護衛艦総合スレ　Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/07/02(水) 14:08:39.06

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

次スレは>>980が立てること

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 60.47.66.171) · 2025/08/06(水) 22:59:13.30

もがみ自体一番艦がトラブルで二番艦のが先に進水した歴史あるし

2025/08/06(水) 23:03:37.86

>>492
建造中のトラブルと運用は全然関係ないけどね。

2025/08/06(水) 23:40:45.74

>>479
あぶくまあさぎりがアスロック16発載せてるのに意味ないとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/08/06(水) 23:47:57.89

>>494
あぶくまは8発な
同じ16セルのひゅうが型はVLA12発で4セル分はクアッドパックのESSM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.184) · 2025/08/07(木) 00:36:08.48

もうアスロックは時代遅れの遺物だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.66.225) · 2025/08/07(木) 01:16:42.00

3隻ではすまなくてぐだぐだ4隻目5隻目とか発注してきそう
6隻目ぐらいでオージー内で政治問題化w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:3b0:22:5195:*) · 2025/08/07(木) 02:32:40.07

８隻は現物購入しないと絶対間に合わねーわ
的な話が既に出てる時点で全部買ったほうがいいんじゃねになりそう

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) · 2025/08/07(木) 02:33:50.79

>>497
>6隻目ぐらいでオージー内で政治問題化w
オーストラリアのニュースで、解説の方が「自分は3隻 + 豪で8隻の案には反対だ。もの凄いスケジュール遅延とコスト高になる、これまでも全てそうなってきた。むしろ更に追加3隻を日本で建造し、5隻を豪で建造ぐらいを提案したい。」と話しているね。

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/07(木) 03:01:04.85

>>499
それだと、改修型をいきなり豪が建造することになるんだが大丈夫か？
8隻日本で建造して、3隻をノックダウン建造して点検とか補修の経験を積みながら造船所の技術習得。その後にフルで建造くらいが妥当だとは思う。
特に、アンザック級8隻の入れ替えを確実に行えばハンター級3隻と実働艦隊としては何とか維持できる。
1番艦納入から豪で建造開始くらいでちょうど3隻目と日本建造の8番艦がそろうくらいになりそう。

2025/08/07(木) 06:07:21.77

NSMはどっから買ってくるんだろう
標準搭載されるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.242) · 2025/08/07(木) 07:02:14.94

SSM発射管への有線接続ってどれもハープーン互換でしょ
中間誘導とかの無線接続に違いが出るんだろうけど

2025/08/07(木) 08:32:18.81

海外記事のコメントとか色々読んでみたらVLS41がstrike lengthだから物理的に発射可能って解釈してるんだね。
電装系の適応はあとでどうとでも出来るでしょと。なので改もがみ型はplatform としての伸び代として色んなミサイルが発射可能って評価されてるみたい。ガ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/07(木) 09:14:58.45

まあ物理的に積めれば後はソフトウェアの対応だからな
どうせ照準は座標で指定するだろうから

ただ色んなミサイルを積むとなると汎用DD以上のセル数は欲しいかも

2025/08/07(木) 09:33:27.80

排水量だけならむらさめ型並みの規模になるとはいえ、FFだしあんまり正面装備で満艦飾にすると本来の業務に差し支えると思うけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/07(木) 09:42:02.88

日本がFFMを作ったのはかゆい所に手が届くフネが欲しかったからだけど
オージーは火力投射艦を望んでいるからなあ
機雷敷設や機雷掃討は出来てもやらないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.66.225) · 2025/08/07(木) 10:10:08.51

改もがみは4隻か5隻で打ち止めになってASEVほしいとか言い出すのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.208.145.27) · 2025/08/07(木) 10:11:57.39

いっそ統合電気推進にしてスクリュー回すモーターと発電系を分けて船体貫く長大なスクリューシャフトを無くて欲しいけど
そこまでは弄ってもらえないか
あと今はGTｘ1、DEｘ2構成だけどGTｘ2、DEｘ2にして馬力と発電力アップせんかな、これも大幅設計変更になるからダメか

