護衛艦総合スレ　Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/07/02(水) 14:08:39.06

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

次スレは>>980が立てること

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警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/06(水) 20:32:58.22

>>458
LCSは省力化とかじゃなくて対艦戦闘をミッションパッケージに投げたことやろね。排水量増えてもSSMを標準で乗っけとけばあそこまで酷いモノにはならなかった。
対空、対潜、機雷戦、対犯罪組織、ゲリラ、救難とかのパッケージなら使い道は十分あったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*) · 2025/08/06(水) 20:34:09.91

ssm載せるとあのサイズじゃ収まらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.144.245) · 2025/08/06(水) 20:40:11.37

まあ、インディペンデンス級なんかはトリマラン船型の広いヘリ甲板の恩恵で、あそこにコンテナ型ランチャー（MK70)置いて
多様なミサイルを撃てる様にしてますから、あのサイズでも出来たって事で・・・おかげでヘリ運用能力潰したけど小型ドローン
ぐらいなまだ飛ばせるしね
ただあれも搭載試験しただけで終わるみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.144.245) · 2025/08/06(水) 20:50:47.30

日本建造枠の3隻はもともと海自で予算化してた分のリソースを豪州へ振り向けるわけだけど
海自分は追加で建造枠を用意して同時建造するのかな、それとも就役時期をこの計画から後ろへずらすのか？
://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2966eaf9ab1aedaff4e8dad8be53d3921481e5d3

2025/08/06(水) 20:50:54.80

>>467
後出しだがNSMを乗っけてるんだから、小型SSM開発しとけばよかったんだよ。

>>468
インディペンデンス級こそ減速にズムみたいにVLS一列で並べとけばいいのに。
独自規格の小型VLSを片舷4セルづつでも設置できなかったのかね？

2025/08/06(水) 20:53:58.74

>>469
今年は2隻建造でまだ起工してないんで、JMUが1隻、長崎を2隻に同時起工にするんじゃない。
来年分はJMU1隻、長崎2隻、玉野1隻ならずらす必要ないけど。無理矢理すぎかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.242) · 2025/08/06(水) 21:04:09.24

ミッションパッケージやらコンテナやらは実用性ない只の妄想だった
　
ハッキリ言ってそのコンセプトは戦闘艦艇でやるものじゃなく、可能性あるとしたら民間の貨物船を武装化・戦力化するというぐらい
正直、何で無理やり既存の艦艇に載せようとしているのか理解に難い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/08/06(水) 21:04:42.92

>>454
確か新型FFMがVLSから運用可能なミサイルに関して公式には何の発表もないはず。
世艦の情報(海自OBへのリーク)がなくなってからはマジで情報が出てこない。

>>455
数が揃ってきたし、もがみ型を1隻か2隻、実質的な練習艦に回した方がいいような気がする…てかもがみ型と新型FFMに対応した練習艦なんてのもありなのでは？
オーストラリアの訓練も必要になるし。

2025/08/06(水) 21:10:27.80

>>472
一応、沿岸での活動は非対称戦前提で安く済ませようぜってのが当時の考えだったはず。
まあ、アメリカ沿岸で使う想定なのかもしれんが、中国沿岸まで来ちゃったからな( ﾟДﾟ)
古今東西、なんにでも使える兵器ってのはどんなタイミングでも使えるって意味なんよな。
今日の装備はジャストフィットだけど、明日は分かりませんってのは一番ダメなパターン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.148.69) · 2025/08/06(水) 21:15:20.08

>>472
米海軍の場合、その夢を無人艦隊に託してるけどね、まだ諦めてはいない

海軍のMASCドローン艦艇シリーズ計画では、コンテナ型ミサイル発射装置とセンサーパッケージを中核に据える
://aviation-space-business.blogspot.com/2025/08/twz_6.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.148.69) · 2025/08/06(水) 21:18:21.11

しかし、決まったとしても豪州側がまたあれこれと要求出して来たら1番艦の2029年の引き渡し厳守っても厳しくない？
なんか凄くその未来が見えるんですけど、もうそんな過去実績ありありだもんね、豪州さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.19) · 2025/08/06(水) 21:22:40.96

