護衛艦総合スレ　Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/07/02(水) 14:08:39.06

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

次スレは>>980が立てること

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/06(水) 04:19:33.18

>>397
アーレイバーク級フライトⅡAはCIWSを1基だけにする代わりに4セル分16発を代替として積んでる。海自ではCIWSはフル装備であるし、
トマホークを搭載しない代わりにSM2を多く積める。バーク級はトマホークを30発ぐらい積むのが標準

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/06(水) 04:22:52.04

>>403
1.5㎞ぐらいと公表されてたはず。80年代製造のターター艦用のSM1ですら2.5㎞の最小射程だった

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) · 2025/08/06(水) 04:24:25.40

>>405
ESSMが300m だったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/08/06(水) 07:16:17.86

オーストラリアの国防大臣のインタビューで抜粋して
・既存の「もがみ型」生産ラインを活用、既に11隻が建造済み
・ステルス性能、長距離（1万海里）、乗員90名（ANZACの約半分）で高性能・省人員
・最初の数隻は日本で建造、その後西オーストラリア・ヘンダーソンで8隻生産へ
・現地雇用1万人創出見込み、造船・整備能力も向上
・英ハンター級での失敗を反省し、設計変更は英語化と豪州法対応のみに限定
・不要な変更を排し、コスト超過と納期遅延を回避
・日本から12社以上の関連企業が豪州に進出予定、技術・産業協力も加速
・豪州も防衛製品の対日輸出に意欲
https://www.youtube.com/watch?v=zbqOwzLMWnU

新型FFMほぼそのまま導入予定
他でトマホーク載せれるってのは日本側がアップデートで標準対応していくのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/08/06(水) 07:41:53.94

>>399
スパイ防止法も無いお花畑な国とは違い

オーストラリアにはオーストラリア保安情報機構
ニュージーランドにも規模は小さいがニュージーランド保安情報局

ちゃんと情報機関がある。

2025/08/06(水) 07:45:01.14

>>407
ハンター級はすでに失敗と見做されてるのか…アタック級と言い懲りないな、懲りたからカスタマイズ最小限にするのか

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) · 2025/08/06(水) 08:09:01.18

>>409
>懲りたからカスタマイズ最小限
ちゃんと学習できて・・立派です(笑

2025/08/06(水) 08:48:36.10

>>407
インタビュー見ると128発積むって発言してるんで、ESSM全振りの運用でしょうかね。対潜兵器をVLSに積まない傾向があるとは聞いてたけどVLS32セルって発言ではなくて128発って発言がまず来るのが面白い。
あと2030年就役ってタイムラインにアナが驚いてるの面白い

2025/08/06(水) 09:06:48.58

>>407
もがみ型のVLSはStrike Lengthだって6月の時に防衛装備庁が発表してるから
トマホーク積みたければ管制装置追加すればできる
国防相がわざわざ言及するってことはオーストラリアにそういう需要があるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/08/06(水) 09:30:31.70

勝手に仕様追加させない理念を感じる

https://www.minister.defence.gov.au/transcripts/2025-08-05/press-conference-canberra
この新型フリゲートにより、現在のANZAC型の32発から128発の防空ミサイルを搭載可能となります。
さらに、SM-2およびSM-6ミサイルの発射能力も備えており、これらは世界で最も高度な空中・ミサイル防衛兵器です。
SM-2／SM-6は、すでにホバート級駆逐艦や将来のハンター級フリゲートにも搭載予定で、海上・陸上・航空目標への長距離打撃能力を海軍にもたらします。

もがみ型はさらにトマホーク巡航ミサイルの発射能力も持ち、海軍の打撃範囲は275kmから2500kmへと10倍近く拡大します。
これは、汎用フリゲートとしての能力を大きく引き上げるものです。