2025/08/07(木) 10:33:13.49

>>507
言いかねないけどハンター級があるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/08/07(木) 10:50:22.55

>>506
ほしいのは火力投射じゃなく、ハンター級と一緒に遠洋の警戒任務がやれる艦
だから韓国のフリゲートは最初から除外されて選ばれたのは1番余裕がある新型FFM

2025/08/07(木) 11:42:40.12

火力投射やれたらいいよねってのはあるだろうけど、
それはじめとして重要なことやらせる役割はホバート級とハンター級であって新型FFMにしろ候補だったMEKO案にしろ、
あちらさんが求めてるのはそこのアシストとハンター級の遅延とアンザック級退役で穴が飽きつつある艦隊戦力の穴埋め
今回の件で縁が出来て将来的には本格的なのを求めてくる可能性はあるかもしれんが、現状ではDDGばりのガチ艦を求められてるわけじゃない

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/07(木) 12:21:30.79

>>507
あっちの造船所がちゃんと稼働できてるならFFM AAWがあるじゃん。
あれって、Mk41が80セル、SSM用大型セルが16だからまさしく遠距離からの火力投射艦だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/08/07(木) 12:44:33.60

オーストラリアが求めてたのはハンター級のような艦を補助するTier2相当の艦(海自がFFMに求めていたような隙間を埋める存在)だから、火力投射艦では無い気が
後部のSSMを配置する区画に乗るなら多少は大型のミサイルでも問題無いだろうけど、それがメインの任務というわけではないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) · 2025/08/07(木) 13:13:04.25

オーストラリアはFFMをトマホーク火力投射艦にするんだろ
FFMは船体ダメージ・コントロール高いから全弾トマホーク、SAMなしでも成立するわな

そういう戦闘艦コンセプトらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) · 2025/08/07(木) 13:16:14.91

>>487
FFMを決めたオーストラリアは
「過去数十年独自仕様とか国産の条件をつけまくって配備が遅れてコスト嵩んだ
この反省を踏まえ今回はほぼ日本仕様FFMを安く早く仕入れて改修とかは後回し
それが過去の教訓だ」

って事を今回のFFM採用決定時にアナウンスしてる
コストと調達の速さで国産化とか無視してオリジナルをそのまま輸入だと

2025/08/07(木) 13:20:03.00

ESSM 32発、SM-2 8発、トマホーク 16発か…火力投射としては問題ないけど、シーレーン防衛とか揚陸艦護衛は無理やな(;^ω^)
船団護衛だとESSM 128発で囲むのは割とありか。対潜を短魚雷だけってのはどうなんだと思うが、世界的にはそっちが多数派だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.159.48) · 2025/08/07(木) 13:24:09.80

対潜は対潜ヘリ積むやろ
今は潜水艦側の攻撃レンジが伸びて初期型よりも射程延伸したってもアスロックで対応出来る時代じゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/07(木) 13:28:37.35

炊飯釜は従来の蒸気式じゃなく電気式なので簡単に他の調理器具に換装できるだろう。同じく真水100％使う事になった浴槽をどうするのかは知らんけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.106.216.124) · 2025/08/07(木) 13:29:14.56

勝手に妄想したアップグレード案
艦砲をブルカノ砲に換装
両舷にファランクス１基づつ追加

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/08/07(木) 13:31:08.65

>>515
なら、アンザック級更新分の8隻は日本に投げればいいのにとは思う。
で、日豪共同開発って名目でFFM AAW 3隻でいいんじゃない？
(ハンター級1隻+AAW1隻+FFM2隻)×3隊…FFM2隻なので中規模海軍としてはかなりマシな陣容だと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/08/07(木) 13:35:36.28

>>520
>アンザック級更新分の8隻は日本に投げればいいのにとは思う
自国製の装備を積んでない分、自国産業を関わらせる必要があった結果の現地生産なんだろ
まぁそれは政治側の話で向こうのジャーナリストとかからは「今さら要らん欲を出すな!!またコケるだろうが!!」ってキレられてるみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.155.221) · 2025/08/07(木) 13:36:16.11