>>476
そうならないように、向こうの副首相が「弄るのは日本語表記を英訳するくらい」って
ぶっといクギを根元まで突き刺してるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.148.69) · 2025/08/06(水) 21:27:15.28

>>477
全然それ信用してねえわｗ
使うの現場だから海軍の制服組が口挟まないって思う？、大人しい日本の海自とは国情が違うぞ

2025/08/06(水) 21:32:54.46

>>473
そもそも、ESSMのblock2の開発中はイージス用とそれ以外用の2系統あるって話があったんよな。
海自もblock2はイージス用みたいな態度だったから、もがみ型は23式って意見が多かったし。
かたくなに、07VLA16セルを主張してた人もいたんだがどう考えてもあのサイズの艦艇に対潜ミサイル16発は意味ないやろ。
FFMの練習艦はあった方がいいと思うね。

2025/08/06(水) 21:34:34.96

大幅遅延&コスト爆増したら困るのは現場
ハンター級みたいな国産をぶっ込めの要求は現場ではなく政治の判断
現場として今まで慣れた米製装備と同じ感覚で使えて性能も良く故障が少なければ文句はない

新型FFMがそうなのかわからないけどそうなってほしい

2025/08/06(水) 21:45:57.90

そもそもが>>324のとおり遅れに遅れてるハンター級の穴埋めのピンチヒッターならびに将来的にはその補完が求められてるものだし
多少遅れようがこういう風にしてくれよというのが大事ならこっちよりMEKO選ぶか当初予定どおりハンター級9隻体制目指してるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.184) · 2025/08/06(水) 21:47:40.69

政治決定としても、微妙だな豪州海軍の出方が
彼等も切羽詰まってるからあれこれ口出さないって思うけど、でも、使う側からすれば妥協出来ない点はあるよな
せっかく大金払って買うんだからね、使え無いもん欲しくはないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/08/06(水) 21:49:44.48

>>478
実際に使えるフネが足りなくて本当に困ってるのは制服組で今まで散々文句を付けてこの状況を招いたのは造船業界。

よほどの欠陥がない限り制服組は受け入れるし、最優先は速やかな就役というのが今回の選定。だからこそオーストラリアとしても新型FFMを選んだ。

>>479
イージス艦用とそれ以外用のESSMがあるのは事実で、違いはレーダー(イルミネーター)の違い(仕様周波数等)に対する対応がメインのはず。

アスロック16発説に関しては、はつゆき型以来のDDのアスロック定数が16発だったからかもね…ちなみにDEは8発

2025/08/06(水) 21:57:58.77

>>483
当時はイージス以外用のキャニスター用の射程が短いモデルとイージス用の射程延長って話もあったんよな。
block2ってミサイルは共通で周波数切り替えなの？それとも中身ごと違うの？

あぶくま型は再装填すれば16発打てたからな。予備弾は積んでなかったけど(;^ω^)

2025/08/06(水) 22:04:24.31

>>481
設計変更バージョンの出来が良かったら追加建造して日本仕様は買い戻しもあるんだろうか？
10年使って日本に戻る場合、600憶くらいかね？
とりあえず豪は絶対に必要な性能を確定させんといつまでも迷走するだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/08/06(水) 22:05:21.36

>>484
あぶくま型は予備弾積んでないし洋上で再装填する手段もないから8発のまま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/08/06(水) 22:11:05.61

どうやらFFMをオーストラリア側で自由に改修できるようにすることも視野に入れた契約を考えてるみたいなんで、兎に角早急な配備を大前提としつつ、数が揃いだしたら改修するってつもりなんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.184) · 2025/08/06(水) 22:23:48.15

>>467
そりゃアップグレード前提だろうね、既存艦艇だって今までも大改造して長い事使って来てるし
新型FFMも豪州海軍でどんな魔改造されるか楽しみではある、本家よりも長生きだったりしてね