さらに重要なのは、もがみ型がADF（豪国防軍）の他の装備との相互運用性が最も高かったことです。

本日、私たちは新たに設立された戦略的造船企業「Austal Defence Shipbuilding Pty Limited」と戦略的造船契約を間もなく締結することも発表します。
これにより、西オーストラリア州ヘンダーソン地区における継続的な造船事業の流れと数千の雇用が確保されます。
同地区は今後、重／中型揚陸艇の建造拠点としても統合されていく予定です。

この統合が成功すれば、副首相が述べたように、日本で最初の3隻が建造された後、もがみ型の生産はヘンダーソンへ移管されます。

また、設計について強調しておきたいのは、戦闘管理システムの翻訳と、オーストラリア法に基づく規制変更を除き、もがみ型フリゲートの設計には一切変更を加えないということです。
それらの変更は、国防省長官および国防軍司令官が、副首相と私との協議のもとでのみ承認可能とされています。
これは過去の調達経験から学んだ教訓であり、能力を迅速に導入するための保証策です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.170.95.9) · 2025/08/06(水) 09:35:46.60

失敗から学んでで偉い

2025/08/06(水) 09:59:36.09

>>413
任務次第でESSMもSM-2もSM-6もトマホークも積むのか

2025/08/06(水) 10:18:19.42

>>415
そりゃ戦闘システムにロッキード・マーティン関わってくるわ
三菱だけで短期間で仕上げるのは難しいだろう

2025/08/06(水) 10:24:44.37

オーストラリアの記事の3点
もがみ型は
SM-2の発射能力を持つ←聞いたことない
SM-6の発射能力を持つ←聞いたことない
トマホークの発射能力を持つ←聞いたことない
なんだけど現状無いよね?
打つことだけは出来るかもだけど運用は出来ないし本当か探したけど見つからなくて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.170.95.9) · 2025/08/06(水) 10:44:35.27

まあ発射はできるよね。
オーストラリアって代わりに誘導できる艦や情報リンクは持ってたっけ

2025/08/06(水) 10:49:57.33

オーストラリアに輸出するのはもがみ型じゃなく新型FFMだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.170.95.9) · 2025/08/06(水) 10:55:20.47

要するに発射だけしてホバード級にLINKを通じて誘導してもらえばええんやろ

2025/08/06(水) 11:25:41.51

>>417
改もがみはSM-6や2を撃てるようになるのか？

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51bc:a43b:*) · 2025/08/06(水) 12:03:28.03

>>421
>改もがみはSM-6や2を撃てるように
SM-6はARH基本なので可能かも
SM-2はSARHなので、イージス艦に積んでいるイルミネータが必要になるので、非常に難しいはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/08/06(水) 12:20:31.28

三菱三大造船所

長崎、下関、神戸

フル稼働で造るんだね！

2025/08/06(水) 12:33:32.07

豪向けFFM
トマホークは武器システム追加で運用できそう
SM‐2は機種がいろいろあってタレス社製管制システムで運用できるのもあるけど、詳細を理解している人はほとんどいないかと
SM‐6は中間誘導がSバンドだっけ?イージスシステムでないと無理そうか

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/06(水) 12:47:58.99

>>424
さすがに豪もいきなりSM-6まで運用しようとは考えてないだろ。多分、豪改修FFMくらいで導入を予定してるんじゃない。
あと、SM-2は種類ありすぎる問題があるのと、輸出向けがけっこうやらかしてるのがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/06(水) 12:48:42.15

そもそも07アスロック自体がトマホークに近いサイズなんで、それに対応するならストライクのバージョンを装備するほかはなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/08/06(水) 12:52:27.46

>>424
トマホークに関しては追加しないか、あるいは元からついてる
オーストラリアの国防産業大臣によると、システムを英訳、オーストラリアの海運法に合わせた改修以外は全て自衛隊仕様そのままの船を購入すると言ってるので。
。
17式艦対艦誘導弾とハープーンは互換性があってシステムも、発射管のコネクタとかも同じで無改造で積めるんじゃなかったっけ？

2025/08/06(水) 12:58:50.10

>>427
その大臣の発言が「今まで知られていない」裏仕様みたいな内容なんだけど、もし「そのまま改もがみ型を買う」が真実なら、結構もがみのユニコーンってもう色々出来るってことなんじゃ…
すごくね?