昔は対潜哨戒機＞対潜ヘリ＞アスロック＞短魚雷で重層の対潜スクリーン形成してたけど
今はアスロックの守備範囲にDASHの復活で無人ヘリに短魚雷積む構想が復活して来てる
https://trafficnews.jp/post/508214
https://milirepo.jp/t-600-drone-successfully-loads-and-drops-stingray-torpedo-we-are-entering-an-era-where-anti-submarine-operations-are-also-carried-out-by-drones/

アスロックは打ちっ放しだけど、こっちは母艦から位置情報貰って追いかけ回して投射機会が無かったら
魚雷は持ち帰れるし有人対潜ヘリより小型だから複数機積める
有人対潜ヘリの補完としてアスロックの代りだね

2025/08/07(木) 13:42:56.85

>>521
まあそうなんだが、この際豪は国産よりも国産できる造船所の獲得を優先するべきだと思うけどね。
新型FFM6隻ってのは、ホバート級1隻+FFM2を艦隊の最小単位にするつもりなんだろうか。
改修型を5隻国産化で良くね？とは思ったんだが、それだとまた燃えるって思われてるのかもしれん。
だから、ひな形がある新型FFMのノックダウン生産でなんとかなだめてるのかも。

あと、>>520のハンター級はホバート級の間違えでした。

2025/08/07(木) 14:23:47.32

>>522
アスロックの利点は即応性だからね。ブースターの速度はドローンにはまねできないし。
無誘導のままなのは潜水艦の離脱速度が遅いから誘導は必要ないってだけじゃないかと。
無人機の着艦時に魚雷をだいたままってのはさすがにやらないんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/08/07(木) 14:24:15.14

もがみ型も新型FFMもそうだけど、対潜に無人機と短魚雷の組み合わせはこれからの主流だろうね
対潜ヘリより即応性が高くリスクもコストも少ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/08/07(木) 14:47:55.99

>>524
船のソナーで探知していきなり敵潜水艦の位置を特定してすぐアスロックを撃つ状況ってあまり想像できないな

2025/08/07(木) 16:29:19.69

魚雷発射管が一番旧式装備なんんだよな
米軍も新型魚雷開発しないし、なんかやる気なさそうなジャンル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/08/07(木) 17:31:56.49

>>527
魚雷をハードキルするための魚雷を開発してなかったっけ？

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) · 2025/08/07(木) 18:13:38.31

>>528
>魚雷をハードキルするための魚雷を開発
幾つかあるけれど：
www.pesco.europa.eu/project/anti-torpedo-torpedo-att/
ANTI-TORPEDO TORPEDO (ATT)　は現在まだ続いている独+仏

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.149.183) · 2025/08/07(木) 19:23:53.38

>>527
なんか水中へ向けて撃てるもんないと不安ってか潜水艦側にも好きにされるから昔の爆雷代りのお守りだからねアレ
昨今はあそこから魚雷迎撃用短魚雷を撃つ構想もあるけど、実用試験はしてるけどなかなか普及しないな、アンチ魚雷

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/07(木) 20:38:55.61

DASHは操縦者の素質や練度によって実効性ある攻撃距離が結構大きく左右され、平均的にはアスロックの射程を超えた距離で潜水艦に
有効打をカマす事ができるケースはレアだった。いちばん上手い操縦者でも15㎞先で有効弾を投じるのがひとつの限度。

現代のドローンはどこまで出来るようになるのか興味深い。また、天候も運用には大きく影響するので、その辺も

2025/08/07(木) 20:50:58.57

ラジコン同然のDASHと違ってドローンは自律飛行で視界外の遠隔操作は可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) · 2025/08/07(木) 20:51:47.86

水上艦の魚雷やアスロックって命中期待せず追い払うくらい程度だし、潜水艦側も警戒して攻撃躊躇わせるくらいの御守り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.211) · 2025/08/07(木) 21:11:29.85