**488訂正** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.184) · 2025/08/06(水) 22:24:35.35

訂正）>>467→>>487

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/08/06(水) 22:49:49.25

>>413
>> 設計について強調しておきたいのは、戦闘管理システムの翻訳と、オーストラリア法に基づく規制変更を除き、もがみ型フリゲートの設計には一切変更を加えないということです。
それらの変更は、国防省長官および国防軍司令官が、副首相と私との協議のもとでのみ承認可能とされています。
>> これは過去の調達経験から学んだ教訓であり、能力を迅速に導入するための保証策です。
略
>> 繰り返しますが、既存のラインを活用し、戦闘システムの翻訳とオーストラリア法に必要な変更以外は設計を変更しないことで、迅速な配備が可能となります。
これが私たちが「2029年納入、2030年就役」と自信を持って言える理由です。
>> 前政権（連合政権）の調達の失敗から教訓を得ており、同じ過ちは繰り返しません。

国防省が何と言おうがとにかく設計変更は許さない、文句あるなら俺か副首相に言えと防衛産業大臣が繰り返し言ってる

2025/08/06(水) 22:53:22.76

今までさんざん政治家の人気取りでカヌーも作れん奴らに国産化を任せるとか言ってグダらせたのに、今度は「政治の力で余計なことさせません！納期と費用厳守です！(ｷﾘｯ」だと流石に制服組はイライラしそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 60.47.66.171) · 2025/08/06(水) 22:59:13.30

もがみ自体一番艦がトラブルで二番艦のが先に進水した歴史あるし

2025/08/06(水) 23:03:37.86

>>492
建造中のトラブルと運用は全然関係ないけどね。

2025/08/06(水) 23:40:45.74

>>479
あぶくまあさぎりがアスロック16発載せてるのに意味ないとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/08/06(水) 23:47:57.89

>>494
あぶくまは8発な
同じ16セルのひゅうが型はVLA12発で4セル分はクアッドパックのESSM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.184) · 2025/08/07(木) 00:36:08.48

もうアスロックは時代遅れの遺物だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.66.225) · 2025/08/07(木) 01:16:42.00

3隻ではすまなくてぐだぐだ4隻目5隻目とか発注してきそう
6隻目ぐらいでオージー内で政治問題化w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:3b0:22:5195:*) · 2025/08/07(木) 02:32:40.07

８隻は現物購入しないと絶対間に合わねーわ
的な話が既に出てる時点で全部買ったほうがいいんじゃねになりそう

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) · 2025/08/07(木) 02:33:50.79

>>497
>6隻目ぐらいでオージー内で政治問題化w
オーストラリアのニュースで、解説の方が「自分は3隻 + 豪で8隻の案には反対だ。もの凄いスケジュール遅延とコスト高になる、これまでも全てそうなってきた。むしろ更に追加3隻を日本で建造し、5隻を豪で建造ぐらいを提案したい。」と話しているね。

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/07(木) 03:01:04.85

>>499
それだと、改修型をいきなり豪が建造することになるんだが大丈夫か？
8隻日本で建造して、3隻をノックダウン建造して点検とか補修の経験を積みながら造船所の技術習得。その後にフルで建造くらいが妥当だとは思う。
特に、アンザック級8隻の入れ替えを確実に行えばハンター級3隻と実働艦隊としては何とか維持できる。
1番艦納入から豪で建造開始くらいでちょうど3隻目と日本建造の8番艦がそろうくらいになりそう。

2025/08/07(木) 06:07:21.77

NSMはどっから買ってくるんだろう
標準搭載されるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.242) · 2025/08/07(木) 07:02:14.94

SSM発射管への有線接続ってどれもハープーン互換でしょ
中間誘導とかの無線接続に違いが出るんだろうけど

2025/08/07(木) 08:32:18.81

海外記事のコメントとか色々読んでみたらVLS41がstrike lengthだから物理的に発射可能って解釈してるんだね。
電装系の適応はあとでどうとでも出来るでしょと。なので改もがみ型はplatform としての伸び代として色んなミサイルが発射可能って評価されてるみたい。ガ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/07(木) 09:14:58.45