2025/08/06(水) 13:03:03.72

>>427
SSMのキャニスターあんだけポンポン付け替えてたからそりゃ互換性あるやろね。

>>428
豪大臣の発言で一番あせってるのは中国軍だったりしてｗ
あと、ユニコーンはAESAレーダーの上にある角みたいな統合アンテナのことなんで役割が違うね。
ただ、もがみ型にICWIの追加改造はあるかもしれんね。

2025/08/06(水) 13:07:40.45

>>429
ユニコーンの指摘ありがとう。
下のAESAのピラミッドも含めて発言してた。ごめん

2025/08/06(水) 13:16:38.06

>>430
確かに、下のAESAのピラミッド部分の呼び名欲しいよな。
もがみ型ピラミッド、新型FFMピラミッド、あきづき分離型、あさひ型ピラミッドみたいに予備分けたい( ﾟДﾟ)
あめなみ型の改修を話すときめっちゃめんどい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/06(水) 13:18:12.18

>>415
レーダーのレンジを延長しないとSM-2とSM-6の射程が死ぬな
日本のFFMのようにグループで補い合うつもりかも知れないけど

2025/08/06(水) 13:22:05.41

>>429
防衛省が発表した新型FFMの図にミサイル管制装置が付いてるから
詳細はわからないけど元からSM-2の運用が想定されてたかも
オーストラリアが発表したスケジュールだと別設計やる余裕はないし
日本の分を譲っても改修する必要があるから

2025/08/06(水) 13:23:55.26

>>432
一応、豪にもF-35あるので、F-35→ハンター級(CEC)→新型FFM(リンク22)→SM-6(発射)かな。誘導はハンター級(CEC)→F-35で出来るはず。
豪が今建造してる強襲揚陸艦にF-35Bは搭載するんだろうか？

2025/08/06(水) 13:27:32.38

>>427
ということは新型FFMの自衛隊仕様も米国産システム搭載するって事？

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51bc:a43b:*) · 2025/08/06(水) 13:32:12.55

>>432
>レーダーのレンジ
OPY-2はXバンド = 必ず超短視程と書き込みが入るが
(降雨無し)薄曇りまでなら、大昔のFCS-2超えはもちろん、SPY-1に近いぐらいのレーダー視程はあるはず。無いと海自士官達が僕たち死ぬと騒ぐはず。
降雨有りの場合は、攻撃する戦闘機のXバンドレーダーの側も見えないので脅威は少ないよ
もがみ改はA-SAM(23式)前提なので、あきづき型のFCS-3に劣ることはないでしょう (SPY-1は大きく超える)

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51bc:a43b:*) · 2025/08/06(水) 13:35:23.38

>>435
>自衛隊仕様も米国産システム搭載
後方互換性は確保している・・ぐらいでしょう。(つまり米短魚雷/米アスロックは当然撃てる)
その先のSM-2/SM-6については、実射試験をどこかでやるまではあくまで噂レベル。

2025/08/06(水) 13:39:05.54

そもそもホバート級に積んでるCEAFARの探知距離がお世辞にも長いとは言えないし

2025/08/06(水) 13:41:38.03

>>433
戦争時に弾薬の援助が必要なんで互換性はあったんじゃない。発表されてなかっただけで。
新型FFMのミサイル管制装置については03式SAMのイルミネーターに似てるのでそっち説がある。
あと、新型FFM用レーダーのXバンドがやたらと小型化されてるようなんで、レーダーカバーの下にもう一個イルミネーターがある説。
そもそも、海自のXバンドレーダー自体がマルチタスク化してて索敵も照準も出来るから、追加ミサイル管制装置はタレス製説。
ミサイル管制装置の名言が無かった時期はFCネットワーク用アンテナ説等割とカオスだった。
今回の豪大臣の発言でさらにカオスになるだろうな。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51bc:a43b:*) · 2025/08/06(水) 13:42:24.57