短魚雷も初期のは数キロ程度しか射程なかったけど、今の最新型は20km程度のオペレーションレンジがあって延伸型アスロックと
ほぼ同程度の射程持つし、到達時間っても今の短魚雷は射程と共に速度も水中50kt程度出るからそう大差ない
短魚雷が高性能化してわざわざアスロックで飛ばさなくてもってなって、しかも貴重なVLSをあれに割かなくても済むしね
未だに短魚雷をロケットで飛ばすのこだわってるの日韓露ぐらいか、米海軍はもう熱意ないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/08/07(木) 21:31:45.59

50kt「も」出るととらえるか、50kt「しか」ととらえるか。
射程20kmの短魚雷を30km以上先に投下できることをどう見るか。

2025/08/07(木) 21:35:16.95

20km先に行くのに10分ちょい
音速でいくアスロックと同じなんてことは無いな

2025/08/07(木) 21:40:26.80

射程20km程度しか伸ばせないロケットなら貴重なVLSのセルとられない無人機の方がもっといいじゃない？
対潜捜索もやらせるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.26) · 2025/08/07(木) 21:51:13.31

アスロックもそう直ぐに飛ばせるもんでもないけどね

2025/08/07(木) 21:51:49.16

短魚雷積んで長距離捜索できる規模のドローンなら対潜ヘリと大差ない規模になりかねんし、それをVLA代替にできるかっていうと疑問かな
ペイロードを航続距離に割り当てるか小型化して多数積み、発見し次第母艦から火力投射のほうがよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.26) · 2025/08/07(木) 21:52:30.74

味方ヘリとかが飛んでないって空域安全確認しないとアスロックって撃てないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.26) · 2025/08/07(木) 21:53:37.59

>>539
それが>>522みたいな実験中の奴だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.208.135.243) · 2025/08/07(木) 21:57:01.20

短魚雷が30kt程度の速度で射程数キロ程度しかなかった頃の発想だからね、ロケットで水平線ぐらいまで飛ばそうってのは
それに冷戦期にあれ開発した米海軍でもソ連海軍でも対潜ミサイルの弾頭の本命は核爆雷でしょ

2025/08/07(木) 22:47:11.56

ソ連の40ノット快速潜水艦は魚雷を速度でかわすコンセプトだったんでしょうか
実際は使えねー兵器扱いだったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.208.135.243) · 2025/08/07(木) 22:55:21.23

原潜が水中40ノットで回れ右して逃走出来たら追いかける魚雷が50ノット出せても速度差10ノットで
距離18キロで追いつくのに1時間、距離9キロでも30分疾走？・・・・まあ届かないtよね、理論的にはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.208.135.243) · 2025/08/07(木) 22:57:53.28

そしたら逃げる原潜の頭越しに超音速で対潜ミサイル飛ばして先回りして、鼻先に魚雷か核爆雷を落そうって発想になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.208.135.243) · 2025/08/07(木) 23:09:11.24

これ原潜が水中30ノットで魚雷が40ノットでも同じ理屈が成り立つから、アスロックが配備された1960年頃だと
在来潜を遙かに凌駕する原潜の水中性能に対抗するには発想的には必殺武器だったんだろうね
ただ潜水艦発射のサブロックと同様に本命の弾頭はあくまで核爆雷だったみたいだけど
あの箱形ランチャーの中に数ktの小型とは言え核弾頭が詰まってるのって怖いな
核弾頭の威力だったら乱暴だけど対艦用途でも使えたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/08(金) 00:43:11.56

自艦や僚艦の近くで起爆したらとんでもない事になるからロケットで遠くに投射する必要があったんだろうな

2025/08/08(金) 06:41:38.98

そういう問題があるから、潜水艦を見つけたら複数艦で包囲して敵潜がどの方向に移動しても攻撃が当たるようにする訓練やってるんだな
護衛艦の速力が30ノットの必要性の根拠でもある