まあ物理的に積めれば後はソフトウェアの対応だからな
どうせ照準は座標で指定するだろうから

ただ色んなミサイルを積むとなると汎用DD以上のセル数は欲しいかも

2025/08/07(木) 09:33:27.80

排水量だけならむらさめ型並みの規模になるとはいえ、FFだしあんまり正面装備で満艦飾にすると本来の業務に差し支えると思うけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/07(木) 09:42:02.88

日本がFFMを作ったのはかゆい所に手が届くフネが欲しかったからだけど
オージーは火力投射艦を望んでいるからなあ
機雷敷設や機雷掃討は出来てもやらないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.66.225) · 2025/08/07(木) 10:10:08.51

改もがみは4隻か5隻で打ち止めになってASEVほしいとか言い出すのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.208.145.27) · 2025/08/07(木) 10:11:57.39

いっそ統合電気推進にしてスクリュー回すモーターと発電系を分けて船体貫く長大なスクリューシャフトを無くて欲しいけど
そこまでは弄ってもらえないか
あと今はGTｘ1、DEｘ2構成だけどGTｘ2、DEｘ2にして馬力と発電力アップせんかな、これも大幅設計変更になるからダメか

2025/08/07(木) 10:33:13.49

>>507
言いかねないけどハンター級があるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/08/07(木) 10:50:22.55

>>506
ほしいのは火力投射じゃなく、ハンター級と一緒に遠洋の警戒任務がやれる艦
だから韓国のフリゲートは最初から除外されて選ばれたのは1番余裕がある新型FFM

2025/08/07(木) 11:42:40.12

火力投射やれたらいいよねってのはあるだろうけど、
それはじめとして重要なことやらせる役割はホバート級とハンター級であって新型FFMにしろ候補だったMEKO案にしろ、
あちらさんが求めてるのはそこのアシストとハンター級の遅延とアンザック級退役で穴が飽きつつある艦隊戦力の穴埋め
今回の件で縁が出来て将来的には本格的なのを求めてくる可能性はあるかもしれんが、現状ではDDGばりのガチ艦を求められてるわけじゃない

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/07(木) 12:21:30.79

>>507
あっちの造船所がちゃんと稼働できてるならFFM AAWがあるじゃん。
あれって、Mk41が80セル、SSM用大型セルが16だからまさしく遠距離からの火力投射艦だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/08/07(木) 12:44:33.60

オーストラリアが求めてたのはハンター級のような艦を補助するTier2相当の艦(海自がFFMに求めていたような隙間を埋める存在)だから、火力投射艦では無い気が
後部のSSMを配置する区画に乗るなら多少は大型のミサイルでも問題無いだろうけど、それがメインの任務というわけではないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) · 2025/08/07(木) 13:13:04.25

オーストラリアはFFMをトマホーク火力投射艦にするんだろ
FFMは船体ダメージ・コントロール高いから全弾トマホーク、SAMなしでも成立するわな

そういう戦闘艦コンセプトらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) · 2025/08/07(木) 13:16:14.91

>>487
FFMを決めたオーストラリアは
「過去数十年独自仕様とか国産の条件をつけまくって配備が遅れてコスト嵩んだ
この反省を踏まえ今回はほぼ日本仕様FFMを安く早く仕入れて改修とかは後回し
それが過去の教訓だ」

って事を今回のFFM採用決定時にアナウンスしてる
コストと調達の速さで国産化とか無視してオリジナルをそのまま輸入だと

2025/08/07(木) 13:20:03.00

ESSM 32発、SM-2 8発、トマホーク 16発か…火力投射としては問題ないけど、シーレーン防衛とか揚陸艦護衛は無理やな(;^ω^)
船団護衛だとESSM 128発で囲むのは割とありか。対潜を短魚雷だけってのはどうなんだと思うが、世界的にはそっちが多数派だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.159.48) · 2025/08/07(木) 13:24:09.80

対潜は対潜ヘリ積むやろ
今は潜水艦側の攻撃レンジが伸びて初期型よりも射程延伸したってもアスロックで対応出来る時代じゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/07(木) 13:28:37.35