>>438
>CEAFARの探知距離
三菱が下請けして、最新のGaN素子で改設計すれば良いのにね。
(SPY-6の9RMA版=コンステレーション級並にはなるはず)

2025/08/06(水) 13:46:35.93

>>436
これについては、A-SAM載せるんだから200㎞くらいあるやろと推測してたらそもそも載せないというね('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/06(水) 15:09:59.58

>>434
オージーはこんな事言っちゃうマジキチだからな・・・
　↓
「キャンベラ級にF-35Bは積みません」
「日米英のクロスデッキには参加します」
「オーストラリア大陸が空母です」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/08/06(水) 15:21:36.55

意訳の結果らしいけど不沈空母日本って言ってる人もいたので・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) · 2025/08/06(水) 15:57:49.79

CEAFARのレーダー微妙なんだよね
18枚?のパネルでレーダーの幅が増え死角少なくシースキマー対応力が高い
複数目標同時追尾も強い
ステルス機に対する探知能力も備えてる

しかしパネル面積と出力弱く広域捜索に不向きでSM3を載せても遠方迎撃できない
理論上の対ステルス探知距離はSPY6-7が380-800kmとされるがCAFARは100-180kmまでの探知能力しか備わってない

MD不可能
中国航空戦力の遠方探知不可能
下手したらDDXのSバンドレーダーに探知性能が劣る（輸入FFMの後期版がDDX仕様になる可能性がある）

イージス買えば済む話何だけどね

警備員[Lv.13] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 49.109.136.195) · 2025/08/06(水) 16:43:13.16

>>444
>CEAFARのレーダー微妙なんだよね
2010年就役のレーダーで・・GaAsのSバンド(現在GaN素子のCEAFAR2を開発中)。日本(三菱電機or東芝)が、GaN+ダイヤモンド冷却の素子モジュールを提供すれば、バケモノになるはず。
ja.wikipedia.org/wiki/CEAFAR　英語のwikipediaが無い。重工かMELCOさんが編集したのか？
Xバンドの戦闘機用サイズで280kmレーダー視程なので、CEAFARのサイズでSバンドなら、SPY-1は超えるはず。
まだ公表ゼロですが、DDX13とか、ひょっとするとFFM改の時点でそれぐらいのレーダーを海自は使うはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/08/06(水) 16:55:20.26

豪州建造分のFFMはCEAFAR搭載したりするのかねぇ、まあ納期優先ならそんな冒険しないか

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) · 2025/08/06(水) 18:06:42.99

>>446
>豪州建造分のFFMはCEAFAR搭載
公表されている性能なら、もがみ改のレーダーの方が良さそう。
ホバート級を3隻で中止か、日本製素子使って再開発でしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.144.119) · 2025/08/06(水) 18:44:12.62

もがみ型の売りの省人化設計、まあ時代のトレンドだけど極端な省人化はLCSで一度失敗してるんで大丈夫かな
海自ユーザーならじっと我慢して使うだけだけど、海外ユーザーとなればそんな遠慮ないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.144.119) · 2025/08/06(水) 18:56:11.59

あんまり弄くり回すとコンステレーション級の二の舞になるってか、そもそも「もがみ改」に決まった大きな要因は
豪州側が求める2029年に引き渡し可能な納期を守れるって所らしいので、海自向けに予算化して建造着手する分を
回す事でスケジュールリスクを減らしてますから、あまりあれこれ弄る余裕はないと思うのですが
弄るとしても就役後のアップグレードでしょうね