2025/08/08(金) 07:24:45.50

30ktじゃ本気で逃げる原潜に振り切られるだけだから対潜ヘリを使う戦術が出来たし
今はより安価で低リスクの無人機や大型ドローンにシフトしてる
イギリスのT-600みたいな低速の大型ドローンでも原潜を先回りして攻撃出来るから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 49.109.163.74) · 2025/08/08(金) 10:10:11.17

元潜水艦乗りの人達に言わせれば原潜だろうがなんだろうが魚雷撃たれたら終わりで
映画みたいに華麗に回避なんて出来ませんよらしいから
原潜の方も水中性能が高くても理論通りにはいかんのだろうな

2025/08/08(金) 10:36:33.92

華麗に回避の話ではなく物理的に追い付けない話をしてるけど

2025/08/08(金) 11:58:12.47

アスロックいらねのレスで？と思ってたが、案の定この展開w

いらないなら米海軍も積まんわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) · 2025/08/08(金) 12:24:17.56

>>534
たった60ktしかでないだろ
アスロックでマッハ0.8、07VLAはマッハ2.4の速度で巡航する

MK50が60ノット11分で20km先の標的を狙撃するならアスロックは20km先の狙撃を1分で完了する
07VLAなら50km先の標的1分20秒で撃破できる

短魚雷は長魚雷反撃できないが07VLAは反撃できるヘリコプターなら取り逃がす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/08(金) 12:45:04.22

一度潜水艦の探知に成功してもすぐに失探してしまう可能性があるから
そうなる前に手を打たなきゃいけないんだよね
あとヘリは悪天候だと飛べない

2025/08/08(金) 12:56:37.26

そのへんは統計的手法を用いて場所を推定する場合もある
爆雷なんかはコレ、テキトーに投下してるんじゃないぞ

2025/08/08(金) 13:10:28.27

未だに対空ミサイルや巡航ミサイルと違って実戦で使われた事例無いし少ないVLSの置き石ではある

2025/08/08(金) 13:45:03.66

ヘリが飛べない悪天候で探知出来るの？

2025/08/08(金) 14:04:41.97

逆にaslockが無いことで潜水艦の生存性がどれだけ上がるかを考えれば有効性が分かるんでない?

2025/08/08(金) 14:33:55.60

>>552
話の発端はもがみ型の16セルは全部アスロックだという主張とそれに対する反論だから
要らないわけじゃないが、VLSのセルを全部アスロックにするほど有効なものじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/08(金) 14:36:14.18

洋上の悪天候がソナーによる潜水艦の探知を著しく妨げる水中雑音を発生するのか？

2025/08/08(金) 14:42:54.35

護衛艦に乗ったことないけど荒天時のフェリーはエグかった
船体にくっついてるバウソナーやハルソナーは使えないだろうなとは思った

2025/08/08(金) 15:11:28.36

つ曳航ソナー

2025/08/08(金) 15:23:32.28

荒天時には船体の動揺で効率落ちるでしょあれ

2025/08/08(金) 15:36:31.23

船体ソナーもディピングソナーも使えなくても使えるぞ

2025/08/08(金) 15:45:30.70

今の可変深度ソナーさえも使えない荒天なら、そもそもAWSの全てが無理

2025/08/08(金) 16:28:07.06

それだけの悪天候だとVLSからアスロック撃つの大丈夫か？

警備員[Lv.17] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 49.109.161.36) · 2025/08/08(金) 16:32:43.18

>>566
発射の瞬間に前方からの超大波が艦橋にぶつかるぐらいなら・・アウトだろうね

2025/08/08(金) 17:15:23.12

ヘリやドローン、船体ソナーよりマシって話な

2025/08/08(金) 17:24:55.05

対潜ヘリも対潜ドローンも船体ソナーも使えない状況でアスロック撃てても意味ないし
悪天候に強いというのなら短魚雷発射管の方がマシじゃないかな

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51bc:a43b:*) · 2025/08/08(金) 17:35:43.92