炊飯釜は従来の蒸気式じゃなく電気式なので簡単に他の調理器具に換装できるだろう。同じく真水100％使う事になった浴槽をどうするのかは知らんけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.106.216.124) · 2025/08/07(木) 13:29:14.56

勝手に妄想したアップグレード案
艦砲をブルカノ砲に換装
両舷にファランクス１基づつ追加

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/07(木) 13:31:08.65

>>515
なら、アンザック級更新分の8隻は日本に投げればいいのにとは思う。
で、日豪共同開発って名目でFFM AAW 3隻でいいんじゃない？
(ハンター級1隻+AAW1隻+FFM2隻)×3隊…FFM2隻なので中規模海軍としてはかなりマシな陣容だと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/08/07(木) 13:35:36.28

>>520
>アンザック級更新分の8隻は日本に投げればいいのにとは思う
自国製の装備を積んでない分、自国産業を関わらせる必要があった結果の現地生産なんだろ
まぁそれは政治側の話で向こうのジャーナリストとかからは「今さら要らん欲を出すな!!またコケるだろうが!!」ってキレられてるみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.155.221) · 2025/08/07(木) 13:36:16.11

昔は対潜哨戒機＞対潜ヘリ＞アスロック＞短魚雷で重層の対潜スクリーン形成してたけど
今はアスロックの守備範囲にDASHの復活で無人ヘリに短魚雷積む構想が復活して来てる
https://trafficnews.jp/post/508214
https://milirepo.jp/t-600-drone-successfully-loads-and-drops-stingray-torpedo-we-are-entering-an-era-where-anti-submarine-operations-are-also-carried-out-by-drones/

アスロックは打ちっ放しだけど、こっちは母艦から位置情報貰って追いかけ回して投射機会が無かったら
魚雷は持ち帰れるし有人対潜ヘリより小型だから複数機積める
有人対潜ヘリの補完としてアスロックの代りだね

2025/08/07(木) 13:42:56.85

>>521
まあそうなんだが、この際豪は国産よりも国産できる造船所の獲得を優先するべきだと思うけどね。
新型FFM6隻ってのは、ホバート級1隻+FFM2を艦隊の最小単位にするつもりなんだろうか。
改修型を5隻国産化で良くね？とは思ったんだが、それだとまた燃えるって思われてるのかもしれん。
だから、ひな形がある新型FFMのノックダウン生産でなんとかなだめてるのかも。

あと、>>520のハンター級はホバート級の間違えでした。

2025/08/07(木) 14:23:47.32

>>522
アスロックの利点は即応性だからね。ブースターの速度はドローンにはまねできないし。
無誘導のままなのは潜水艦の離脱速度が遅いから誘導は必要ないってだけじゃないかと。
無人機の着艦時に魚雷をだいたままってのはさすがにやらないんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/08/07(木) 14:24:15.14

もがみ型も新型FFMもそうだけど、対潜に無人機と短魚雷の組み合わせはこれからの主流だろうね
対潜ヘリより即応性が高くリスクもコストも少ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/08/07(木) 14:47:55.99

>>524
船のソナーで探知していきなり敵潜水艦の位置を特定してすぐアスロックを撃つ状況ってあまり想像できないな

2025/08/07(木) 16:29:19.69

魚雷発射管が一番旧式装備なんんだよな
米軍も新型魚雷開発しないし、なんかやる気なさそうなジャンル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/08/07(木) 17:31:56.49

>>527
魚雷をハードキルするための魚雷を開発してなかったっけ？

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) · 2025/08/07(木) 18:13:38.31

>>528
>魚雷をハードキルするための魚雷を開発
幾つかあるけれど：
www.pesco.europa.eu/project/anti-torpedo-torpedo-att/
ANTI-TORPEDO TORPEDO (ATT)　は現在まだ続いている独+仏

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.149.183) · 2025/08/07(木) 19:23:53.38

>>527
なんか水中へ向けて撃てるもんないと不安ってか潜水艦側にも好きにされるから昔の爆雷代りのお守りだからねアレ
昨今はあそこから魚雷迎撃用短魚雷を撃つ構想もあるけど、実用試験はしてるけどなかなか普及しないな、アンチ魚雷