2025/08/06(水) 19:15:31.86

国産Sバンドの性能に疑いは無いが形が無い物なんで
既存のシステム流用で建造速度重視ならやはりOPY-2でなんとかやりくりするしか

2025/08/06(水) 19:24:22.14

>>442
まあ、豪からしたらF-35Bは邪魔でしかないからね。クロスデッキはあてにされると困るが経験しとくのは悪いことじゃない。

>>443
まあ、B-52がエンタープライズからどんで行く国だ何ということはない('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/08/06(水) 19:29:26.70

そもそもの話として
現時点だとオーストラリア仕様以前に基本型である新型FFM自体に謎が多いどころか、もがみ型についても謎が残ってる。

>>412が指摘してくれてるように
Mk41VLSはStrike-Length(てか海自護衛艦のMk41は全部これっぽい)だから物理的には色んなミサイルが搭載可能だとして、肝心のレーダーの仕様が謎。

対空ミサイルに関して言えば
ARHにも対応したESSMブロック2、SM-2ブロック3Cが開発されてからアメリカが協力してくれるなら何とかなるはず。

>>448
中の人の話によると、とりあえず現状でもがみ型に関しては少人数での運用はこなせてるけど当然ながら1人当たりの仕事量は多いらしい。
経験が浅い乗員を乗せて慣れさせながら教育するなんて余裕はないという話も…

海自だとミサイル艇が似たような感じで乗員教育が今まで以上に重要になる。

2025/08/06(水) 19:43:39.90

必要なら120人でも運用できないわけじゃないからね

2025/08/06(水) 19:58:36.98

>>452
特にイルミネータの謎がね。もがみ型のXバンドはどうなってるんだあれ('ω')？
新型FFMのミサイル管制って23式用じゃないのか？ESSM用なん？ついでに03式改能力向上も海自に導入するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/06(水) 20:02:48.59

>>452
FFMは他艦で一定の経験を積んだ人が多いとの事。逆に言うと、そうでないと務まらんらしい。90名も第五分隊なしでの頭数だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/06(水) 20:05:25.46

>>453
もがみ型で居住区は125名、飯釜は150名分に対応可能だそう。新型FFMべースならベッド数はもっと増やせそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*) · 2025/08/06(水) 20:06:35.78

ユニコーンマストの実際の能力は本当に機密だと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/08/06(水) 20:08:04.12

>>448
LCSの場合は省力化とセットで来るはずだったミッションパッケージが軒並み爆死したり、船体そのものの不安定さが原因だったりするから比較するにはちょっと……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.130.254) · 2025/08/06(水) 20:14:35.78

ただ「もがみ」型も掃海能力については計画ほど上手く行ってないと漏れ聞くのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/08/06(水) 20:17:49.12

そっちはまだ開発中って扱いだからなんとも……
そもそも実際に物を動かしだしたのも最近だしまだ様子見の段階かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*) · 2025/08/06(水) 20:18:15.89

そもそも副次的な任務じゃんかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*) · 2025/08/06(水) 20:18:50.87

優先度なら攻撃型ドローンの方が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/06(水) 20:20:02.57

今年に入って機雷の処理に成功したとんで、改善はされてるんじゃないか。芳しくないと報じたのは1年半ぐらい前の世艦記事だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.19) · 2025/08/06(水) 20:23:04.07

>>454
もともとOPY-2のAESAパネルはESSM管制用のイルミネータだしな
ICWIのアルゴリズム組み込めばそのままESSM誘導できそうだが
まぁ、多機能レーダーでミサイル管制だけやるわけにもいかないから
機能分散させる必要あるだろうけど

2025/08/06(水) 20:25:37.95

23式とESSMは同じタレス社システムで運用できる
つーか23式自体最初からそのように設計している

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/06(水) 20:32:58.22

>>458
LCSは省力化とかじゃなくて対艦戦闘をミッションパッケージに投げたことやろね。排水量増えてもSSMを標準で乗っけとけばあそこまで酷いモノにはならなかった。
対空、対潜、機雷戦、対犯罪組織、ゲリラ、救難とかのパッケージなら使い道は十分あったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*) · 2025/08/06(水) 20:34:09.91

ssm載せるとあのサイズじゃ収まらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.144.245) · 2025/08/06(水) 20:40:11.37