>>569
潜水艦側も水面の暗騒音が桁で増えるので、魚雷撃てないことを期待するだけ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ 49.109.160.41) · 2025/08/08(金) 18:11:27.85

>>552
米海軍も、もう積まないと聞くが

2025/08/08(金) 18:12:16.36

>>569
その条件は目標を認識出来ないのだから、アスロックも短魚雷も関係ないだろ

なんだろな。反論したくて意味のない状況を設定するの

2025/08/08(金) 18:18:05.03

>>572
無意味な反論してどうするって>>568に聞けば？
レス読めばわかるがそういう意味で言ってるし

アスロックが大好きだから最強の対潜兵器じゃないと気が済まない、というのならレスして来なくてもいいよ
そういう議論に付き合うためにレスしたわけじゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 124.86.71.66) · 2025/08/08(金) 18:24:22.12

アスロックが最強兵器なんて言ってるのどこにいる？
アスロック不要を唱えてる根拠薄弱が反論受けてるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/08/08(金) 18:33:07.06

>アスロックが大好きだから最強の対潜兵器じゃないと気が済まない、というのならレスして来なくてもいいよ

というのは流石に藁人形論法が過ぎるのでは…

2025/08/08(金) 18:37:54.14

いい感じに拗らかしてるなぁと思ってるw

相手が書いてなくても思い込むあたりがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/08(金) 18:48:08.87

>>574
相手が言ってもない事をでっち上げてまで
100ゼロの話に持ちこもうとしてる時点で問題外だわな

2025/08/08(金) 18:58:03.93

アスロックがディスられて発狂してレスもろくに読めず噛みついてくる人間がまさに「いい感じに拗らしてる」

藁人形かどうか延々と「それでもアスロックが！」とレスし続けてる人間が1番よく分かる

2025/08/08(金) 19:17:49.57

>>578
アスロック不要論を否定されて、発狂してるのお前じゃん
事実だけ言うなら、対潜に力を入れてる海軍ではアスロックが装備されてるのが答えとなるんだわ
お前みたいなニワカ軍師の話はチラ裏レベルの信用度しか無いの
分かる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) · 2025/08/08(金) 19:22:09.39

引っ込みが付かなくなって懐かしの着上陸スレの戦車不要論者みたいになっちゃってるね

2025/08/08(金) 19:22:20.99

魚雷抱いた対潜ドローンがー、というなら出来てから言え

2025/08/08(金) 19:32:35.96

アスロックも短魚雷もSHもドローンも必要、運用者のドクトリンで必要なものをチョイスする、ただそれだけ

2025/08/08(金) 19:36:30.15

>>581
魚雷の重さを無視した話だなと
初期のLAMPSであるDASHに戻るわけねw

面白いね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.39.148) · 2025/08/08(金) 19:39:57.57

水上艦に長魚雷を積んでそれで潜水艦を狙う選択肢はないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 60.126.111.154) · 2025/08/08(金) 19:55:09.33

>>584
水圧の問題とかもあるだろうし基本同じ技術なら潜水艦有利になるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 60.47.66.171) · 2025/08/08(金) 20:04:45.45

欧州艦はソナーに連接する水中攻撃システムが無いからアスロックだけあっても意味無いと言うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.203.195.65) · 2025/08/08(金) 20:08:46.21

アスロックが意味ないと言うより中小海軍じゃ探知の問題で活かせないから装備しないんだろうし

2025/08/08(金) 20:19:17.63

>>586
システム艦じゃないとかは、比較にするレベルではないので

話にあげてくる理由がわからん

2025/08/08(金) 20:26:29.36

>>588
ああ最新艦の話ね
勿論イタリアのミラスみたいにどうしても対潜ミサイル欲しいってなら個別にコンソール設置して対応する事も出来るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/08/08(金) 20:27:12.60

>>584
威力は短魚雷でも十分だし、アスロックのほうが到達時間的にも有利。

2025/08/08(金) 20:52:28.78

>>590
LAMPSとアスロックならわかるんだよね
艦からでる短魚雷がどうのとかなんなんだろね

護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

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