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/07(木) 20:38:55.61

DASHは操縦者の素質や練度によって実効性ある攻撃距離が結構大きく左右され、平均的にはアスロックの射程を超えた距離で潜水艦に
有効打をカマす事ができるケースはレアだった。いちばん上手い操縦者でも15㎞先で有効弾を投じるのがひとつの限度。

現代のドローンはどこまで出来るようになるのか興味深い。また、天候も運用には大きく影響するので、その辺も

2025/08/07(木) 20:50:58.57

ラジコン同然のDASHと違ってドローンは自律飛行で視界外の遠隔操作は可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) · 2025/08/07(木) 20:51:47.86

水上艦の魚雷やアスロックって命中期待せず追い払うくらい程度だし、潜水艦側も警戒して攻撃躊躇わせるくらいの御守り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.211) · 2025/08/07(木) 21:11:29.85

短魚雷も初期のは数キロ程度しか射程なかったけど、今の最新型は20km程度のオペレーションレンジがあって延伸型アスロックと
ほぼ同程度の射程持つし、到達時間っても今の短魚雷は射程と共に速度も水中50kt程度出るからそう大差ない
短魚雷が高性能化してわざわざアスロックで飛ばさなくてもってなって、しかも貴重なVLSをあれに割かなくても済むしね
未だに短魚雷をロケットで飛ばすのこだわってるの日韓露ぐらいか、米海軍はもう熱意ないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/08/07(木) 21:31:45.59

50kt「も」出るととらえるか、50kt「しか」ととらえるか。
射程20kmの短魚雷を30km以上先に投下できることをどう見るか。

2025/08/07(木) 21:35:16.95

20km先に行くのに10分ちょい
音速でいくアスロックと同じなんてことは無いな

2025/08/07(木) 21:40:26.80

射程20km程度しか伸ばせないロケットなら貴重なVLSのセルとられない無人機の方がもっといいじゃない？
対潜捜索もやらせるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.26) · 2025/08/07(木) 21:51:13.31

アスロックもそう直ぐに飛ばせるもんでもないけどね

2025/08/07(木) 21:51:49.16

短魚雷積んで長距離捜索できる規模のドローンなら対潜ヘリと大差ない規模になりかねんし、それをVLA代替にできるかっていうと疑問かな
ペイロードを航続距離に割り当てるか小型化して多数積み、発見し次第母艦から火力投射のほうがよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.26) · 2025/08/07(木) 21:52:30.74

味方ヘリとかが飛んでないって空域安全確認しないとアスロックって撃てないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.26) · 2025/08/07(木) 21:53:37.59

>>539
それが>>522みたいな実験中の奴だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.208.135.243) · 2025/08/07(木) 21:57:01.20

短魚雷が30kt程度の速度で射程数キロ程度しかなかった頃の発想だからね、ロケットで水平線ぐらいまで飛ばそうってのは
それに冷戦期にあれ開発した米海軍でもソ連海軍でも対潜ミサイルの弾頭の本命は核爆雷でしょ

2025/08/07(木) 22:47:11.56

ソ連の40ノット快速潜水艦は魚雷を速度でかわすコンセプトだったんでしょうか
実際は使えねー兵器扱いだったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.208.135.243) · 2025/08/07(木) 22:55:21.23

原潜が水中40ノットで回れ右して逃走出来たら追いかける魚雷が50ノット出せても速度差10ノットで
距離18キロで追いつくのに1時間、距離9キロでも30分疾走？・・・・まあ届かないtよね、理論的にはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.208.135.243) · 2025/08/07(木) 22:57:53.28

そしたら逃げる原潜の頭越しに超音速で対潜ミサイル飛ばして先回りして、鼻先に魚雷か核爆雷を落そうって発想になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.208.135.243) · 2025/08/07(木) 23:09:11.24