まあ、インディペンデンス級なんかはトリマラン船型の広いヘリ甲板の恩恵で、あそこにコンテナ型ランチャー（MK70)置いて
多様なミサイルを撃てる様にしてますから、あのサイズでも出来たって事で・・・おかげでヘリ運用能力潰したけど小型ドローン
ぐらいなまだ飛ばせるしね
ただあれも搭載試験しただけで終わるみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.144.245) · 2025/08/06(水) 20:50:47.30

日本建造枠の3隻はもともと海自で予算化してた分のリソースを豪州へ振り向けるわけだけど
海自分は追加で建造枠を用意して同時建造するのかな、それとも就役時期をこの計画から後ろへずらすのか？
://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2966eaf9ab1aedaff4e8dad8be53d3921481e5d3

2025/08/06(水) 20:50:54.80

>>467
後出しだがNSMを乗っけてるんだから、小型SSM開発しとけばよかったんだよ。

>>468
インディペンデンス級こそ減速にズムみたいにVLS一列で並べとけばいいのに。
独自規格の小型VLSを片舷4セルづつでも設置できなかったのかね？

2025/08/06(水) 20:53:58.74

>>469
今年は2隻建造でまだ起工してないんで、JMUが1隻、長崎を2隻に同時起工にするんじゃない。
来年分はJMU1隻、長崎2隻、玉野1隻ならずらす必要ないけど。無理矢理すぎかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.242) · 2025/08/06(水) 21:04:09.24

ミッションパッケージやらコンテナやらは実用性ない只の妄想だった
　
ハッキリ言ってそのコンセプトは戦闘艦艇でやるものじゃなく、可能性あるとしたら民間の貨物船を武装化・戦力化するというぐらい
正直、何で無理やり既存の艦艇に載せようとしているのか理解に難い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/08/06(水) 21:04:42.92

>>454
確か新型FFMがVLSから運用可能なミサイルに関して公式には何の発表もないはず。
世艦の情報(海自OBへのリーク)がなくなってからはマジで情報が出てこない。

>>455
数が揃ってきたし、もがみ型を1隻か2隻、実質的な練習艦に回した方がいいような気がする…てかもがみ型と新型FFMに対応した練習艦なんてのもありなのでは？
オーストラリアの訓練も必要になるし。

2025/08/06(水) 21:10:27.80

>>472
一応、沿岸での活動は非対称戦前提で安く済ませようぜってのが当時の考えだったはず。
まあ、アメリカ沿岸で使う想定なのかもしれんが、中国沿岸まで来ちゃったからな( ﾟДﾟ)
古今東西、なんにでも使える兵器ってのはどんなタイミングでも使えるって意味なんよな。
今日の装備はジャストフィットだけど、明日は分かりませんってのは一番ダメなパターン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.148.69) · 2025/08/06(水) 21:15:20.08

>>472
米海軍の場合、その夢を無人艦隊に託してるけどね、まだ諦めてはいない

海軍のMASCドローン艦艇シリーズ計画では、コンテナ型ミサイル発射装置とセンサーパッケージを中核に据える
://aviation-space-business.blogspot.com/2025/08/twz_6.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.148.69) · 2025/08/06(水) 21:18:21.11

しかし、決まったとしても豪州側がまたあれこれと要求出して来たら1番艦の2029年の引き渡し厳守っても厳しくない？
なんか凄くその未来が見えるんですけど、もうそんな過去実績ありありだもんね、豪州さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.19) · 2025/08/06(水) 21:22:40.96

>>476
そうならないように、向こうの副首相が「弄るのは日本語表記を英訳するくらい」って
ぶっといクギを根元まで突き刺してるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.148.69) · 2025/08/06(水) 21:27:15.28