これ原潜が水中30ノットで魚雷が40ノットでも同じ理屈が成り立つから、アスロックが配備された1960年頃だと
在来潜を遙かに凌駕する原潜の水中性能に対抗するには発想的には必殺武器だったんだろうね
ただ潜水艦発射のサブロックと同様に本命の弾頭はあくまで核爆雷だったみたいだけど
あの箱形ランチャーの中に数ktの小型とは言え核弾頭が詰まってるのって怖いな
核弾頭の威力だったら乱暴だけど対艦用途でも使えたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/08(金) 00:43:11.56

自艦や僚艦の近くで起爆したらとんでもない事になるからロケットで遠くに投射する必要があったんだろうな

2025/08/08(金) 06:41:38.98

そういう問題があるから、潜水艦を見つけたら複数艦で包囲して敵潜がどの方向に移動しても攻撃が当たるようにする訓練やってるんだな
護衛艦の速力が30ノットの必要性の根拠でもある

2025/08/08(金) 07:24:45.50

30ktじゃ本気で逃げる原潜に振り切られるだけだから対潜ヘリを使う戦術が出来たし
今はより安価で低リスクの無人機や大型ドローンにシフトしてる
イギリスのT-600みたいな低速の大型ドローンでも原潜を先回りして攻撃出来るから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 49.109.163.74) · 2025/08/08(金) 10:10:11.17

元潜水艦乗りの人達に言わせれば原潜だろうがなんだろうが魚雷撃たれたら終わりで
映画みたいに華麗に回避なんて出来ませんよらしいから
原潜の方も水中性能が高くても理論通りにはいかんのだろうな

2025/08/08(金) 10:36:33.92

華麗に回避の話ではなく物理的に追い付けない話をしてるけど

2025/08/08(金) 11:58:12.47

アスロックいらねのレスで？と思ってたが、案の定この展開w

いらないなら米海軍も積まんわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) · 2025/08/08(金) 12:24:17.56

>>534
たった60ktしかでないだろ
アスロックでマッハ0.8、07VLAはマッハ2.4の速度で巡航する

MK50が60ノット11分で20km先の標的を狙撃するならアスロックは20km先の狙撃を1分で完了する
07VLAなら50km先の標的1分20秒で撃破できる

短魚雷は長魚雷反撃できないが07VLAは反撃できるヘリコプターなら取り逃がす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/08(金) 12:45:04.22

一度潜水艦の探知に成功してもすぐに失探してしまう可能性があるから
そうなる前に手を打たなきゃいけないんだよね
あとヘリは悪天候だと飛べない

2025/08/08(金) 12:56:37.26

そのへんは統計的手法を用いて場所を推定する場合もある
爆雷なんかはコレ、テキトーに投下してるんじゃないぞ

2025/08/08(金) 13:10:28.27

未だに対空ミサイルや巡航ミサイルと違って実戦で使われた事例無いし少ないVLSの置き石ではある

2025/08/08(金) 13:45:03.66

ヘリが飛べない悪天候で探知出来るの？

2025/08/08(金) 14:04:41.97

逆にaslockが無いことで潜水艦の生存性がどれだけ上がるかを考えれば有効性が分かるんでない?

2025/08/08(金) 14:33:55.60

>>552
話の発端はもがみ型の16セルは全部アスロックだという主張とそれに対する反論だから
要らないわけじゃないが、VLSのセルを全部アスロックにするほど有効なものじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/08(金) 14:36:14.18

洋上の悪天候がソナーによる潜水艦の探知を著しく妨げる水中雑音を発生するのか？

2025/08/08(金) 14:42:54.35

護衛艦に乗ったことないけど荒天時のフェリーはエグかった
船体にくっついてるバウソナーやハルソナーは使えないだろうなとは思った

2025/08/08(金) 15:11:28.36

つ曳航ソナー

2025/08/08(金) 15:23:32.28

荒天時には船体の動揺で効率落ちるでしょあれ

2025/08/08(金) 15:36:31.23

船体ソナーもディピングソナーも使えなくても使えるぞ

2025/08/08(金) 15:45:30.70

今の可変深度ソナーさえも使えない荒天なら、そもそもAWSの全てが無理

2025/08/08(金) 16:28:07.06

それだけの悪天候だとVLSからアスロック撃つの大丈夫か？

護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

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