>>477
全然それ信用してねえわｗ
使うの現場だから海軍の制服組が口挟まないって思う？、大人しい日本の海自とは国情が違うぞ

2025/08/06(水) 21:32:54.46

>>473
そもそも、ESSMのblock2の開発中はイージス用とそれ以外用の2系統あるって話があったんよな。
海自もblock2はイージス用みたいな態度だったから、もがみ型は23式って意見が多かったし。
かたくなに、07VLA16セルを主張してた人もいたんだがどう考えてもあのサイズの艦艇に対潜ミサイル16発は意味ないやろ。
FFMの練習艦はあった方がいいと思うね。

2025/08/06(水) 21:34:34.96

大幅遅延&コスト爆増したら困るのは現場
ハンター級みたいな国産をぶっ込めの要求は現場ではなく政治の判断
現場として今まで慣れた米製装備と同じ感覚で使えて性能も良く故障が少なければ文句はない

新型FFMがそうなのかわからないけどそうなってほしい

2025/08/06(水) 21:45:57.90

そもそもが>>324のとおり遅れに遅れてるハンター級の穴埋めのピンチヒッターならびに将来的にはその補完が求められてるものだし
多少遅れようがこういう風にしてくれよというのが大事ならこっちよりMEKO選ぶか当初予定どおりハンター級9隻体制目指してるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.184) · 2025/08/06(水) 21:47:40.69

政治決定としても、微妙だな豪州海軍の出方が
彼等も切羽詰まってるからあれこれ口出さないって思うけど、でも、使う側からすれば妥協出来ない点はあるよな
せっかく大金払って買うんだからね、使え無いもん欲しくはないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/08/06(水) 21:49:44.48

>>478
実際に使えるフネが足りなくて本当に困ってるのは制服組で今まで散々文句を付けてこの状況を招いたのは造船業界。

よほどの欠陥がない限り制服組は受け入れるし、最優先は速やかな就役というのが今回の選定。だからこそオーストラリアとしても新型FFMを選んだ。

>>479
イージス艦用とそれ以外用のESSMがあるのは事実で、違いはレーダー(イルミネーター)の違い(仕様周波数等)に対する対応がメインのはず。

アスロック16発説に関しては、はつゆき型以来のDDのアスロック定数が16発だったからかもね…ちなみにDEは8発

2025/08/06(水) 21:57:58.77

>>483
当時はイージス以外用のキャニスター用の射程が短いモデルとイージス用の射程延長って話もあったんよな。
block2ってミサイルは共通で周波数切り替えなの？それとも中身ごと違うの？

あぶくま型は再装填すれば16発打てたからな。予備弾は積んでなかったけど(;^ω^)

2025/08/06(水) 22:04:24.31

>>481
設計変更バージョンの出来が良かったら追加建造して日本仕様は買い戻しもあるんだろうか？
10年使って日本に戻る場合、600憶くらいかね？
とりあえず豪は絶対に必要な性能を確定させんといつまでも迷走するだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/08/06(水) 22:05:21.36

>>484
あぶくま型は予備弾積んでないし洋上で再装填する手段もないから8発のまま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/08/06(水) 22:11:05.61

どうやらFFMをオーストラリア側で自由に改修できるようにすることも視野に入れた契約を考えてるみたいなんで、兎に角早急な配備を大前提としつつ、数が揃いだしたら改修するってつもりなんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.184) · 2025/08/06(水) 22:23:48.15

>>467
そりゃアップグレード前提だろうね、既存艦艇だって今までも大改造して長い事使って来てるし
新型FFMも豪州海軍でどんな魔改造されるか楽しみではある、本家よりも長生きだったりしてね

**488訂正** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.184) · 2025/08/06(水) 22:24:35.35

訂正）>>467→>>487

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/08/06(水) 22:49:49.25

>>413
>> 設計について強調しておきたいのは、戦闘管理システムの翻訳と、オーストラリア法に基づく規制変更を除き、もがみ型フリゲートの設計には一切変更を加えないということです。
それらの変更は、国防省長官および国防軍司令官が、副首相と私との協議のもとでのみ承認可能とされています。
>> これは過去の調達経験から学んだ教訓であり、能力を迅速に導入するための保証策です。
略
>> 繰り返しますが、既存のラインを活用し、戦闘システムの翻訳とオーストラリア法に必要な変更以外は設計を変更しないことで、迅速な配備が可能となります。
これが私たちが「2029年納入、2030年就役」と自信を持って言える理由です。
>> 前政権（連合政権）の調達の失敗から教訓を得ており、同じ過ちは繰り返しません。

国防省が何と言おうがとにかく設計変更は許さない、文句あるなら俺か副首相に言えと防衛産業大臣が繰り返し言ってる

2025/08/06(水) 22:53:22.76

今までさんざん政治家の人気取りでカヌーも作れん奴らに国産化を任せるとか言ってグダらせたのに、今度は「政治の力で余計なことさせません！納期と費用厳守です！(ｷﾘｯ」だと流石に制服組はイライラしそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 60.47.66.171) · 2025/08/06(水) 22:59:13.30

もがみ自体一番艦がトラブルで二番艦のが先に進水した歴史あるし

2025/08/06(水) 23:03:37.86

>>492
建造中のトラブルと運用は全然関係ないけどね。

2025/08/06(水) 23:40:45.74

>>479
あぶくまあさぎりがアスロック16発載せてるのに意味ないとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/08/06(水) 23:47:57.89

>>494
あぶくまは8発な
同じ16セルのひゅうが型はVLA12発で4セル分はクアッドパックのESSM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.184) · 2025/08/07(木) 00:36:08.48

もうアスロックは時代遅れの遺物だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.66.225) · 2025/08/07(木) 01:16:42.00

3隻ではすまなくてぐだぐだ4隻目5隻目とか発注してきそう
6隻目ぐらいでオージー内で政治問題化w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:3b0:22:5195:*) · 2025/08/07(木) 02:32:40.07

８隻は現物購入しないと絶対間に合わねーわ
的な話が既に出てる時点で全部買ったほうがいいんじゃねになりそう

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) · 2025/08/07(木) 02:33:50.79

>>497
>6隻目ぐらいでオージー内で政治問題化w
オーストラリアのニュースで、解説の方が「自分は3隻 + 豪で8隻の案には反対だ。もの凄いスケジュール遅延とコスト高になる、これまでも全てそうなってきた。むしろ更に追加3隻を日本で建造し、5隻を豪で建造ぐらいを提案したい。」と話しているね。

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/07(木) 03:01:04.85

>>499
それだと、改修型をいきなり豪が建造することになるんだが大丈夫か？
8隻日本で建造して、3隻をノックダウン建造して点検とか補修の経験を積みながら造船所の技術習得。その後にフルで建造くらいが妥当だとは思う。
特に、アンザック級8隻の入れ替えを確実に行えばハンター級3隻と実働艦隊としては何とか維持できる。
1番艦納入から豪で建造開始くらいでちょうど3隻目と日本建造の8番艦がそろうくらいになりそう。

2025/08/07(木) 06:07:21.77

NSMはどっから買ってくるんだろう
標準搭載されるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.242) · 2025/08/07(木) 07:02:14.94

SSM発射管への有線接続ってどれもハープーン互換でしょ
中間誘導とかの無線接続に違いが出るんだろうけど

2025/08/07(木) 08:32:18.81

海外記事のコメントとか色々読んでみたらVLS41がstrike lengthだから物理的に発射可能って解釈してるんだね。
電装系の適応はあとでどうとでも出来るでしょと。なので改もがみ型はplatform としての伸び代として色んなミサイルが発射可能って評価されてるみたい。ガ

護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

護衛艦総合スレ　Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり