!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
以上よろしくお願いいたします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured
探検
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-95xj)
2025/07/02(水) 17:48:58.72ID:0aSh4Fy902名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0622-95xj)
2025/07/02(水) 17:52:17.56ID:YK8wlP9V0 テ ス ト ↑ ↑
3名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ b2bb-nsv+)
2025/07/02(水) 18:04:16.49ID:DgcbjHj60 今の流行りの、無人機を引き連れた単座戦闘機…ってのが理解出来ないんだ
どんな戦い方を考えてるんだろ、複座のほうが制御しやすくないかな、
awacsから大勢のコントローラーが誘導する方が正しいんじゃね
どんな戦い方を考えてるんだろ、複座のほうが制御しやすくないかな、
awacsから大勢のコントローラーが誘導する方が正しいんじゃね
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
5名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ c3b2-h/oA)
2025/07/02(水) 18:56:30.19ID:RYyWhxhX0 >>3
無人機は単独完結して動作するもんだろ？なぜ制御する必要がある？
有人機が行うのは大雑把な指示だけなら空いているときに指示すればいいだけだろ？
そも随伴無人機は離陸時に基本方針決められてるもんじゃねーのか？
じゃねーと有人機が戦闘中にはそもそも操作できんだろ。
貴方がジェットコースターのループ中に携帯格闘ゲームで余裕で勝利出来るような達人なら視点が違ったな。
無人機は単独完結して動作するもんだろ？なぜ制御する必要がある？
有人機が行うのは大雑把な指示だけなら空いているときに指示すればいいだけだろ？
そも随伴無人機は離陸時に基本方針決められてるもんじゃねーのか？
じゃねーと有人機が戦闘中にはそもそも操作できんだろ。
貴方がジェットコースターのループ中に携帯格闘ゲームで余裕で勝利出来るような達人なら視点が違ったな。
ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html
技術的・財政的貢献に応じて分担
ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義
技術的・財政的貢献に応じて分担
ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義
ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1
次期戦闘機関連の契約一覧
ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
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ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
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戦闘機用エンジンシステムの研究
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8名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ b290-nsv+)
2025/07/02(水) 21:33:57.84ID:DgcbjHj60 >>5
それなら引率の戦闘機は要らないだろ
awacsがやや後方から指図しても良いし
awacs等をリレーして基地から指図しても良いんだし
引率の機体が現場まで行く必要が有るのは、現場で細かく指定する必要があるからだろ
それなら引率の戦闘機は要らないだろ
awacsがやや後方から指図しても良いし
awacs等をリレーして基地から指図しても良いんだし
引率の機体が現場まで行く必要が有るのは、現場で細かく指定する必要があるからだろ
9名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c3b2-h/oA)
2025/07/03(木) 00:05:36.33ID:jaqp/DSI0 >>8
まてっ、おちつけ。基本方針は同じだ。基本後方からの指示で動く。前線有人機はそこに割り込んで助けろとか、何々を優先しろの命令セットを持っていると想定している。どんなのかは不明だぞ。
まてっ、おちつけ。基本方針は同じだ。基本後方からの指示で動く。前線有人機はそこに割り込んで助けろとか、何々を優先しろの命令セットを持っていると想定している。どんなのかは不明だぞ。
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開発は順調
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12名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kwQ5)
2025/07/06(日) 19:56:40.99ID:3N2cLlgP0 前スレの終わりごろ、激怒している人が沸いてたな
振り回されやすい俺が言うのもなんだが、あまり噛み合わない話しになるとよろしくないのでほどほどに
振り回されやすい俺が言うのもなんだが、あまり噛み合わない話しになるとよろしくないのでほどほどに
13名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 3745-yOHo)
2025/07/07(月) 02:24:38.66ID:vygl/ocl0 専門スレだから、あの程度はかまわないと思う自分が少数派なのかな？
自分が住む自然科学系の某所では、たまにあるので気にならなかった。
まして、この新スレがたった後だし、残りわずかだったのだから、徹底的に議論すれば良かったのにと思って見てました。
だから、あの人がウザいで埋めたのは残念でした。
自分が住む自然科学系の某所では、たまにあるので気にならなかった。
まして、この新スレがたった後だし、残りわずかだったのだから、徹底的に議論すれば良かったのにと思って見てました。
だから、あの人がウザいで埋めたのは残念でした。
14名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xRDP)
2025/07/07(月) 02:30:28.20ID:BJNToAY60 次期戦闘機関係は今の長期会議が終わる7月末まで何もでてきそうにないから好きにスレを温めてればいいよ
8月になったらレビューと予算だ
8月になったらレビューと予算だ
15名無し三等兵 警備員[Lv.118][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f74d-L4eA)
2025/07/07(月) 02:33:37.56ID:F0MmDlsc016名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kwQ5)
2025/07/07(月) 02:43:28.48ID:8vUbjrse0 噛み合わない議論を延々続けても得られるものはないからね
見せつけられる方には大きなストレスになる、ここは俺含め専門家より頭ゆるめなのが多い板だ
やりすぎ、ということだったんだろう
見せつけられる方には大きなストレスになる、ここは俺含め専門家より頭ゆるめなのが多い板だ
やりすぎ、ということだったんだろう
17名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xRDP)
2025/07/07(月) 02:55:10.70ID:T9WHPF2zd あれは特許の例で説明されてるファン流路部分にあるVSVを考えてる人と
XF9にあるVGV、VSVがXF5みたいにバイパス後のHPC部にあって（のはず）同じ機能を持たせられるのを念頭にしてる人が言い合ってるから平行なんでしょうよ
XF9にあるVGV、VSVがXF5みたいにバイパス後のHPC部にあって（のはず）同じ機能を持たせられるのを念頭にしてる人が言い合ってるから平行なんでしょうよ
仏独西FCASは政治対立ばかり目立つが、技術開発の方もしっかり遅れている
なにせ2025年には飛ばすとかいってた実証機すら2029年にまでズレこんでいる
他国の資金で技術開発しようとしてたイギリスもさることながら、技術開発も遅れてるのに
ワークシェアだけは要求するフランスの開発姿勢も傲慢である
欧州連合の美名の名のもとに好き勝手な航空機開発をしようとしてたのが英仏だった
それもこれもエンジン開発技術は米英仏の戦勝3カ国で独占されていたから可能だった
そこに日本が高性能戦闘機用エンジンの開発技術を手に入れたので枠組みが大きく変わった
その象徴がGCAPで、イギリスは戦闘機開発で何ら主導的な役割を担えていない
なにせ2025年には飛ばすとかいってた実証機すら2029年にまでズレこんでいる
他国の資金で技術開発しようとしてたイギリスもさることながら、技術開発も遅れてるのに
ワークシェアだけは要求するフランスの開発姿勢も傲慢である
欧州連合の美名の名のもとに好き勝手な航空機開発をしようとしてたのが英仏だった
それもこれもエンジン開発技術は米英仏の戦勝3カ国で独占されていたから可能だった
そこに日本が高性能戦闘機用エンジンの開発技術を手に入れたので枠組みが大きく変わった
その象徴がGCAPで、イギリスは戦闘機開発で何ら主導的な役割を担えていない
20 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-HEyC)
2025/07/07(月) 10:17:07.71ID:/bCxwKoN0 下がり過ぎ。とりあえず上げとく。
21名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT)
2025/07/07(月) 13:04:08.68ID:qGA9POl50 新スレ稼働乙～
22名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-eC7r)
2025/07/07(月) 13:54:28.20ID:Yv4k5wlX0 イギリスも2027年に実証機飛ばすというのはビミョーかもしれない
25名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-kwQ5)
2025/07/07(月) 19:20:58.08ID:XV9b4Xuu0 >>13
結局は圧縮器の可変ベーンで燃焼器への流量の制御を行っているかどうかが争点になる
指摘していた人の言う通りだ
特許にはこの部分も可変バイパスとも書かれていない
俺には可変ベーン付き圧縮器のエンジンが、制御可能にも関わらず制御せずに流量を増やして燃焼温度を下げて効率を落として、
圧縮エネルギーのロスを許容しているとは思えないが
少なくとも、「この特許を応用すれば可変バイパス比は簡単に実現可能」とは言えると思う
結局は圧縮器の可変ベーンで燃焼器への流量の制御を行っているかどうかが争点になる
指摘していた人の言う通りだ
特許にはこの部分も可変バイパスとも書かれていない
俺には可変ベーン付き圧縮器のエンジンが、制御可能にも関わらず制御せずに流量を増やして燃焼温度を下げて効率を落として、
圧縮エネルギーのロスを許容しているとは思えないが
少なくとも、「この特許を応用すれば可変バイパス比は簡単に実現可能」とは言えると思う
26 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ)
2025/07/07(月) 21:07:16.92ID:oVnAQbWy027名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT)
2025/07/07(月) 21:28:32.80ID:qGA9POl50 >エンジンネタ
折角詳しそうな事話してるんで、是非とも
「ミリタリージェットエンジンを語るスレ 13kN」
の次スレを立ててソコでやって欲しいなぁ
だって勿体ないじゃん
折角詳しそうな事話してるんで、是非とも
「ミリタリージェットエンジンを語るスレ 13kN」
の次スレを立ててソコでやって欲しいなぁ
だって勿体ないじゃん
28名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-kwQ5)
2025/07/07(月) 23:21:37.92ID:XV9b4Xuu0 >>26
バイパス比の定義はバイパス流とコア流量の比だから、圧縮器の可変ベーンでコア流量を制限すればいい
これでバイパス比は可変になる
バイパス流の流路は同じでもバイパス比は変えられる
逆にサイクル自体はターボファンのままで変更ない
バイパス比の定義はバイパス流とコア流量の比だから、圧縮器の可変ベーンでコア流量を制限すればいい
これでバイパス比は可変になる
バイパス流の流路は同じでもバイパス比は変えられる
逆にサイクル自体はターボファンのままで変更ない
29名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-kwQ5)
2025/07/07(月) 23:33:02.42ID:y+LpUWxq0 定義問題は興味ないけど本当に25%以上燃費が良くなるのか
可変バイパスは諦めたエンジンではどこまで迫れるのかは気になるな
可変バイパスは諦めたエンジンではどこまで迫れるのかは気になるな
30名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Wka8)
2025/07/07(月) 23:35:47.94ID:WiXGB7HK031名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xRDP)
2025/07/07(月) 23:48:33.73ID:4RSw+ejMd >>28
特許に可変バイパスと書かれてないと言ってるけどそもそも特許の説明で使われてるエンジン形態の可変ベーンは圧縮機じゃなくてバイパス前のファン部分にあるのは気がついてる…？
特許に可変バイパスと書かれてないと言ってるけどそもそも特許の説明で使われてるエンジン形態の可変ベーンは圧縮機じゃなくてバイパス前のファン部分にあるのは気がついてる…？
32名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-BzvG)
2025/07/08(火) 04:01:33.71ID:KF9ms7IW0 2015年辺りの特許なのにXF9に反映されていない時点でどういう評価かはお察し
33名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-kwQ5)
2025/07/08(火) 04:30:12.41ID:AmzYDB7D034名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-BzvG)
2025/07/08(火) 06:19:43.20ID:KF9ms7IW0 特許が2015年に受理されたのならもっと前から研究していて申請手続きを行っている
XF9の最初の研究は2010年～2015年、ファンの研究は2013年からだからそこで相手にされていないと言うこと
XF9の最初の研究は2010年～2015年、ファンの研究は2013年からだからそこで相手にされていないと言うこと
ps://news.yahoo.co.jp/articles/a027945784dc4a46fc80da1e1471bf28e0dfe015
試作機を3年以内に飛ばす？
だとしたらRRのエンジンなんて完全に間に合わないな(笑)
日本の次期戦闘機を共通機体にしないと間に合わない
試作機を3年以内に飛ばす？
だとしたらRRのエンジンなんて完全に間に合わないな(笑)
日本の次期戦闘機を共通機体にしないと間に合わない
36名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ b75f-Ykx2)
2025/07/08(火) 07:57:21.45ID:mIIt8jUq037名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ)
2025/07/08(火) 08:03:27.16ID:xx5zp3+p0 https://news.yahoo.co.jp/articles/7ecd48296d6c128d15af484a75a8d090bf6d7a20
物質・材料研究機構は7日、耐熱超合金の材料特性に関するデータ収集を200倍以上に高速化できる新手法を開発したと発表した。
従来は7年3カ月かかっていたデータ取得期間をわずか13日に短縮できる。
物質・材料研究機構は7日、耐熱超合金の材料特性に関するデータ収集を200倍以上に高速化できる新手法を開発したと発表した。
従来は7年3カ月かかっていたデータ取得期間をわずか13日に短縮できる。
38 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ)
2025/07/08(火) 08:05:47.86ID:xx5zp3+p0 >>35
https://news.yahoo.co.jp/articles/726681b4a10179b1531196b599d6c717873e33cb
英国のイーグル国防調達・産業担当閣外相は7日「3年以内に実証機を飛行させたい」と述べた
あの27年飛行予定のイギリス側実証機のことかと
でもあれエンジンすらEJ200で、従来機体構造で今更一体何を実証するんだろうな
https://news.yahoo.co.jp/articles/726681b4a10179b1531196b599d6c717873e33cb
英国のイーグル国防調達・産業担当閣外相は7日「3年以内に実証機を飛行させたい」と述べた
あの27年飛行予定のイギリス側実証機のことかと
でもあれエンジンすらEJ200で、従来機体構造で今更一体何を実証するんだろうな
39名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-d21E)
2025/07/08(火) 08:28:01.10ID:9f43r7oK0 >>38
>3年以内に実証機を飛行させたい
なんだ、やはり実証機か。他の記事では”設計や製造が順調に進めば”と言う
但し書きが有るからね。詰まりテンペストの実証機は予定より1年以上遅れてる
って事だな。
>3年以内に実証機を飛行させたい
なんだ、やはり実証機か。他の記事では”設計や製造が順調に進めば”と言う
但し書きが有るからね。詰まりテンペストの実証機は予定より1年以上遅れてる
って事だな。
40名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-kwQ5)
2025/07/08(火) 08:35:35.68ID:Z1Ba8zw50 英の機体設計プロセスを実証すんやろ
つまり開発練習機
つまり開発練習機
わりと誤解してる人がいるが、日本は次期戦闘機を開発してるのであって
GCAPを開発してるわけではない
あくまでも日本の次期戦闘機をGCAPを共通機体にするのであって、3カ国共通戦闘機を開発するわけではない
だから、基本機になる日本の次期戦闘機が先ず先に飛ばないと話にならない
基本機をイギリスやイタリアが何処まで独自仕様にするかはわからない
基本の日本の次期戦闘機が英伊仕様機より先に飛ぶのは当然
GCAPを開発してるわけではない
あくまでも日本の次期戦闘機をGCAPを共通機体にするのであって、3カ国共通戦闘機を開発するわけではない
だから、基本機になる日本の次期戦闘機が先ず先に飛ばないと話にならない
基本機をイギリスやイタリアが何処まで独自仕様にするかはわからない
基本の日本の次期戦闘機が英伊仕様機より先に飛ぶのは当然
43名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d744-vKHO)
2025/07/08(火) 09:13:10.02ID:0yCT3GWH0 か
44名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d744-vKHO)
2025/07/08(火) 09:18:19.50ID:0yCT3GWH0 毎回同じこと書いてるけど、それ、日本からしたら大損だつての勝手に独自仕様とささせてんじゃないよ
機体数がふえるとかそうゆう事言うけどどうでもいいよそんなの日本は輸出するために作ってんじゃないだよ
機体数がふえるとかそうゆう事言うけどどうでもいいよそんなの日本は輸出するために作ってんじゃないだよ
お前が否定してもしょうがないだろ
共通機体は合意しても共通戦闘機にするなんて合意はしていない
イギリス国防省の公式見解も、GCAPはコアプラットフォームの共同開発としている
GCAPという3カ国共通戦闘機を開発するわけではないのは公式見解
僕は認めないと叫んでも事実関係は変わらない
共通機体は合意しても共通戦闘機にするなんて合意はしていない
イギリス国防省の公式見解も、GCAPはコアプラットフォームの共同開発としている
GCAPという3カ国共通戦闘機を開発するわけではないのは公式見解
僕は認めないと叫んでも事実関係は変わらない
46名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-kwQ5)
2025/07/08(火) 09:27:27.74ID:AmzYDB7D0 >>34
仮にそうだとしても、XF9ベースの次期戦闘機エンジンに特許が使われていない根拠も無い
インテークスピレージ抵抗削減は巡航状態で効果が大きい
巡行距離の確保には非常に有利になる、だがファンと低圧タービンは多少大きくする必要がある
定量的な判断は特許より時間が掛かるよ
X-2の試験後にXF5で8年くらい追加研究をやっている
これがそうかもしれないが根拠の資料はない
仮にそうだとしても、XF9ベースの次期戦闘機エンジンに特許が使われていない根拠も無い
インテークスピレージ抵抗削減は巡航状態で効果が大きい
巡行距離の確保には非常に有利になる、だがファンと低圧タービンは多少大きくする必要がある
定量的な判断は特許より時間が掛かるよ
X-2の試験後にXF5で8年くらい追加研究をやっている
これがそうかもしれないが根拠の資料はない
47名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d744-vKHO)
2025/07/08(火) 09:30:11.55ID:0yCT3GWH0 いや、大元の事を言うとそもそもこんなものに参加すんなて話なんで
ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20250708/k10014856511000.html
NHKは試作機又は実証機の話は出ていない
ただ、2035年実戦配備を変わらず掲げているから
間に合わない話は対象外
NHKは試作機又は実証機の話は出ていない
ただ、2035年実戦配備を変わらず掲げているから
間に合わない話は対象外
49名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-kwQ5)
2025/07/08(火) 09:39:24.61ID:AmzYDB7D0 >>44
各国独自仕様は可能性の話で現実的には無理だよ
英伊のレーダー開発能力は日本の10年遅れの技術をされに10年以上遅延する程度のものだし
スマートスキンのコンフォーマルレーダーを降ろせばモノコックの構造部材の変更になり、強度試験からやり直し
F-3のレーダーはスパコン級の処理能力が前提で代替品の開発は厳しい
アンチの決まり文句のスタータージェネレータも同様
IHIは外販用の高性能モーターを開発しているが、RRは社外に開発を依存している
https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/other/1198232_3483.html
航空機推進系大出力電動モータの試作機の開発に成功
https://ecnavi.jp/mainichi_news/article/0ef899452831346730c73a25c6e09e8c/
ロールス・ロイス実験機「電動の乗り物世界最速」に 実は国ぐるみで実現 航空機電動化の最前線
用いるのはYASA社製のモーターです
YASA社は自動車用モーターの製造を目的に設立されたイギリスの企業ですが、2021年にメルセデス・ベンツが買収しました
各国独自仕様は可能性の話で現実的には無理だよ
英伊のレーダー開発能力は日本の10年遅れの技術をされに10年以上遅延する程度のものだし
スマートスキンのコンフォーマルレーダーを降ろせばモノコックの構造部材の変更になり、強度試験からやり直し
F-3のレーダーはスパコン級の処理能力が前提で代替品の開発は厳しい
アンチの決まり文句のスタータージェネレータも同様
IHIは外販用の高性能モーターを開発しているが、RRは社外に開発を依存している
https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/other/1198232_3483.html
航空機推進系大出力電動モータの試作機の開発に成功
https://ecnavi.jp/mainichi_news/article/0ef899452831346730c73a25c6e09e8c/
ロールス・ロイス実験機「電動の乗り物世界最速」に 実は国ぐるみで実現 航空機電動化の最前線
用いるのはYASA社製のモーターです
YASA社は自動車用モーターの製造を目的に設立されたイギリスの企業ですが、2021年にメルセデス・ベンツが買収しました
50名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-kwQ5)
2025/07/08(火) 09:44:35.40ID:AmzYDB7D0 >>47
開発費の60％を英伊が負担して、量産効果も期待できる
共同開発ならアホな総理の横槍も入りにくい
開発はほぼ日本企業で、開発遅延も見られない
遅延が無いという事は手戻りの発生する要求仕様の追加、変更がなかったという事
断る理由は無い
開発費の60％を英伊が負担して、量産効果も期待できる
共同開発ならアホな総理の横槍も入りにくい
開発はほぼ日本企業で、開発遅延も見られない
遅延が無いという事は手戻りの発生する要求仕様の追加、変更がなかったという事
断る理由は無い
初飛行は2028年～2029年中に済まさないと2035年実戦配備に間に合わない
もうBAEの実証機やRRの実証エンジンは次期戦闘機/GCAPには影響を与えない存在
もうBAEの実証機やRRの実証エンジンは次期戦闘機/GCAPには影響を与えない存在
ps://www.mod.go.jp/en/equipment/global-combat-air-programme/index.html
次期戦闘機の開発方針やコンセプトを英語でも発信している
次期戦闘機の開発方針やコンセプトを英語でも発信している
ps://www.sankei.com/article/20250708-R73RPXEGBFODHCZTA4JUXQ63NQ/
産経の記事によると、試作機云々はイーグル大臣なる人のコメントらしい
流れからいうとGCAP/GIGOの式典にでコメントなので、GCAP試作機と解釈するのが自然か？
BAE実証機はGIGOとは無関係とBAEも認めている
あくまでもイギリスのFCASの技術開発の一環としての実証機制作
元々、日本の次期戦闘機の初飛行は2028年と言われていたので奇異な話ではない
産経の記事によると、試作機云々はイーグル大臣なる人のコメントらしい
流れからいうとGCAP/GIGOの式典にでコメントなので、GCAP試作機と解釈するのが自然か？
BAE実証機はGIGOとは無関係とBAEも認めている
あくまでもイギリスのFCASの技術開発の一環としての実証機制作
元々、日本の次期戦闘機の初飛行は2028年と言われていたので奇異な話ではない
ps://www.baesystems.com/en-uk/product/combat-air-demonstrator
イギリスの実証機はBAEもGCAP/GIGOとは別事業として紹介している
日本のX-2が次期戦闘機開発事業とは別事業なのと同じ
イギリスの実証機はBAEもGCAP/GIGOとは別事業として紹介している
日本のX-2が次期戦闘機開発事業とは別事業なのと同じ
55名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f730-vKHO)
2025/07/08(火) 20:53:47.34ID:POopoOTM0 つまり、日本が設計し製作した物をまるで自分たちが作ったかのように喋ったてことか、それともあくまでGCAP全体のこととして話したのかよくわからないな、日本側は余りかってな発言するなぐらい言えないのか?
ps://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2030496?display=1
この記事によると、イーグル大臣は
設計や製造が上手くいけば3年以内に試験飛行可能と答えている
質問側はGCAPの進捗を質問してるのだから、イーグル大臣はGCAPの試験飛行について答えた可能性が高い
この記事によると、イーグル大臣は
設計や製造が上手くいけば3年以内に試験飛行可能と答えている
質問側はGCAPの進捗を質問してるのだから、イーグル大臣はGCAPの試験飛行について答えた可能性が高い
57 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ)
2025/07/08(火) 21:50:47.43ID:xx5zp3+p0 社内飛行試験だとしても1~2年も前倒しするなんてありえねーんだわ
GCAPの予定は今年試作機製造開始29年地上試験30年飛行試験なので。
三年以内は明らかにイギリス側実証機のことを言っている
https://i.imgur.com/QFEVXqk.png
GCAPの予定は今年試作機製造開始29年地上試験30年飛行試験なので。
三年以内は明らかにイギリス側実証機のことを言っている
https://i.imgur.com/QFEVXqk.png
イギリスの実証機はGCAP/GIGOの事業ではないし
日本とイタリアは参加していない
日本とイタリアは参加していない
59名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-AjYj)
2025/07/08(火) 22:01:56.71ID:ekEg7orId F-Xはいつ初飛行の予定だったっけかと思ってwiki見たら2028年だった
60名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ b75f-Ykx2)
2025/07/08(火) 22:06:23.46ID:mIIt8jUq0 正式には出てないのよ
「一案」が報道として出てくるくらいで
「一案」が報道として出てくるくらいで
61名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-p46g)
2025/07/08(火) 22:32:25.08ID:UKtNo3Ib0 早く飛ぶのが見たい
62名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-AjYj)
2025/07/08(火) 22:33:30.80ID:ekEg7orId >>56
> イーグル大臣は設計や製造が上手くいけば3年以内に試験飛行可能と答えている
実証機は2027年にお披露目の予定だったからすでに1年程度設計・製造に遅れが出ていることになる
「設計や製造が上手くいけば3年以内に試験飛行可能」というのはちょっと変
実証機なら上手くいってねーじゃんてな
> イーグル大臣は設計や製造が上手くいけば3年以内に試験飛行可能と答えている
実証機は2027年にお披露目の予定だったからすでに1年程度設計・製造に遅れが出ていることになる
「設計や製造が上手くいけば3年以内に試験飛行可能」というのはちょっと変
実証機なら上手くいってねーじゃんてな
63名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-3/gd)
2025/07/08(火) 23:15:15.06ID:96jsnewl064名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ b75f-Ykx2)
2025/07/08(火) 23:39:18.55ID:mIIt8jUq0 「5年以内に飛行」って言ってたよ、2022年ころは
65名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-AjYj)
2025/07/08(火) 23:41:54.88ID:ekEg7orId >>63
2027年に初飛行目指す第6世代戦闘機『テンペスト』、日本参画ほぼ決定か
zapzapjp.com/59539840.html
> 英国国防省によると、現在イギリスが主導しいくつかの国が参画している第6世代ジェット戦闘機『テンペスト』について2027年を目処に試作機を飛行させる計画を発表しました。
2027年に初飛行目指す第6世代戦闘機『テンペスト』、日本参画ほぼ決定か
zapzapjp.com/59539840.html
> 英国国防省によると、現在イギリスが主導しいくつかの国が参画している第6世代ジェット戦闘機『テンペスト』について2027年を目処に試作機を飛行させる計画を発表しました。
66名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ)
2025/07/09(水) 00:04:51.42ID:DJYKvPgX0 次期戦闘機、実証機を3年以内に 英担当相 政府間機関本部開所式
https://www.asahi.com/articles/AST77659CT77UHBI039M.html
同じ取材をして違うことを書いているので、実証機が正しいと思われる
実証機の意味を知らない頭の弱い記者のいるメディアは勝手に試作機と言い換えて報道している
https://www.asahi.com/articles/AST77659CT77UHBI039M.html
同じ取材をして違うことを書いているので、実証機が正しいと思われる
実証機の意味を知らない頭の弱い記者のいるメディアは勝手に試作機と言い換えて報道している
67名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ)
2025/07/09(水) 00:05:31.20ID:DJYKvPgX0 イーグル氏は試作機について「設計が終わって製造段階に入った際に、我々が必要な能力を有していることを確実にするもの」と説明。
次期戦闘機そのものの試作機というより、英国独自の技術実証機を意味したとみられる。
次期戦闘機そのものの試作機というより、英国独自の技術実証機を意味したとみられる。
実証機は既に製造段階なんだがな
BAEは2024年中に骨組みの一部を公開している
https://www.baesystems.com/en-uk/uk-businesses/air/the-future-of-combat-air
2024年中には製造段階だから
イーグル大臣の説明は実証機だと合わないし
2025年からは共同開発段階なので、我々はというのは日英伊3カ国のことを指すので
GCAP/GIGOのことと解釈しても意味が通る
BAEは2024年中に骨組みの一部を公開している
https://www.baesystems.com/en-uk/uk-businesses/air/the-future-of-combat-air
2024年中には製造段階だから
イーグル大臣の説明は実証機だと合わないし
2025年からは共同開発段階なので、我々はというのは日英伊3カ国のことを指すので
GCAP/GIGOのことと解釈しても意味が通る
GIGO拠点設立時のインタビューコメントだから
我々がイギリスだけを指すことはない
設立時点で共同開発がスタートしてるのだから、我々とはGCAP/GIGOで制作する試作機が設計終了して製造でないと話の意味が通らない
我々がイギリスだけを指すことはない
設立時点で共同開発がスタートしてるのだから、我々とはGCAP/GIGOで制作する試作機が設計終了して製造でないと話の意味が通らない
https://www.baesystems.com/en-uk/product/combat-air-demonstrator
BAEによると、実証機は機体重量の半分は製造中と公式HPで紹介している
BAEによると、実証機は機体重量の半分は製造中と公式HPで紹介している
71名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-kwQ5)
2025/07/09(水) 01:26:06.40ID:KQkrSJw10 初飛行は2028年度中位の意味かな
2028年4月～2029年3月末くらいまでの期間に順調なら初飛行
その後に飛行試験を行い、2031年度中に量産初号機登場
それ以降は運用ノウハウを蓄積して2035年に実戦配備
2028年4月～2029年3月末くらいまでの期間に順調なら初飛行
その後に飛行試験を行い、2031年度中に量産初号機登場
それ以降は運用ノウハウを蓄積して2035年に実戦配備
73名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-BzvG)
2025/07/09(水) 04:05:44.57ID:mtfQpov30 英国の飛行実証機は当初計画にないオプションだからな
BAEも言っているがリスク管理と技術者の経験を取得するための取り組み
英国は若い技術者やサプライヤーの人材育成をずっと重要視している
元々2018年から始まったFCAS TIは2025年迄の予算だったし、それまでの地上実証は完了しているので開発フェーズに入るのに問題はない
2025年以降の継続は2025年までに判断するとの当初計画でそのオプションが実施されただけ
BAEも言っているがリスク管理と技術者の経験を取得するための取り組み
英国は若い技術者やサプライヤーの人材育成をずっと重要視している
元々2018年から始まったFCAS TIは2025年迄の予算だったし、それまでの地上実証は完了しているので開発フェーズに入るのに問題はない
2025年以降の継続は2025年までに判断するとの当初計画でそのオプションが実施されただけ
74名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-BzvG)
2025/07/09(水) 04:28:12.87ID:mtfQpov30 結局コンセプトとして展示されているモデルは英国が最初に提示しているんだよな
ウクライナの教訓を受けて無人機は性能より量であり、戦闘機自体にはサーバ、センサ、エフェクターを盛り込んでいくと言う方向性になっている
下部ウェポンベイのAAM格納を4発→6発で結局F-22そっくりにして大型化と言っていた日本よりはるかに大型化の方向に傾いている
ペイロードベイのコンセプトCGだとF-35より縦が長くなってるし、格納式の核兵器とか出てきそうな勢い
ウクライナの教訓を受けて無人機は性能より量であり、戦闘機自体にはサーバ、センサ、エフェクターを盛り込んでいくと言う方向性になっている
下部ウェポンベイのAAM格納を4発→6発で結局F-22そっくりにして大型化と言っていた日本よりはるかに大型化の方向に傾いている
ペイロードベイのコンセプトCGだとF-35より縦が長くなってるし、格納式の核兵器とか出てきそうな勢い
イギリスの担当大臣のコメントで日本の次期戦闘機受け入れは確認できた
日本の次期戦闘機を受け入れなければ2028～2029年に飛行試験なんて無理
イギリスは機体もエンジンも用意できない
嫌でも三菱重工が次期戦闘機/GCAPの試作を制作し、BAEが実証機なんて同時期に制作してたら実態は嫌でも世界中に知られる
日本側が控え目な姿勢なのは、イギリス国内に感情的なナショナリズムを起こさせない為
機体もエンジンもイギリスが開発できないと早くに知られると、感情的なGCAP反対論が出ないとは限らないから
日本としては名目的にイギリスの面目を保つことに協力し、イギリス国内で感情的なGCAP反対論を起こさせないことが上策
日本の次期戦闘機を受け入れなければ2028～2029年に飛行試験なんて無理
イギリスは機体もエンジンも用意できない
嫌でも三菱重工が次期戦闘機/GCAPの試作を制作し、BAEが実証機なんて同時期に制作してたら実態は嫌でも世界中に知られる
日本側が控え目な姿勢なのは、イギリス国内に感情的なナショナリズムを起こさせない為
機体もエンジンもイギリスが開発できないと早くに知られると、感情的なGCAP反対論が出ないとは限らないから
日本としては名目的にイギリスの面目を保つことに協力し、イギリス国内で感情的なGCAP反対論を起こさせないことが上策
76名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f730-vKHO)
2025/07/09(水) 04:53:37.75ID:ueIFilMH0 すげーな、ここまでバカイギリスの顔を立てろとか言うやつ、やっぱり日本に損になることしか言わない イギリスなんて消えても何も困らん
いずれ日本が機体やエンジン開発してたことは世界中に知られることになる
各国の政府や国防当局がバカな軍ヲタやマスコミ並の理解のままのわけなかろう(笑)
GCAPを購入しようと検討すれば中身は日本の権利だらけなんだから
スウェーデンあたりだって急に大型双発機のGCAPになった時点でイギリス中心ではないことに嫌でも気が付く
企業ではエアバスはGCAPの実態がわかってるから、何とか欧州ナショナリズムを刺激して計画統合とか主張している
ようは日本を排除して旧来の欧州航空機開発体制を維持しろと叫んでいる
マスコミや軍ヲタの認識が遅れているだけで、各国当局や主要企業はイギリス中心ではないことを認識している
各国の政府や国防当局がバカな軍ヲタやマスコミ並の理解のままのわけなかろう(笑)
GCAPを購入しようと検討すれば中身は日本の権利だらけなんだから
スウェーデンあたりだって急に大型双発機のGCAPになった時点でイギリス中心ではないことに嫌でも気が付く
企業ではエアバスはGCAPの実態がわかってるから、何とか欧州ナショナリズムを刺激して計画統合とか主張している
ようは日本を排除して旧来の欧州航空機開発体制を維持しろと叫んでいる
マスコミや軍ヲタの認識が遅れているだけで、各国当局や主要企業はイギリス中心ではないことを認識している
78名無し三等兵 ハンター[Lv.74][木]
2025/07/09(水) 05:14:13.61ID:4/rrouhO 岸田になってからどんどん日本の影が薄くなってるよね
このままだとイギリス製として売り出されてもおかしくないレベル
このままだとイギリス製として売り出されてもおかしくないレベル
79名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ f730-vKHO)
2025/07/09(水) 05:15:49.56ID:ueIFilMH0 そ～かな～、かなり怪しいぞ、それ、だったらバレタ途端お前ウソついてたのかって突っ込まれるけど良いのかよ ヤバイでしょ普通
マスコミや軍事ブロガーあたりには、試作機が初飛行するあたりに現実を知ってもらうのが1番
次期戦闘機/GCAPという現物が出来てしまえば、つまらないナショナリズムなど雲散霧消する
いくらナショナリズムを煽っても、次期戦闘機/GCAPの国内生産というメリットには抗えない
ちゃぶ台返しをしても陳腐化したユーロファイターやEJ200しか残ってない
仏独西FCASなんて実戦機すら予定の3年遅れ
物がデビューしたら模型とCGしかない構想なんて競争相手にならん
つまらないナショナリズムより速やかに試作機飛行試験を実現した方がいい
次期戦闘機/GCAPという現物が出来てしまえば、つまらないナショナリズムなど雲散霧消する
いくらナショナリズムを煽っても、次期戦闘機/GCAPの国内生産というメリットには抗えない
ちゃぶ台返しをしても陳腐化したユーロファイターやEJ200しか残ってない
仏独西FCASなんて実戦機すら予定の3年遅れ
物がデビューしたら模型とCGしかない構想なんて競争相手にならん
つまらないナショナリズムより速やかに試作機飛行試験を実現した方がいい
82名無し三等兵 ハンター[Lv.75][木]
2025/07/09(水) 05:30:33.46ID:4/rrouhO 日本が存在を主張しないのは何故だ
イギリスのナショナリズムがどうとか日本には関係ないでしょ
中身は日本製なら抜けて困るのはイギリスなんだし
イギリスのナショナリズムがどうとか日本には関係ないでしょ
中身は日本製なら抜けて困るのはイギリスなんだし
イギリスが戦闘機開発の中心から転落した大きな要因の1つが傲慢さ
その傲慢さがまかり通ったのがエンジン開発
イギリスの悪いとこを日本がまねすることはないだろ
実際にイタリアはイギリスの傲慢な開発姿勢を見限って日本の次期戦闘機に乗ってきた
トランプの傲慢な姿勢からカナダもF-35購入を取りやめそう
仏独西FCASもフランスというかダッソーの傲慢な姿勢で崩壊寸前
傲慢な姿勢は何の利益をもたらさない
その傲慢さがまかり通ったのがエンジン開発
イギリスの悪いとこを日本がまねすることはないだろ
実際にイタリアはイギリスの傲慢な開発姿勢を見限って日本の次期戦闘機に乗ってきた
トランプの傲慢な姿勢からカナダもF-35購入を取りやめそう
仏独西FCASもフランスというかダッソーの傲慢な姿勢で崩壊寸前
傲慢な姿勢は何の利益をもたらさない
84名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-AjYj)
2025/07/09(水) 05:40:36.82ID:R6eqAGoid SCAF見てると英国をリーダーに祀り上げて実際仕切るのは日本てのは賢いやり方だと思うわ
日本はかなりの譲歩をしているが故に英伊も文句は言えない
日本はかなりの譲歩をしているが故に英伊も文句は言えない
85名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-kwQ5)
2025/07/09(水) 06:21:49.63ID:KQkrSJw10 >>82
52の
www.mod.go.jp/en/equipment/global-combat-air-programme/index.html の Next-Generation Fighter Aircraft Concept で
Ensuring ‘air superiority’ around 2035 requires, Japan-led development of a next-generation fighter
（2035頃の航空優勢に日本主導の次世代戦闘機の開発が必要）
となっているよ
この程度でも普通の人は理解できる
試作機の製造契約をみても理解できないヤツは何を読んでも理解できない
52の
www.mod.go.jp/en/equipment/global-combat-air-programme/index.html の Next-Generation Fighter Aircraft Concept で
Ensuring ‘air superiority’ around 2035 requires, Japan-led development of a next-generation fighter
（2035頃の航空優勢に日本主導の次世代戦闘機の開発が必要）
となっているよ
この程度でも普通の人は理解できる
試作機の製造契約をみても理解できないヤツは何を読んでも理解できない
86名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (JP 0H8f-h4Kr)
2025/07/09(水) 06:44:19.49ID:8YcFue+cH 日本は名はいらない実が取れればいいと思ってる
イギリスは名も取って実も取る
宣伝戦が下手な国と上手い国の違い
イギリスは名も取って実も取る
宣伝戦が下手な国と上手い国の違い
87名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-kwQ5)
2025/07/09(水) 07:20:56.89ID:KQkrSJw10 さすがに配備されたら普通の軍オタには分かると思うよ
クラウドシューティングの運用思想は他にないし
クラウドシューティングとそれが必要になる理由のDBFによる受信マルチビームは
スパコン並みのCPUが必要になるし
全域を監視するためにはスマートスキンによるコンフォーマルレーダーが必要になる
クラウドシューティングの運用思想は他にないし
クラウドシューティングとそれが必要になる理由のDBFによる受信マルチビームは
スパコン並みのCPUが必要になるし
全域を監視するためにはスマートスキンによるコンフォーマルレーダーが必要になる
88名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ)
2025/07/09(水) 08:01:48.95ID:DJYKvPgX0 >>69
イーグル発言は、試作機（実証機）について「（GCAPの）設計が終わって製造段階に入った際に、我々が必要な能力を有していることを確実にするもの」と説明
こういうことだ
イギリス側実証機はGCAP本番でのイギリスの製造能力底上げのための練習
イーグル発言は、試作機（実証機）について「（GCAPの）設計が終わって製造段階に入った際に、我々が必要な能力を有していることを確実にするもの」と説明
こういうことだ
イギリス側実証機はGCAP本番でのイギリスの製造能力底上げのための練習
ps://www.japantimes.co.jp/news/2025/07/08/japan/saudi-arabia-gcap/
この記事だと今後は詳細設計、開発段階に進み、2～3年以内に飛行試験に進むと書いてある
少なくともこの記者は詳細設計に入ること、試作機のことだと認識している
この記事だと今後は詳細設計、開発段階に進み、2～3年以内に飛行試験に進むと書いてある
少なくともこの記者は詳細設計に入ること、試作機のことだと認識している
90名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-kwQ5)
2025/07/09(水) 09:47:42.96ID:KQkrSJw1091名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xRDP)
2025/07/09(水) 10:34:30.63ID:QRU8uVFq0 欧州側は製造に不安があるのでFCAS実証機とは別にGCAP実証機を作ろうとしているとか
次期戦闘機の契約は試験飛行用試作機の製造だから違うし
次期戦闘機の契約は試験飛行用試作機の製造だから違うし
92名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-kwQ5)
2025/07/09(水) 11:31:50.54ID:KQkrSJw10 実機と違う機体で試験飛行して何が分かるんだ？
93名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 3717-kwQ5)
2025/07/09(水) 11:54:32.81ID:uNsplEdx0 イギリスはサブシステムでの協力なんだしモノによっては違う機体でも分かるんでは
94名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-kwQ5)
2025/07/09(水) 12:14:09.24ID:KQkrSJw1096名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f77d-Wka8)
2025/07/09(水) 12:50:24.28ID:ZwXHsYZV0 CFRPのファスナレスな機体を目指してるのに
ロボットにるリベット打ちを誇られてもちょっと・・・・
ロボットにるリベット打ちを誇られてもちょっと・・・・
98名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-HEyC)
2025/07/09(水) 14:49:46.40ID:hy+BvENL0 エンジン回りは熱問題があるし、離着陸時に強い衝撃のかかるランディングギアの
支持部、あとはメンテナンス用外部アクセスハッチ周り限定で金属フレームにし、
それ以外はウェポンベイも含めてCFRPでまとめた方がいい。
ファスナーは極力使わないにこしたことはない。圧倒的にCFRPのが軽いからな。
支持部、あとはメンテナンス用外部アクセスハッチ周り限定で金属フレームにし、
それ以外はウェポンベイも含めてCFRPでまとめた方がいい。
ファスナーは極力使わないにこしたことはない。圧倒的にCFRPのが軽いからな。
>>90
勘違いしてるようだが、GIGO本部が設置されると共同開発段階スタートだからな
だから、主語である我々というのは日英伊三カ国共同のGIGOが主語となる
いきなりGIGOとは無関係であるBAE実証機の話をやりだす訳がない
その式典をもって共同開発段階がスタートし、その質疑の中で飛行試験の話をしてるのだから
当然のことながらGCAP試作機の話だとするのが通常の解釈
勘違いしてるようだが、GIGO本部が設置されると共同開発段階スタートだからな
だから、主語である我々というのは日英伊三カ国共同のGIGOが主語となる
いきなりGIGOとは無関係であるBAE実証機の話をやりだす訳がない
その式典をもって共同開発段階がスタートし、その質疑の中で飛行試験の話をしてるのだから
当然のことながらGCAP試作機の話だとするのが通常の解釈
100名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-kwQ5)
2025/07/09(水) 16:09:40.47ID:KQkrSJw10101名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xRDP)
2025/07/09(水) 16:15:22.35ID:RokIZAqed 遠隔操作型支援機技術の動画きてる
形はCGそのままでいっぱい作ってる
形はCGそのままでいっぱい作ってる
BAE実証機の最大の目的は開発経験の継承だろうな
実は日本も同じような事をしようとしたことがある
X-2の前進である先進技術実証機構想はFSXがF-16ベースになった直後から構想されていた
既に91年には先進技術実証機とXF5-1の開発構想が練られていた
FSXがF-16ベースになり、設計・開発能力が継承できないことを危惧したから
実際にはF-2はF-16とはよく似た別機になるほど改造されたので杞憂に終わった
先進技術実証機構想は当初の構想は幾らか修正されてX-2のような形で進められていった
XF5-1の次のエンジンも当初はF414やEJ200クラスのエンジンを目指していたようだが
大型双発機を指向するようになりXF9-1という大推力エンジン開発に変更された
実は日本も同じような事をしようとしたことがある
X-2の前進である先進技術実証機構想はFSXがF-16ベースになった直後から構想されていた
既に91年には先進技術実証機とXF5-1の開発構想が練られていた
FSXがF-16ベースになり、設計・開発能力が継承できないことを危惧したから
実際にはF-2はF-16とはよく似た別機になるほど改造されたので杞憂に終わった
先進技術実証機構想は当初の構想は幾らか修正されてX-2のような形で進められていった
XF5-1の次のエンジンも当初はF414やEJ200クラスのエンジンを目指していたようだが
大型双発機を指向するようになりXF9-1という大推力エンジン開発に変更された
103! 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1741-IvYa)
2025/07/09(水) 18:09:39.57ID:euhh/IKk0 >>102
>XF5-1の次のエンジンも当初はF414やEJ200クラスのエンジンを目指していたようだが
>大型双発機を指向するようになりXF9-1という大推力エンジン開発に変更された
5トン級のちっこい(脅威にならない)戦闘機エンジンを作る意義はあった訳だな！
>XF5-1の次のエンジンも当初はF414やEJ200クラスのエンジンを目指していたようだが
>大型双発機を指向するようになりXF9-1という大推力エンジン開発に変更された
5トン級のちっこい(脅威にならない)戦闘機エンジンを作る意義はあった訳だな！
104名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-Wka8)
2025/07/09(水) 19:22:39.53ID:qGrGFmLP0 250709
防衛装備庁 : 航空装備研究所 遠隔操作型支援機技術の研究について（2025/07/09）
https
://www.mod.go.jp/atla/kousouken/rc_support.html
防衛装備庁 : 航空装備研究所 遠隔操作型支援機技術の研究について（2025/07/09）
https
://www.mod.go.jp/atla/kousouken/rc_support.html
105名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 97b7-Wka8)
2025/07/09(水) 19:34:55.51ID:qGrGFmLP0 防衛装備庁 : 航空装備研究所 ※次期戦闘機関連かは不明
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第38号 令和７年度 ＣＦＲＰ試験片の損傷進展解析役務の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-038.pdf
”③本件の履行に必要な、航空機構造用のＣＦＲＰの損傷進展解析に必要な技術及び知
識並びにＢＳＡＭを用いた航空機構造用のＣＦＲＰの損傷進展解析に必要な技術及び
知識を有していること。
予定納期：令和8年3月27日 予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第38号 令和７年度 ＣＦＲＰ試験片の損傷進展解析役務の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-038.pdf
”③本件の履行に必要な、航空機構造用のＣＦＲＰの損傷進展解析に必要な技術及び知
識並びにＢＳＡＭを用いた航空機構造用のＣＦＲＰの損傷進展解析に必要な技術及び
知識を有していること。
予定納期：令和8年3月27日 予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”
106名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Wka8)
2025/07/09(水) 19:46:49.88ID:Y8iuzwat0 >>104
>契約相手方の株式会社ＳＵＢＡＲＵから実験機を受領いたしました。
機体は三菱か川重が造って、富士重工が無人機の制御技術を担うって感じなのかな
TACOMの技術がちゃんと生き残ってて良かった
>契約相手方の株式会社ＳＵＢＡＲＵから実験機を受領いたしました。
機体は三菱か川重が造って、富士重工が無人機の制御技術を担うって感じなのかな
TACOMの技術がちゃんと生き残ってて良かった
107名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-YWxA)
2025/07/09(水) 22:10:53.31ID:zJP79TOf0 >>103
身も蓋もないけど5tもあれば十分随伴型の戦闘支援無人機の推力源になるんだろうな
身も蓋もないけど5tもあれば十分随伴型の戦闘支援無人機の推力源になるんだろうな
108! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa)
2025/07/09(水) 22:14:15.07ID:2MJ3LBbN0 5t出せるの？
109名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xRDP)
2025/07/09(水) 23:07:04.04ID:QRU8uVFq0 無人機用エンジンコンセプトの役務が4t基準だったからちょうどそれくらいが想定されてる
110名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-kwQ5)
2025/07/09(水) 23:32:29.47ID:KQkrSJw10 >>108
X-2の試験中からIHIは高推力化は可能と言ってたよ
X-2の試験中からIHIは高推力化は可能と言ってたよ
111! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa)
2025/07/09(水) 23:40:22.82ID:2MJ3LBbN0112名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 5793-pg7i)
2025/07/10(木) 00:01:37.35ID:5N/d2tBV0113! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa)
2025/07/10(木) 00:09:27.85ID:/+PQnfPE0114名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ b75f-Ykx2)
2025/07/10(木) 00:23:07.80ID:B2OeJ7Cv0 複座戦闘機の更新に使うなら、動力も相応に要るかもね。
「訓練用F-3/F-35(複座に限らない)」と比べるという前提だろうが
「訓練用F-3/F-35(複座に限らない)」と比べるという前提だろうが
115! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa)
2025/07/10(木) 00:25:41.05ID:/+PQnfPE0 普通に廉価なエンジン作ろうよ
相応 の能力持たせてな？
素材／生産設備の 奪い合い は抜きにしてだけど
相応 の能力持たせてな？
素材／生産設備の 奪い合い は抜きにしてだけど
116名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-kwQ5)
2025/07/10(木) 01:49:15.92ID:RqU+8IPj0117名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-kwQ5)
2025/07/10(木) 01:51:25.66ID:RqU+8IPj0 >>115
エンジン単体で見ても無意味だ、LCCで比較するべきだ
エンジン単体で見ても無意味だ、LCCで比較するべきだ
118名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-kwQ5)
2025/07/10(木) 01:56:16.54ID:RqU+8IPj0 核融合炉でも実用化されない限り、今後30年で燃料費は上がり続ける
コストの低い油田から採掘していくので当然だ
日本の原油は有事になればさらに高騰する
シーレーンの確保に余分にコストがかかる
コストの低い油田から採掘していくので当然だ
日本の原油は有事になればさらに高騰する
シーレーンの確保に余分にコストがかかる
PreF-15DJが普通にF-15DJで更新されたとこみれば複座型配備の意思はないだろ
それと、現行のパイロット教育の体系もT-7＆T-4後継機の配備で変更する予定だし
T-4後継機には巡航速度マッハ0.8以上という要求が出されており、ホーク、アルファジェット、T-4クラスの練習機より上の飛行性能が求められている
T-4も飛行性能的にはハイクラスの練習機なのだが、速度性能がそれ以上というのは米空軍のT-7Aクラスの飛行性能が求められた模様
英伊からも複座型に関する話なんて出てきてないから無いと思って差し支えない
F-2Bは次期戦闘機の単座型で更新され、練習機には戦闘機の複座型は使わない方針は確定してると考えてよいだろう
それと、現行のパイロット教育の体系もT-7＆T-4後継機の配備で変更する予定だし
T-4後継機には巡航速度マッハ0.8以上という要求が出されており、ホーク、アルファジェット、T-4クラスの練習機より上の飛行性能が求められている
T-4も飛行性能的にはハイクラスの練習機なのだが、速度性能がそれ以上というのは米空軍のT-7Aクラスの飛行性能が求められた模様
英伊からも複座型に関する話なんて出てきてないから無いと思って差し支えない
F-2Bは次期戦闘機の単座型で更新され、練習機には戦闘機の複座型は使わない方針は確定してると考えてよいだろう
120! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa)
2025/07/10(木) 05:00:55.60ID:/+PQnfPE0 >>116
>高性能な素材に変えてコストが上がっても結局は燃費で相殺できる
だから、コスト優先の民間機のエンジンのTITも可能な限り上がり続けている
>練習機に使えない理由は？
数千基作ったりする民間機エンジンだからだろ。それも長期間使用する
…練習機は？
それも、xF9と同じ素材を使うつもりのようだがエンジン生産は
また別のパーツを使用する事を考える。
控えめに言っても馬鹿なのか？
>>117
>エンジン単体で見ても無意味だ、LCCで比較するべきだ
うんうん
…何機作る練習機の話だ？
個人的には次期練習機は海外に売る事も考えてるが
何機売れるんだよ、そのガラパコス機は。
お前のお望み海外のエンジンやレーダーも使わないオンリーワン
お規格機だよな(呆
>高性能な素材に変えてコストが上がっても結局は燃費で相殺できる
だから、コスト優先の民間機のエンジンのTITも可能な限り上がり続けている
>練習機に使えない理由は？
数千基作ったりする民間機エンジンだからだろ。それも長期間使用する
…練習機は？
それも、xF9と同じ素材を使うつもりのようだがエンジン生産は
また別のパーツを使用する事を考える。
控えめに言っても馬鹿なのか？
>>117
>エンジン単体で見ても無意味だ、LCCで比較するべきだ
うんうん
…何機作る練習機の話だ？
個人的には次期練習機は海外に売る事も考えてるが
何機売れるんだよ、そのガラパコス機は。
お前のお望み海外のエンジンやレーダーも使わないオンリーワン
お規格機だよな(呆
ps://www.mod.go.jp/atla/kousouken/rc_support.html
遠隔操作支援機の研究
遠隔操作支援機の研究
122名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-AjYj)
2025/07/10(木) 09:41:58.86ID:89OAhLi5d @
RIDがPAS 2025レオナルドブートで記録した新しい（またはむしろ異なる）GCAP 3Dモデル。ノズルはボディの残りの部分と同様により明確に定義され、翼はエレボンフラッペロン構成の後縁に分割制御が与えられ、奇妙に分離されていますが、
x.com/PeppePilota/status/1943095204988297313
RIDがPAS 2025レオナルドブートで記録した新しい（またはむしろ異なる）GCAP 3Dモデル。ノズルはボディの残りの部分と同様により明確に定義され、翼はエレボンフラッペロン構成の後縁に分割制御が与えられ、奇妙に分離されていますが、
x.com/PeppePilota/status/1943095204988297313
123名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-kwQ5)
2025/07/10(木) 09:43:08.56ID:RqU+8IPj0124名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-HEyC)
2025/07/10(木) 10:56:30.60ID:0dbaR7QA0 次期練習機候補
ボーイングT-7A、デジタル開発w が祟って問題起きまくり、初期運用から大幅遅延中
レオナルドM-346 Block20、2028年欧州向け決定
三菱T-X、DSEI JAPAN 2025で発表。模型とCGだけw
まあGCAPとは関係ないw
ボーイングT-7A、デジタル開発w が祟って問題起きまくり、初期運用から大幅遅延中
レオナルドM-346 Block20、2028年欧州向け決定
三菱T-X、DSEI JAPAN 2025で発表。模型とCGだけw
まあGCAPとは関係ないw
125名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-kwQ5)
2025/07/10(木) 11:06:22.35ID:RqU+8IPj0 三菱の練習機はGCAPエミュレーションを提案している
GCAPはシステムオブシステムズだ、練習機もプログラムに入っても不思議ではない
GCAPはシステムオブシステムズだ、練習機もプログラムに入っても不思議ではない
現段階では文字通り模型とCGしかないんでもう少しプランが見えないとなあ。
実際今年度の予算には載ってない。政府認可はおりてない自主プランから当然だけど。
日米共同開発とうたってるからにはT-7Aとの競合をどう折り合い付けんのよ
なんて問題もある。
実際今年度の予算には載ってない。政府認可はおりてない自主プランから当然だけど。
日米共同開発とうたってるからにはT-7Aとの競合をどう折り合い付けんのよ
なんて問題もある。
127名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-HEyC)
2025/07/10(木) 11:36:09.64ID:0dbaR7QA0 ボーイングが泥沼から抜け出せず2030年あたりでも目処が付いてないなら
ワンチャンあると思うんだよね。なんかありそうな気がしてきたわw
ワンチャンあると思うんだよね。なんかありそうな気がしてきたわw
防衛省の重点開発案件は、航空機に関しては次期戦闘機関連(支援無人機を含む)とP-1&C-2派生型に集中投資する方針
三菱重工は模型展示してるが、防衛装備庁は練習機に関しては研究開発には関心がないようだ
川崎重工は練習機より次期戦闘機支援無人機の機体とエンジン両方を取りに行く気満々で、練習機は意欲見せていない
スバルもT-7後継機ではピラタスと共同でPC-7MKXを提案と独自開発の姿勢は見せないまま終わった
選定はテキストロンのT-6が選ばれた
T-1,T-2,T-4開発時のようなオールジャパン体制での開発意欲とは程遠い状態
三菱重工は模型展示してるが、防衛装備庁は練習機に関しては研究開発には関心がないようだ
川崎重工は練習機より次期戦闘機支援無人機の機体とエンジン両方を取りに行く気満々で、練習機は意欲見せていない
スバルもT-7後継機ではピラタスと共同でPC-7MKXを提案と独自開発の姿勢は見せないまま終わった
選定はテキストロンのT-6が選ばれた
T-1,T-2,T-4開発時のようなオールジャパン体制での開発意欲とは程遠い状態
129名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3717-kwQ5)
2025/07/10(木) 13:33:28.08ID:klOpFRsR0 とはいえT-7Aを待ってたらいつになるか分からなくなってきたし
それなら２０３５年から数年遅れたとしても三菱T-Xでってのを選択肢に入れようとしてるのかな
それなら２０３５年から数年遅れたとしても三菱T-Xでってのを選択肢に入れようとしてるのかな
130名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7b6-pg7i)
2025/07/10(木) 13:41:29.59ID:NL09o+FW0 >>129
>三菱T-Xでってのを選択肢に
今年になって、伊がM-346レベルではGCAP練習機はムリと宣言したので・・
中等後継=M-346(日本はラ国)、高等=三菱T-X(英伊はラ国)になるのでは？ なんか怪しいタイミングの怪しい記事でした
>三菱T-Xでってのを選択肢に
今年になって、伊がM-346レベルではGCAP練習機はムリと宣言したので・・
中等後継=M-346(日本はラ国)、高等=三菱T-X(英伊はラ国)になるのでは？ なんか怪しいタイミングの怪しい記事でした
131名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1fa7-Ccai)
2025/07/10(木) 13:52:14.84ID:txirnZA30 T-6入れるし、ウィングマーク以降はT-4後継機で賄うんではないかな
仮にT-7Aがズッコケたとしても、GCAP仲間のレオナルドM-346もある
だから練習機には困らないという見解なのだろう
それよりはC-130Hの後継に確実にC-2を充てることが重要
だから練習機には困らないという見解なのだろう
それよりはC-130Hの後継に確実にC-2を充てることが重要
133名無し三等兵 警備員[Lv.50][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 179a-v/f5)
2025/07/10(木) 16:01:23.20ID:TVlokUnF0 https://www.jma.go.jp/bosai/nowc/#zoom:9/lat:35.648369/lon:139.752960/colordepth:normal/elements:hrpns&slmcs&slmcs_fcst&amds_rain10m&liden
敵ミサイルの動きをＡＩで予測 ユーロファイターに試験搭載（字幕・9日）
2025年7月10日
英防衛大手ＢＡＥシステムズとスウェーデンの企業アヴィオニックは、人工知能（ＡＩ）を活用した意思決定支援システムを
欧州の主力戦闘機ユーロファイター・タイフーンに搭載し、その試験運用に取り組んでいる。
この技術は、敵のミサイルの動きを予測するほか、パイロットが敵の空域内で安全に飛行できるゾーンを特定する
また、敵のミサイル射程距離を回避できるよう支援する。
ＢＡＥシステムズの担当者は、このシステムが実用化されれば、敵の空域内を飛行する戦闘機の安全性と攻撃力を高めると話す。
敵ミサイルの動きをＡＩで予測 ユーロファイターに試験搭載（字幕・9日）
2025年7月10日
英防衛大手ＢＡＥシステムズとスウェーデンの企業アヴィオニックは、人工知能（ＡＩ）を活用した意思決定支援システムを
欧州の主力戦闘機ユーロファイター・タイフーンに搭載し、その試験運用に取り組んでいる。
この技術は、敵のミサイルの動きを予測するほか、パイロットが敵の空域内で安全に飛行できるゾーンを特定する
また、敵のミサイル射程距離を回避できるよう支援する。
ＢＡＥシステムズの担当者は、このシステムが実用化されれば、敵の空域内を飛行する戦闘機の安全性と攻撃力を高めると話す。
134! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa)
2025/07/10(木) 18:47:21.40ID:/+PQnfPE0135名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-kwQ5)
2025/07/10(木) 18:56:17.92ID:RqU+8IPj0 >>134
そうだよ
昔の日本の開発力でも0からエンジンも開発して国産を選んだ
国産ならC-2のエンジンの様に高騰することもない
改修も自国の判断で出来る、要した開発費は国内経済に回る
総合的に判断して国産を選択した
今はベースになるエンジンがあり、IHIもMHIもF-3用の要素技術を流用できる
開発設備もソフトもそのまま使える
そうだよ
昔の日本の開発力でも0からエンジンも開発して国産を選んだ
国産ならC-2のエンジンの様に高騰することもない
改修も自国の判断で出来る、要した開発費は国内経済に回る
総合的に判断して国産を選択した
今はベースになるエンジンがあり、IHIもMHIもF-3用の要素技術を流用できる
開発設備もソフトもそのまま使える
136! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa)
2025/07/10(木) 18:58:30.82ID:/+PQnfPE0137名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-cINX)
2025/07/10(木) 20:22:18.17ID:ZCxIztkz0 次期練習機のエンジンも無人機のエンジンもまあ国産ならどこでもいいや
どんどん国産化を進めてほしいね
どんどん国産化を進めてほしいね
138名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 97bb-Wka8)
2025/07/10(木) 20:34:10.65ID:W7I8CI/c0 250710
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．7．10）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070710.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0012 品件名：宿舎借上（その４） 納地：契約相手方が指定する施設 履行期限：令和７年１０月３０日
作成年月日：令和７年７月３日 作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-064.pdf
”1.目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議 に 参加するため 。”
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．7．10）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070710.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0012 品件名：宿舎借上（その４） 納地：契約相手方が指定する施設 履行期限：令和７年１０月３０日
作成年月日：令和７年７月３日 作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-064.pdf
”1.目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議 に 参加するため 。”
139名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xRDP)
2025/07/10(木) 23:45:47.31ID:/Y5i+0oV0140 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ)
2025/07/10(木) 23:55:32.66ID:x0ZbFAC00 イギリスとイタリアの概算要求って日本と同時期なのでそこは都合がいい
日本が開発したジェット練習機はそれぞれ技術的課題の為開発している
T-1 戦後初の実用ジェット機の開発
T-2 日本初の超音速機の開発
T-4 日本初の実用ターボファンエンジンの開発・生産、複合材適用技術の育成
その成果を基にFSXを国内開発をしようとしたが日米間の政治問題化で現F-2開発となった
技術開発としての練習機開発の意義はT-4をもって終了した
その後はX-2実験機やXF5-1、XF9-1などの将来戦闘機開発に必要な技術を重視した
その成果を基に次期戦闘機が開発されている
それゆえ技術開発の元締である防衛装備庁は練習機開発には関心を示していない
将来練習機のコンセプト研究といった形跡がない
T-2～T-4開発のように官民一体で練習機を開発しようという気運は無い
三菱重工も依頼があればやります程度の提案
防衛政策の記述も新規開発を選択肢に入れると明記しておらず、予算を付けてくれるかもわからない
次期戦闘機やEP-3後継機がハッキリ開発と明記してるのとは明らかに記述が違う
いずれにしろ、今防衛政策期間中の練習機開発着手は政策の記述からして無いだろう
T-1 戦後初の実用ジェット機の開発
T-2 日本初の超音速機の開発
T-4 日本初の実用ターボファンエンジンの開発・生産、複合材適用技術の育成
その成果を基にFSXを国内開発をしようとしたが日米間の政治問題化で現F-2開発となった
技術開発としての練習機開発の意義はT-4をもって終了した
その後はX-2実験機やXF5-1、XF9-1などの将来戦闘機開発に必要な技術を重視した
その成果を基に次期戦闘機が開発されている
それゆえ技術開発の元締である防衛装備庁は練習機開発には関心を示していない
将来練習機のコンセプト研究といった形跡がない
T-2～T-4開発のように官民一体で練習機を開発しようという気運は無い
三菱重工も依頼があればやります程度の提案
防衛政策の記述も新規開発を選択肢に入れると明記しておらず、予算を付けてくれるかもわからない
次期戦闘機やEP-3後継機がハッキリ開発と明記してるのとは明らかに記述が違う
いずれにしろ、今防衛政策期間中の練習機開発着手は政策の記述からして無いだろう
練習機開発が軽視されたもう一つの背景は、想定以上に次期戦闘機に海外技術や製品の導入が無かったのも大きい
アメリカとの提携はデータリンクやインターオペラビリティ分野に限定され
イギリスは間に合う技術や製品の提示はあまりなく、持ち掛ける話は共同実証といったものばかり
BAEとインテグレーション支援企業として契約することもなかった
リスク低減の為の海外技術や製品の導入が無かった
支援無人機なんかも機体やエンジンもほとんど国内で研究する必要があった
想定以上に米英の技術や製品の導入がなく、開発リソースを練習機にふりむけられなかったのも
練習機開発がスルーされた大きな要因
アメリカとの提携はデータリンクやインターオペラビリティ分野に限定され
イギリスは間に合う技術や製品の提示はあまりなく、持ち掛ける話は共同実証といったものばかり
BAEとインテグレーション支援企業として契約することもなかった
リスク低減の為の海外技術や製品の導入が無かった
支援無人機なんかも機体やエンジンもほとんど国内で研究する必要があった
想定以上に米英の技術や製品の導入がなく、開発リソースを練習機にふりむけられなかったのも
練習機開発がスルーされた大きな要因
143名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5)
2025/07/11(金) 06:05:29.03ID:JANQlA+Z0 >>142
練習機の更新を遅らせた方がいい理由もあるよ
F-3の概要が固まってからの方が練習機の要求仕様を定義しやすいし、
（GCAPエミュレーションなど）
F-3の開発設備やソフトの流用も可能になる
となると、開発順はF-3、練習機となる
今はもうF-3の概念設計をやってたような設計者の手は空いているだろうから並行開発に入れる状態にある
MHIの練習機は防衛装備庁からのRFIを受けてのようだ
https://www.aviationwire.jp/archives/324360
防衛装備庁（ATLA）は2024年10月4日に、
航空自衛隊が現在運用している国産練習機T-4の後継機と地上教育器材に関する情報提供企業を募集
練習機の更新を遅らせた方がいい理由もあるよ
F-3の概要が固まってからの方が練習機の要求仕様を定義しやすいし、
（GCAPエミュレーションなど）
F-3の開発設備やソフトの流用も可能になる
となると、開発順はF-3、練習機となる
今はもうF-3の概念設計をやってたような設計者の手は空いているだろうから並行開発に入れる状態にある
MHIの練習機は防衛装備庁からのRFIを受けてのようだ
https://www.aviationwire.jp/archives/324360
防衛装備庁（ATLA）は2024年10月4日に、
航空自衛隊が現在運用している国産練習機T-4の後継機と地上教育器材に関する情報提供企業を募集
144名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-HEyC)
2025/07/11(金) 08:45:13.07ID:d2j5IJXw0 なるほど、防衛装備庁からの打診があって金になりそうだから
デモンストレーションうったわけか。
確かに全く音沙汰のない物件に対していきなり自腹切って
開発なんてリスクをおかす企業は無いな。
デモンストレーションうったわけか。
確かに全く音沙汰のない物件に対していきなり自腹切って
開発なんてリスクをおかす企業は無いな。
145名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5)
2025/07/11(金) 09:19:43.94ID:JANQlA+Z0 そう、MHI以外の企業（国外企業を含めて）にもRFIはあったはずだが、MHI以外の提案は報道されていない
仮にRFIや提案がMHIだけならGCAPエミュレーションの実現できる企業という条件があったのかも知れない
仮にRFIや提案がMHIだけならGCAPエミュレーションの実現できる企業という条件があったのかも知れない
そんな条件は出されてない
巡航速度はマッハ0.8以上は要求にはなってた
巡航速度はマッハ0.8以上は要求にはなってた
ps://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/001685.html
これがT-4後継機の情報提供要件
巡航速度がマッハ0.8以上と練習機としてはかなり高い速度が要求されている
練習機としては高速である遷音速域まで出るT-4でも巡航速度はマッハ0.75
当然、ホークやアルファジェットも無理だろう
これがT-4後継機の情報提供要件
巡航速度がマッハ0.8以上と練習機としてはかなり高い速度が要求されている
練習機としては高速である遷音速域まで出るT-4でも巡航速度はマッハ0.75
当然、ホークやアルファジェットも無理だろう
148名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-Wka8)
2025/07/11(金) 12:57:45.07ID:qimiuG4b0 T-7Aですら巡航速度0.78だからクリア出来てるのがあるのかどうか
149名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-kwQ5)
2025/07/11(金) 13:09:58.01ID:JANQlA+Z0 >>145
GCAPエミュレーションの事ならMHIの提案だよ
GCAPエミュレーションの事ならMHIの提案だよ
150名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f09-9b0E)
2025/07/11(金) 14:52:05.15ID:KrWxFw7D0 三菱T-XはF-2くらいのサイズになるかもって話だしなぁ
152! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa)
2025/07/11(金) 19:36:14.38ID:Uys6Os6P0 >>145
私たちは、GCAP向け練習機に関して、GCAP本体と同様にイギリスのBAEシステムズや日本の三菱重工業といったパートナー企業と共同で設計・開発されるべきだと考えています」
イタリアの会社はこんな事言ってるよん
https://www.google.com/amp/s/news.nifty.com/amp/item/neta/12203-4151447/
私たちは、GCAP向け練習機に関して、GCAP本体と同様にイギリスのBAEシステムズや日本の三菱重工業といったパートナー企業と共同で設計・開発されるべきだと考えています」
イタリアの会社はこんな事言ってるよん
https://www.google.com/amp/s/news.nifty.com/amp/item/neta/12203-4151447/
グダグダと共同開発の枠組みなんて協議してたらT-4の寿命が尽きる
154! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa)
2025/07/11(金) 19:51:57.28ID:Uys6Os6P0155名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ)
2025/07/11(金) 19:59:55.40ID:q9WjIetp0156 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-l6tZ)
2025/07/11(金) 20:00:35.99ID:q9WjIetp0 それこそイギリスの27年飛行のデモンストレーターの出来が良ければそれをベースにしても良い
157名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-kwQ5)
2025/07/11(金) 20:14:07.64ID:JANQlA+Z0158! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa)
2025/07/11(金) 20:27:35.56ID:Uys6Os6P0 昨今の日比「あぶくま」改きょうどー開発(＆武器添付)見れば
日本が海外に兵器を輸出するのであれば現状では
「共同開発」と言う体裁を取るのは必須だと思いますよ。
単独で武装付きだとまだ売ることが許されてない様なんで
個人的には～ある程度価格を抑えられれば～今の
三菱T-Xは練習機＋としてそれなりに売れると
思いますよ。 どう弄っても作戦機として見るなら
時代遅れ気味の第４世代機相当だから競合空域には
絶対投入してはいけないと思うけど(期待を持たない機体)
日本が海外に兵器を輸出するのであれば現状では
「共同開発」と言う体裁を取るのは必須だと思いますよ。
単独で武装付きだとまだ売ることが許されてない様なんで
個人的には～ある程度価格を抑えられれば～今の
三菱T-Xは練習機＋としてそれなりに売れると
思いますよ。 どう弄っても作戦機として見るなら
時代遅れ気味の第４世代機相当だから競合空域には
絶対投入してはいけないと思うけど(期待を持たない機体)
159名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Wka8)
2025/07/11(金) 21:40:55.67ID:ytMc4PrD0 250711
防衛装備庁 : 航空装備研究所
第４回 空戦AIチャレンジに係るお知らせ（2025/7/11）
https
://www.mod.go.jp/atla/kousouken/aichall_the4th.html
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第40号 令和７年度 遠隔操作型支援機技術に係る形態管理の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-040.pdf
”③本件の履行に必要な、遠隔操作型支援機技術（その１）の研究試作、遠隔操作型支
援機技術（その２）の研究試作及び遠隔操作型支援機技術（その３）の研究試作におい
て設計・製造する本システムに関する技術及び知識を有していること。
予定納期：令和8年2月27日 予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”
防衛装備庁 : 航空装備研究所
第４回 空戦AIチャレンジに係るお知らせ（2025/7/11）
https
://www.mod.go.jp/atla/kousouken/aichall_the4th.html
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第40号 令和７年度 遠隔操作型支援機技術に係る形態管理の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-040.pdf
”③本件の履行に必要な、遠隔操作型支援機技術（その１）の研究試作、遠隔操作型支
援機技術（その２）の研究試作及び遠隔操作型支援機技術（その３）の研究試作におい
て設計・製造する本システムに関する技術及び知識を有していること。
予定納期：令和8年2月27日 予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”
160名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Wka8)
2025/07/11(金) 21:41:22.82ID:ytMc4PrD0 SUBARU 防衛装備庁へ遠隔操作型支援機技術の研究における実験機を納入 | ニュースリリース | 株式会社SUBARU（スバル）
https
://www.subaru.co.jp/news/2025_07_09_152748/
https
://www.subaru.co.jp/news/2025_07_09_152748/
161名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-kwQ5)
2025/07/12(土) 04:07:20.81ID:NdEEQEaF0 >>158
三菱T-Xはドローンが大量に来た時用に機体数の確保目的のような気がします
もがみ改は現状は豪向け輸出だけど最終的な名目は共同開発になるかも知れんせんね
もがみ改は+競合艦より100名以上乗員が少ないので（有事には20名3交代の60人）
運用コストを考えると選ばれるのが当然だが、政治状況次第でドイツになるかも
三菱T-Xはドローンが大量に来た時用に機体数の確保目的のような気がします
もがみ改は現状は豪向け輸出だけど最終的な名目は共同開発になるかも知れんせんね
もがみ改は+競合艦より100名以上乗員が少ないので（有事には20名3交代の60人）
運用コストを考えると選ばれるのが当然だが、政治状況次第でドイツになるかも
イギリスの実証機を練習機にするなんて無理
EJ200クラスのエンジン双発の練習機なんて不経済すぎて使えない
現時点ではBAEやRRの実証機構想は90年代初頭の日本の先進技術実証機構想と同じ役割
GCAPは日本の次期戦闘機受け入れが決定したから、何とか開発技術の継承を考えての事業
イギリスにしてみれば、JSF(後のF-35)に続いて戦闘機開発の中心になれないのが確定したから
EJ200クラスのエンジン双発の練習機なんて不経済すぎて使えない
現時点ではBAEやRRの実証機構想は90年代初頭の日本の先進技術実証機構想と同じ役割
GCAPは日本の次期戦闘機受け入れが決定したから、何とか開発技術の継承を考えての事業
イギリスにしてみれば、JSF(後のF-35)に続いて戦闘機開発の中心になれないのが確定したから
163名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-0DzQ)
2025/07/12(土) 08:00:02.54ID:TueznfEC0 イギリスの実証機を練習機にとか面白いな、20億円程度でタイフーン以上の機体が買えるのか。しかも名目上練習機なので定数には入らない。
取り敢えず双発じゃなくて単発にして日本装備も標準、スーパークルーズ出来て整備性良好でオマケにステルス性もそれなりこれが20億程度なら練習機でもいいな。
取り敢えず双発じゃなくて単発にして日本装備も標準、スーパークルーズ出来て整備性良好でオマケにステルス性もそれなりこれが20億程度なら練習機でもいいな。
164名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-/AtT)
2025/07/12(土) 13:15:21.52ID:2DdFWn5S0 >SUBARU 防衛装備庁へ遠隔操作型支援機技術の研究における実験機を納入 | ニュースリリース | 株式会社SUBARU（スバル）
おー！
なかなか面白そうな機体じゃん
まぁメインは機体じゃなくて制御システムの方だろうけど
おー！
なかなか面白そうな機体じゃん
まぁメインは機体じゃなくて制御システムの方だろうけど
イギリスでF-35Bの可動率の低さが指摘されてたな
ちょっとした修理ですらLM一任だと可動率の高さを維持するのは無理
ちょっとした修理ですらLM一任だと可動率の高さを維持するのは無理
166名無し三等兵 ハンター[Lv.156][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-90kq)
2025/07/13(日) 06:57:00.71ID:A8XXPaCDM167名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 18ba-KdzL)
2025/07/13(日) 07:44:03.15ID:dZa19CXU0 >>166
ははっ、定数にすら入らないタダの練習機だよ。経済性を求めるんじゃないかな。戦場に行く戦力じゃないんだからね。（建前）
ははっ、定数にすら入らないタダの練習機だよ。経済性を求めるんじゃないかな。戦場に行く戦力じゃないんだからね。（建前）
168名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2d1d-Booz)
2025/07/13(日) 13:25:58.40ID:naP8m5HL0 ＞＞155
エンジニアが手透きになるのも見越してるんだろうね。
エンジニアが手透きになるのも見越してるんだろうね。
防衛省が研究開発方針を掲げてない話はお察し
模型やCGといった視覚的な刺激に過剰反応する軍ヲタが多いが
実際には防衛政策の記述と予算の方が遙かに大事なのはこのスレの住民の多くは理解してる
次期戦闘機開発関連は別格案件だが、スタンドオフ電子戦機やEP-3後継機は政策として開発が認められている
練習機には政策で開発するという記述が一切無い
おそらく防衛予算による開発を考えてないから政策に記載がない
防衛政策の記述に書かれている整備するは開発するという意味ではない
EP-3後継機などはハッキリ開発すると記載されてるし、F-2後継機選定時には開発を選択に入れると明記した
練習機開発ごときで国際的政治問題になるわけがないから、開発と書かないのはそういうこととしか言いようがない
模型やCGといった視覚的な刺激に過剰反応する軍ヲタが多いが
実際には防衛政策の記述と予算の方が遙かに大事なのはこのスレの住民の多くは理解してる
次期戦闘機開発関連は別格案件だが、スタンドオフ電子戦機やEP-3後継機は政策として開発が認められている
練習機には政策で開発するという記述が一切無い
おそらく防衛予算による開発を考えてないから政策に記載がない
防衛政策の記述に書かれている整備するは開発するという意味ではない
EP-3後継機などはハッキリ開発すると記載されてるし、F-2後継機選定時には開発を選択に入れると明記した
練習機開発ごときで国際的政治問題になるわけがないから、開発と書かないのはそういうこととしか言いようがない
171名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ fc0c-WnU6)
2025/07/13(日) 15:18:44.16ID:T62jHnS70 >>170
>防衛省が研究開発方針を掲げてない話はお察し
キミの主張は、数年前なら全員一致で同意見。
その後にイロイロ変わりつつあると推測される (意見がでてきた)
・巡航速度M0.8の練習機のRFI (該当する練習機は複座戦闘機を除くと全世界に存在しない)
・イタリア側からのGCAP練習機はM-346の改修では対応できない宣言
>防衛省が研究開発方針を掲げてない話はお察し
キミの主張は、数年前なら全員一致で同意見。
その後にイロイロ変わりつつあると推測される (意見がでてきた)
・巡航速度M0.8の練習機のRFI (該当する練習機は複座戦闘機を除くと全世界に存在しない)
・イタリア側からのGCAP練習機はM-346の改修では対応できない宣言
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html
ここに練習機開発なんて書かれてない
今防衛政策期間中に防衛予算による開発は無理でしょ
ここに練習機開発なんて書かれてない
今防衛政策期間中に防衛予算による開発は無理でしょ
173名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7493-WnU6)
2025/07/13(日) 15:36:18.50ID:3mNHxLu60 >>172
>ここに
令和４年12月16日時点の大昔なんだよ。
それ以降の防衛省(装備庁)やGCAP関係国の動きと大きな矛盾がある。それ以降の動きが「現在のわが国の方針」により近いでしょう。
現在世界に存在しない性能/仕様の練習機のRFIを出した 新規開発の強すぎる意思表示なの
>ここに
令和４年12月16日時点の大昔なんだよ。
それ以降の防衛省(装備庁)やGCAP関係国の動きと大きな矛盾がある。それ以降の動きが「現在のわが国の方針」により近いでしょう。
現在世界に存在しない性能/仕様の練習機のRFIを出した 新規開発の強すぎる意思表示なの
175名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7493-WnU6)
2025/07/13(日) 15:41:26.45ID:3mNHxLu60 >>174
>まだ防衛政策期間中ですよ(笑)
昨年度の練習機RFIが、防衛力整備計画の範囲内か範囲外か答えてみなさい。
本来なら、あのRFIを出そうとしたら装備庁の担当は解任騒ぎになる、しかし何事もなくRFIは発出された。つまり現在、世界に存在しない練習機を装備庁＝防衛省は要求した
>まだ防衛政策期間中ですよ(笑)
昨年度の練習機RFIが、防衛力整備計画の範囲内か範囲外か答えてみなさい。
本来なら、あのRFIを出そうとしたら装備庁の担当は解任騒ぎになる、しかし何事もなくRFIは発出された。つまり現在、世界に存在しない練習機を装備庁＝防衛省は要求した
情報提供なんていつでも求められる
問題は開発を防衛予算でやることが約束されてないこと
自社資金で開発するならどうぞということ
問題は開発を防衛予算でやることが約束されてないこと
自社資金で開発するならどうぞということ
177! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e3f-o+f2)
2025/07/13(日) 16:33:51.35ID:TUbfQczI0178名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-HjPl)
2025/07/13(日) 16:45:07.07ID:yKSssvsI0 >>176
防衛予算は毎年策定している
状況は変わっていく、防衛政策も状況に応じて変えていく
防衛予算のGDP1%のシーリングは無効になり、倍増の方針になったが
さらに追加を要求する外圧もある
最大4兆円と予想された次期戦闘機の開発費はGCAPにより60%程度が他国の負担となった
これは当初の政策には無い現実だ
政策に現実を合わせる事はできない
現実に政策を合わせる必要がある
政策の名称は”防衛力整備計画”だよ
計画とは未定であり決定ではない
防衛予算は毎年策定している
状況は変わっていく、防衛政策も状況に応じて変えていく
防衛予算のGDP1%のシーリングは無効になり、倍増の方針になったが
さらに追加を要求する外圧もある
最大4兆円と予想された次期戦闘機の開発費はGCAPにより60%程度が他国の負担となった
これは当初の政策には無い現実だ
政策に現実を合わせる事はできない
現実に政策を合わせる必要がある
政策の名称は”防衛力整備計画”だよ
計画とは未定であり決定ではない
179名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-HjPl)
2025/07/13(日) 16:50:36.76ID:yKSssvsI0 >>176
この情報提供の要求はRFI前提の物だよ
単年度予算なので予算は毎年策定できる
GCAPで浮いた予算もある、練習機開発が前倒しになっても不思議ではない
防衛力整備計画策定時には想定の無いGIGOへの拠出（単年度で1000億超）もしている
この情報提供の要求はRFI前提の物だよ
単年度予算なので予算は毎年策定できる
GCAPで浮いた予算もある、練習機開発が前倒しになっても不思議ではない
防衛力整備計画策定時には想定の無いGIGOへの拠出（単年度で1000億超）もしている
防衛政策に記載が無いのは予算要求の意思が無いという意味なんだがな(笑)
防衛省としては次期戦闘機等の高度な分野への集中投資という方針が貫かれている
だから航空機では次期戦闘機関連とEC-2＆EP-1という電子戦分野の開発に集中している
それと並行して重要なのはC-130Hの後継機にはC-2を充てることに集中した方がいい
急にあっちこっち手を出すと全てが中途半端になる
練習機なんてブラックボックスなんてほとんどないから1番外国製でも問題が起きにくいジャンル
工場の生産品が欲しいなら、外国由来でも1番安全なのが練習機
無人機も英伊が開発するものより性能で優越したものに仕上げる必要がある
だから航空機では次期戦闘機関連とEC-2＆EP-1という電子戦分野の開発に集中している
それと並行して重要なのはC-130Hの後継機にはC-2を充てることに集中した方がいい
急にあっちこっち手を出すと全てが中途半端になる
練習機なんてブラックボックスなんてほとんどないから1番外国製でも問題が起きにくいジャンル
工場の生産品が欲しいなら、外国由来でも1番安全なのが練習機
無人機も英伊が開発するものより性能で優越したものに仕上げる必要がある
182! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e3f-o+f2)
2025/07/13(日) 17:06:05.73ID:TUbfQczI0183名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-HjPl)
2025/07/13(日) 17:49:22.31ID:yKSssvsI0184名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-HjPl)
2025/07/13(日) 17:56:24.43ID:yKSssvsI0 35年配備F-3の練習機としては1年前に配備開始でも十分間に合う
システムオブシステムズのGCAPの仕様が決まってからでも間に合うし、その方が要求仕様も正確になる
また、開発も簡単だ
T-4は開発開始から7年で配備だった
MHIには現在はF-3用の要素技術も豊富にあり開発設備も設計ツールも最新の物がある
システムオブシステムズのGCAPの仕様が決まってからでも間に合うし、その方が要求仕様も正確になる
また、開発も簡単だ
T-4は開発開始から7年で配備だった
MHIには現在はF-3用の要素技術も豊富にあり開発設備も設計ツールも最新の物がある
練習機スレでも度々指摘されてるが、いきなり次期戦闘機部隊に新人パイロットが配属されることはまずない
最初はF-2やJSIあるいはF-35からの機種転換してくるパイロットが次期戦闘機部隊のパイロットになる
問題は次第にF-35部隊に新人パイロットが配属されてくるようになる
現在ではF-35には新人パイロットがいきなり配属されてないのと同じ
最新鋭機のF-3烈風部隊にいきなり戦闘機パイロットになりたての新人は配属させたりはしない
真っ先に対処しないといけないのはF-35A部隊への新人パイロットが配属されることえの対処
T-4自体の寿命もあるが、次期戦闘機開発が順調なほ新教育体系への移行はゴールポストを動かせない辞退になっていく
それはF-35部隊に新人パイロットが配属される時期が間近に迫っているから
最初はF-2やJSIあるいはF-35からの機種転換してくるパイロットが次期戦闘機部隊のパイロットになる
問題は次第にF-35部隊に新人パイロットが配属されてくるようになる
現在ではF-35には新人パイロットがいきなり配属されてないのと同じ
最新鋭機のF-3烈風部隊にいきなり戦闘機パイロットになりたての新人は配属させたりはしない
真っ先に対処しないといけないのはF-35A部隊への新人パイロットが配属されることえの対処
T-4自体の寿命もあるが、次期戦闘機開発が順調なほ新教育体系への移行はゴールポストを動かせない辞退になっていく
それはF-35部隊に新人パイロットが配属される時期が間近に迫っているから
187名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 1c79-znfM)
2025/07/13(日) 22:07:15.73ID:TW/DJdFq0 関税対策でF-47買うしかない
188! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-o+f2)
2025/07/13(日) 22:43:45.50ID:RXGRKu8N0 今買えるのはB-21でしょ
百機買いましょP-21(訂正
百機買いましょP-21(訂正
189名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-SOOG)
2025/07/14(月) 00:52:13.08ID:A2MXiKXK0 百機て転売目的ですかw
190名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-HjPl)
2025/07/14(月) 01:12:06.12ID:rKlzefnM0191名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-HjPl)
2025/07/14(月) 01:40:20.79ID:rKlzefnM0192名無し三等兵 ころころ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ZR7H)
2025/07/14(月) 02:29:09.69ID:G5yinyvwd スレ違いのうえ有料記事で申し訳
日本とEU、大規模衛星網の構築で協力 米国依存脱却へ首脳合意案
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGR08CCH0Y5A700C2000000/?n_cid=SNSTW005
> 日本と欧州連合（EU）が23日に予定する首脳会談での合意案が判明した。小型の通信衛星などを多数打ち上げて網の目のように一体運用する大規模な人工衛星網の構築に向け、協力を確認する。スペースXなど米国企業に依存する構造からの脱却をめざす。
日本とEU、大規模衛星網の構築で協力 米国依存脱却へ首脳合意案
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGR08CCH0Y5A700C2000000/?n_cid=SNSTW005
> 日本と欧州連合（EU）が23日に予定する首脳会談での合意案が判明した。小型の通信衛星などを多数打ち上げて網の目のように一体運用する大規模な人工衛星網の構築に向け、協力を確認する。スペースXなど米国企業に依存する構造からの脱却をめざす。
193! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-o+f2)
2025/07/14(月) 05:38:44.04ID:1Qk/pbl00 >>186
>問題は次第にF-35部隊に新人パイロットが配属されてくるようになる
次第にF-35で訓練する様になるんだよね
488 ! 警備員[Lv.31][苗] sage 2025/05/26(月) 08:28:17.22 ID:vAToOnUo
://www.airandspaceforces.com/f-16-leaves-luke-air-force-base/
End of an Era: Last F-16 for Training US Pilots Leaves Luke
March 26, 2025 | By David Roza
Share Article
After 42 years and more than 20,000 pilots, the last U.S. Air Force F-16 at Luke Air Force Base, Ariz., took off March 24 en route to its new home with the 16th Weapons Squadron at Nellis Air Force Base, Nev.
↓
It takes a high-performing student to pass through undergraduate pilot training and introduction to fighter fundamentals before learning to fly the F-16. But the pace and intensity of the 37-week long F-16 Basic Course (also called B-Course) pushes even the most high-achieving students
↓
↓
The F-16’s departure from the base started in 2014, with the arrival of the first F-35. Now there are five F-35 training squadrons at Luke, soon to be six as the 309th Fighter Squadron switches to the fifth-generation aircraft.
>問題は次第にF-35部隊に新人パイロットが配属されてくるようになる
次第にF-35で訓練する様になるんだよね
488 ! 警備員[Lv.31][苗] sage 2025/05/26(月) 08:28:17.22 ID:vAToOnUo
://www.airandspaceforces.com/f-16-leaves-luke-air-force-base/
End of an Era: Last F-16 for Training US Pilots Leaves Luke
March 26, 2025 | By David Roza
Share Article
After 42 years and more than 20,000 pilots, the last U.S. Air Force F-16 at Luke Air Force Base, Ariz., took off March 24 en route to its new home with the 16th Weapons Squadron at Nellis Air Force Base, Nev.
↓
It takes a high-performing student to pass through undergraduate pilot training and introduction to fighter fundamentals before learning to fly the F-16. But the pace and intensity of the 37-week long F-16 Basic Course (also called B-Course) pushes even the most high-achieving students
↓
↓
The F-16’s departure from the base started in 2014, with the arrival of the first F-35. Now there are five F-35 training squadrons at Luke, soon to be six as the 309th Fighter Squadron switches to the fifth-generation aircraft.
196名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-SOOG)
2025/07/14(月) 06:30:59.39ID:A2MXiKXK0 ハラキリ、ゲイシャガール、フジヤマ
197名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 962a-mzXY)
2025/07/14(月) 06:33:40.11ID:yyTfKzn00199名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-HjPl)
2025/07/14(月) 08:39:02.52ID:rKlzefnM0 戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これが日本の防衛政策に記載された記述
開発するならすると記載するだろ
EP-3後継機は開発とハッキリ書いてある
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これが日本の防衛政策に記載された記述
開発するならすると記載するだろ
EP-3後継機は開発とハッキリ書いてある
201! 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ a62d-o+f2)
2025/07/14(月) 08:58:11.64ID:WO4h+/gv0 >>200
>いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
そして
152 ! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) sage 2025/07/11(金) 19:36:14.38 ID:Uys6Os6P0
>> 145
私たちは、GCAP向け練習機に関して、GCAP本体と同様にイギリスのBAEシステムズや日本の三菱重工業といったパートナー企業と共同で設計・開発されるべきだと考えています」
イタリアの会社はこんな事言ってるよん
https://www.google.com/amp/s/news.nifty.com/amp/item/neta/12203-4151447/
>いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
そして
152 ! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-IvYa) sage 2025/07/11(金) 19:36:14.38 ID:Uys6Os6P0
>> 145
私たちは、GCAP向け練習機に関して、GCAP本体と同様にイギリスのBAEシステムズや日本の三菱重工業といったパートナー企業と共同で設計・開発されるべきだと考えています」
イタリアの会社はこんな事言ってるよん
https://www.google.com/amp/s/news.nifty.com/amp/item/neta/12203-4151447/
203! ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a62d-o+f2)
2025/07/14(月) 09:05:18.14ID:WO4h+/gv0204! ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a62d-o+f2)
2025/07/14(月) 09:09:36.89ID:WO4h+/gv0 ://www.yomiuri.co.jp/politics/20250705-OYT1T50142/
フィリピンに護衛艦を輸出へ、中国への抑止力強化に初の事例…中古の「あぶくま型」全６隻
2025/07/06
より
↓
防衛装備移転３原則の運用指針では、輸出できる装備品を救難、輸送、警戒、監視、掃海の５類型に限定しており、
攻撃能力の高い護衛艦をそのまま輸出することはできない。
ただ、日本が英国、イタリアと開発を進めている次期戦闘機や、オーストラリアに開発を提案している「もがみ型」護衛艦をベースにした新型艦のように、
共同開発の形を取れば攻撃能力の高い装備品の輸出は可能となる
フィリピンに護衛艦を輸出へ、中国への抑止力強化に初の事例…中古の「あぶくま型」全６隻
2025/07/06
より
↓
防衛装備移転３原則の運用指針では、輸出できる装備品を救難、輸送、警戒、監視、掃海の５類型に限定しており、
攻撃能力の高い護衛艦をそのまま輸出することはできない。
ただ、日本が英国、イタリアと開発を進めている次期戦闘機や、オーストラリアに開発を提案している「もがみ型」護衛艦をベースにした新型艦のように、
共同開発の形を取れば攻撃能力の高い装備品の輸出は可能となる
205名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d8db-NgkO)
2025/07/14(月) 09:37:57.08ID:AZ2oaE3k0 T-Xの記事読んでたら銃口っぽい穴があって記者が尋ねたら
機関砲搭載も可能な設計を考えている旨の回答があったの
思い出した。
機関砲搭載も可能な設計を考えている旨の回答があったの
思い出した。
206名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Wp5x)
2025/07/14(月) 09:49:21.44ID:JLgweJAr0 >>203
ネジ一本でも共同開発すれば機体全体が共同開発になるから。
ネジ一本でも共同開発すれば機体全体が共同開発になるから。
208名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 1c79-znfM)
2025/07/14(月) 13:22:29.38ID:kvi3GriS0 XF-9今の状況で他国に進めるなんて有るのかね?
209名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fcd0-WnU6)
2025/07/14(月) 13:31:30.86ID:rbWARnuC0210名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Wp5x)
2025/07/14(月) 13:53:42.61ID:JLgweJAr0 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2098R0Q5A620C2000000/
三菱重工業傘下の三菱重工航空エンジン（愛知県小牧市）は航空エンジンの燃焼器で世界2位のシェアを持つ。
足元の航空需要は旺盛なものの、新型コロナウイルス禍で一時落ち込んだことが尾を引いている。
牛田正紀社長は「サプライチェーン（供給網）の拡大が需要に追いついていない」と述べる。
三菱重工業傘下の三菱重工航空エンジン（愛知県小牧市）は航空エンジンの燃焼器で世界2位のシェアを持つ。
足元の航空需要は旺盛なものの、新型コロナウイルス禍で一時落ち込んだことが尾を引いている。
牛田正紀社長は「サプライチェーン（供給網）の拡大が需要に追いついていない」と述べる。
211名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2a86-HjPl)
2025/07/14(月) 13:55:27.81ID:rKlzefnM0 >>207
記事では
日本がインドにXF9-1提案
共同開発、現地生産、技術移転、パテントの協議用の評価、報告書作成の為にインド技術者を日本に招いた
XF9-1はドライ11t、15t以上で20tまで拡張可能
XF9-1は3次元推力偏向が可能
XF9-1は全長が仮エンジンのF414より0.9ｍ長く、推力も大きいので搭載に懸念
日本はGCAPエンジンの共同開発に注力する中、XF-1の継続開発に懸念（これは誤解）
英仏は110kn～130knの可変サイクルエンジンの共同開発を提案している(詐欺レベル？）
記事には誤解もあるが、20ｔは日本からの提案の情報のようだ
やはりXF9の推力はかなり向上していると思う
記事では
日本がインドにXF9-1提案
共同開発、現地生産、技術移転、パテントの協議用の評価、報告書作成の為にインド技術者を日本に招いた
XF9-1はドライ11t、15t以上で20tまで拡張可能
XF9-1は3次元推力偏向が可能
XF9-1は全長が仮エンジンのF414より0.9ｍ長く、推力も大きいので搭載に懸念
日本はGCAPエンジンの共同開発に注力する中、XF-1の継続開発に懸念（これは誤解）
英仏は110kn～130knの可変サイクルエンジンの共同開発を提案している(詐欺レベル？）
記事には誤解もあるが、20ｔは日本からの提案の情報のようだ
やはりXF9の推力はかなり向上していると思う
XF9-1はフル回転させなくても目標推力を軽くクリアしたそうだからな
プロトタイプ段階で目標推力ギリギリではない
ちなみにXF5-1は目標推力に到達するのに納品後1年かかったそうな
更に燃焼機とファンまで改良が進んだから性能向上は確実なのだろう
プロトタイプ段階で目標推力ギリギリではない
ちなみにXF5-1は目標推力に到達するのに納品後1年かかったそうな
更に燃焼機とファンまで改良が進んだから性能向上は確実なのだろう
213名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 12e0-IIsu)
2025/07/14(月) 14:30:53.96ID:5upCYyH80 インドのニュースサイトなんて信じるなよ
214名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ c257-tFHv)
2025/07/14(月) 14:34:22.48ID:ZRFrY7lU0 でもアジア中東からは欧米の息のかかってない唯一のエンジンであることも事実
売れるかどうかわからない戦闘機用エンジンを幾つも用意するなんて不可能
だからRRがインドに提案してると言われている「110kn～130knの可変サイクルエンジン」はRRがやろうとしてる実証エンジンベースだろう
いまだに実証事業が予算が付いてないとこみると、何とかインドを出資国にしたいと考えている可能性が高い
いちおう無し人機用とかにも使えるので英伊的にはGCAP用エンジンとは言えなくもない
サフラン提案のエンジンは仏独西FCAS用エンジンと同系統のエンジンと予想される
英仏のエンジン提案はいつ実用化するかわからんレベルで、とりあえ目処が立ってるのはXF9系くらいか
だからRRがインドに提案してると言われている「110kn～130knの可変サイクルエンジン」はRRがやろうとしてる実証エンジンベースだろう
いまだに実証事業が予算が付いてないとこみると、何とかインドを出資国にしたいと考えている可能性が高い
いちおう無し人機用とかにも使えるので英伊的にはGCAP用エンジンとは言えなくもない
サフラン提案のエンジンは仏独西FCAS用エンジンと同系統のエンジンと予想される
英仏のエンジン提案はいつ実用化するかわからんレベルで、とりあえ目処が立ってるのはXF9系くらいか
216名無し三等兵 ころころ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-Kttm)
2025/07/14(月) 14:59:55.18ID:wfJYSjTQM インドが当て馬で担ぎ上げてるだけにしか見えん。
217名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 1c79-znfM)
2025/07/14(月) 15:02:39.52ID:kvi3GriS0 XF9で実際に飛ばして欲しいな
現実問題として日英エンジン共同実証事業というのは日英両国から事業計画は出されていない
少なくとも日本側からは一切出されてないし、予算も付けられていない
RRとしては日英政府の動きを待っていたら何もできないという焦りもあるだろうね
このままだと民間企業同士の共同研究の域を出られない
少なくとも日本側からは一切出されてないし、予算も付けられていない
RRとしては日英政府の動きを待っていたら何もできないという焦りもあるだろうね
このままだと民間企業同士の共同研究の域を出られない
219名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a9d6-KXiH)
2025/07/14(月) 19:24:40.08ID:EULi23Hd0 250714
防衛装備庁技術シンポジウム２０２５
https
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2025/index.html
防衛装備庁 : 公募等に関する公示 中央調達
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官
令和７年度「反射器」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第４２号 ７．７．１１）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-042.pdf
※AＳＭ－３（改）関連
防衛装備庁技術シンポジウム２０２５
https
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2025/index.html
防衛装備庁 : 公募等に関する公示 中央調達
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官
令和７年度「反射器」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第４２号 ７．７．１１）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-042.pdf
※AＳＭ－３（改）関連
220名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a9d6-KXiH)
2025/07/14(月) 19:54:34.91ID:EULi23Hd0 航空自衛隊 飛行開発実験集団 R7パンフレット
https
://www.mod.go.jp/asdf/adtc/second/third6/images/panfuretto.pdf
P.8（ページ数は文章右下記載） 電子戦能力評価システム
https
://www.mod.go.jp/asdf/adtc/second/third6/images/panfuretto.pdf
P.8（ページ数は文章右下記載） 電子戦能力評価システム
221名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a9d6-KXiH)
2025/07/14(月) 19:56:52.64ID:EULi23Hd0 >>220 訂正 飛行開発実験 > 航空開発実験集団 です。失礼しました。
222名無し三等兵 ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ a963-KXiH)
2025/07/15(火) 19:26:40.74ID:DuQWTfJw0 令和４年度 入札監視委員会議事概要防衛装備庁千歳試験場
開催日及び場所:令和４年９月２９日（木）北海道防衛局第１・第２会議室
https
://www.mod.go.jp/rdb/hokkaido/keiyaku/kanshi/pdf/041118_3.pdf
"【抽出案件】
① ［エンジン高空性能試験装置の中央制御装置等（更新）］"
開催日及び場所:令和４年９月２９日（木）北海道防衛局第１・第２会議室
https
://www.mod.go.jp/rdb/hokkaido/keiyaku/kanshi/pdf/041118_3.pdf
"【抽出案件】
① ［エンジン高空性能試験装置の中央制御装置等（更新）］"
223名無し三等兵 ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ a963-KXiH)
2025/07/15(火) 19:52:53.61ID:DuQWTfJw0 令和7年度防衛白書 次期戦闘機部分
https
://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/pdf/R07zenpen.pdf (本編)
P.473-P.474(ページ数は文書下部表記)
https:
//www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/pdf/R07shiryo.pdf (資料編)
P.23、P.25、P.37、P.42、P.83、P.215
https
://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/pdf/R07zenpen.pdf (本編)
P.473-P.474(ページ数は文書下部表記)
https:
//www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/pdf/R07shiryo.pdf (資料編)
P.23、P.25、P.37、P.42、P.83、P.215
225 ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Wp5x)
2025/07/15(火) 21:28:15.71ID:wxvukxZo0 そういえば、エッジウイング公式で三菱の写真が出てた
https://x.com/EdgewingLtd/status/1943641618029920740
https://x.com/EdgewingLtd/status/1943641618029920740
226名無し三等兵 ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ 46f1-unCq)
2025/07/15(火) 22:25:53.67ID:ZT3hlQx00 おー
親の顔より見た作業着！
親の顔より見た作業着！
227名無し三等兵 ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-j6q2)
2025/07/16(水) 01:01:00.98ID:av/43deV0 バーチャルビークルの性能試験シミュレータを拡張して次期戦闘機用エンベデッドシムを作ってるんだよね（拡張性等検討役務）
元々将来アビオニクスから使ってて統合シミュレーション環境とか統合火器管制シミュレーションやらを経てる
元々将来アビオニクスから使ってて統合シミュレーション環境とか統合火器管制シミュレーションやらを経てる
228名無し三等兵 ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ a62f-VUWp)
2025/07/16(水) 01:10:27.41ID:B43tHptj0229名無し三等兵 ころころ [404] (ｽｯﾌﾟ Sd9e-j6q2)
2025/07/16(水) 01:36:20.65ID:1qcFx1L4d >>228
次期戦闘機と共同プロジェクトのGCAPとGCAPの完成機が分けて書かれてるのは気がついたか？
まあ仕様書の共通の機体を開発するという文言と次期戦闘機設計基準書の存在で次期戦闘機ベースのGCAP戦闘機があるとわかるんだけどな
次期戦闘機と共同プロジェクトのGCAPとGCAPの完成機が分けて書かれてるのは気がついたか？
まあ仕様書の共通の機体を開発するという文言と次期戦闘機設計基準書の存在で次期戦闘機ベースのGCAP戦闘機があるとわかるんだけどな
230名無し三等兵 ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-NUTC)
2025/07/16(水) 05:49:04.68ID:YA1CyACq0 パイロンごと投棄して飛びながらハードポイントを隠せる変態機構が欲しい
懸架される武装側にも同じ技術を適用すれば、空中で航続距離の短いステルスCCAまたは徘徊型弾薬を分離する使い方も出来る
基地から離れた空域でフォーメーション戦術を展開することも
懸架される武装側にも同じ技術を適用すれば、空中で航続距離の短いステルスCCAまたは徘徊型弾薬を分離する使い方も出来る
基地から離れた空域でフォーメーション戦術を展開することも
次期戦闘機開発の目処がついたらJSIの方を先に引退させて
次期戦闘機で更新する話が出てくるかもな
JSIの方が機体が古く老朽化は進んでいる
次期戦闘機で更新する話が出てくるかもな
JSIの方が機体が古く老朽化は進んでいる
232名無し三等兵 ころころ [404] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GAlw)
2025/07/16(水) 08:48:34.36ID:Z3ulYGkfd BAE幹部、英国・イタリア・日本の共同戦闘機プロジェクトへのパートナー参加の可能性は低下していると発言
Chances of partner joining UK-Italian-Japanese fighter jet project diminishing, BAE executive says
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/chances-partner-joining-uk-italian-japanese-fighter-jet-project-diminishing-bae-2025-07-15/
> サウジアラビアが4番目のパートナーになる可能性があるという長年の憶測の中、英国、イタリア、日本の3国による戦闘機開発プロジェクトに新たな国が参加する可能性は低下していると、BAEシステムズの幹部は述べた。…
Chances of partner joining UK-Italian-Japanese fighter jet project diminishing, BAE executive says
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/chances-partner-joining-uk-italian-japanese-fighter-jet-project-diminishing-bae-2025-07-15/
> サウジアラビアが4番目のパートナーになる可能性があるという長年の憶測の中、英国、イタリア、日本の3国による戦闘機開発プロジェクトに新たな国が参加する可能性は低下していると、BAEシステムズの幹部は述べた。…
サウジの話はともかくとして
全長は19～20㍍ということで確定みたいだな
試作機制作に移行するので形状が現時点で決まってないわけがない
全長は19～20㍍だと断定された
全長は19～20㍍ということで確定みたいだな
試作機制作に移行するので形状が現時点で決まってないわけがない
全長は19～20㍍だと断定された
234名無し三等兵 ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ 7493-WnU6)
2025/07/16(水) 09:08:55.71ID:8oQTr49d0 >>233
>全長は19～20㍍ということで確定みたいだな
BAE said it would be three to four metres (10 to 13 feet) longer than the Typhoon military jet and designed to fly a longer range.
15.9m + 3-4m = 18.9~19.9m ですかぁ
タイフーンの戦闘行動半径(HLH) 750nm(1390km)が有力説らしいので、(F-35Aはより短いので考慮外) たぶんF-22の1543kmよりは長いでしょうね。1800-2200kmぐらいかなぁ?
(Su-35も1500kmなので、これよりは大幅に長いことが期待されるはず)
>全長は19～20㍍ということで確定みたいだな
BAE said it would be three to four metres (10 to 13 feet) longer than the Typhoon military jet and designed to fly a longer range.
15.9m + 3-4m = 18.9~19.9m ですかぁ
タイフーンの戦闘行動半径(HLH) 750nm(1390km)が有力説らしいので、(F-35Aはより短いので考慮外) たぶんF-22の1543kmよりは長いでしょうね。1800-2200kmぐらいかなぁ?
(Su-35も1500kmなので、これよりは大幅に長いことが期待されるはず)
20m強はあると思ってたが、デルタになってちょっと短くなったのかな？
脱着式ウエポンベイなんて奇手を使わず、オーソドックスな大型機の方が飛行性能もステルス性能も損なわずにすむ
結果的には対空戦闘より攻撃能力を重視する英・伊の要求にもマッチした
思想的にはF-4EやF-15E、旧ソ連のSu-27系統の機体と同じ
大型の防空・制空戦闘機として企画されたが、大きな航続性能と搭載能力で攻撃機能の付加が容易だった
結果的には対空戦闘より攻撃能力を重視する英・伊の要求にもマッチした
思想的にはF-4EやF-15E、旧ソ連のSu-27系統の機体と同じ
大型の防空・制空戦闘機として企画されたが、大きな航続性能と搭載能力で攻撃機能の付加が容易だった
241名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-e3By)
2025/07/16(水) 16:14:20.54ID:5x2oNkgUd > 英国ではテンペストとして知られるこの機体のコンセプトモデルがウォートンに展示された。BAE社によると、この機体はタイフーン軍用機よりも3～4メートル（10～13フィート）長く、より長い航続距離を飛行できるように設計されているという。
コンセプトモデルの話だから実機とは違うやろう
でも同じような規模だとは思うけど・・・
コンセプトモデルの話だから実機とは違うやろう
でも同じような規模だとは思うけど・・・
242名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c11a-VUWp)
2025/07/16(水) 18:02:48.49ID:eL0mLcku0 >>229
次期戦闘機の計画段階で単独開発では要求性能見達であると判断されて共同開発になった経緯がある以上、日本開発のベース機はあり得ないな
共同開発で要求性能を満たす様な機体が出来ては困る国の人かな？
そうじゃなければ日本語が理解できないいつもの念仏だな
次期戦闘機の計画段階で単独開発では要求性能見達であると判断されて共同開発になった経緯がある以上、日本開発のベース機はあり得ないな
共同開発で要求性能を満たす様な機体が出来ては困る国の人かな？
そうじゃなければ日本語が理解できないいつもの念仏だな
243名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Wp5x)
2025/07/16(水) 18:14:05.17ID:a4Mu0UE90244名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c11a-VUWp)
2025/07/16(水) 18:30:17.35ID:eL0mLcku0 おいおい
審議官の公式発言まで否定かよ
どうしようもねーな念仏共は
審議官の公式発言まで否定かよ
どうしようもねーな念仏共は
245名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2aaf-HjPl)
2025/07/16(水) 19:28:21.27ID:CBD5MvNo0246名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-j6q2)
2025/07/16(水) 20:44:02.57ID:av/43deV0 イギリスはタイフーンサイズの機体を構想してた
2018年頃に公開した実大模型がそんな感じだった
スウェーデンが参加国で機体購入してもらわないといけなかったから
それでは機内搭載が最小限のAAMくらいしか搭載できないから脱着式ウエポンベイなんて奇手を考えないといけなくなった
次期戦闘機/GCAPはテンペストより3～4㍍は大きい
2018年頃に公開した実大模型がそんな感じだった
スウェーデンが参加国で機体購入してもらわないといけなかったから
それでは機内搭載が最小限のAAMくらいしか搭載できないから脱着式ウエポンベイなんて奇手を考えないといけなくなった
次期戦闘機/GCAPはテンペストより3～4㍍は大きい
248名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 245f-70Vn)
2025/07/17(木) 08:22:05.78ID:HC49hA5t0 イギリスのX-2相当の技術実証機のイメージ
ジャーナリスト必死だな
ttps://x.com/GarethJennings3/status/1945596830584021447
ジャーナリスト必死だな
ttps://x.com/GarethJennings3/status/1945596830584021447
Gareth Jennings
@GarethJennings3
The astute will notice I have nowhere referred to demonstrator as #Tempest, and this is deliberate.
“We haven’t revealed the name yet ... We think that the UK will name GCAP Tempest, and if we were
to give it the same name we would just not be able to de-link the two at all.” 4/7
@GarethJennings3
The astute will notice I have nowhere referred to demonstrator as #Tempest, and this is deliberate.
“We haven’t revealed the name yet ... We think that the UK will name GCAP Tempest, and if we were
to give it the same name we would just not be able to de-link the two at all.” 4/7
251名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd9e-GAlw)
2025/07/17(木) 10:30:15.54ID:E1zwsJ06d テンペスト実証機の飛行は予定どおり2027年というこで
>56 はGCAPの試作機でok?
>56 はGCAPの試作機でok?
違う
56は実証機のこと。試作期というのは一部のメディアの誤訳
56は実証機のこと。試作期というのは一部のメディアの誤訳
253名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-LflE)
2025/07/17(木) 10:54:08.20ID:MPngNoiia 旧テンペストまんまだな
BAE実証機はGIGOの管轄じゃない
だからGIGOに関する質疑でBAE実証機の話はしない
だからGIGOに関する質疑でBAE実証機の話はしない
255名無し三等兵 ハンター[Lv.101][林] (ﾜｯﾁｮｲ 3665-Yfv3)
2025/07/17(木) 12:04:14.68ID:PqmCsAYC0 とにかく見た目がカッコいい機体にしてくれ
256 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Wp5x)
2025/07/17(木) 12:29:31.21ID:9lAPh+xG0 日本の次期戦闘機を共通機体にするなら
ベースになる日本の次期戦闘機の初飛行は英伊仕様機よりは早いわな
ベースになる日本の次期戦闘機の初飛行は英伊仕様機よりは早いわな
258名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 2a78-HjPl)
2025/07/17(木) 14:16:15.80ID:qRtC1KkG0 現在は英伊仕様機なんて無いよ
259名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f0e9-VUWp)
2025/07/17(木) 14:27:05.92ID:POMP5r8K0260名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 2a78-HjPl)
2025/07/17(木) 14:57:02.03ID:qRtC1KkG0 >>259
嘘つくなよｗ
”日本は国際協力を視野に日本主導を目指す”と公表していた
今は”日本主導が必須”となっている
共同開発は開発費を負担する国があるかどうかの問題だ
エンジンを他国から買ってきても国内単独予算なら国内開発とになる
嘘つくなよｗ
”日本は国際協力を視野に日本主導を目指す”と公表していた
今は”日本主導が必須”となっている
共同開発は開発費を負担する国があるかどうかの問題だ
エンジンを他国から買ってきても国内単独予算なら国内開発とになる
261名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 2a78-HjPl)
2025/07/17(木) 14:58:38.50ID:qRtC1KkG0262名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a9af-3nZv)
2025/07/17(木) 15:14:09.06ID:pasXZ7Hj0 新たな参加国の可能性が低下とか、モロに日本から拒否られてそれに反対できない状態のイギリスの立場を表してるというか
試作機制作段階から開発参加といってもね
それとサウジが技術的貢献に何ができるのという現実的な問題がある
サウジの工業力なんてイランにも及ばないレベル
冷静に考えれば何もできないのはわかりきっている
イギリスの口車に乗ったサウジも冷静になってきたのだろ
それとサウジが技術的貢献に何ができるのという現実的な問題がある
サウジの工業力なんてイランにも及ばないレベル
冷静に考えれば何もできないのはわかりきっている
イギリスの口車に乗ったサウジも冷静になってきたのだろ
264名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd9e-j6q2)
2025/07/17(木) 16:38:57.52ID:LMvqSpdjd サウジアラビア
工業力 重工業がない。機械系輸入したのがぽちぽち
労働力 自国民は働かない。働くのは出稼ぎ近隣国者。
兵器 英国にわりとおんぶしてる。自主開発は全くやってない。
技術 無い。金だけはある。
いやこれでどうしろとw
工業力 重工業がない。機械系輸入したのがぽちぽち
労働力 自国民は働かない。働くのは出稼ぎ近隣国者。
兵器 英国にわりとおんぶしてる。自主開発は全くやってない。
技術 無い。金だけはある。
いやこれでどうしろとw
266名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a9e1-KXiH)
2025/07/17(木) 19:30:05.87ID:f7GOTkXI0 250717
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．7．17）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070717.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0013 品件名：宿舎借上（その５） 納地：契約相手方が指定する施設 履行期限：令和７年８月２９日
作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-066.pdf
”1.目的
次期戦闘機 システムを装備したバーチャル・ビークルを用いて実施する次期戦闘機ウェポンシステ
ムの性能確認試験に参加する航空自衛隊操縦者用の宿舎を確保する ため 。”
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．7．17）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070717.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0013 品件名：宿舎借上（その５） 納地：契約相手方が指定する施設 履行期限：令和７年８月２９日
作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-066.pdf
”1.目的
次期戦闘機 システムを装備したバーチャル・ビークルを用いて実施する次期戦闘機ウェポンシステ
ムの性能確認試験に参加する航空自衛隊操縦者用の宿舎を確保する ため 。”
BAE実証機はイギリスの一存でどうにでもなる
それにすらサウジは参加してないのだから、実際に何もできないのが否定しようがないのだろう
次期戦闘機/GCAPのサウジ仕様はイギリスが開発するかもな
それにすらサウジは参加してないのだから、実際に何もできないのが否定しようがないのだろう
次期戦闘機/GCAPのサウジ仕様はイギリスが開発するかもな
268名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 1c79-tFHv)
2025/07/17(木) 20:55:15.41ID:tX4J/bpk0 サウジはイスラエルからの圧力もありそう
269名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8a77-SOOG)
2025/07/17(木) 21:15:54.52ID:vuM0bEtn0271名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ c257-tFHv)
2025/07/18(金) 03:48:58.50ID:TLxBIaqB0 テンペストくんこっちに来てるっことは何かあったのか？
テンペスト君はBAE実証機がGCAPのプロトタイプではないと
BAE自身に断言されて悔しくてしょうがないのだろ
BAE自身に断言されて悔しくてしょうがないのだろ
274名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 1c79-znfM)
2025/07/18(金) 09:18:57.55ID:2PhMcgTW0 英BAE、次期戦闘機の有人実証機デザイン公開 28年初飛行へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4067fe219247dea2ce8cafe09221a3dfcf412f7a
https://news.yahoo.co.jp/articles/4067fe219247dea2ce8cafe09221a3dfcf412f7a
275名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ c257-tFHv)
2025/07/18(金) 09:22:09.88ID:TLxBIaqB0276名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f26d-Booz)
2025/07/18(金) 10:03:00.08ID:gbRbameL0 このダサい質感の3Dモデルは日本が作った感が強いなｗ
277名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 1c79-znfM)
2025/07/18(金) 10:18:07.73ID:2PhMcgTW0 外人と一緒にやるの未だに反対だわ
今からでも純国産でやって欲しい
今からでも純国産でやって欲しい
278名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-Zr7S)
2025/07/18(金) 10:51:20.34ID:aaQd525i0279名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Wp5x)
2025/07/18(金) 11:01:47.35ID:jgyFRbd10280名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ bd17-HjPl)
2025/07/18(金) 11:52:34.20ID:iGipH2qj0 >>265
そもそも水が無いから重工業をやるには無理あるんじゃないかな
そもそも水が無いから重工業をやるには無理あるんじゃないかな
281名無し三等兵 ハンター[Lv.129][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 5f38-90kq)
2025/07/18(金) 11:58:58.85ID:mhYQfXUM0 そらそーだ
282名無し三等兵 ハンター[Lv.113][林] (ﾜｯﾁｮｲ a68c-Yfv3)
2025/07/18(金) 12:54:36.22ID:Y1aciKfa0 >>262
実際に設計もできる準備が整っていて技術もそこそこ持ってて金も出す日本と、これから実証エンジン作るためにGCAPの他国やサウジから金引っ張りたいだけのイギリスでは、筋の通った交渉力にも差は出るわな
実際に設計もできる準備が整っていて技術もそこそこ持ってて金も出す日本と、これから実証エンジン作るためにGCAPの他国やサウジから金引っ張りたいだけのイギリスでは、筋の通った交渉力にも差は出るわな
283名無し三等兵 ハンター[Lv.113][林] (ﾜｯﾁｮｲ a68c-Yfv3)
2025/07/18(金) 12:58:20.72ID:Y1aciKfa0 >>263
サウジが入るなら
金は出す
設計に口は出さない
できたものを売ってくれ
出来れば武装とかで多少サウジ独自のものも搭載できるようにしてくれ
できる限りで構わないから
とかでないと入る意味もメリットも無いしね
まあノックダウン生産とかは有りかも知れないが
サウジが入るなら
金は出す
設計に口は出さない
できたものを売ってくれ
出来れば武装とかで多少サウジ独自のものも搭載できるようにしてくれ
できる限りで構わないから
とかでないと入る意味もメリットも無いしね
まあノックダウン生産とかは有りかも知れないが
284名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 1c79-tFHv)
2025/07/18(金) 13:07:19.51ID:2PhMcgTW0 エンジンは国産にして欲しいんだけど
エンジンさえあれば使い途はたくさんある
エンジンさえあれば使い途はたくさんある
285名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GAlw)
2025/07/18(金) 13:16:01.82ID:A+FrUHmdd 英独が「友好条約」締結 防衛協力強化、欧州の結束示す
www.jiji.com/jc/article?k=2025071800001&g=int
【ロンドン時事】スターマー英首相は１７日、ドイツのメルツ首相とロンドンで会談し、防衛などの幅広い分野での協力を強化する「友好条約」を締結した。ＢＢＣ放送によると、「一方の国が武力攻撃を受けた場合、軍事的手段を含めて他方が支援する」との内容が盛り込まれた。
英仏、核抑止で協力強化 ロシアの脅威に対抗―首脳合意
ＢＢＣによれば、第２次大戦終結以降、両国間における「最も広範囲な内容」の条約で、スターマー氏は「２国間関係の緊密さの証左だ」と意義を強調した。
条約文は２３ページに及び、防衛分野では▽合同軍事演習の実施▽サイバー攻撃阻止へ協力強化▽武器輸出での連携―などで合意。気候変動問題や貿易などでも協調して取り組むことをうたった。
www.jiji.com/jc/article?k=2025071800001&g=int
【ロンドン時事】スターマー英首相は１７日、ドイツのメルツ首相とロンドンで会談し、防衛などの幅広い分野での協力を強化する「友好条約」を締結した。ＢＢＣ放送によると、「一方の国が武力攻撃を受けた場合、軍事的手段を含めて他方が支援する」との内容が盛り込まれた。
英仏、核抑止で協力強化 ロシアの脅威に対抗―首脳合意
ＢＢＣによれば、第２次大戦終結以降、両国間における「最も広範囲な内容」の条約で、スターマー氏は「２国間関係の緊密さの証左だ」と意義を強調した。
条約文は２３ページに及び、防衛分野では▽合同軍事演習の実施▽サイバー攻撃阻止へ協力強化▽武器輸出での連携―などで合意。気候変動問題や貿易などでも協調して取り組むことをうたった。
286名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c43e-QE6A)
2025/07/18(金) 14:55:32.55ID:7KXBYL7t0 記事を見ると、イギリスの実証機は妙に「新式の機体製造法」を強調している
新技術のテストというよりは、錆びついた生産側の肩慣らしなのかね
新技術のテストというよりは、錆びついた生産側の肩慣らしなのかね
前々から言ってる未来工場のことかと。
在庫や生産管理の効率化、生産のロボット化など
在庫や生産管理の効率化、生産のロボット化など
288名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cea0-oU0i)
2025/07/18(金) 15:19:27.31ID:tSMr3Z9V0 記事を読んだ限りでは少し足りてませんな。英国実証機。
使えそうな新型工法や設計技法やらを片端から放り込んで短期間で仕上がるのを「期待」みたいな。
どれが使えるのかどの程度役に立つのかどこに比重を置くのか「コンセプトが絞り込めてなくて」
ばたついてる感じがする。日本みたいに「軽量化という主軸」もなさそーだし。
そりゃまあ従来よりはマシなのかもしれんけど、これじゃGCAPに使えるかわからんねというのが
率直な感想。
使えそうな新型工法や設計技法やらを片端から放り込んで短期間で仕上がるのを「期待」みたいな。
どれが使えるのかどの程度役に立つのかどこに比重を置くのか「コンセプトが絞り込めてなくて」
ばたついてる感じがする。日本みたいに「軽量化という主軸」もなさそーだし。
そりゃまあ従来よりはマシなのかもしれんけど、これじゃGCAPに使えるかわからんねというのが
率直な感想。
289名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cea0-oU0i)
2025/07/18(金) 15:23:56.17ID:tSMr3Z9V0 雇用確保と技術継承という目的ならこれでいいんだろう
でもさーなんだろ、オレらが作りたいのはこれじゃないってのが透けて見えてるっていうかw
でもさーなんだろ、オレらが作りたいのはこれじゃないってのが透けて見えてるっていうかw
290名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8170-unCq)
2025/07/18(金) 15:49:30.06ID:22ERd0Ce0 >>274の有人実証機の記事
>また、英国は、世界の航空宇宙分野で主導的地位を維持するために不可欠な、自国主導の設計・技術・製造能力の確保を目指している。
‐
「確保を目指している」＝今は確保して無い
英国は「主導的地位を維持するために不可欠な、自国主導の設計・技術・製造能力」が無い
今現在GCAPを主導してるのはどの国なんでしょうねぇ……
>また、英国は、世界の航空宇宙分野で主導的地位を維持するために不可欠な、自国主導の設計・技術・製造能力の確保を目指している。
‐
「確保を目指している」＝今は確保して無い
英国は「主導的地位を維持するために不可欠な、自国主導の設計・技術・製造能力」が無い
今現在GCAPを主導してるのはどの国なんでしょうねぇ……
291名無し三等兵 警備員[Lv.118][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d04d-NZlk)
2025/07/18(金) 15:52:39.28ID:+s99HGRc0 次世代機開発の技術実証機だと思わせといて、
実のところ自国の製造能力実証機ですってか？
ガンプラ買う前に自信なくて100円プラ買って練習するおじさんみたいだな
実のところ自国の製造能力実証機ですってか？
ガンプラ買う前に自信なくて100円プラ買って練習するおじさんみたいだな
292名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GAlw)
2025/07/18(金) 19:25:25.27ID:A+FrUHmdd Defencecore @ インドのメディアだそうな
インド国防省は、AMCAを動力とする120kNの推力を持つ次世代ジェットエンジンを共同開発するため、Safran 🇫🇷 との6100億ルピーのパートナーシップを推奨しています。
国防省は、英国の 🇬🇧 ロールス・ロイスよりもフランスのSafranを支持しています。これは主に、Safranが完全な技術移転（ToT）とAMCAの開発スケジュールに沿ったロードマップを提供しているため、より魅力的な提案となっているからです。
x.com/Defencecore/status/1946118776619188255
インド国防省は、AMCAを動力とする120kNの推力を持つ次世代ジェットエンジンを共同開発するため、Safran 🇫🇷 との6100億ルピーのパートナーシップを推奨しています。
国防省は、英国の 🇬🇧 ロールス・ロイスよりもフランスのSafranを支持しています。これは主に、Safranが完全な技術移転（ToT）とAMCAの開発スケジュールに沿ったロードマップを提供しているため、より魅力的な提案となっているからです。
x.com/Defencecore/status/1946118776619188255
RRのエンジンは量産化の可能性が疑問符がつく
GCAP用エンジンはXF9系
これでRRがはしゃいでいた実証エンジンはボツになる可能性が高くなる
GCAP用エンジンはXF9系
これでRRがはしゃいでいた実証エンジンはボツになる可能性が高くなる
294名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Wp5x)
2025/07/18(金) 22:09:35.23ID:jgyFRbd10295名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ b692-HjPl)
2025/07/18(金) 23:18:24.65ID:jwhMVsGE0 余談ではあるが、かねてからここでも言われてたとおりFCASの運用開始期限が2045年に延びた模様
つまりGCAPに遅れること10年ということになる
ttps://meta-defense.fr/en/2025/07/08/SCAF-France-program-requires-80-NGF-2045/
つまりGCAPに遅れること10年ということになる
ttps://meta-defense.fr/en/2025/07/08/SCAF-France-program-requires-80-NGF-2045/
>>292
ロードマップが提供されないのは、得体のしれない実証エンジンをベースにしようとしてるから
仮に実証エンジンが開発されたとしても、それをベースに実用型が開発されるかは不透明
次期戦闘機/GCAP用にはXF9系が搭載されるので、RR製エンジンには量産化される保証がない
サフランの提案は仏独西FCAS用エンジンとして量産化する前提のエンジン
もっとも、開発構想が瓦解しなければの話
ロードマップが提供されないのは、得体のしれない実証エンジンをベースにしようとしてるから
仮に実証エンジンが開発されたとしても、それをベースに実用型が開発されるかは不透明
次期戦闘機/GCAP用にはXF9系が搭載されるので、RR製エンジンには量産化される保証がない
サフランの提案は仏独西FCAS用エンジンとして量産化する前提のエンジン
もっとも、開発構想が瓦解しなければの話
297名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a681-YjA1)
2025/07/19(土) 00:46:03.57ID:HhXTUp5t0 ＞次期戦闘機/GCAP用にはXF9系が搭載されるので
RRとIHIの共同開発エンジンな
当然XF9の知見は入ってるが
RRとIHIの共同開発エンジンな
当然XF9の知見は入ってるが
298名無し三等兵 ハンター[Lv.89][木]
2025/07/19(土) 00:55:07.15ID:us0HJQ47 ん？RRは実証エンジンをシコシコ作ってるんでしょ
全体断面図までIHIが製図するのに。。
全体断面図までIHIが製図するのに。。
299名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a681-YjA1)
2025/07/19(土) 00:58:50.56ID:HhXTUp5t0 リンクは張れないようなので記事タイトル
【最新情報】どうなる次期戦闘機? 日英伊共同開発 担当者に直撃
「では、日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。」
「防衛省幹部の1人は「日本とイギリスは、エンジン技術などの協力を進めていたから、共同開発の議論がトントン拍子で進んでいった」と話す。」
---------
日本は「当初から」単独、国産開発は目指していない
そもそも単独ならば「主導」なんて言葉すら必要ない
共同開発の中でどれだけ日本が担当出来るかの問題だった
あくまでGCAPはテンペストの発展プログラムで日本がGCAPを主導しているだのベース機を日本が開発だの
妄想もここまで来ると滑稽だぞ？
【最新情報】どうなる次期戦闘機? 日英伊共同開発 担当者に直撃
「では、日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。」
「防衛省幹部の1人は「日本とイギリスは、エンジン技術などの協力を進めていたから、共同開発の議論がトントン拍子で進んでいった」と話す。」
---------
日本は「当初から」単独、国産開発は目指していない
そもそも単独ならば「主導」なんて言葉すら必要ない
共同開発の中でどれだけ日本が担当出来るかの問題だった
あくまでGCAPはテンペストの発展プログラムで日本がGCAPを主導しているだのベース機を日本が開発だの
妄想もここまで来ると滑稽だぞ？
300名無し三等兵 ハンター[Lv.89][木]
2025/07/19(土) 01:05:27.31ID:fs2G+9Gg GCAPがテンペストの発展プログラム？？
テンペスト計画は実証機に格下げされてるんだけど
しかもこの実証機、生産方式の実証が主らしく
GCAPのコアテクノロジーじゃないそうだ
エンジンとアビオニクスは日本が担当すると防衛研究所も認めてるがそれも無視かな。。。
テンペスト計画は実証機に格下げされてるんだけど
しかもこの実証機、生産方式の実証が主らしく
GCAPのコアテクノロジーじゃないそうだ
エンジンとアビオニクスは日本が担当すると防衛研究所も認めてるがそれも無視かな。。。
301名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GAlw)
2025/07/19(土) 01:11:44.36ID:rsyvJtSBd >>299
2023年4月25日の記事なんか貼ってどうした
最近の日本側関係者のコメントとはニュアンスがずいぶん違うから振り返るには良いが
たぶん日本は望みのものは取れている
それはさておき
Sputnik さんFCASをディスる
🚨🤡🪖 ヨーロッパは「ロシアの脅威」に対して軍事化に全力を尽くしているけど、彼らの「超すごい」6世代ジェットは離陸すらできない
x.com/SputnikInt/status/1946218216075690415
2023年4月25日の記事なんか貼ってどうした
最近の日本側関係者のコメントとはニュアンスがずいぶん違うから振り返るには良いが
たぶん日本は望みのものは取れている
それはさておき
Sputnik さんFCASをディスる
🚨🤡🪖 ヨーロッパは「ロシアの脅威」に対して軍事化に全力を尽くしているけど、彼らの「超すごい」6世代ジェットは離陸すらできない
x.com/SputnikInt/status/1946218216075690415
302名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 2a77-HjPl)
2025/07/19(土) 01:29:17.07ID:ZYcjYTBX0 >>299
最初は日本の単独予算で開発開始している
最初は日本の単独予算で開発開始している
基本設計で機体形状や構造、主要部品の設計を行う
基本設計にBAEが参加してなかった時点でBAEの設計関与の余地は自国向けへの設計くらいしか関与余地がない
基本設計にBAEが参加してなかった時点でBAEの設計関与の余地は自国向けへの設計くらいしか関与余地がない
304名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a677-YjA1)
2025/07/19(土) 07:19:44.06ID:HhXTUp5t0 >>303
【最新情報】どうなる次期戦闘機? 日英伊共同開発 担当者に直撃
「3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。」
---------
コンセプト設計、つまり構想設計な
まさか担当者よりお前の方が正しいとか言わないよな？
「3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う」
理解出来るかな？
>>301
>たぶん日本は望みのものは取れている
そうだよ
機体構造の軽量化、エンジン（RRと共同開発エンジン）、レーダー（レオナルドと共同開発）
ベース機が日本なんて話では無い
共同開発そのものだ
>>300
>テンペスト計画は実証機に格下げされてるんだけど
実証機はGCAP結成前までのテンペストプログラム時代に既に進められていたからな
当然、GCAPそのものでは無いという事
>エンジンとアビオニクスは日本が担当すると防衛研究所も認めてるがそれも無視かな。。。
日本も、だな。共同開発だからな
日本語位はちゃんと理解しよう
【最新情報】どうなる次期戦闘機? 日英伊共同開発 担当者に直撃
「3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。」
---------
コンセプト設計、つまり構想設計な
まさか担当者よりお前の方が正しいとか言わないよな？
「3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う」
理解出来るかな？
>>301
>たぶん日本は望みのものは取れている
そうだよ
機体構造の軽量化、エンジン（RRと共同開発エンジン）、レーダー（レオナルドと共同開発）
ベース機が日本なんて話では無い
共同開発そのものだ
>>300
>テンペスト計画は実証機に格下げされてるんだけど
実証機はGCAP結成前までのテンペストプログラム時代に既に進められていたからな
当然、GCAPそのものでは無いという事
>エンジンとアビオニクスは日本が担当すると防衛研究所も認めてるがそれも無視かな。。。
日本も、だな。共同開発だからな
日本語位はちゃんと理解しよう
アホだろ
GCAPは共通機体であっても3カ国共通戦闘機を開発する訳では無い
日本が設計したのは日本の次期戦闘機
日本の次期戦闘機をベースにしても、イギリスやイタリアもどこまで自国仕様にするかの構想設計はしないといけない
日本もまだ構想設計という意味ではない
それくらいのこと理解できないの？(笑)
GCAPは共通機体であっても3カ国共通戦闘機を開発する訳では無い
日本が設計したのは日本の次期戦闘機
日本の次期戦闘機をベースにしても、イギリスやイタリアもどこまで自国仕様にするかの構想設計はしないといけない
日本もまだ構想設計という意味ではない
それくらいのこと理解できないの？(笑)
306名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a677-YjA1)
2025/07/19(土) 07:39:46.16ID:HhXTUp5t0 ＞GCAPは共通機体であっても3カ国共通戦闘機を開発する訳では無い
何言ってるのだお前は、、？
3か国で使用する共通機体を共同開発するという話だぞ？
日本語も理解出来ないとか信じられんな、、
「それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」」
形状も確定してないって事だぞ？意味が分かるか？
＞日本の次期戦闘機をベースにしても、イギリスやイタリアもどこまで自国仕様にするかの構想設計はしないといけない
日本もまだ構想設計という意味ではない
お前の妄想に合致するように現実を歪めるなよ
アホなの？念仏なの？
何言ってるのだお前は、、？
3か国で使用する共通機体を共同開発するという話だぞ？
日本語も理解出来ないとか信じられんな、、
「それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」」
形状も確定してないって事だぞ？意味が分かるか？
＞日本の次期戦闘機をベースにしても、イギリスやイタリアもどこまで自国仕様にするかの構想設計はしないといけない
日本もまだ構想設計という意味ではない
お前の妄想に合致するように現実を歪めるなよ
アホなの？念仏なの？
307名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-j6q2)
2025/07/19(土) 07:53:27.79ID:g+axOxL40 共通機体をゼロから開発するなんて合意はされていない(笑)
その証拠に日本の次期戦闘機開発事業は継続事業
別の戦闘機開発になるなら現事業は中止して別計画を立案する必要がある
そうしないと防衛省は予算を他事業に流用したことになるから
日本が継続事業で共通機体を実現するには、日本の次期戦闘機を共通機体にするしかGCAP合意は不可能
その証拠に日本の次期戦闘機開発事業は継続事業
別の戦闘機開発になるなら現事業は中止して別計画を立案する必要がある
そうしないと防衛省は予算を他事業に流用したことになるから
日本が継続事業で共通機体を実現するには、日本の次期戦闘機を共通機体にするしかGCAP合意は不可能
309名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GAlw)
2025/07/19(土) 07:54:38.48ID:rsyvJtSBd 共同開発といっても結局どこかが主導するわけでベストチャンピオンを決める過程を経て日本側の発言が強気なものに変わっていることには注目するべきだろう
どんなにイギリスが実証機に予算をつけても実証機制作にしか使えない
日本が投じた機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計の予算は他の事業には流用できない
予算を何に投じたかが全て
日本が投じた機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計の予算は他の事業には流用できない
予算を何に投じたかが全て
三カ国レベル
構想設計 日本の詳細設計審査済み結果について、構想設計レベルの検討(=設計)と審査を行う
基本設計 上記の構想設計の確認後に、基本設計段階の検討(=設計)と審査を行う
詳細設計 上記の基本設計の確認後に、日英伊の生産分担企業(ほとんどは日 + 英伊の2ライン)が製造/試験法に関する検討(=設計)と審査を行う
ここまでが年内作業 (普通なら3-4年かかるのが、6ヶ月)
2026年1-3月に試作機製造着手
構想設計 日本の詳細設計審査済み結果について、構想設計レベルの検討(=設計)と審査を行う
基本設計 上記の構想設計の確認後に、基本設計段階の検討(=設計)と審査を行う
詳細設計 上記の基本設計の確認後に、日英伊の生産分担企業(ほとんどは日 + 英伊の2ライン)が製造/試験法に関する検討(=設計)と審査を行う
ここまでが年内作業 (普通なら3-4年かかるのが、6ヶ月)
2026年1-3月に試作機製造着手
312名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 1c79-znfM)
2025/07/19(土) 12:13:53.56ID:J/dJl6cA0 日本が自由に出来る国産エンジン欲しいな
XF9も実際に戦闘機に搭載して飛んでるわけじゃないし
XF9も実際に戦闘機に搭載して飛んでるわけじゃないし
313名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c257-tFHv)
2025/07/19(土) 13:09:53.04ID:rJ2e1Mup0 >>306
テンペストくん最近元気ないよね、同時に荒らさないと工作だってばれちゃう
テンペストくん最近元気ないよね、同時に荒らさないと工作だってばれちゃう
314名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ce52-oU0i)
2025/07/19(土) 16:12:33.57ID:e7+KWxba0 日本の開発計画
X-2(ステルス有人実証機)飛ばした -> 構想設計3年 -> 基本設計3年(～2024年)
-> 詳細設計 + 実機作成開始 (エンジン完成待ち予定)
XF9-1(ブロトタイプエンジン)納入 -> エンジン詳細設計(～2024年)
-> 地上試験機 -> 量産機試作 -> FTB → 量産認可(納期2028年)
2029年 機体にエンジン載せて試験飛行予定 (余裕がないw)
X-2(ステルス有人実証機)飛ばした -> 構想設計3年 -> 基本設計3年(～2024年)
-> 詳細設計 + 実機作成開始 (エンジン完成待ち予定)
XF9-1(ブロトタイプエンジン)納入 -> エンジン詳細設計(～2024年)
-> 地上試験機 -> 量産機試作 -> FTB → 量産認可(納期2028年)
2029年 機体にエンジン載せて試験飛行予定 (余裕がないw)
315名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a6e3-YjA1)
2025/07/19(土) 23:02:43.93ID:HhXTUp5t0 >>308
他事業じゃないっての、、
次期戦闘機は「最初から」共同開発も視野にいれた計画だっての
反論したいなら「国産」「独自開発」という文言を一言でも過去の公式から見つけて来いよ
一度たりとも出たことは無いからな
他事業じゃないっての、、
次期戦闘機は「最初から」共同開発も視野にいれた計画だっての
反論したいなら「国産」「独自開発」という文言を一言でも過去の公式から見つけて来いよ
一度たりとも出たことは無いからな
316名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a6e3-YjA1)
2025/07/19(土) 23:04:03.65ID:HhXTUp5t0 第212回国会 安全保障委員会 第2号（令和5年11月9日（木曜日））
「次期戦闘機の共同開発は、三か国の技術を結集し、コスト等を分担しつつ優れた戦闘機を開発するものであり、
これにより、我が国の防衛に必要不可欠な航空優勢を将来にわたって担保することができます。」
↑三か国の技術を「結集」「分担」するのだから日本の使用する機体が日本独自だったり他国のベース機になる筈は無いと判るな？
日本語が理解出来ればな
第213回国会 衆議院 安全保障委員会 第６号 令和6年４月9日
「国際共同開発のメリットはもちろんありますけれども、デメリットというのは、そういう、
我が国独自の要求性能だけを満たすことができないということはある意味デメリットだと思いますが、
しかし、そういうことを、デメリットを含んでも、これは国際共同開発は非常にメリットがあるというふうに考えているから進めているわけで、
メリットを最大化し、デメリットを最小化するということから、この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み、これをまずつくることで、
ほかの二国、英伊と同じ土俵にようやく上がるということです。これから要求性能をしっかりと訴えていく、ようやくその舞台が整ったということになります。」
↑日本は我が国独自の要求性能だけを満たす独自開発した機体を使用し、英伊はそれをベース機にするという妄想念仏が事実なら
「我が国独自の要求性能だけを満たすことができないデメリット」は存在しない筈、矛盾していると判るな？
日本語が理解出来ればな
「これから要求性能をしっかりと訴えていく、ようやくその舞台が整ったということになります。」
↑構想設計中という事が判るな？
要求性能を訴えていくのだから日本が主導だのベース機だのも妄想だと判るな？
日本語が理解出来ればな
「この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み」
日本が輸出するから国産だとかアホが湧くだろうから先に言っておくが、三か国で共同開発した以上は当然三か国が同意していないと
第三国に輸出出来ないから日本も英伊同様に移転を認めるという話だからな？
「次期戦闘機の共同開発は、三か国の技術を結集し、コスト等を分担しつつ優れた戦闘機を開発するものであり、
これにより、我が国の防衛に必要不可欠な航空優勢を将来にわたって担保することができます。」
↑三か国の技術を「結集」「分担」するのだから日本の使用する機体が日本独自だったり他国のベース機になる筈は無いと判るな？
日本語が理解出来ればな
第213回国会 衆議院 安全保障委員会 第６号 令和6年４月9日
「国際共同開発のメリットはもちろんありますけれども、デメリットというのは、そういう、
我が国独自の要求性能だけを満たすことができないということはある意味デメリットだと思いますが、
しかし、そういうことを、デメリットを含んでも、これは国際共同開発は非常にメリットがあるというふうに考えているから進めているわけで、
メリットを最大化し、デメリットを最小化するということから、この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み、これをまずつくることで、
ほかの二国、英伊と同じ土俵にようやく上がるということです。これから要求性能をしっかりと訴えていく、ようやくその舞台が整ったということになります。」
↑日本は我が国独自の要求性能だけを満たす独自開発した機体を使用し、英伊はそれをベース機にするという妄想念仏が事実なら
「我が国独自の要求性能だけを満たすことができないデメリット」は存在しない筈、矛盾していると判るな？
日本語が理解出来ればな
「これから要求性能をしっかりと訴えていく、ようやくその舞台が整ったということになります。」
↑構想設計中という事が判るな？
要求性能を訴えていくのだから日本が主導だのベース機だのも妄想だと判るな？
日本語が理解出来ればな
「この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み」
日本が輸出するから国産だとかアホが湧くだろうから先に言っておくが、三か国で共同開発した以上は当然三か国が同意していないと
第三国に輸出出来ないから日本も英伊同様に移転を認めるという話だからな？
317名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-GAlw)
2025/07/19(土) 23:46:16.15ID:rsyvJtSBd >>316
それは防衛装備移転三原則・運用指針の見直しの話で、令和6年より前から検討されていることだ
指針を変えないと、英伊以外の国に輸出するさい搭載された日本製のパーツの扱いがややこしいことになるからなんとかしようよということだ
これが決まらなければ何も開発できないというものではない
第三国に輸出する案件はまだないのだから
それは防衛装備移転三原則・運用指針の見直しの話で、令和6年より前から検討されていることだ
指針を変えないと、英伊以外の国に輸出するさい搭載された日本製のパーツの扱いがややこしいことになるからなんとかしようよということだ
これが決まらなければ何も開発できないというものではない
第三国に輸出する案件はまだないのだから
>>317
>第三国に輸出する案件はまだないのだから
しかし国内新聞記事/海外メディア記事程度の案件にはなっている。
豪(加)、サウジ(その他英国機の常連の湾岸諸国)、インド。
フィリピン(言ってみただけと皆さんは書き込むが本気で買うかも)
>第三国に輸出する案件はまだないのだから
しかし国内新聞記事/海外メディア記事程度の案件にはなっている。
豪(加)、サウジ(その他英国機の常連の湾岸諸国)、インド。
フィリピン(言ってみただけと皆さんは書き込むが本気で買うかも)
319名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/20(日) 00:03:10.26ID:NG/y9HDwd >>318
だから防衛装備移転三原則・運用指針の見直しをしましょうという話
日英伊当局や開発現場はすでに織り込み済みでそんな手続き上のことは気にせず、指針見直しの決定前から日本も要求性能の追求をしていたはず
だから防衛装備移転三原則・運用指針の見直しをしましょうという話
日英伊当局や開発現場はすでに織り込み済みでそんな手続き上のことは気にせず、指針見直しの決定前から日本も要求性能の追求をしていたはず
320名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 00:18:57.44ID:cZH6a0S20321名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 00:20:27.60ID:cZH6a0S20 訂正
「この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み」
↑これを読んで次期戦闘機が国産の証拠だとか言うアホが居たのよ、信じられないだろうが、、
「この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み」
↑これを読んで次期戦闘機が国産の証拠だとか言うアホが居たのよ、信じられないだろうが、、
322名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/20(日) 00:26:14.63ID:NG/y9HDwd >>320
俺は国産ではないがF-Xベースだとは思ってるんだ、悪いね
俺は国産ではないがF-Xベースだとは思ってるんだ、悪いね
323名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/20(日) 00:35:33.10ID:NG/y9HDwd つーか行き詰まったチームテンペストがF-Xに割り込んできて英国がリーダーずらしているって感じかな
325名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 00:42:13.56ID:cZH6a0S20 >>322
じゃあアホのお仲間だな
現実は「これから要求性能をしっかりと訴えていく、ようやくその舞台が整ったということになります。」
つまりテンペストに合流した日本が要求性能を伝えていく、それがGCAPという新しい枠組み
先のイギリスの実証機がGCAPそのもので無いというのは当たり前、時期的にGCAPの新しい要求には基づいてはいないから
だとしてもそれほど変わらないものになっているだろうね
じゃあアホのお仲間だな
現実は「これから要求性能をしっかりと訴えていく、ようやくその舞台が整ったということになります。」
つまりテンペストに合流した日本が要求性能を伝えていく、それがGCAPという新しい枠組み
先のイギリスの実証機がGCAPそのもので無いというのは当たり前、時期的にGCAPの新しい要求には基づいてはいないから
だとしてもそれほど変わらないものになっているだろうね
326名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 00:47:11.78ID:cZH6a0S20 アホの念仏君が湧いたか？
すり替わってる訳でも何でもないっての
最初から共同を視野に入れていた計画が三か国共同開発に結実したってだけの話
念仏君の知能じゃ理解するのは無理だろうな
いつもの事だ
でなけりゃ安全保障委員会で虚偽の説明がされたって事だな
すり替わってる訳でも何でもないっての
最初から共同を視野に入れていた計画が三か国共同開発に結実したってだけの話
念仏君の知能じゃ理解するのは無理だろうな
いつもの事だ
でなけりゃ安全保障委員会で虚偽の説明がされたって事だな
327名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/20(日) 00:53:41.75ID:NG/y9HDwd >>325
テンペストに合流は制度的に無理
日本の次期戦闘機開発事業は2020年度からの継続事業
テンペストに合流なら現事業を一度中止して別事業としてスタートしないといけない
君の主張は日本では不可能
テンペストに合流は制度的に無理
日本の次期戦闘機開発事業は2020年度からの継続事業
テンペストに合流なら現事業を一度中止して別事業としてスタートしないといけない
君の主張は日本では不可能
329名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 01:01:09.09ID:cZH6a0S20 >>327
>共同開発決定時に将来の第三国輸出指針見直しは織り込み済みだっつーの
じゃないと共同開発自体決まらないだろ
何に噛みついているのかわからないのだが、、？
レス内容よく読んでみなよ、勘違いしてないか？
＞それと実証機とGCAP全然違うだろ
当然違うだろ
実証機はGCAP以前のものだ
だからといってGCAP機が全く別物になるとも思えないが
>共同開発決定時に将来の第三国輸出指針見直しは織り込み済みだっつーの
じゃないと共同開発自体決まらないだろ
何に噛みついているのかわからないのだが、、？
レス内容よく読んでみなよ、勘違いしてないか？
＞それと実証機とGCAP全然違うだろ
当然違うだろ
実証機はGCAP以前のものだ
だからといってGCAP機が全く別物になるとも思えないが
330名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 01:03:38.32ID:cZH6a0S20331名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 01:04:48.28ID:cZH6a0S20 「具体的に」だからな？（念押し）
>>330
日本の次期戦闘機開発事業は2020年度にスタートしている
事業計画策定は2019年度中に策定されている
次期戦闘機開発事業とイギリスのFCAS(テンペスト)は別事業なのだから
既に事業スタートした内容と明らかに違うので、合流するには次期戦闘機開発事業を継続事業のまま合流するのは不可能
次期戦闘機開発事業での国際協力は、日本の次期戦闘機開発事業に他国が参加する形以外での継続事業は不可能
日本の次期戦闘機開発事業は2020年度にスタートしている
事業計画策定は2019年度中に策定されている
次期戦闘機開発事業とイギリスのFCAS(テンペスト)は別事業なのだから
既に事業スタートした内容と明らかに違うので、合流するには次期戦闘機開発事業を継続事業のまま合流するのは不可能
次期戦闘機開発事業での国際協力は、日本の次期戦闘機開発事業に他国が参加する形以外での継続事業は不可能
333名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/20(日) 01:13:16.92ID:NG/y9HDwd >>329
あんたはテンペストベースで構想設計をやっているという立場だと思うがそれは違うと言うのが俺の立場
あんたはテンペストベースで構想設計をやっているという立場だと思うがそれは違うと言うのが俺の立場
もう少し付け加えると、イギリスもFCAS(テンペスト)に日本が参加ならGCAPと改名する必要がない
FCAS(テンペスト)とは別事業だからGCAPにしなくてはいけなくなった
BAE実証機制作はFCAS事業の一環なのだから、日本がFCASに参加なら
実証機事業をGIGOとは別事業として扱う必要がない
FCAS(テンペスト)とは別事業だからGCAPにしなくてはいけなくなった
BAE実証機制作はFCAS事業の一環なのだから、日本がFCASに参加なら
実証機事業をGIGOとは別事業として扱う必要がない
335名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 01:19:41.70ID:cZH6a0S20 不可能だという「制度」を「具体的に書け」と言ってるのにやはりアホの念仏か、、
＞次期戦闘機開発事業を継続事業のまま合流するのは不可能
今までの開発人員がGCAPに所属が変わる「だけ」の話だ
二つの計画が平行して続くとでも思ったか？アホだろ
＞次期戦闘機開発事業での国際協力は、日本の次期戦闘機開発事業に他国が参加する形以外での継続事業は不可能
だからなぜ「不可能」なのかと聞いてる
316のレスについても反論してみろ
＞次期戦闘機開発事業を継続事業のまま合流するのは不可能
今までの開発人員がGCAPに所属が変わる「だけ」の話だ
二つの計画が平行して続くとでも思ったか？アホだろ
＞次期戦闘機開発事業での国際協力は、日本の次期戦闘機開発事業に他国が参加する形以外での継続事業は不可能
だからなぜ「不可能」なのかと聞いてる
316のレスについても反論してみろ
>>335
お前は事業というもの理解してないのか？
予算は別事業には流用できない
日本の次期戦闘機開発事業の予算でFCASに出資は不可能
お前の主張は防衛省が莫大な予算を他事業に流用してると言ってるに等しい
お前は事業というもの理解してないのか？
予算は別事業には流用できない
日本の次期戦闘機開発事業の予算でFCASに出資は不可能
お前の主張は防衛省が莫大な予算を他事業に流用してると言ってるに等しい
337名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ a701-D0ZO)
2025/07/20(日) 01:27:01.71ID:9O8rrSJ20 だから仕様書を見れば次期戦闘機の構想設計を元に英伊の要求を加えていくとわかるだろ？まだ見てないの？
338名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 01:28:45.88ID:cZH6a0S20 >>333
あんたの立場は別にどうでもよいよ
安全保障委員会での「これから要求性能をしっかりと訴えていく」という発言から少なくとも日本は要求性能をGCAPに交渉する立場であるという事だ
勿論英伊もだ
日本がベース機を開発、それを元に英伊が別機体を開発するならばこの発言と矛盾しているし、「我が国独自の要求性能だけを満たすことができないということはある意味デメリット」という
発言も出てくる筈がない
あんたの立場は別にどうでもよいよ
安全保障委員会での「これから要求性能をしっかりと訴えていく」という発言から少なくとも日本は要求性能をGCAPに交渉する立場であるという事だ
勿論英伊もだ
日本がベース機を開発、それを元に英伊が別機体を開発するならばこの発言と矛盾しているし、「我が国独自の要求性能だけを満たすことができないということはある意味デメリット」という
発言も出てくる筈がない
それは日本の次期戦闘機開発事業に英伊が参加する形なら可能だか
日本がFCASに参加する形では不可能
日本がFCASに参加する形では不可能
>>335
ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
ここに機体の基本設計は三菱重工
エンジンの詳細設計はIHIと書いてある
公的資料でここまで確認できる事を否定するのは知能の問題
ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
ここに機体の基本設計は三菱重工
エンジンの詳細設計はIHIと書いてある
公的資料でここまで確認できる事を否定するのは知能の問題
341名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 01:34:04.23ID:cZH6a0S20 >>336
だから別事業でも流用でもないっての、、
アホには日本語も通じんな
>お前の主張は防衛省が莫大な予算を他事業に流用してると言ってるに等しい
逆だよ
お前は国が三か国の共同開発を英伊と締結したのに防衛省とメーカーが拒否して独自開発を続けていると言ってるんだよ
はよ「制度」を「具体的」に書けよ
制度と言うからには当然明文化されているだろ？
話はそれからだ
だから別事業でも流用でもないっての、、
アホには日本語も通じんな
>お前の主張は防衛省が莫大な予算を他事業に流用してると言ってるに等しい
逆だよ
お前は国が三か国の共同開発を英伊と締結したのに防衛省とメーカーが拒否して独自開発を続けていると言ってるんだよ
はよ「制度」を「具体的」に書けよ
制度と言うからには当然明文化されているだろ？
話はそれからだ
342名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/20(日) 01:41:47.67ID:NG/y9HDwd >>329
> 安全保障委員会での「これから要求性能をしっかりと訴えていく」という発言から少なくとも日本は要求性能をGCAPに交渉する立場であるという事だ
>GCAPに交渉
飛行機に交渉するという意味がわからないが、日本は英伊と要求性能の調整をしてそれをF-Xベース（と俺は思っている）の機体に落とし込むというのは共同開発である以上あたりまえの事だ
> 安全保障委員会での「これから要求性能をしっかりと訴えていく」という発言から少なくとも日本は要求性能をGCAPに交渉する立場であるという事だ
>GCAPに交渉
飛行機に交渉するという意味がわからないが、日本は英伊と要求性能の調整をしてそれをF-Xベース（と俺は思っている）の機体に落とし込むというのは共同開発である以上あたりまえの事だ
343名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/20(日) 01:44:14.35ID:NG/y9HDwd >>341
予算というのは単なるお金ではない
事業計画以外に使うことは不可能
それは日本もイギリスも同じ
それと共同開発がスタートするのは2025年度からな
2020～2024年度は各国の単独事業だよ
だから機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計までは日本の単独事業
予算というのは単なるお金ではない
事業計画以外に使うことは不可能
それは日本もイギリスも同じ
それと共同開発がスタートするのは2025年度からな
2020～2024年度は各国の単独事業だよ
だから機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計までは日本の単独事業
345名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 01:52:36.00ID:cZH6a0S20 >>340
「現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、成果実績のとおり、令和１７年度の運用開始に向けて概ね計画どおりに進捗している。
今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、国際機関等の設置に係る国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。」
「日英伊３か国各々の技術を結集し、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できること」
お前の挙げた資料に書いてある事だ、声を出して読んでみろ
理解出来ないならお前の知能の問題だ
三菱とIHIが契約されているのも日本の予算、日本のメーカーだから「当たり前」
RRとBAEにはイギリスが金を払う
GIGOが設立された以降はGIGOがまとめて取り仕切る
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）政府間機関の設立に関する条約
↑声に出して百回読めアホが
「現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、成果実績のとおり、令和１７年度の運用開始に向けて概ね計画どおりに進捗している。
今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、国際機関等の設置に係る国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。」
「日英伊３か国各々の技術を結集し、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できること」
お前の挙げた資料に書いてある事だ、声を出して読んでみろ
理解出来ないならお前の知能の問題だ
三菱とIHIが契約されているのも日本の予算、日本のメーカーだから「当たり前」
RRとBAEにはイギリスが金を払う
GIGOが設立された以降はGIGOがまとめて取り仕切る
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）政府間機関の設立に関する条約
↑声に出して百回読めアホが
347名無し三等兵 警備員[Lv.6] (JP 0Hdb-D0ZO)
2025/07/20(日) 01:57:57.09ID:9O8rrSJ2H 次期戦闘機エンジンシステムとGCAPエンジンシステムでもスケジュールが全然違ってるからわかるが次期戦闘機システムとGCAPの戦闘機システムがあるということ
機体は共通なのは確実でこれが次期戦闘機の基本構想書を元に英伊の要求を入れ込んだもの
そのうえで次期戦闘機は日本の基準を満たすためにインテグレートされて
GCAPの戦闘機は3ヶ国の基準を満たすようにインテグレートされる
日本の次期戦闘機との共通項が増えれば搭載装備品のスケールメリットが得られる
もしくは次期戦闘機とGCAP機とF-35の3機種体制を構想してるか
これが仕様書や予算を見てさらに各人がコメントで嘘”は”言ってないとして考えられることだろ
機体は共通なのは確実でこれが次期戦闘機の基本構想書を元に英伊の要求を入れ込んだもの
そのうえで次期戦闘機は日本の基準を満たすためにインテグレートされて
GCAPの戦闘機は3ヶ国の基準を満たすようにインテグレートされる
日本の次期戦闘機との共通項が増えれば搭載装備品のスケールメリットが得られる
もしくは次期戦闘機とGCAP機とF-35の3機種体制を構想してるか
これが仕様書や予算を見てさらに各人がコメントで嘘”は”言ってないとして考えられることだろ
348名無し三等兵 警備員[Lv.6] (JP 0Hdb-D0ZO)
2025/07/20(日) 01:57:57.98ID:9O8rrSJ2H 次期戦闘機エンジンシステムとGCAPエンジンシステムでもスケジュールが全然違ってるからわかるが次期戦闘機システムとGCAPの戦闘機システムがあるということ
機体は共通なのは確実でこれが次期戦闘機の基本構想書を元に英伊の要求を入れ込んだもの
そのうえで次期戦闘機は日本の基準を満たすためにインテグレートされて
GCAPの戦闘機は3ヶ国の基準を満たすようにインテグレートされる
日本の次期戦闘機との共通項が増えれば搭載装備品のスケールメリットが得られる
もしくは次期戦闘機とGCAP機とF-35の3機種体制を構想してるか
これが仕様書や予算を見てさらに各人がコメントで嘘”は”言ってないとして考えられることだろ
機体は共通なのは確実でこれが次期戦闘機の基本構想書を元に英伊の要求を入れ込んだもの
そのうえで次期戦闘機は日本の基準を満たすためにインテグレートされて
GCAPの戦闘機は3ヶ国の基準を満たすようにインテグレートされる
日本の次期戦闘機との共通項が増えれば搭載装備品のスケールメリットが得られる
もしくは次期戦闘機とGCAP機とF-35の3機種体制を構想してるか
これが仕様書や予算を見てさらに各人がコメントで嘘”は”言ってないとして考えられることだろ
349名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 01:58:06.50ID:cZH6a0S20350名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 02:02:11.18ID:cZH6a0S20 >>344
はよ「制度」を書け、逃げるなよ
>2020～2024年度は各国の単独事業だよ
だから機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計までは日本の単独事業
それが日英伊各国GCAPに発展して開発人員が移動する「だけ」の話だ
僕の考えたルールで別事業だと思うからおかしな妄想に走る
はよ「制度」を書け、逃げるなよ
>2020～2024年度は各国の単独事業だよ
だから機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計までは日本の単独事業
それが日英伊各国GCAPに発展して開発人員が移動する「だけ」の話だ
僕の考えたルールで別事業だと思うからおかしな妄想に走る
351名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 02:05:26.17ID:cZH6a0S20352名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/20(日) 02:05:33.44ID:NG/y9HDwd >>349
>ハイハイ、揚げ足どりね
>しょーもな
> 少なくとも日本は要求性能をGCAPに交渉する立場であるという事だ
↑マジでどういう立場なのかがわからないんだわ
まずテンペストがあってそれに日本の要求性能を入れてもらう交渉をしていると考えているわけ？
ちなみに俺は22年5月の日英首脳会談以後の動きからF-Xベースだと考えている
>ハイハイ、揚げ足どりね
>しょーもな
> 少なくとも日本は要求性能をGCAPに交渉する立場であるという事だ
↑マジでどういう立場なのかがわからないんだわ
まずテンペストがあってそれに日本の要求性能を入れてもらう交渉をしていると考えているわけ？
ちなみに俺は22年5月の日英首脳会談以後の動きからF-Xベースだと考えている
353 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kCvK)
2025/07/20(日) 02:06:46.39ID:VwHVSnn/0 >>350
何の為に事業計画と予算があると思う？
国家が事業計画通りに予算を使わなかったらどうなる？
国家予算を私的流用したら罰せられだろ？
君の主張が本当なら国税を事業以外につかっても罰せられる制度が無いと主張してるのと同じなんだが(笑)
国税で事業をしている以上は事業計画以外に予算を使うのは民主主義の国では制度上不可能なのは常識なんだがな
だから概算要求やら予算編成で政治家や官僚が予算獲得で奔走する
何の為に事業計画と予算があると思う？
国家が事業計画通りに予算を使わなかったらどうなる？
国家予算を私的流用したら罰せられだろ？
君の主張が本当なら国税を事業以外につかっても罰せられる制度が無いと主張してるのと同じなんだが(笑)
国税で事業をしている以上は事業計画以外に予算を使うのは民主主義の国では制度上不可能なのは常識なんだがな
だから概算要求やら予算編成で政治家や官僚が予算獲得で奔走する
355名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ a701-D0ZO)
2025/07/20(日) 02:19:49.77ID:9O8rrSJ20 >>353
いや自分も本当は貼られてたやつ見ただけでしょ…
耐空性認証やらの部分で対等の仕事してるよ？
設計では英伊の要求を汲む部分は一旦装備庁でまとめられて→三菱に行くから英伊からの企業メンバーはFXETの一員みたいになってる
いや自分も本当は貼られてたやつ見ただけでしょ…
耐空性認証やらの部分で対等の仕事してるよ？
設計では英伊の要求を汲む部分は一旦装備庁でまとめられて→三菱に行くから英伊からの企業メンバーはFXETの一員みたいになってる
356名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 02:28:18.30ID:cZH6a0S20 >>348
>次期戦闘機エンジンシステムとGCAPエンジンシステムでもスケジュールが全然違ってるからわかるが次期戦闘機システムとGCAPの戦闘機システムがあるということ
無いね
確実にエンジン（RRとIHI共同開発)は共通化される
でないと共同開発の意味がない
そしてRRとIHIも早い時期から共同している事に言及している
同様にレーダー、戦闘システムも共同開発品になる
勿論、各国の運用ミサイルに合わせて細部の仕様は異なるがそのレベルだろうな
>機体は共通なのは確実でこれが次期戦闘機の基本構想書を元に英伊の要求を入れ込んだもの
これも違うな
共通なのは当然だが日本が担当を目指しているのは以前リンクに張った様に「機体構造の軽量化」
元々ステルス技術に関しては海外からの支援を受ける前提だったことからも分かるが機体形状は（基本的に）テンペスト技術ベースになる
そこに製造技術での関与をめざしている
ちなみに念仏妄想だと日本ベース機を英伊は採用するって事になっているので、つまり二種類の機体が日本→英伊の順で飛ぶことになるらしい
アホだな（笑）
>これが仕様書や予算を見てさらに各人がコメントで嘘”は”言ってないとして考えられることだろ
なんとか嘘は言っていないレベルに辻褄を合わせましたって事かな
それで何か自尊心的なものが満たされるとか？
>次期戦闘機エンジンシステムとGCAPエンジンシステムでもスケジュールが全然違ってるからわかるが次期戦闘機システムとGCAPの戦闘機システムがあるということ
無いね
確実にエンジン（RRとIHI共同開発)は共通化される
でないと共同開発の意味がない
そしてRRとIHIも早い時期から共同している事に言及している
同様にレーダー、戦闘システムも共同開発品になる
勿論、各国の運用ミサイルに合わせて細部の仕様は異なるがそのレベルだろうな
>機体は共通なのは確実でこれが次期戦闘機の基本構想書を元に英伊の要求を入れ込んだもの
これも違うな
共通なのは当然だが日本が担当を目指しているのは以前リンクに張った様に「機体構造の軽量化」
元々ステルス技術に関しては海外からの支援を受ける前提だったことからも分かるが機体形状は（基本的に）テンペスト技術ベースになる
そこに製造技術での関与をめざしている
ちなみに念仏妄想だと日本ベース機を英伊は採用するって事になっているので、つまり二種類の機体が日本→英伊の順で飛ぶことになるらしい
アホだな（笑）
>これが仕様書や予算を見てさらに各人がコメントで嘘”は”言ってないとして考えられることだろ
なんとか嘘は言っていないレベルに辻褄を合わせましたって事かな
それで何か自尊心的なものが満たされるとか？
357名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 02:37:19.10ID:cZH6a0S20 >>352
> ↑マジでどういう立場なのかがわからないんだわ
まずテンペストがあってそれに日本の要求性能を入れてもらう交渉をしていると考えているわけ？
経緯から言えばそうなる、だから「これから要求性能をしっかりと訴えていく」という発言が出る
ただしあくまでGCAPは対等のパートナーシップという前提だから各国の要求はそれなりに満たされるはず
各国の要求が対等に満たされるなら「日本主導」だの言葉遊びに拘る必要などないだろう？
>ちなみに俺は22年5月の日英首脳会談以後の動きからF-Xベースだと考えている
F-Xベースだと日本の機体は要求を満たさないモノになるという事になるが？
過去一度も国産、単独開発という単語が使われていない理由を考えてみよう
本当に調べて見なって
> ↑マジでどういう立場なのかがわからないんだわ
まずテンペストがあってそれに日本の要求性能を入れてもらう交渉をしていると考えているわけ？
経緯から言えばそうなる、だから「これから要求性能をしっかりと訴えていく」という発言が出る
ただしあくまでGCAPは対等のパートナーシップという前提だから各国の要求はそれなりに満たされるはず
各国の要求が対等に満たされるなら「日本主導」だの言葉遊びに拘る必要などないだろう？
>ちなみに俺は22年5月の日英首脳会談以後の動きからF-Xベースだと考えている
F-Xベースだと日本の機体は要求を満たさないモノになるという事になるが？
過去一度も国産、単独開発という単語が使われていない理由を考えてみよう
本当に調べて見なって
358名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 02:40:17.03ID:cZH6a0S20359名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/20(日) 02:44:26.59ID:NG/y9HDwd >>357
えらそーに言う前に22年当時のテンペストがどういう状況か調べてみなって
えらそーに言う前に22年当時のテンペストがどういう状況か調べてみなって
勘違いしてるようだが、日本は次期戦闘機を開発してるのであって、GCAPという3カ国共同開発をしてるわけではない
GCAPというのは国際協力の一部でしかない
イギリスにとってもGCAPはコアプラットフォームの開発でしかない
全ての戦闘航空システムを3カ国で共通にするとはしていない
コアプラットフォームの有人戦闘機を日本の次期戦闘機を共通機体にするだけ
共通機体を文字通りに解釈しないからバカな主張をすることになる
勝手に共通機体と共通システムと同じと解釈するから公文書が理解できない
GCAPというのは国際協力の一部でしかない
イギリスにとってもGCAPはコアプラットフォームの開発でしかない
全ての戦闘航空システムを3カ国で共通にするとはしていない
コアプラットフォームの有人戦闘機を日本の次期戦闘機を共通機体にするだけ
共通機体を文字通りに解釈しないからバカな主張をすることになる
勝手に共通機体と共通システムと同じと解釈するから公文書が理解できない
361名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 02:47:24.47ID:cZH6a0S20 >>354
>国家が事業計画通りに予算を使わなかったらどうなる？
国家予算を私的流用したら罰せられだろ？
君の主張が本当なら国税を事業以外につかっても罰せられる制度が無いと主張してるのと同じなんだが(笑)
だから今までの事業が共同開発事業になりましたと国が発表したろ？アホなの？バカなの？
一度決定した予算用途を国だろうが何だろうが変更してはいけないとか何処で習ったの？小学校？
はよ「制度」を「具体的に」書けよアホ念仏、いつまで逃げる？
もしかして制度って明文化されているものだと知らないとか？それならばただの妄想だな
>国家が事業計画通りに予算を使わなかったらどうなる？
国家予算を私的流用したら罰せられだろ？
君の主張が本当なら国税を事業以外につかっても罰せられる制度が無いと主張してるのと同じなんだが(笑)
だから今までの事業が共同開発事業になりましたと国が発表したろ？アホなの？バカなの？
一度決定した予算用途を国だろうが何だろうが変更してはいけないとか何処で習ったの？小学校？
はよ「制度」を「具体的に」書けよアホ念仏、いつまで逃げる？
もしかして制度って明文化されているものだと知らないとか？それならばただの妄想だな
362名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 02:49:46.46ID:cZH6a0S20 >>359
テンペストに足りないのは金だけ
テンペストに足りないのは金だけ
363名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/20(日) 02:52:54.02ID:NG/y9HDwd366名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 02:55:41.72ID:cZH6a0S20 >>360
>勘違いしてるようだが、日本は次期戦闘機を開発してるのであって、GCAPという3カ国共同開発をしてるわけではない
GCAP機が日本の次期戦闘機だっての、、
アホの念仏はどうしようもないな、、
まぁアホの言う事が事実なら、時系列的に日本で最初に試作機が飛んでその数年後に英で違う機体形状の物が飛ぶことになるな
それで答え合わせにしようかね
で、はよ「制度」を書けよ
お前はな、アホの癖に「制度」など「法律上」だのフカせば説得力が上がると思ってるのが見え透いてんだよ（笑）
>勘違いしてるようだが、日本は次期戦闘機を開発してるのであって、GCAPという3カ国共同開発をしてるわけではない
GCAP機が日本の次期戦闘機だっての、、
アホの念仏はどうしようもないな、、
まぁアホの言う事が事実なら、時系列的に日本で最初に試作機が飛んでその数年後に英で違う機体形状の物が飛ぶことになるな
それで答え合わせにしようかね
で、はよ「制度」を書けよ
お前はな、アホの癖に「制度」など「法律上」だのフカせば説得力が上がると思ってるのが見え透いてんだよ（笑）
367名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 02:57:59.15ID:cZH6a0S20369名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 03:00:17.36ID:cZH6a0S20 >>365
>それはテンペストに合流ではないのだがなわ
事実上はテンペスト合流だな
それが名前を変えただけ
>君はテンペスト合流とか脳内処理されてるの？
だとしたら知能の問題
知能の問題はお前だってアホ念仏
>それはテンペストに合流ではないのだがなわ
事実上はテンペスト合流だな
それが名前を変えただけ
>君はテンペスト合流とか脳内処理されてるの？
だとしたら知能の問題
知能の問題はお前だってアホ念仏
370名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/20(日) 03:00:34.77ID:NG/y9HDwd >>367
サウジが混乱の元ならなぜ今になって英伊はパートナーとして迎え入れたいと言うなだろう
サウジが混乱の元ならなぜ今になって英伊はパートナーとして迎え入れたいと言うなだろう
>>369
日本の次期戦闘機開発計画は先にスタートしてるのだけど
しかも、GCAP合意前の2022年度予算で機体は基本設計着手、エンジンは詳細設計
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
公的文書で確認できることで嘘ついても無駄
日本の次期戦闘機開発計画は先にスタートしてるのだけど
しかも、GCAP合意前の2022年度予算で機体は基本設計着手、エンジンは詳細設計
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
公的文書で確認できることで嘘ついても無駄
372名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 03:05:30.19ID:cZH6a0S20 >>368
>事業計画通りに予算しなかったら処罰されるだろ？
国や会社が予算の用途変更を行ったのに勝手に今まで通りに使ったら大問題だな
お前は一度社会に出てみろ
「僕の考えたルール」がいかにおかしなものか判るよ
>法律がないと処罰や責任追求されないのだがな(笑)
だろ？だから具体的に書いてみなって
ハッタリ、フカしを見透かされて惨めだねぇ
アホが虚勢を張るからボロが出る
>事業計画通りに予算しなかったら処罰されるだろ？
国や会社が予算の用途変更を行ったのに勝手に今まで通りに使ったら大問題だな
お前は一度社会に出てみろ
「僕の考えたルール」がいかにおかしなものか判るよ
>法律がないと処罰や責任追求されないのだがな(笑)
だろ？だから具体的に書いてみなって
ハッタリ、フカしを見透かされて惨めだねぇ
アホが虚勢を張るからボロが出る
373名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 03:08:38.41ID:cZH6a0S20374名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 03:11:47.00ID:cZH6a0S20 AI先生が解説してくれるぞ
戦闘機開発は公共事業なんでな
予算流用とは？
予算流用とは、一般的に、ある目的のために割り当てられた予算を、別の目的のために使用することを指します。特に、公共事業における予算の流用は、厳格なルールに基づいて行われる必要があります。
戦闘機開発は公共事業なんでな
予算流用とは？
予算流用とは、一般的に、ある目的のために割り当てられた予算を、別の目的のために使用することを指します。特に、公共事業における予算の流用は、厳格なルールに基づいて行われる必要があります。
処罰の内容
懲役刑:
補助金等の不正流用の場合、3年以下の懲役刑が科せられる可能性があります。
罰金刑:
補助金等の不正流用の場合、50万円以下の罰金刑が科せられる可能性があります。
その他:
法人や団体が不正を行った場合、行為者を罰するだけでなく、法人や団体にも罰金刑が科せられることがあります。
懲役刑:
補助金等の不正流用の場合、3年以下の懲役刑が科せられる可能性があります。
罰金刑:
補助金等の不正流用の場合、50万円以下の罰金刑が科せられる可能性があります。
その他:
法人や団体が不正を行った場合、行為者を罰するだけでなく、法人や団体にも罰金刑が科せられることがあります。
377名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 03:17:08.33ID:cZH6a0S20 自分で出してきた資料に「日英伊３か国各々の技術を結集し、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できること」
と書いてあるのに真逆の事を延々喚き続けるってのは頭の中には梅干しでも入ってるのかねぇ、、、？
と書いてあるのに真逆の事を延々喚き続けるってのは頭の中には梅干しでも入ってるのかねぇ、、、？
378名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a701-D0ZO)
2025/07/20(日) 03:19:39.64ID:9O8rrSJ20 >>356
>元々ステルス技術に関しては海外からの支援をなんとか嘘は言っていないレベルに辻褄を合わせましたって事かな
>それで何か自尊心的なものが満たされるとか？
当たり前だが仕様書の内容が優先されるだろ
その上で後で問題になるようにはインタビューでも言わないという推測
同一エンジンでR6の搭載用エンジンの詳細設計とR7のDESIの実証エンジンの構成品製造がそろそろでエンジンの構想→設計開始もそろそろですが同時に成り立つか？
>元々ステルス技術に関しては海外からの支援をなんとか嘘は言っていないレベルに辻褄を合わせましたって事かな
>それで何か自尊心的なものが満たされるとか？
当たり前だが仕様書の内容が優先されるだろ
その上で後で問題になるようにはインタビューでも言わないという推測
同一エンジンでR6の搭載用エンジンの詳細設計とR7のDESIの実証エンジンの構成品製造がそろそろでエンジンの構想→設計開始もそろそろですが同時に成り立つか？
379名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/20(日) 03:22:25.27ID:NG/y9HDwd >>373
正確には英国はサウジが入ることを容認していた
正確には英国はサウジが入ることを容認していた
380名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Bd2j)
2025/07/20(日) 03:26:55.49ID:cZH6a0S20 >>375
>AI先生が解説してくれるぞ
知らないでフカしてきたから仕方なくAIに聞いたの？
小学生か（笑）
>予算流用とは？
予算流用とは、一般的に、ある目的のために割り当てられた予算を、別の目的のために使用することを指します。特に、公共事業における予算の流用は、厳格なルールに基づいて行われる必要があります
で、その予算を出している組織なり国なりが正式な手順を経て用途を変更したのだけど？
それを勝手に変更せず使用し続けたら、それこそ不正流用だな
一体何がしたいの？アホ念仏君
念仏君はね、世間とはかけ離れた常識や謎のルールに拘り続けているんだよ
アスペとか診断されていないか？職にも付けていないだろ？
一度診てみらった方が良いと思うぞ
>AI先生が解説してくれるぞ
知らないでフカしてきたから仕方なくAIに聞いたの？
小学生か（笑）
>予算流用とは？
予算流用とは、一般的に、ある目的のために割り当てられた予算を、別の目的のために使用することを指します。特に、公共事業における予算の流用は、厳格なルールに基づいて行われる必要があります
で、その予算を出している組織なり国なりが正式な手順を経て用途を変更したのだけど？
それを勝手に変更せず使用し続けたら、それこそ不正流用だな
一体何がしたいの？アホ念仏君
念仏君はね、世間とはかけ離れた常識や謎のルールに拘り続けているんだよ
アスペとか診断されていないか？職にも付けていないだろ？
一度診てみらった方が良いと思うぞ
https://www.jpost.com/business-and-innovation/article-861537
記事の信憑性はわかんが、GCAPの推定行動半径は1500マイル(2415㌔)？
記事の信憑性はわかんが、GCAPの推定行動半径は1500マイル(2415㌔)？
383名無し三等兵 ハンター[Lv.39][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-TdC7)
2025/07/20(日) 07:38:12.24ID:Nt1/dIC4M NGADの1.5倍とはすごいな
384名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 875f-O1Si)
2025/07/20(日) 07:45:59.54ID:+kmKXY1X0 フェリー5-6000kmが目安ですかね
385名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/20(日) 08:39:03.16ID:NG/y9HDwd @
ポルトガルは、ヨーロッパの6世代プログラムのいずれかにオブザーバーとして参加することを検討する。
これは、ヌーノ・メロ国防相が
@cnnportugal
に語った。
//x.com/Drecas_2000/status/1946319719503368421
ポルトガルは、ヨーロッパの6世代プログラムのいずれかにオブザーバーとして参加することを検討する。
これは、ヌーノ・メロ国防相が
@cnnportugal
に語った。
//x.com/Drecas_2000/status/1946319719503368421
386名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2791-FoMz)
2025/07/20(日) 09:23:25.74ID:x9F6aR6h0 >>380
テンペストくん共同開発スレから追い出されたの？
テンペストくん共同開発スレから追い出されたの？
>>384
>フェリー5-6000kmが目安ですかね
文章は、戦闘行動半径は長大・・で始まっているので：
1500mileはcombat radius。
フェリーはcombat radiusの3倍以上かな、8000kmと想像します。
>フェリー5-6000kmが目安ですかね
文章は、戦闘行動半径は長大・・で始まっているので：
1500mileはcombat radius。
フェリーはcombat radiusの3倍以上かな、8000kmと想像します。
388名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-iGgt)
2025/07/20(日) 11:30:07.19ID:V8rF8REkd 昔に記事出てたLM案とやらの行動半径は2200kmだったから、1500マイルあっても不思議ではない
389 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kCvK)
2025/07/20(日) 12:00:37.25ID:VwHVSnn/0 >>388
RFIの条件にあったとされる2200kmも2200じゃなくて、2200km以上みたいな要求だったのだろ
RFIの条件にあったとされる2200kmも2200じゃなくて、2200km以上みたいな要求だったのだろ
390名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-Bd2j)
2025/07/20(日) 12:02:11.27ID:cZH6a0S20 >>381
だからGIGOが予算を管理できる体制が出来るまでは各国が自国の企業に金を払うしかないだろ、、
ホント、アホには話が通じんな
予算の話をアホの念仏君にも理解出来る様に話してやろう
お母さん 「今日は肉じゃがつくるから材料買ってきてね念仏ちゃん」
念仏君 「うん」
お父さん 「今日はカレーにしてくれないかな？｝
お母さん 「念仏ちゃん、カレーに変更するからカレールーも買ってきてね」
念仏君 「変更は制度上出来ない！不正流用ガー」
お母さん 「、、何でこんな子産んじゃったのかな、、辛いわ、、」
だからGIGOが予算を管理できる体制が出来るまでは各国が自国の企業に金を払うしかないだろ、、
ホント、アホには話が通じんな
予算の話をアホの念仏君にも理解出来る様に話してやろう
お母さん 「今日は肉じゃがつくるから材料買ってきてね念仏ちゃん」
念仏君 「うん」
お父さん 「今日はカレーにしてくれないかな？｝
お母さん 「念仏ちゃん、カレーに変更するからカレールーも買ってきてね」
念仏君 「変更は制度上出来ない！不正流用ガー」
お母さん 「、、何でこんな子産んじゃったのかな、、辛いわ、、」
391名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ ff64-v3jg)
2025/07/20(日) 12:18:33.05ID:uMvJETH80 >>315
”共同開発も視野にいれた計画”という文言を一言でも過去の公式から見つけてきてくれ
”共同開発も視野にいれた計画”という文言を一言でも過去の公式から見つけてきてくれ
392名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-Bd2j)
2025/07/20(日) 12:20:44.43ID:cZH6a0S20393名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ df57-FoMz)
2025/07/20(日) 12:26:53.96ID:Hyrae66I0 >>392
つかなんで外国人が日本の航空機にここまで関心持つの？
つかなんで外国人が日本の航空機にここまで関心持つの？
戦闘行動半径 2500kmあると、ロンドン→モスクワだそうですが。那覇→成都もほぼ可能ですね
395名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ df57-FoMz)
2025/07/20(日) 12:28:58.54ID:Hyrae66I0 >>392
そういやめでたく韓国もレッドチーム入りだなw
そういやめでたく韓国もレッドチーム入りだなw
396名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-Bd2j)
2025/07/20(日) 12:33:33.35ID:cZH6a0S20 >>393
反論できなくなったから外国人とかレッテル張りで逃げてんの？ダサすぎだろお前
反論できなくなったから外国人とかレッテル張りで逃げてんの？ダサすぎだろお前
397名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-Bd2j)
2025/07/20(日) 12:36:50.57ID:cZH6a0S20 >>395
嬉しそうなのはお前の祖国だからか？レッドチームとか入っても辛いだけだと思うぞ？考え直せよ？
嬉しそうなのはお前の祖国だからか？レッドチームとか入っても辛いだけだと思うぞ？考え直せよ？
398名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ df57-FoMz)
2025/07/20(日) 12:39:08.28ID:Hyrae66I0399名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ df57-FoMz)
2025/07/20(日) 12:40:06.52ID:Hyrae66I0 肝心のRRのエンジンの資料は?www
400名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ df57-FoMz)
2025/07/20(日) 12:40:42.41ID:Hyrae66I0 テンペストくんはチョンバレしてるんだから擬態しなくていいよw
401名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-Bd2j)
2025/07/20(日) 12:42:13.44ID:cZH6a0S20402名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-Bd2j)
2025/07/20(日) 12:43:42.64ID:cZH6a0S20 反論出来なくなったらチョ〇だとかしょーもないレッテル張りで逃走か？
軍板も本当に幼稚になったものだなぁ
軍板も本当に幼稚になったものだなぁ
403名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ df57-FoMz)
2025/07/20(日) 12:54:51.91ID:Hyrae66I0 >>402
kf21は本気で第六世代になると思ってるの？
kf21は本気で第六世代になると思ってるの？
404名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-Bd2j)
2025/07/20(日) 13:01:22.94ID:cZH6a0S20406名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ df57-FoMz)
2025/07/20(日) 14:38:58.58ID:Hyrae66I0 ウンコウンコのウンコリアーン
英伊は日本の次期戦闘機を共通機体にすることで
FCAS(テンペスト)より大きな戦闘行動半径を手に入れることができる
要求性能で特に異論が出なかったのは、テンペストより飛行性能全般が日本の次期戦闘機の方が上回ってたから
FCAS(テンペスト)より大きな戦闘行動半径を手に入れることができる
要求性能で特に異論が出なかったのは、テンペストより飛行性能全般が日本の次期戦闘機の方が上回ってたから
408名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-Bd2j)
2025/07/20(日) 19:19:33.24ID:cZH6a0S20 国が共同開発だと言っているのに現実を歪めて、日本の戦闘機がベースだ日本スゴイを連呼すれば何か自尊心でも満たされる人達なのかなぁ
かわいそ
念仏君は>>390を読んでやっと自分のおかしな拘りが間違いだった事に気づいた様子だな。そのまま成仏しろよ。
かわいそ
念仏君は>>390を読んでやっと自分のおかしな拘りが間違いだった事に気づいた様子だな。そのまま成仏しろよ。
409名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Pwmh)
2025/07/20(日) 19:33:17.95ID:k94YD2Esd テンペストくん
実証機は実質GCAPの試作機だとか言ってたのに完全否定されちゃって発狂してるのか
実証機は実質GCAPの試作機だとか言ってたのに完全否定されちゃって発狂してるのか
411名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ bf08-Bd2j)
2025/07/20(日) 19:41:03.01ID:cZH6a0S20412名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kCvK)
2025/07/20(日) 20:09:40.24ID:VwHVSnn/0 いつまで嘘つき続けるつもりだ
試作機ではない。テンペスト時代の残滓の実証機で、GCAPとは無関係。これはイギリス政府が言ってること
試作機ではない。テンペスト時代の残滓の実証機で、GCAPとは無関係。これはイギリス政府が言ってること
413名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ df57-FoMz)
2025/07/20(日) 20:50:42.31ID:Hyrae66I0 >>412
テンペストくんはここスルーし続けてるんだよなw
テンペストくんはここスルーし続けてるんだよなw
414名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ df57-FoMz)
2025/07/20(日) 20:51:35.97ID:Hyrae66I0 実際反日し続けて中韓の現実が変わるのw
415名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 274a-H9lg)
2025/07/20(日) 22:40:41.81ID:Fit41Qo+0 それなら、F－35も共同開発、建前をまにうけるバカ、その国が日本主導といっているのにそれは無視 都合のいい事だけ国が言ってると騒ぐバカ
416名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-CcEH)
2025/07/20(日) 23:28:58.02ID:eSSpEJU10 テンペスト君は日本でネット工作をする事が祖国から任されたお仕事だからね
どんなに馬鹿げた主張でも辞められないんだよ
こんな他に活用しようも無い仕事を数十年もやっていると他に就職も出来ないしな
どんなに馬鹿げた主張でも辞められないんだよ
こんな他に活用しようも無い仕事を数十年もやっていると他に就職も出来ないしな
417名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff64-v3jg)
2025/07/21(月) 02:38:17.98ID:dNYdJlnC0418名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Pwmh)
2025/07/21(月) 02:39:45.39ID:/w4CcKRrd 英国国会議員ジョン・クーパー氏「東京でGCAPの最新情報を受け取った。」
テンペストくん泣かないで・・・
テンペストくん泣かないで・・・
そういう事なんだろうね
イギリスは情報を受け取る立場だと
イギリスは情報を受け取る立場だと
421名無し三等兵 ハンター[Lv.57][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ a715-TdC7)
2025/07/21(月) 15:07:48.54ID:45JMfh900 イギリスが東京でGCAPの最新情報を受け取って
日本のメディアがそれをロンドンまで聞きに行く今の体制って正直無駄じゃ？
日本のメディアがそれをロンドンまで聞きに行く今の体制って正直無駄じゃ？
防衛省は次期戦闘機に関して変なポジショントークしないからな
記事のネタとしては面白くないのさ
記者が防衛政策の記述とか予算の内容は正確に理解している人は少ない
防衛省はイギリスで変なナショナリズム思想がはびこって、GCAPをひっくり返そうという政治的動きを常に警戒している
現にエアバスなんかは日本を排除して欧州で計画を統合しようなんてしきに主張している
日本としては、次期戦闘機/GCAPが初飛行するころに世界中に真実が知られるくらいで十分なのさ
記事のネタとしては面白くないのさ
記者が防衛政策の記述とか予算の内容は正確に理解している人は少ない
防衛省はイギリスで変なナショナリズム思想がはびこって、GCAPをひっくり返そうという政治的動きを常に警戒している
現にエアバスなんかは日本を排除して欧州で計画を統合しようなんてしきに主張している
日本としては、次期戦闘機/GCAPが初飛行するころに世界中に真実が知られるくらいで十分なのさ
423 警備員[Lv.4][新] (ﾜｯﾁｮｲ 67a3-bYpm)
2025/07/21(月) 18:51:51.43ID:3tuH9pFu0 元々中型コンセプトのテンペストが日本側のコンセプトにどんどん引っ張られて変わってるのに英国政府もイタリア政府も何も言ってこないあたりでお察し
424名無し三等兵 ハンター[Lv.139][林] (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-owfN)
2025/07/22(火) 00:52:26.58ID:EpoXeLAX0 テンペストって長いことやってて、結局機体もエンジンも実証機も作られてない絵に描いた餅だからね
日本がX-2とかXF-9とかで実地を積み重ねてきたのと対象に
RRなんかはさも次世代機に使えるエンジンの原型みたいなものがあるかのようにふるまっていたけど、蓋を開けたら EJ200という40年以上前のエンジンしか無かったという
日本がX-2とかXF-9とかで実地を積み重ねてきたのと対象に
RRなんかはさも次世代機に使えるエンジンの原型みたいなものがあるかのようにふるまっていたけど、蓋を開けたら EJ200という40年以上前のエンジンしか無かったという
425名無し三等兵 ハンター[Lv.140][林] (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-owfN)
2025/07/22(火) 01:09:12.25ID:EpoXeLAX0 >>423
まあイギリスもイタリアも海洋国家でカバーしないといけない範囲は広い反面、次の機体が艦載機である理由も必要性も無いしね
既存の機体より大きくなって、その分航続距離や武器搭載量が増えても、特に困らないし
まあイギリスもイタリアも海洋国家でカバーしないといけない範囲は広い反面、次の機体が艦載機である理由も必要性も無いしね
既存の機体より大きくなって、その分航続距離や武器搭載量が増えても、特に困らないし
426名無し三等兵 ハンター[Lv.140][林] (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-owfN)
2025/07/22(火) 01:20:12.70ID:EpoXeLAX0 >>422
そういう政治力はめんどくさいしな
静かに進めた方がいいから、かなり気を使ってる
(あとトランプというかアメリカもいつ横槍入れてくるかわからんし)
ただタイミング的にロシア問題や中国問題など、ヨーロッパも防衛は急いで強化しなきゃいけないタイミングだし、GCAPが無理で別のプランになると、配備が早くて2045年
下手すりゃ2050年とかになる
F-35だけではカバーできないこともあるし、F-47なんて輸出版はデチューンしたモデルになるとか言われてたりで、アメリカからタイフーンの後継を入手することも不確実だし、今のGCAPのタイムラインに乗っておくのが一番確実というか現実的でもあるんだろうね
そういう政治力はめんどくさいしな
静かに進めた方がいいから、かなり気を使ってる
(あとトランプというかアメリカもいつ横槍入れてくるかわからんし)
ただタイミング的にロシア問題や中国問題など、ヨーロッパも防衛は急いで強化しなきゃいけないタイミングだし、GCAPが無理で別のプランになると、配備が早くて2045年
下手すりゃ2050年とかになる
F-35だけではカバーできないこともあるし、F-47なんて輸出版はデチューンしたモデルになるとか言われてたりで、アメリカからタイフーンの後継を入手することも不確実だし、今のGCAPのタイムラインに乗っておくのが一番確実というか現実的でもあるんだろうね
427名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-thF/)
2025/07/22(火) 01:51:05.99ID:BVskitnV0 2050年とか、戦闘機を作れる技術保持できるんかそんなん
428名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/22(火) 03:24:40.80ID:9optdr9rd OpexNews@
ベルギー🇧🇪 @BelgiumDefence
が #SCAF プログラムに参加するために3億ユーロを投資します！
目標：オブザーバーから「完全なパートナー」へ移行すること。
私たちの記事
//x.com/OpexNews/status/1947264972964196823
ベルギー🇧🇪 @BelgiumDefence
が #SCAF プログラムに参加するために3億ユーロを投資します！
目標：オブザーバーから「完全なパートナー」へ移行すること。
私たちの記事
//x.com/OpexNews/status/1947264972964196823
FCAS(テンペスト)はロシアのウクライナ侵攻前の構想
古くなったユーロファイターの更新程度で特に高性能を狙ったわけではない
手っ取り早く市場に投入して有利に立とうしか念頭になかった
日本の次期戦闘機の様にガチの高性能を狙ったわけじゃない
だから申し訳程度のウエポンベイしかなく、本格的にASMとか搭載すると脱着式ウエポンベイとかにしないと機外搭載に頼るしかなかった
性能面で日本の次期戦闘機より上の部分は全く狙ってなかったし、技術的蓄積もしてなかった
古くなったユーロファイターの更新程度で特に高性能を狙ったわけではない
手っ取り早く市場に投入して有利に立とうしか念頭になかった
日本の次期戦闘機の様にガチの高性能を狙ったわけじゃない
だから申し訳程度のウエポンベイしかなく、本格的にASMとか搭載すると脱着式ウエポンベイとかにしないと機外搭載に頼るしかなかった
性能面で日本の次期戦闘機より上の部分は全く狙ってなかったし、技術的蓄積もしてなかった
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uks-pioneering-combat-air-flying-demonstrator-revealed/
よく読むとイギリス国防省は答えを出している
BAE実証機の目的は開発能力の維持と生産能力確保の為としている
「実証機=GCAP試作機」なら開発能力維持の実証機なんて必要ない
今戦闘機を実際に開発してるのだから
つまり、イギリス国防省自体が実証機開発しないと開発能力維持ができない状態と認めている
イギリス国防省が現状認めてるわけだから、アンチが否定してもしょうがない(笑)
よく読むとイギリス国防省は答えを出している
BAE実証機の目的は開発能力の維持と生産能力確保の為としている
「実証機=GCAP試作機」なら開発能力維持の実証機なんて必要ない
今戦闘機を実際に開発してるのだから
つまり、イギリス国防省自体が実証機開発しないと開発能力維持ができない状態と認めている
イギリス国防省が現状認めてるわけだから、アンチが否定してもしょうがない(笑)
431名無し三等兵 ハンター[Lv.70][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ a7b0-TdC7)
2025/07/22(火) 06:43:11.37ID:PqOK/6FA0 イギリス版X-2
432名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 472b-IZKJ)
2025/07/22(火) 11:26:19.48ID:1MSBT5L60433名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0717-v3jg)
2025/07/22(火) 11:35:39.81ID:5M9YFC590 3カ国での共同開発が発表された時にイギリスとイタリアはサブシステムでの協力って言ってたんだし
そのサブシステム開発のためのBAE実証機とかなんじゃないの？
そのサブシステム開発のためのBAE実証機とかなんじゃないの？
434名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5f55-tX9L)
2025/07/22(火) 11:38:04.99ID:tTnYjaPa0 彼らが強調しているのは「製造工程」なんだよね。
サブシステムの開発はC-2FTBや757FTBの仕事
実証機制作はBAEに設計経験を積ませるのがメイン
それだけBAEはGCAPの設計に関与できないということ
GCAPのメインの設計してるなら実証機を並行開発する意味がない
予算と開発リソースの両面で無駄
実証機制作はBAEに設計経験を積ませるのがメイン
それだけBAEはGCAPの設計に関与できないということ
GCAPのメインの設計してるなら実証機を並行開発する意味がない
予算と開発リソースの両面で無駄
GCAPには正面象限限定ではあるが、アクティブステルス機能が搭載されると思われるので超ワクワクしてる
実現すれば米国すら実現したことのない機能を手に入れることになるぞ
実現すれば米国すら実現したことのない機能を手に入れることになるぞ
437 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kCvK)
2025/07/22(火) 14:29:16.84ID:jdcmBkXO0 ナノマテリアルは別に正面限定ではないのでは
主翼前縁とレドームの可能性が高いがはっきりどこに使うとは公表されていないので
ステルス性にとって重要、あるいはステルス化が難しい場所に使うのでは
主翼前縁とレドームの可能性が高いがはっきりどこに使うとは公表されていないので
ステルス性にとって重要、あるいはステルス化が難しい場所に使うのでは
439名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-v3jg)
2025/07/22(火) 17:06:01.33ID:EoRfABcT0 >>438
アクティブステルスとはどんな原理で動作するんだ？
アクティブステルスの要素技術の開発やってないと思うけど
C-1FTBの頃からBFはもう20年以上研究してやっと戦闘機に搭載する目途がついた状態だよ
アクティブステルス搭載と考える理由は何？
アクティブステルスとはどんな原理で動作するんだ？
アクティブステルスの要素技術の開発やってないと思うけど
C-1FTBの頃からBFはもう20年以上研究してやっと戦闘機に搭載する目途がついた状態だよ
アクティブステルス搭載と考える理由は何？
>>439
正式名称はアクティブステルスではないが、概念的には同じもんよ
メタマテリアルと電極を使って入射電磁波の位相をずらして相手に返すって技術な
電波は波の性質を持つので、位相のズレた同一波長の波が重なると打ち消しあったり進行方向が偏向したりする
概念や研究報告はググれば出てくるので調べてみるといい
正式名称はアクティブステルスではないが、概念的には同じもんよ
メタマテリアルと電極を使って入射電磁波の位相をずらして相手に返すって技術な
電波は波の性質を持つので、位相のズレた同一波長の波が重なると打ち消しあったり進行方向が偏向したりする
概念や研究報告はググれば出てくるので調べてみるといい
441名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df95-WkNf)
2025/07/22(火) 20:42:31.53ID:eUeoNEBN0 >>436,437
メタマテリアルスキンってアクティブステルスなのか････
以前俺もアクティブステルスとして認識言及してたみたいだったがすっかり忘れてた
＞メタマテリアルと電波反射制御でパッシブ・アクティブ両面で良好なステルス性を付与出来るって訳
＞メタマテリアルによるアクティブ光学迷彩の航空機初採用
アクティブステルスって言ったら現在はESM･ECM装備のような欺瞞情報を敵レーダーに送り込むみたいなヤツの事かと
いつのまにか悉く素人レベルの知識に････
確かに電子的に反射波を制御するならアクティブステルスだな
メタマテリアルスキンってアクティブステルスなのか････
以前俺もアクティブステルスとして認識言及してたみたいだったがすっかり忘れてた
＞メタマテリアルと電波反射制御でパッシブ・アクティブ両面で良好なステルス性を付与出来るって訳
＞メタマテリアルによるアクティブ光学迷彩の航空機初採用
アクティブステルスって言ったら現在はESM･ECM装備のような欺瞞情報を敵レーダーに送り込むみたいなヤツの事かと
いつのまにか悉く素人レベルの知識に････
確かに電子的に反射波を制御するならアクティブステルスだな
>>441
マク○スで言及されてるアクティブステルスが相手に欺瞞情報を送り返すって技術だが、こいつがレーダーリターンを制御して相手レーダーに映らなくする代物だからぬ
ALTAのあの研究報告を見たときは目を疑ったよ、まさか生きてるうちに到底実現しそうもなかった技術が実現するっていうんだからね
マク○スで言及されてるアクティブステルスが相手に欺瞞情報を送り返すって技術だが、こいつがレーダーリターンを制御して相手レーダーに映らなくする代物だからぬ
ALTAのあの研究報告を見たときは目を疑ったよ、まさか生きてるうちに到底実現しそうもなかった技術が実現するっていうんだからね
443名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kCvK)
2025/07/22(火) 21:38:34.07ID:jdcmBkXO0 軍板で漫画の話をするな
444名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a7a8-thF/)
2025/07/22(火) 22:07:36.68ID:GpbwcDz10 250722
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第43号 令和７年度 ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（全フェーズ試験）のための技術支援の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-043.pdf
”③本件の履行に必要な、ＡＳＭ－３（改）（その３）で試作したＩＲＲエンジンの構造・機
能・性能に関する知識及びそれらを取り扱う技術を有すること。
予定納期：令和７年８月１８日から令和７年１０月１７日までの間の官の指定する４２日間
予定納地：防衛装備庁千歳試験場”
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第43号 令和７年度 ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（全フェーズ試験）のための技術支援の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-043.pdf
”③本件の履行に必要な、ＡＳＭ－３（改）（その３）で試作したＩＲＲエンジンの構造・機
能・性能に関する知識及びそれらを取り扱う技術を有すること。
予定納期：令和７年８月１８日から令和７年１０月１７日までの間の官の指定する４２日間
予定納地：防衛装備庁千歳試験場”
445名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kCvK)
2025/07/22(火) 23:13:28.03ID:jdcmBkXO0 イギリスの実証機に関して面白い記事
https://www.aerosociety.com/news/the-quick-and-the-dead-20-can-a-demonstrator-speed-up-britain-s-next-fighter/
EAPはタイフーンの開発にとって無意味だったし、今度の実証機も遅延の原因になるし、
日本が実証済みの技術を繰り返し実証しても無意味だから中止しろと言うような内容。
https://www.aerosociety.com/news/the-quick-and-the-dead-20-can-a-demonstrator-speed-up-britain-s-next-fighter/
EAPはタイフーンの開発にとって無意味だったし、今度の実証機も遅延の原因になるし、
日本が実証済みの技術を繰り返し実証しても無意味だから中止しろと言うような内容。
446名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ e7df-rmth)
2025/07/22(火) 23:53:04.94ID:HBX3eEle0 >>421
有象無象に対する情報防壁として極めて有用だからこれで良い
有象無象に対する情報防壁として極めて有用だからこれで良い
447 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6789-deyy)
2025/07/23(水) 00:23:58.97ID:ugZcZwFw0 >>445
"GCAPのパートナーの1つである日本が、すでに独自のデモンストレータージェットである三菱のX-2新信を飛行させていることは注目に値する。FCAD/CAFDが実際に追加しているのは、おそらく英国にもデモンストレータージェット機を持っていたと言う権利を与えているだけかもしれません。"
徐々に分かってきた感じね
"GCAPのパートナーの1つである日本が、すでに独自のデモンストレータージェットである三菱のX-2新信を飛行させていることは注目に値する。FCAD/CAFDが実際に追加しているのは、おそらく英国にもデモンストレータージェット機を持っていたと言う権利を与えているだけかもしれません。"
徐々に分かってきた感じね
449名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 4709-FKDJ)
2025/07/23(水) 01:33:54.80ID:JvjivTmT0 フェライトや炭素などの電波吸収剤が入った塗料を塗れば普通は黒色や灰色になる。
しかしX-2は白地に赤、青、黒。
X-2は電波吸収剤を塗っていない？にも関わらずF-35よりRCSが小さかったという話だった。
これを聞いた時、X-2は機体にメタマテリアル素材を使ってアクティブ電波反射制御してるんだなと思った。
しかしX-2は白地に赤、青、黒。
X-2は電波吸収剤を塗っていない？にも関わらずF-35よりRCSが小さかったという話だった。
これを聞いた時、X-2は機体にメタマテリアル素材を使ってアクティブ電波反射制御してるんだなと思った。
451名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-v3jg)
2025/07/23(水) 03:49:44.33ID:2PD2w5BN0 >>440
”入射電磁波の位相をずらして相手に返す”これはECMの範疇でアクティブステルスではないと思う
メタマテリアルは表面構造で反射方向をずらすものだよ（玉虫の構造色のようなもの）
電極のよる制御はレドーム等の反射と透過を切り替える必要がある場合に使うのでは？
プラズマアンテナが概念的には近いけど
これも普通は電磁波反射の無い（導体ではない＝アンテナに使えない）アンテナ形状のガラス管などにプラズマ（導体）を発生させて
アンテナとして使うというものでちょっと違う
この際にプラズマの周波数を制御してアンテナ帯域以外をステルス化もできるらしい
>>449
普通ペイントの色素は電波（光より低い電磁波）を透過するので電波吸収層の上からペイントできるよ
”入射電磁波の位相をずらして相手に返す”これはECMの範疇でアクティブステルスではないと思う
メタマテリアルは表面構造で反射方向をずらすものだよ（玉虫の構造色のようなもの）
電極のよる制御はレドーム等の反射と透過を切り替える必要がある場合に使うのでは？
プラズマアンテナが概念的には近いけど
これも普通は電磁波反射の無い（導体ではない＝アンテナに使えない）アンテナ形状のガラス管などにプラズマ（導体）を発生させて
アンテナとして使うというものでちょっと違う
この際にプラズマの周波数を制御してアンテナ帯域以外をステルス化もできるらしい
>>449
普通ペイントの色素は電波（光より低い電磁波）を透過するので電波吸収層の上からペイントできるよ
452名無し三等兵 ハンター[Lv.47][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ a796-TdC7)
2025/07/23(水) 05:51:02.95ID:bd9EIKcg0 >>443
はぁ？じゃあ軍事の話をしろって言うのか！？
はぁ？じゃあ軍事の話をしろって言うのか！？
453名無し三等兵 ハンター[Lv.54][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-TdC7)
2025/07/23(水) 08:28:41.08ID:NTQETut5M >>447
X-2の方は拡大型がステルス戦闘練習機”閃電”になりそうだしな
X-2の方は拡大型がステルス戦闘練習機”閃電”になりそうだしな
エンジンをどうすかの結論が出てないからね
コストと重量の問題が短時間で解決するわけないし
仮にF119改といってもF119は生産終了してて、生産体制を再構築するのも大変でしょ
コストと重量の問題が短時間で解決するわけないし
仮にF119改といってもF119は生産終了してて、生産体制を再構築するのも大変でしょ
457名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-NQyE)
2025/07/23(水) 13:16:03.29ID:vxKqCeuQ0 アメリカ「日本からF9エンジンのライセンスでよくね？研究開発予算は当然出すけど」
458名無し三等兵 ハンター[Lv.156][林] (ﾜｯﾁｮｲ 875f-SeoM)
2025/07/23(水) 14:45:20.05ID:TrySAgNF0 F-47のエンジンは
P&W XA103
GE XA102
のどちらかと言われてる
推力は 3万5000〜4万ポンド級
アダプテイブ・サイクル・エンジン
P&W XA103
GE XA102
のどちらかと言われてる
推力は 3万5000〜4万ポンド級
アダプテイブ・サイクル・エンジン
459名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-tX9L)
2025/07/23(水) 14:49:40.74ID:EzbZN4u+0 単純な出力は前世代のF135と同程度、代わりに広いレンジでの低燃費とかなのかね
ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/dassault-spat-with-airbus-says-european-fighter-jet-project-risk-2025-07-22/
仏独西FCASは荒れてますな
仏独西FCASは荒れてますな
461名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-M2uC)
2025/07/23(水) 19:57:34.32ID:YF8OKWVt0 >>460
ヨーロッパ圏の中で共同開発する時によく問題となる「各々の我と強さ」で特に酷い面子ばかり固めたらそりゃそうなるわな
ヨーロッパ圏の中で共同開発する時によく問題となる「各々の我と強さ」で特に酷い面子ばかり固めたらそりゃそうなるわな
462名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4773-60Yk)
2025/07/23(水) 22:33:44.02ID:ZjNXZ+QC0 独西って何か技術持ってるの？
フランスに抜けられたら終わりやろ
フランスに抜けられたら終わりやろ
463名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ a701-r6bN)
2025/07/23(水) 22:35:47.65ID:us2gwOA00 エンジン握ってるのがフランスだし
464名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df95-WkNf)
2025/07/23(水) 22:52:29.33ID:pn0NJ4gu0 >>456,459
NGAPの方は一時凍結されたNGADとは違い継続していたから、エンジンはGCAPのものと比較してより先進的な試みのものが適用されるんじゃないか
CMCはXF9-1ではタービンシュラウドに使われていたけど、アメリカ側では10年前にF414で低圧タービン動翼での実験をしているらしく
構造的に重くなりがちなサードストリーム機構において、コア部などでCMC置き換えがより進んでいる可能性は十分ある(素人の勝手な推測)
その場合非常識なくらい高価になってそうだけど
現在のデモンストレーター推力はF119と同等、F-35AETPの頃は推力10%増で考えられて20tクラスだから、
現在はXF9-1と同程度に小径化されているとみられる(これも勝手な推測)
NGAPの方は一時凍結されたNGADとは違い継続していたから、エンジンはGCAPのものと比較してより先進的な試みのものが適用されるんじゃないか
CMCはXF9-1ではタービンシュラウドに使われていたけど、アメリカ側では10年前にF414で低圧タービン動翼での実験をしているらしく
構造的に重くなりがちなサードストリーム機構において、コア部などでCMC置き換えがより進んでいる可能性は十分ある(素人の勝手な推測)
その場合非常識なくらい高価になってそうだけど
現在のデモンストレーター推力はF119と同等、F-35AETPの頃は推力10%増で考えられて20tクラスだから、
現在はXF9-1と同程度に小径化されているとみられる(これも勝手な推測)
465名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 8792-v3jg)
2025/07/23(水) 23:05:39.99ID:nvk8KU2B0 ファン部分をCMCで作ると電波吸収効果が見込めるのでよりステルス性に寄与しそうってのもあるな
466名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 479d-dDMP)
2025/07/24(木) 00:35:19.24ID:gKLKoH1D0 ドイツは俺らが主導すれば研究資金とサフランからの協力が得られて一石二鳥てな感じしか考えてねーんじゃね。
467名無し三等兵 ハンター[Lv.158][林] (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-owfN)
2025/07/24(木) 01:47:02.96ID:GJ0Ixys00 イギリス中心でもフランス中心でももめる
両国ともに他国の資金で技術開発して好き勝手に開発するのを当然と思っている
イギリスだってユーロファイターの時はエンジン開発をチンタラやって遅延と開発費高騰の元凶なのに負担を他国にも負わせた
ユーロファイター開発参加国はそれは忘れてはいなかった
だからイタリアはエンジン開発に成功した日本の次期戦闘機に目を付けた
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ったからテンペストは頓挫した
両国ともに他国の資金で技術開発して好き勝手に開発するのを当然と思っている
イギリスだってユーロファイターの時はエンジン開発をチンタラやって遅延と開発費高騰の元凶なのに負担を他国にも負わせた
ユーロファイター開発参加国はそれは忘れてはいなかった
だからイタリアはエンジン開発に成功した日本の次期戦闘機に目を付けた
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ったからテンペストは頓挫した
469名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdff-bio3)
2025/07/24(木) 03:09:39.93ID:E1PDTnd5d GCAP Prototype To Fly By 2030
GCAPプロトタイプは2030年までに打ち上げ予定
//aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/gcap-prototype-fly-2030
> イタリア空軍司令官アントニオ・コンセルヴァ中将は、世界戦闘航空機計画（GCAP）では2030年までに飛行可能な試作機が完成する予定だと語った。…
GCAPプロトタイプは2030年までに打ち上げ予定
//aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/gcap-prototype-fly-2030
> イタリア空軍司令官アントニオ・コンセルヴァ中将は、世界戦闘航空機計画（GCAP）では2030年までに飛行可能な試作機が完成する予定だと語った。…
次期戦闘機の三菱重工での初飛行は2018年末～2019年にかけてだろう
2030年からは各国での飛行試験
穿った見方をすると、BAEの実証機は直接関係ないと嫌味で言ってるように聞こえる
2030年からは各国での飛行試験
穿った見方をすると、BAEの実証機は直接関係ないと嫌味で言ってるように聞こえる
471名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-CcEH)
2025/07/24(木) 06:39:42.93ID:cuEKeGFq0 そのフランスも実証機すら遅延してる有様
強気な態度の割に技術開発は大してできてない
結局は他国の出資で自国の技術開発を好きにさせろという発想
日本のようにX-2やXF9-1、軽量化構造体とか必要な技術開発よりも
宣伝用デモ機制作を優先している有様
強気な態度の割に技術開発は大してできてない
結局は他国の出資で自国の技術開発を好きにさせろという発想
日本のようにX-2やXF9-1、軽量化構造体とか必要な技術開発よりも
宣伝用デモ機制作を優先している有様
473名無し三等兵 ハンター[Lv.356][木] (ﾜｯﾁｮｲ dffb-vtHN)
2025/07/24(木) 11:19:00.38ID:TAFeTXLB0 スネクマねえw
474名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ fff4-AOn3)
2025/07/24(木) 12:58:30.20ID:z3BDFwn90 めちゃくちゃ仲の悪い
仏独が共同開発とか揉めるに決まってる
仏独が共同開発とか揉めるに決まってる
475名無し三等兵 ハンター[Lv.357][木] (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-vtHN)
2025/07/24(木) 13:38:15.58ID:2ky3ZE4F0 ターボユニオンの一角だったドイツのMTUもディーゼルでは無双しててもジェットエンジンはねえ
GCAPがヨーロッパで飛行試験を開始したときの反応が楽しみw
478名無し三等兵 警備員[Lv.5][新] (ｽｯﾌﾟ Sdff-9yFO)
2025/07/24(木) 14:38:03.16ID:E1PDTnd5d 日本から欧州へ機体の製造技術の移転もあるからイギリスで試作機が作られてもおかしくはない
479 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kCvK)
2025/07/24(木) 14:44:26.27ID:W+xyJzof0 技術移転など何も決まってない。しかも今年から試作機製造開始なので、欧州で作られるわけがない。
技術移転するとしてもエッジウイングとの契約が決まった後なので、今年試作機製造開始に間に合わせるには１〜２ヶ月で技術移転する必要が出てくるが、そんなことは絶対に不可能
技術移転するとしてもエッジウイングとの契約が決まった後なので、今年試作機製造開始に間に合わせるには１〜２ヶ月で技術移転する必要が出てくるが、そんなことは絶対に不可能
とりあえず日本で試作機を飛ばして試験をして
どれだけ国内生産するかを決め、生産体制の目処がついたら英伊でも試作・試験機制作かな？
どれだけ国内生産するかを決め、生産体制の目処がついたら英伊でも試作・試験機制作かな？
481名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ df79-FoMz)
2025/07/24(木) 18:18:49.82ID:w2xFz97J0 米国から毎年の数十億ドル防衛品買うっていうけど金だけ取って商品送って来ないのに本当に買うのかね
せっかく防衛費を増やしたんだから国産して輸出で稼いで欲しい
せっかく防衛費を増やしたんだから国産して輸出で稼いで欲しい
482名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-NQyE)
2025/07/24(木) 18:38:05.82ID:P0ZdkcaF0 C-2にE-2dのお皿乗せようぜ。
483名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-UQbq)
2025/07/24(木) 18:39:51.51ID:aRJ5TAH00 皿乗せるのはP-1原型じゃなかったっけ？違ったっけ？
>>483
>皿乗せるのはP-1原型
装備庁が風洞実験する構想はP-1の方でしたね。
・P-1 + 3面国産AESA (E-7と同じ背びれ形状も検討したはず)
・P-1 + E-2dの回転レドーム
・E-2d買い増し
の三案からプロジェクト的に安全なE-2Dで決着
>皿乗せるのはP-1原型
装備庁が風洞実験する構想はP-1の方でしたね。
・P-1 + 3面国産AESA (E-7と同じ背びれ形状も検討したはず)
・P-1 + E-2dの回転レドーム
・E-2d買い増し
の三案からプロジェクト的に安全なE-2Dで決着
486名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-UQbq)
2025/07/24(木) 18:59:17.59ID:aRJ5TAH00 そう言えば韓国の俺らが「何でE-2Dにしなかったんだ！」ってブチキレてたけど
航続距離を差し引いても代え難い索敵能力格差があるという事？
航続距離を差し引いても代え難い索敵能力格差があるという事？
487名無し三等兵 ハンター[Lv.69][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ a7fb-TdC7)
2025/07/24(木) 19:26:08.19ID:nyCTY7dX0488名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdff-D0ZO)
2025/07/24(木) 20:09:55.99ID:Q5CPRnMxd R6から開発の電子作戦機も皿乗せるの？
489名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ a7d9-thF/)
2025/07/24(木) 20:47:29.12ID:5UP3Deel0 250724
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（航空装備研究所）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁航空装備研究所におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．7．24）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/mmirai07_070724.xlsx
調達要求番号：GAD4-JK-004 品件名：車両借上 納地：新千歳空港周辺 履行期限：令和7年8月17日（日）～令和7年10月22日（水）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc07-132.pdf
※ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（全フェーズ試験）関連
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（航空装備研究所）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁航空装備研究所におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．7．24）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/mmirai07_070724.xlsx
調達要求番号：GAD4-JK-004 品件名：車両借上 納地：新千歳空港周辺 履行期限：令和7年8月17日（日）～令和7年10月22日（水）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc07-132.pdf
※ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（全フェーズ試験）関連
490名無し三等兵 警備員[Lv.64][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-dDMP)
2025/07/24(木) 21:01:18.32ID:wv6iyGQY0 >>486
米軍がE-7捨ててE-2Dでやってこうとしてるあたりレーダー側の性能は問題ないみたいだしね
問題は長時間の飛行に乗ってる人間が耐えられるかどうか（そういった福利厚生的な余裕が機体側に無い）ぐらいだと思う
米軍がE-7捨ててE-2Dでやってこうとしてるあたりレーダー側の性能は問題ないみたいだしね
問題は長時間の飛行に乗ってる人間が耐えられるかどうか（そういった福利厚生的な余裕が機体側に無い）ぐらいだと思う
491名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ a7d9-thF/)
2025/07/24(木) 21:01:22.94ID:5UP3Deel0 防衛装備庁 : 航空装備研究所 ※次期戦闘機関連かは不明
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第50号 入札年月日 令和7年8月27日 CFRP試験片等の製造 1件 納期令和8年3月27日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-050.pdf
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第50号 入札年月日 令和7年8月27日 CFRP試験片等の製造 1件 納期令和8年3月27日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-050.pdf
492名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ df79-hpLi)
2025/07/24(木) 22:15:09.85ID:w2xFz97J0 トルコ空母打撃群つくるのか
羨ましい
羨ましい
493名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-AIPB)
2025/07/25(金) 00:38:05.85ID:0ChANSPb0 トルコの仮想敵に固定翼機空母が必要か？とも思うけどな
AEWはどうなるかわからんからな
次期戦闘機は複数の索敵無人機や味方機レーダと連携して索敵
技術的にはC-2やP-1に大型レーダー搭載は難しくなくても
投資に見合った有効性があるかはビミョー
E-2DとE-767でお茶を濁すしかない
次期戦闘機は複数の索敵無人機や味方機レーダと連携して索敵
技術的にはC-2やP-1に大型レーダー搭載は難しくなくても
投資に見合った有効性があるかはビミョー
E-2DとE-767でお茶を濁すしかない
495名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ff20-v3jg)
2025/07/25(金) 06:09:20.28ID:wZUALXvV0 RCSの大きいAEWの重要性は低下するよ
レーダー性能は相対的なもので相手より充分先に発見できればいい
DBFによる全方位監視があれば相手がレーダー索敵した時点で位置が特定できる
相手はステルス機体の反射波受信に対してDBFは直接波受信なので先に発見できる
長距離ミサイルで相手を叩けばいい
相手にDBF装備するまではこちらはレーダー索敵が可能なので一方的に攻撃できる
レーダー性能は相対的なもので相手より充分先に発見できればいい
DBFによる全方位監視があれば相手がレーダー索敵した時点で位置が特定できる
相手はステルス機体の反射波受信に対してDBFは直接波受信なので先に発見できる
長距離ミサイルで相手を叩けばいい
相手にDBF装備するまではこちらはレーダー索敵が可能なので一方的に攻撃できる
496名無し三等兵 ハンター[Lv.71][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ a70f-TdC7)
2025/07/25(金) 06:25:29.65ID:uKtJ0IFp0497名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e7ea-h4qe)
2025/07/25(金) 08:20:45.94ID:/z+WklRn0 皿回しって廃れてないか、最近は縦長棒がトレンドのような
単純に回転設備の保守が大変なだけかな
単純に回転設備の保守が大変なだけかな
498名無し三等兵 ハンター[Lv.17][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-TdC7)
2025/07/25(金) 08:26:23.08ID:xZonjog2M 最近の皿は中身三面アンテナで回転はしないんじゃ？
499名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 479d-dDMP)
2025/07/25(金) 08:37:55.84ID:PkGMA8gF0 >>493
一流の仲間入りと世界に出ることを考えてるんでしょ。地域大国では終わらんぞとね。
一流の仲間入りと世界に出ることを考えてるんでしょ。地域大国では終わらんぞとね。
500名無し三等兵 ハンター[Lv.358][木] (LK 0H4f-vtHN)
2025/07/25(金) 08:44:25.34ID:SnErlYp+H エルトゥールル号で日本まで来たオスマンの血が騒ぐんだろうw
501名無し三等兵 ハンター[Lv.21][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-TdC7)
2025/07/25(金) 08:59:04.67ID:xZonjog2M502名無し三等兵 ハンター[Lv.21][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-TdC7)
2025/07/25(金) 09:02:28.09ID:xZonjog2M 日本も6～8万トンぐらいの空母は普通に作りそうだが
以前の防衛費なら夢物語だったけどな
以前の防衛費なら夢物語だったけどな
503名無し三等兵 ハンター[Lv.358][木] (LK 0H4f-vtHN)
2025/07/25(金) 09:08:22.07ID:+IRbMHQPH 艦載機のパイロットがいないでござる
504名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kCvK)
2025/07/25(金) 09:15:12.43ID:WMnzJxzp0 馬毛島にF-35の訓練施設作る
505名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-UQbq)
2025/07/25(金) 09:50:20.25ID:LN3fJIq30506名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-NQyE)
2025/07/25(金) 10:13:15.88ID:DMeOlFum0 米軍用E-7Aの改造範囲が判明しないと分からないんじゃない
E-7の採用理由としてはE-2Dがお皿だから常時監視されないとは言ってた
レーダーとしてどっちの方が優れてるか(新しい技術が適用されてるか)は両方のレーダー作ってるロッキードがE-2Dだとは言ってる
E-7の採用理由としてはE-2Dがお皿だから常時監視されないとは言ってた
レーダーとしてどっちの方が優れてるか(新しい技術が適用されてるか)は両方のレーダー作ってるロッキードがE-2Dだとは言ってる
507名無し三等兵 ハンター[Lv.170][林] (ﾜｯﾁｮｲ 0706-owfN)
2025/07/25(金) 11:39:37.86ID:+vCnjLY70 >>490
空母でも運用できるものに統一しておくのは便利だしね
あとそもそもこういう早期警戒機、ミサイルの発達でリスク高まるばかりだから、ゆくゆくはF-35やらF-47やらに随伴する無人機に置き換わっていく想定なのかもね
空母でも運用できるものに統一しておくのは便利だしね
あとそもそもこういう早期警戒機、ミサイルの発達でリスク高まるばかりだから、ゆくゆくはF-35やらF-47やらに随伴する無人機に置き換わっていく想定なのかもね
508名無し三等兵 ハンター[Lv.170][林] (ﾜｯﾁｮｲ 0706-owfN)
2025/07/25(金) 11:42:36.25ID:+vCnjLY70 >>497
クッキークリームサンドとかのお菓子っぽいよな最近のレーダー
クッキークリームサンドとかのお菓子っぽいよな最近のレーダー
>>507
>空母でも運用できるものに統一
いや、空自と同じ主翼折りたたみができない機体を導入とのこと。
E-3もうだめ。あれこれ要求仕様積み上げたためか・・E-7はまだ全然だめ & 高い。
空自のE-2D案件をみて「日本人は頭が良い」と路線変更した
>空母でも運用できるものに統一
いや、空自と同じ主翼折りたたみができない機体を導入とのこと。
E-3もうだめ。あれこれ要求仕様積み上げたためか・・E-7はまだ全然だめ & 高い。
空自のE-2D案件をみて「日本人は頭が良い」と路線変更した
510名無し三等兵 ハンター[Lv.20][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-TdC7)
2025/07/25(金) 11:55:55.96ID:xZonjog2M >>507
無人機っつーか衛星コンステレーションにするそうな
無人機っつーか衛星コンステレーションにするそうな
511名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-NQyE)
2025/07/25(金) 12:03:59.90ID:DMeOlFum0 航続距離延長、ギャレー＆トイレ搭載E-2Dは元からオプションとしては存在したけど日本で実績あるのは決め手の一つかもね
日本での導入も遅れたからペーパープランは信用出来ない
日本のE-2Dが主翼折り畳んでるの確認されてるから、最初の数機は諦めて海軍仕様なのかもしれんが
日本での導入も遅れたからペーパープランは信用出来ない
日本のE-2Dが主翼折り畳んでるの確認されてるから、最初の数機は諦めて海軍仕様なのかもしれんが
512名無し三等兵 ハンター[Lv.170][林] (ﾜｯﾁｮｲ 0706-owfN)
2025/07/25(金) 12:19:38.16ID:+vCnjLY70 >>510
衛星でどうにかなるんかなあ
衛星でどうにかなるんかなあ
513名無し三等兵 ハンター[Lv.170][林] (ﾜｯﾁｮｲ 0706-owfN)
2025/07/25(金) 12:20:54.53ID:+vCnjLY70 そうか空母に載せる訳じゃないから固定翼なのね
まあ機構は少ないに越したことはないしね
まあ機構は少ないに越したことはないしね
514名無し三等兵 ハンター[Lv.23][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-TdC7)
2025/07/25(金) 12:23:45.11ID:xZonjog2M >>512
>衛星でどうにかなるんかなあ
・航空機は微妙ですね。15分間隔で観測しても、航空機の移動ベクトルは決まりそうにない
・水上艦船は合成開口レーダーでok
・おまけ 合成開口レーダーで浅海の海底地形は把握できるので、大陸棚の潜水艦は見えるらしい
syntheticapertureradar.com/sar-imagery-reveals-submarine/
SAR Imagery Reveals Submarine 2020/Feb
>衛星でどうにかなるんかなあ
・航空機は微妙ですね。15分間隔で観測しても、航空機の移動ベクトルは決まりそうにない
・水上艦船は合成開口レーダーでok
・おまけ 合成開口レーダーで浅海の海底地形は把握できるので、大陸棚の潜水艦は見えるらしい
syntheticapertureradar.com/sar-imagery-reveals-submarine/
SAR Imagery Reveals Submarine 2020/Feb
516名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-thF/)
2025/07/25(金) 12:38:11.24ID:Um9L5rsC0 >>505
レーダーが金の割には性能が低く値段が高いのでは？
海軍のE-2Dは海軍の金でアップデートが確定しているからそれほどかねかからないとしても。
後ボーイングでの新規開発に懐疑的なのもありそう。
レーダーが金の割には性能が低く値段が高いのでは？
海軍のE-2Dは海軍の金でアップデートが確定しているからそれほどかねかからないとしても。
後ボーイングでの新規開発に懐疑的なのもありそう。
517名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ df79-FoMz)
2025/07/25(金) 13:08:12.19ID:l5lO1vd80 日本も防衛費3.5パーセントじゃなくて2%でも空母打撃群を複数編成出来ると思うんだが
518名無し三等兵 ハンター[Lv.12][SR武][SR防][林警] (ﾜｯﾁｮｲ a76b-TdC7)
2025/07/25(金) 13:09:31.63ID:uKtJ0IFp0 実際いま2個（いずも、かが）編成し始めてるし
>>517
>空母打撃群
有事がどこで発生して、どう対処するかを固めないと・・青天井予算になるね。
バシー海峡までなら、空母打撃群は不要かなぁ
インド洋まで行くなら、空母戦力は豪(英)か印に任せるぐらいで良さげ。
>空母打撃群
有事がどこで発生して、どう対処するかを固めないと・・青天井予算になるね。
バシー海峡までなら、空母打撃群は不要かなぁ
インド洋まで行くなら、空母戦力は豪(英)か印に任せるぐらいで良さげ。
520名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ df79-FoMz)
2025/07/25(金) 14:12:25.97ID:l5lO1vd80 原子力空母大和かSLBM搭載の原潜大和が見たい
521名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-T3J/)
2025/07/25(金) 14:47:49.11ID:lzEAIs1JM >>497
ただ縦長棒は前後の探知範囲短いのよね
ただ縦長棒は前後の探知範囲短いのよね
522名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ df54-6ujl)
2025/07/25(金) 15:06:04.89ID:Gld8G3hQ0 >>520
原潜はドレッドノート級やウィスコンシンなんてネームと同時期にお出しするなら相応の名でないと見劣りしてしまうな
原潜はドレッドノート級やウィスコンシンなんてネームと同時期にお出しするなら相応の名でないと見劣りしてしまうな
523 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 677d-deyy)
2025/07/25(金) 16:51:07.79ID:AphdI7xK0 >>520
やまとはイージス・システム搭載艦に使われるんじゃないか
やまとはイージス・システム搭載艦に使われるんじゃないか
524名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e746-dDMP)
2025/07/25(金) 18:16:44.79ID:5oz2pFIq0 やまととかは新艦種とかじゃない限り使わない気がするな。
原子力空母はあったらあかぎ
潜水艦は鯨に因んでるからないんじゃねーかなー。
イージスシステム艦は下手すると海自以外にも乗るかもしれないから違う名称体系じゃねーかな。
原子力空母はあったらあかぎ
潜水艦は鯨に因んでるからないんじゃねーかなー。
イージスシステム艦は下手すると海自以外にも乗るかもしれないから違う名称体系じゃねーかな。
525名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ df79-hpLi)
2025/07/25(金) 18:40:39.31ID:l5lO1vd80 日本の力の象徴となるような兵器が欲しい
あっちこっち手を出すより
航空自衛隊の旧式機をどうにかした方がいいよ
次期戦闘機による早期のJSIの更新
F-2よりは先にJSIを更新した方がいいだろうね
航空自衛隊の旧式機をどうにかした方がいいよ
次期戦闘機による早期のJSIの更新
F-2よりは先にJSIを更新した方がいいだろうね
527名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df95-WkNf)
2025/07/25(金) 19:24:34.62ID:vwCO+Pzz0 >>515
潜んでる潜水艦丸見えって事？ワロス
上からスクリューの形状とかも解っちゃうのかなぁ
今はシュラウドで隠してたりするけど、そういうのも理由にあったりするのかね
以前他スレでトロイダルプロペラ(スクリュー)について質問したけど完全無視された事あったが、これって既に軍事技術として当たり前だったりするの？
潜んでる潜水艦丸見えって事？ワロス
上からスクリューの形状とかも解っちゃうのかなぁ
今はシュラウドで隠してたりするけど、そういうのも理由にあったりするのかね
以前他スレでトロイダルプロペラ(スクリュー)について質問したけど完全無視された事あったが、これって既に軍事技術として当たり前だったりするの？
528名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-UQbq)
2025/07/25(金) 20:30:26.23ID:LN3fJIq30529名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ df79-FoMz)
2025/07/25(金) 22:53:52.97ID:l5lO1vd80 烈風が純国産なら日本の力の象徴として良かったのに
530名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0737-bYpm)
2025/07/26(土) 03:04:01.35ID:eYqVeHOH0 予言するが、やまとは宇宙空中艦艇に使われる
531名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-v3jg)
2025/07/26(土) 05:04:33.70ID:rqKJHmiy0 次はF-3より先に旧式機を増勢しろ作戦かｗ
533名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-pgKd)
2025/07/26(土) 11:05:01.86ID:3SEwmwsiM まあ大きな発展がありそうな分野だから金掛けて色んな物を実際に作ってみようというのはある。
534名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-UQbq)
2025/07/26(土) 11:56:12.23ID:QJ6gCYNB0 P-1の対潜望鏡レーダーが色々応用が利きそうなブツだったから色気出したというのは随分昔に聞いたな
スバルが長時間滞空型無人機のコンセプトを出してたが
ああいうのに索敵もやらせるのかな？
ああいうのに索敵もやらせるのかな？
>>535
>ああいうのに索敵もやらせるのかな？
HARMミサイルの威力が大きいので、AEW機は無人機化やパッシブセンサー化が早急に必要でしょう。
少し離した複数機のパッシブセンサーデータの演算で、レーダー発振している敵機の位置は特定できるでしょう。(つまりお互いレーダーの使用が制限されそう)
国土防衛だけなら、既存の地上インフラを使うパッシブセンサーは・・論文だけならアイデアは出ていますので、もう少し真面目に研究が進むかもしれない。テレビ放送波(UHF)の反射(水平線方向)とか携帯基地局(L~Xバンド)の電波反射(天頂方向のステルス機を探知する)は日本でも可能でしょう。
4-5年前に5chに書き込んだら酷く否定的なコメントを大量にいただいた音響探知ネットワークも配備が必要、どんなステルス機でもエンジン音はでる (ウクライナでは3000機の音響探知ステーションをネットワーク運用し巡航ミサイルの察知を低コストで実現している) 否定コメントは全て「音速があること知らないんだな、音が聞こえた時には通り越しているんだよ・・オバカさん！！」ネットワーク化の話をしているのに誰も理解出来なかったらしい。
>ああいうのに索敵もやらせるのかな？
HARMミサイルの威力が大きいので、AEW機は無人機化やパッシブセンサー化が早急に必要でしょう。
少し離した複数機のパッシブセンサーデータの演算で、レーダー発振している敵機の位置は特定できるでしょう。(つまりお互いレーダーの使用が制限されそう)
国土防衛だけなら、既存の地上インフラを使うパッシブセンサーは・・論文だけならアイデアは出ていますので、もう少し真面目に研究が進むかもしれない。テレビ放送波(UHF)の反射(水平線方向)とか携帯基地局(L~Xバンド)の電波反射(天頂方向のステルス機を探知する)は日本でも可能でしょう。
4-5年前に5chに書き込んだら酷く否定的なコメントを大量にいただいた音響探知ネットワークも配備が必要、どんなステルス機でもエンジン音はでる (ウクライナでは3000機の音響探知ステーションをネットワーク運用し巡航ミサイルの察知を低コストで実現している) 否定コメントは全て「音速があること知らないんだな、音が聞こえた時には通り越しているんだよ・・オバカさん！！」ネットワーク化の話をしているのに誰も理解出来なかったらしい。
537! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0751-SBc0)
2025/07/26(土) 13:02:38.11ID:7UhHEB7H0 >>536
> 4-5年前に5chに書き込んだら酷く否定的なコメントを大量にいただいた音響探知ネットワークも配備が必要、どんなステルス機でもエンジン音はでる
↓
> ネットワーク化の話をしているのに誰も理解出来なかったらしい。
そら大変でしたなぁ (俺は言ってないよ？)
> (ウクライナでは3000機の音響探知ステーションをネットワーク運用し巡航ミサイルの察知を低コストで実現している)
実は第二次世界大戦時のV-1 みたくパルスジェットエンジン
使ったミサイル使われたらヤバいかも(汗)、と人知れず
悩んでたけど、あれはとにかく煩いそうだから安価大量に
作っても大量にヤラれそう
色んな先進的な試みを行ってるウクライナには、犠牲含め
本当に感謝ですわ
> 4-5年前に5chに書き込んだら酷く否定的なコメントを大量にいただいた音響探知ネットワークも配備が必要、どんなステルス機でもエンジン音はでる
↓
> ネットワーク化の話をしているのに誰も理解出来なかったらしい。
そら大変でしたなぁ (俺は言ってないよ？)
> (ウクライナでは3000機の音響探知ステーションをネットワーク運用し巡航ミサイルの察知を低コストで実現している)
実は第二次世界大戦時のV-1 みたくパルスジェットエンジン
使ったミサイル使われたらヤバいかも(汗)、と人知れず
悩んでたけど、あれはとにかく煩いそうだから安価大量に
作っても大量にヤラれそう
色んな先進的な試みを行ってるウクライナには、犠牲含め
本当に感謝ですわ
538名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-UQbq)
2025/07/26(土) 14:07:23.73ID:QJ6gCYNB0 残酷だがウクライナ侵攻による実戦データ取りや戦訓を利用しない手は無い
539名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-thF/)
2025/07/26(土) 17:42:19.34ID:ZK7SLrND0 つか今のウクライナのFPVドローンの運用、製造技術は世界一なんだわ
投資の見返りにノウハウを教えてもらったほうが早い
投資の見返りにノウハウを教えてもらったほうが早い
540名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ df79-hpLi)
2025/07/26(土) 19:48:16.00ID:bth2CpOh0 開発中のミサイルをウクライナに実験してもらいたい
541名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-thF/)
2025/07/26(土) 20:53:50.81ID:N8bnfmcK0 >>539
あれは陸軍同士の大部隊が近距離で多数接敵しているから、行動距離の短いドローンでも大量に必要
日本だとFPVはParrotから買う程度で、それより足の長い固定翼ドローン充実させたいんじゃないかね
スキャンイーグルはもう8部隊か、多いんだか少ないんだか
あれは陸軍同士の大部隊が近距離で多数接敵しているから、行動距離の短いドローンでも大量に必要
日本だとFPVはParrotから買う程度で、それより足の長い固定翼ドローン充実させたいんじゃないかね
スキャンイーグルはもう8部隊か、多いんだか少ないんだか
542名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df95-WkNf)
2025/07/26(土) 21:13:13.57ID:JGwt271o0 元々陸海空のどれにでも無人化させたい部分はかなり多いらしく、
そこに常時警戒用のものが多数含まれている事は画像付きでスレにも頻繁に出てた時期があったと思う
そこに常時警戒用のものが多数含まれている事は画像付きでスレにも頻繁に出てた時期があったと思う
543名無し三等兵 ハンター[Lv.24][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ a318-+Stv)
2025/07/27(日) 03:13:48.56ID:q5GQJlWM0 次期戦闘機の場合は日本の戦闘機が英伊が受け入れたもの
自衛隊専用機ではないが国内開発ではあるな
英伊が参加するのは試作機制作段階から
自衛隊専用機ではないが国内開発ではあるな
英伊が参加するのは試作機制作段階から
545名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2e1f-zh1S)
2025/07/27(日) 11:35:52.86ID:B7FkB3E40 試作機もMHIとIHIで作る
英伊は製造方法の改善、試験の準備、設計やソフトのレビューからになる
英国ではおそらく疲労強度試験をやるのだろう
英伊は製造方法の改善、試験の準備、設計やソフトのレビューからになる
英国ではおそらく疲労強度試験をやるのだろう
546名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-nBC/)
2025/07/27(日) 12:19:17.97ID:zlElwZce0547名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-zh1S)
2025/07/27(日) 12:24:52.95ID:oZozmkcx0 ポーランドなら欲しがるんじゃないか
安全な後方の基地から出撃できる足の長い最新鋭ステルス戦闘機だし
安全な後方の基地から出撃できる足の長い最新鋭ステルス戦闘機だし
549名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ea95-dhhu)
2025/07/27(日) 12:53:03.93ID:rCXwwMLr0 >>548
ウクライナはロシアにべったりな国だから輸出なんてしたら大変な事になる
ウクライナはロシアにべったりな国だから輸出なんてしたら大変な事になる
550名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ea95-dhhu)
2025/07/27(日) 12:54:59.74ID:rCXwwMLr0551名無し三等兵 ハンター[Lv.360][木] (ﾜｯﾁｮｲ eabe-KxcU)
2025/07/27(日) 13:02:15.57ID:1K/9G/lg0 西側でアメリカのエンジン使わない制空機はある意味画期的だよな
>>546
>情報流出のリスクがあるから限られた
安全保障は、兵器の戦闘力だけじゃ無いよ
例えばサウジに戦闘機・ミサイルを供給し、軍事顧問やメーカーエンジニアが指導に行く。
サウジの戦闘機・パイロットが日本に来てDACTする。
こう言う平時の安全保障外交こそが安全保障なんだよ
>情報流出のリスクがあるから限られた
安全保障は、兵器の戦闘力だけじゃ無いよ
例えばサウジに戦闘機・ミサイルを供給し、軍事顧問やメーカーエンジニアが指導に行く。
サウジの戦闘機・パイロットが日本に来てDACTする。
こう言う平時の安全保障外交こそが安全保障なんだよ
高性能ジェットエンジンは米英仏露の4国に70年以上も独占された技術だったからかなあ
日本がそこに入ったのは歴史的快挙だろう
更にイギリスがアメリカ以外の国と航空機開発して中心になれなかったのも歴史的な出来事
日本がそこに入ったのは歴史的快挙だろう
更にイギリスがアメリカ以外の国と航空機開発して中心になれなかったのも歴史的な出来事
554名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-zh1S)
2025/07/27(日) 13:16:48.10ID:oZozmkcx0 戦闘機ジェットエンジンの開発は米英仏露→米中仏日に変わった感じだな
英露は競争レースから事実上脱落してる
英露は競争レースから事実上脱落してる
555名無し三等兵 ハンター[Lv.360][木] (ﾜｯﾁｮｲ eabe-KxcU)
2025/07/27(日) 13:16:59.64ID:1K/9G/lg0 英国にはバッカニアがあるから・・・(ﾌﾙｴｺﾞ)
556名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-nBC/)
2025/07/27(日) 13:22:52.64ID:zlElwZce0 >>552
あそこは日本に袖にされてKF-21に食指を動かすような所なので余計ダメでしょ
そもそもカショギ事件を起こすような所だし
インドも対中限定の同志であってロシアとはウクライナ侵攻後もズブズブのままなのでダメ
スウェーデンにエンジンはじめ範囲を決めて技術協力して単発機を作って広く売りさばくのならいいだろうけど
そうすると今度はアメリカがいい顔しないだろうなあ
あそこは日本に袖にされてKF-21に食指を動かすような所なので余計ダメでしょ
そもそもカショギ事件を起こすような所だし
インドも対中限定の同志であってロシアとはウクライナ侵攻後もズブズブのままなのでダメ
スウェーデンにエンジンはじめ範囲を決めて技術協力して単発機を作って広く売りさばくのならいいだろうけど
そうすると今度はアメリカがいい顔しないだろうなあ
557名無し三等兵 ハンター[Lv.360][木] (ﾜｯﾁｮｲ eabe-KxcU)
2025/07/27(日) 13:36:14.29ID:1K/9G/lg0 スウェーデンって何気に日本工業の対立軸なのよね
鋼といいベアリングといい
鋼といいベアリングといい
558名無し三等兵 ハンター[Lv.360][木] (ﾜｯﾁｮｲ eabe-KxcU)
2025/07/27(日) 13:36:50.40ID:1K/9G/lg0 あ、トラックもか
559名無し三等兵 ハンター[Lv.360][木] (ﾜｯﾁｮｲ eabe-KxcU)
2025/07/27(日) 13:38:56.85ID:1K/9G/lg0 マッキM346にXF-5エンジンがピッタリのサイズだったよな確か
実現したらハネウェルさん激おこかもしらんが
実現したらハネウェルさん激おこかもしらんが
560名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ a624-6iSA)
2025/07/27(日) 15:04:06.98ID:IDKua8/40 ウクライナはリスクしかないだろ
中華と懇ろだ
中華と懇ろだ
561名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-3Usm)
2025/07/27(日) 18:00:32.10ID:HSLKzfYS0 F9ってまだ実際に飛んでもないのに何でそんなに自信満々なんだ？
562名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3759-U0AR)
2025/07/27(日) 18:12:55.36ID:i9fvsmrx0 自信満々って誰？
XF5-1は防衛省納品から1年かかって目標推力クリアだったが
XF9-1は防衛省納品直後に余裕で目標推力クリア
出来がよいのは確かみたいだ
ファンや燃焼機の改良も成功だし問題ないだろ
XF9-1は防衛省納品直後に余裕で目標推力クリア
出来がよいのは確かみたいだ
ファンや燃焼機の改良も成功だし問題ないだろ
565名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b59-U0AR)
2025/07/27(日) 19:20:07.41ID:WPbb6+Mr0 飛んだら次はどういう理屈で貶すんだろ。
566名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ea95-dhhu)
2025/07/27(日) 20:17:34.58ID:rCXwwMLr0 XF9-1は気温20℃で15tを達成したとある
スレ内情報のみでは15tを達成した際にはフルパワーでなかったらしく、F9(仮)では更に推力が出せるようになっている筈
更に小径化しても同程度の要求推力を完全に満たすハイパワースリムエンジンの名に相応しいものになるのでは
スレ内情報のみでは15tを達成した際にはフルパワーでなかったらしく、F9(仮)では更に推力が出せるようになっている筈
更に小径化しても同程度の要求推力を完全に満たすハイパワースリムエンジンの名に相応しいものになるのでは
567名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-nBC/)
2025/07/27(日) 20:21:02.00ID:zlElwZce0 何がすごいって欧米にガチガチに固められたパテントに触れないようにそれを超えたって所
568名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-z5Rb)
2025/07/27(日) 21:43:49.89ID:zH8lN3280569名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-z5Rb)
2025/07/27(日) 21:46:48.54ID:zH8lN3280 XF9はあの推力達成しただけでも俺は十分偉いと思うよ
もう一回り大きくすれば20tも狙えただろうに、流石にそれはちょっとだけど
もう一回り大きくすれば20tも狙えただろうに、流石にそれはちょっとだけど
570名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-3Usm)
2025/07/27(日) 22:53:31.01ID:HSLKzfYS0 実際に飛ばないと何も証明出来ないよ
571名無し三等兵 ハンター[Lv.69][林] (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-SK9o)
2025/07/27(日) 23:19:43.07ID:nUBPC3cA0 >>526
そもそもF-2はいじることも増やすこともできない
そもそもF-2はいじることも増やすこともできない
572名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-z5Rb)
2025/07/27(日) 23:20:48.29ID:zH8lN3280573名無し三等兵 ハンター[Lv.69][林] (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-SK9o)
2025/07/27(日) 23:26:52.13ID:nUBPC3cA0574名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-z5Rb)
2025/07/27(日) 23:35:34.77ID:Y5rRXILe0 飛んでないってだけで、机上のエンジンと地上試験までやったプロトタイプエンジンじゃ
天と地ほど違う
世界の戦闘機用エンジン開発歴史を見ても前者のボツは山ほどあるけど
後者はほぼほぼ形になる
天と地ほど違う
世界の戦闘機用エンジン開発歴史を見ても前者のボツは山ほどあるけど
後者はほぼほぼ形になる
575名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-wPBc)
2025/07/27(日) 23:53:52.89ID:BF54ZrIId そう言えばRRのウルトラファンもまだ飛んでないな
576名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-z5Rb)
2025/07/27(日) 23:58:58.08ID:zH8lN3280577名無し三等兵 ハンター[Lv.114][木]
2025/07/27(日) 23:59:59.78ID:qgaZQ0Yd そんな事言ったら15t級エンジンなんてアメリカとロシア以外飛ばしてないじゃん(´･_･`)
578名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-z5Rb)
2025/07/28(月) 00:04:31.90ID:XEy53KY/0 水子になったけどF136エンジンと、詳細不明の中国の何かも一応計算に入れてあげて
579名無し三等兵 ハンター[Lv.52][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-+Stv)
2025/07/28(月) 05:47:06.63ID:TJ29DPRk0580名無し三等兵 ハンター[Lv.52][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-+Stv)
2025/07/28(月) 05:47:46.91ID:TJ29DPRk0 >>577
なんなら他国はベンチすらないので実用化のハードルは日本よりずっと高いということに
なんなら他国はベンチすらないので実用化のハードルは日本よりずっと高いということに
英仏は実在しないエンジンをインドに売り込んでいるという状態
80年代前半の欧州統合戦闘機論争でもEJ200かM88で争って分裂したけど
実際にはどっちのエンジンも存在してないという有様だった
80年代前半の欧州統合戦闘機論争でもEJ200かM88で争って分裂したけど
実際にはどっちのエンジンも存在してないという有様だった
582名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-z5Rb)
2025/07/28(月) 09:18:37.93ID:XEy53KY/0583名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-nBC/)
2025/07/28(月) 09:27:53.53ID:BK5tRk9Y0 英仏ですらF100レベルも作れなかったというのが意外
584名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-zh1S)
2025/07/28(月) 09:32:57.02ID:vXgwXVXF0 意外とイメージが湧かないかもしれないが、欧州の重工業力ってドイツ等ごく一部以外の国はぶっちゃけカスなのでね
日本に住んでると全く分からんが、日本（や韓国）ほどの重工業力を持つ西側の国は少ない
まあ個人的には金融やITにうつつを抜かしてきたツケだとは思ってるが
日本に住んでると全く分からんが、日本（や韓国）ほどの重工業力を持つ西側の国は少ない
まあ個人的には金融やITにうつつを抜かしてきたツケだとは思ってるが
サフランも今のところはプロトタイプすらないからな
XF9-1で試験結果良好、更に燃焼機とファンを改良成功と結果出してるのとは大差がある
XF9-1で試験結果良好、更に燃焼機とファンを改良成功と結果出してるのとは大差がある
586名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-zh1S)
2025/07/28(月) 09:39:38.92ID:vXgwXVXF0 重工業生産の世界トップ３は中米日で、この辺はこの先しばらくは変わらんだろう
よく工業生産の雄というイメージを持たれるドイツだが、実のところ工業力では日本に劣っていたりする
よく工業生産の雄というイメージを持たれるドイツだが、実のところ工業力では日本に劣っていたりする
587名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-nBC/)
2025/07/28(月) 09:40:54.06ID:BK5tRk9Y0 メシマズ国は元々物作り世界一だったのにサッチャーが製造業を斬り捨てておかしくなったと聞くね
ベントレーとかは数少ない過去の栄光の名残と
ベントレーとかは数少ない過去の栄光の名残と
588名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-zh1S)
2025/07/28(月) 09:44:02.93ID:vXgwXVXF0 ユーロファイターやラファールなんて試作機初飛行にエンジンが間に合わない体たらくだったからな
ユーロファイターなんて90年代初頭に初飛行する予定だったのに、XG-40実証エンジンの開発開始が84年と遅かった
実証エンジンがそんなに開発スタートが後なら実用型エンジンの開発遅延は当たり前
テンペストでも同じことを繰り返そうとしたからイタリアとスウェーデンはテンペスト構想から逃げ出した
そりゃあ、既にプロトタイプのXF9-1がある日本の方が遙かに順調と思えただろうさ
ユーロファイターなんて90年代初頭に初飛行する予定だったのに、XG-40実証エンジンの開発開始が84年と遅かった
実証エンジンがそんなに開発スタートが後なら実用型エンジンの開発遅延は当たり前
テンペストでも同じことを繰り返そうとしたからイタリアとスウェーデンはテンペスト構想から逃げ出した
そりゃあ、既にプロトタイプのXF9-1がある日本の方が遙かに順調と思えただろうさ
ps://aviation-space-business.blogspot.com/2025/07/yf-23-ii-national-security-journal.html?m=1
YF-23を再評価？
YF-23を再評価？
ps://aviation-space-business.blogspot.com/2025/07/yf-23-ii-national-security-journal.html?m=1
YF-23を再評価？
YF-23を再評価？
クソブログの宣伝するな。
YF-23はYF-22と異なりウエポンベイがなく完成度が低く、生産性と整備性が劣っていたので、F-22以上に役立たずの金食い虫になっていた可能性が高い
YF-23はYF-22と異なりウエポンベイがなく完成度が低く、生産性と整備性が劣っていたので、F-22以上に役立たずの金食い虫になっていた可能性が高い
593名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 266d-268H)
2025/07/28(月) 18:24:24.92ID:ZBfySsSX0 可変サイクルのYF120じゃないと推力不足になってただろうしリスクしかない
>>592
元記事のQualityは・・評価しがたい。
著者 Dr. Andrew Lathamは安全保障論の専門家 (大学教授) のようだが、兵器/軍事技術はどう見ても素人・オタクのレベル。教えている大学はMacalester Collegeで、Liberal Artsでは常に全米30位以内の19世紀からの名門カレッジ、安全保障論ではトップクラスの方かもしれない。
nationalsecurityjournal.org/the-air-forces-yf-23-black-widow-ii-fighter-mistake/
www.macalester.edu マカレスターカレッジ
元記事のQualityは・・評価しがたい。
著者 Dr. Andrew Lathamは安全保障論の専門家 (大学教授) のようだが、兵器/軍事技術はどう見ても素人・オタクのレベル。教えている大学はMacalester Collegeで、Liberal Artsでは常に全米30位以内の19世紀からの名門カレッジ、安全保障論ではトップクラスの方かもしれない。
nationalsecurityjournal.org/the-air-forces-yf-23-black-widow-ii-fighter-mistake/
www.macalester.edu マカレスターカレッジ
595名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b352-mo6i)
2025/07/28(月) 19:08:00.63ID:xb8/xNiV0 そこのブログは内容うんぬん以前に、長文記事が読みにくくて全文読む気になれへん
596名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-z5Rb)
2025/07/28(月) 19:55:22.25ID:qliemE4b0 250728
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（航空装備研究所）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁航空装備研究所におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．7．28）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/mmirai07_070728.xlsx
調達要求番号：GAD4-JK-003 品件名：器材借上 納地：北海道千歳市内 履行期限：令和7年8月17日（日）～令和7年10月22日（水）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc07-133.pdf
※ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（全フェーズ試験）関連
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（航空装備研究所）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁航空装備研究所におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．7．28）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/mmirai07_070728.xlsx
調達要求番号：GAD4-JK-003 品件名：器材借上 納地：北海道千歳市内 履行期限：令和7年8月17日（日）～令和7年10月22日（水）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc07-133.pdf
※ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（全フェーズ試験）関連
598名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ df6a-mCfw)
2025/07/29(火) 01:58:38.90ID:gdVht8+U0 YF-23はストレッチしたら大容量のW/Bを胴体の中央か左右に配置するための空間を作れる
機首W/BはそのままAAM（AIM-120とAIM-9）用に
ってそれGCAP以前のF-Xやないかーい
機首W/BはそのままAAM（AIM-120とAIM-9）用に
ってそれGCAP以前のF-Xやないかーい
FCAS(テンペスト)もウェポンベイの搭載能力には疑問符がつく構想だったけどな
おそらくノーマルのウェポンベイではミーティアを4発程度搭載がやっと
だから苦し紛れに脱着式ウェポンベイなんてことを考える必要があった
たぶん、仏独西FCASの方もウェポンベイ搭載能力は相当に問題があると予想される
日本の次期戦闘機に英伊から性能面での不満が出なかったのは
飛行性能全般とウェポンベイの搭載能力、航続性能でテンペストを上回っていたから
おそらくノーマルのウェポンベイではミーティアを4発程度搭載がやっと
だから苦し紛れに脱着式ウェポンベイなんてことを考える必要があった
たぶん、仏独西FCASの方もウェポンベイ搭載能力は相当に問題があると予想される
日本の次期戦闘機に英伊から性能面での不満が出なかったのは
飛行性能全般とウェポンベイの搭載能力、航続性能でテンペストを上回っていたから
600名無し三等兵 ハンター[Lv.59][林] (ﾜｯﾁｮｲ fa14-SK9o)
2025/07/29(火) 03:25:42.70ID:GS1/X1U20 まあそのためにデルタ翼にするわけだしね
中型機では日本の要求を満たせないし、イギリスやイタリアも海に囲まれてるから、日本の要求と近いだろうし
中型機では日本の要求を満たせないし、イギリスやイタリアも海に囲まれてるから、日本の要求と近いだろうし
脱着式ウェポンベイなんて脱着する機構が複雑になるし
ウェポンベイの種類によっては速度性能やステルス性能が低下する可能性もある
シンプルに大型のウェポンベイの方が技術的難度が低い
仏独西FCASのように艦載機として使用する前提もない
エンジンの目処がたってるなら日本の次期戦闘機の方が低リスクで目標性能が確保できる
それにスウェーデンが抜けるなら無理に小型機にする必要性もなくなった
ウェポンベイの種類によっては速度性能やステルス性能が低下する可能性もある
シンプルに大型のウェポンベイの方が技術的難度が低い
仏独西FCASのように艦載機として使用する前提もない
エンジンの目処がたってるなら日本の次期戦闘機の方が低リスクで目標性能が確保できる
それにスウェーデンが抜けるなら無理に小型機にする必要性もなくなった
602名無し三等兵 ハンター[Lv.83][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ a371-+Stv)
2025/07/29(火) 06:41:03.40ID:5xkLCSsx0 F-15EXは性能限界が早くくるのに機体コストが安くない
トータルでは割高な機体なんだ
そりゃ導入できるならF-35を選ぶのは当然
2020年代末には次期戦闘機が初飛行する予定
この状況でF-15EXを導入しようとは思わなだろ
それならF-2の寿命を出来るだけ長くして、次期戦闘機で先にJSI/MSIPの更新を考える
トータルでは割高な機体なんだ
そりゃ導入できるならF-35を選ぶのは当然
2020年代末には次期戦闘機が初飛行する予定
この状況でF-15EXを導入しようとは思わなだろ
それならF-2の寿命を出来るだけ長くして、次期戦闘機で先にJSI/MSIPの更新を考える
604名無し三等兵 ハンター[Lv.362][木] (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-KxcU)
2025/07/29(火) 11:45:59.33ID:3Fv4g7B3r ワイもF-3に全ツッパする案に一票
605名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-nBC/)
2025/07/29(火) 12:21:46.78ID:r5kyxwWf0 F-15EXはボーイングの救済というアメリカ国内の政治的事情に依る部分が大きい
他の先進国が今頃4.5世代機を調達して退役まで何十年運用するのは後々の禍根でしかない
他の先進国が今頃4.5世代機を調達して退役まで何十年運用するのは後々の禍根でしかない
607名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-nBC/)
2025/07/29(火) 13:23:45.81ID:r5kyxwWf0 前世紀の遺物のF-22を素直に売却してりゃゲルの発言力爆上げで
F-22をはるかに凌駕する国産機を開発されずに済んだのにな
F-22をはるかに凌駕する国産機を開発されずに済んだのにな
いずれにせよ時間の問題だったろ。F-2共同開発の不平等契約は骨身にしみたからなあw
609名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-0FY6)
2025/07/29(火) 13:27:33.33ID:TdYM3cg8M >>604
なんとなくX-2拡大型の戦闘練習機（ステルス性はF-35並み、運動性はF-35以上で空戦能力だけならF-15EXを圧倒）をつなぎに入れて間に合わせる気がしている
なんとなくX-2拡大型の戦闘練習機（ステルス性はF-35並み、運動性はF-35以上で空戦能力だけならF-15EXを圧倒）をつなぎに入れて間に合わせる気がしている
610名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ea95-dhhu)
2025/07/29(火) 13:42:02.79ID:6qLGSZoY0 GCAPが次期戦で既存機体にも重大な運用上の懸念も出ていないのに、間に別なもので代用しようとしてどうするんだよと
なんのためにF-35とGCAPがあるんだ
それにここでミリオタが「GCAPの他に～を導入決定！」なんて騒いでもなんの意味もない
なんのためにF-35とGCAPがあるんだ
それにここでミリオタが「GCAPの他に～を導入決定！」なんて騒いでもなんの意味もない
どこまで本気で実現性があるかわからんが、英空軍幹部の中にGCAPに長距離AAMを搭載させようという主張する人もいるらしい
おそらくミーティアサイズのAAMより長尺のAAMが搭載できるからなのだろう
日本はAAM-6(仮称)で多発搭載で航空脅威に対処と日英で考え方が異なるとこもあるようだ
色々考えることが可能なウエポンベイのサイズなのは間違いないのだろう
おそらくミーティアサイズのAAMより長尺のAAMが搭載できるからなのだろう
日本はAAM-6(仮称)で多発搭載で航空脅威に対処と日英で考え方が異なるとこもあるようだ
色々考えることが可能なウエポンベイのサイズなのは間違いないのだろう
612名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2eac-1Be7)
2025/07/29(火) 14:38:49.28ID:x3QyuQZV0 AAM-6はたくさん積むために細いだろうが、射程が短いわけはないのでその分長いのかもしれない
次期中距離空対空誘導弾は直巻マルチセグメント方式の上インドで鹵獲されたPL-15の分析に
日本が呼ばれて詳細にわかってるので当然それよりも長射程になる。
180-200kmくらいにはなるんじゃねーかな。
ミーティアなんかいらんわw
日本が呼ばれて詳細にわかってるので当然それよりも長射程になる。
180-200kmくらいにはなるんじゃねーかな。
ミーティアなんかいらんわw
614名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-nBC/)
2025/07/29(火) 15:11:22.21ID:r5kyxwWf0 >>611
一回の出撃で一機で十機を撃墜しようと思えば手数が絶対だからな
対中でいちいち再搭載しに戻っていたらどえらい事になるから
逆に滅茶苦茶射程が長い代わりにちょっとしか積めないAAMは足を引っ張る
一回の出撃で一機で十機を撃墜しようと思えば手数が絶対だからな
対中でいちいち再搭載しに戻っていたらどえらい事になるから
逆に滅茶苦茶射程が長い代わりにちょっとしか積めないAAMは足を引っ張る
615名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 266d-268H)
2025/07/29(火) 15:14:31.15ID:SZ4aG+k00 AAM-6(仮称)は攻撃型無人機にも搭載を想定してると思う
だから無闇に大型化はできないという事情もあるのだろう
新技術で長射程が実現できるならコンパクトの方がいい
だから無闇に大型化はできないという事情もあるのだろう
新技術で長射程が実現できるならコンパクトの方がいい
617名無し三等兵 ハンター[Lv.362][木] (ﾜｯﾁｮｲ 2ed1-KxcU)
2025/07/29(火) 15:47:10.58ID:WX93uuqn0 AAM-4みたいな専用誘導装置は厳しいかもな
>>615
>英国が長距離空対空ミサイル開発してくれるなら
ミーティアのあれこれから、英に期待しては駄目そう en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)
1) 開発が遅い : IOC 2016 4月(グリペン, その他は7月)
R-77対抗の開発の議論 1990年代初め、英国防省RFI 1994年2月、英独仏共同体 1995年、英独仏伊西瑞での開発合意1998年、米製ベース案 vs 純欧州ミサイル案で抗争ほぼ5年間→純欧州案で決定2000年5月、2008年IOC目指して開発着手→→実際は2016年にIOC
2) 開発製造能力のある欧州メーカーどこか？
ミーティアのシーカー部 = 独仏で開発、英は・・
固体推進部 = 固体燃料は独(バイエルン社)、固体推進部はMBDAかな?
英が担当は飛翔制御ぐらいか・・、MICAとIRIS-Tやっていた独仏が開発と製造の中心ようです
>英国が長距離空対空ミサイル開発してくれるなら
ミーティアのあれこれから、英に期待しては駄目そう en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)
1) 開発が遅い : IOC 2016 4月(グリペン, その他は7月)
R-77対抗の開発の議論 1990年代初め、英国防省RFI 1994年2月、英独仏共同体 1995年、英独仏伊西瑞での開発合意1998年、米製ベース案 vs 純欧州ミサイル案で抗争ほぼ5年間→純欧州案で決定2000年5月、2008年IOC目指して開発着手→→実際は2016年にIOC
2) 開発製造能力のある欧州メーカーどこか？
ミーティアのシーカー部 = 独仏で開発、英は・・
固体推進部 = 固体燃料は独(バイエルン社)、固体推進部はMBDAかな?
英が担当は飛翔制御ぐらいか・・、MICAとIRIS-Tやっていた独仏が開発と製造の中心ようです
619名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-z5Rb)
2025/07/29(火) 15:48:29.19ID:3GiDNQPw0 >>611
普通に日本が開発したやつのセンサー系を載せ替えてとした方が無難になる気がして仕方がない
普通に日本が開発したやつのセンサー系を載せ替えてとした方が無難になる気がして仕方がない
>>620
センサー部担当のフランスの利権を侵害するから。
センサー部担当のフランスの利権を侵害するから。
622名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8f17-zh1S)
2025/07/29(火) 16:01:40.89ID:mmrb3dIB0 >>614
その辺は随伴無人機でフォローするんじゃない？
その辺は随伴無人機でフォローするんじゃない？
623名無し三等兵 ハンター[Lv.362][木] (ﾜｯﾁｮｲ 2ed1-KxcU)
2025/07/29(火) 18:32:32.38ID:WX93uuqn0 シーカー開発能力あるのは
米露仏中日イスラエル
米露仏中日イスラエル
624名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-zh1S)
2025/07/29(火) 18:40:48.87ID:+frPs4ic0 ミサイルシーカー性能は今のところ日米で２強やな、コレに比べたら他の国は全部二線級と言っていいと思う
特に光学シーカー技術は日本が米国のそれを上回ってるかと
特に光学シーカー技術は日本が米国のそれを上回ってるかと
625名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ a33d-z5Rb)
2025/07/29(火) 20:09:27.92ID:Zv1kGGpk0 250729
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（航空装備研究所）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁航空装備研究所におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．7．29）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/mmirai07_070729.xlsx
調達要求番号：GAD4-JN-009 品件名・数量・単位：ガソリン（単価契約）５００リットル（予定） 納地：北海道千歳市周辺 履行期限：令和7年8月17日（日）～令和7年10月22日（水）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc07-140.pdf
※ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（全フェーズ試験）関連
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（航空装備研究所）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁航空装備研究所におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．7．29）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/mmirai07_070729.xlsx
調達要求番号：GAD4-JN-009 品件名・数量・単位：ガソリン（単価契約）５００リットル（予定） 納地：北海道千歳市周辺 履行期限：令和7年8月17日（日）～令和7年10月22日（水）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc07-140.pdf
※ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（全フェーズ試験）関連
626名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b77d-z5Rb)
2025/07/30(水) 10:02:41.41ID:byh/XS0P0 >>620
そもそもダクテッドロケットエンジンには欠点がある
ラム燃焼終了後はインテークの空気抵抗でどんどん減速していくから
慣性飛行中の命中率が悪くなる
アメリカも中国もダクテッドロケットは無視して
ロケットモーターのマルチセグメント化で、
ミサイルの飛距離を伸ばしてく方向に開発を進めてるから
日本も直巻マルチセグメントの方を進めた方が良い
そもそもダクテッドロケットエンジンには欠点がある
ラム燃焼終了後はインテークの空気抵抗でどんどん減速していくから
慣性飛行中の命中率が悪くなる
アメリカも中国もダクテッドロケットは無視して
ロケットモーターのマルチセグメント化で、
ミサイルの飛距離を伸ばしてく方向に開発を進めてるから
日本も直巻マルチセグメントの方を進めた方が良い
628名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2e28-zh1S)
2025/07/31(木) 04:16:48.69ID:83/ypljx0 >>626
燃料が無くなれば多段ロケット式に推進部を廃棄すればいいと思うが？
何かできない理由があるんですか？
本質的に酸化剤が不要なラムジェット推進期間の長い方が高性能になるのは当然なので
米中は開発難易度との兼ね合いで現在そうなっているだけで、ロケット+ラムジェットは将来有望だと思うよ
燃料が無くなれば多段ロケット式に推進部を廃棄すればいいと思うが？
何かできない理由があるんですか？
本質的に酸化剤が不要なラムジェット推進期間の長い方が高性能になるのは当然なので
米中は開発難易度との兼ね合いで現在そうなっているだけで、ロケット+ラムジェットは将来有望だと思うよ
629名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ df6a-mCfw)
2025/07/31(木) 06:35:09.17ID:xNDqnGSY0 だからこれでええやろがいダクトの問題は
https://i.imgur.com/cPUJuDE.png
https://i.imgur.com/cPUJuDE.png
631名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-nBC/)
2025/07/31(木) 09:08:37.41ID:QteLnFiR0 >>626
技本が2012年から2016年まで研究してたね
技本が2012年から2016年まで研究してたね
633名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ea95-dhhu)
2025/07/31(木) 11:48:01.07ID:g9wZ90/Z0 >>630
構造複雑化にかかる体積も質量もミサイルの性能や装弾数に直結するから、燃料を増やしたほうが現実的かな
構造複雑化にかかる体積も質量もミサイルの性能や装弾数に直結するから、燃料を増やしたほうが現実的かな
634名無し三等兵 ハンター[Lv.63][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-+Stv)
2025/07/31(木) 11:59:52.05ID:EuBz6Y5YM >>628
日本は燃焼終了後にダクトをパージする研究もしてたはず
弾体を短くしていくスタイルだとケツのフィンが無くなっちゃうんで難しそう
製造コストもそうだけど、弾が太くなっちゃうのもステルス機への搭載を
考えるとデメリットかもしれんねぇ
ダクトと同じ幅まで胴体太くしたロケットモーターの方が
構造シンプルで運動性もええんとちゃう？って
日本は燃焼終了後にダクトをパージする研究もしてたはず
弾体を短くしていくスタイルだとケツのフィンが無くなっちゃうんで難しそう
製造コストもそうだけど、弾が太くなっちゃうのもステルス機への搭載を
考えるとデメリットかもしれんねぇ
ダクトと同じ幅まで胴体太くしたロケットモーターの方が
構造シンプルで運動性もええんとちゃう？って
636名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ea95-dhhu)
2025/07/31(木) 13:56:26.08ID:g9wZ90/Z0 >>635
ダクテッドロケットの強みとして長射程化を目指す上で、しかも対地対艦など固定目標相手には得策になるかも(イイね)、ってのを前置きしつつ
対空において第6世代機の常時警戒型センサーを掻い潜るには、
星型に近い断面形状、前方ステルスを意識しての刺継型鋭角ベアリングインテーク(って名前になるのかわからんけど仮称)の採用は
80G近くになるミサイルの機動に対しての強度を持たせなければならないので、あらゆる面で不利になる
せめてベアリング回転部の形状や材質まで考えたい
ステルス機内装で高い機動性でもって遠方かつ滞空しつつ迎撃もして制空権を保守するってコンセプトの上では、
結局重くなる分の燃料を搭載したマルチセグメントロケットモーターの性能向上の方が良さそう
ダクテッドロケットの強みとして長射程化を目指す上で、しかも対地対艦など固定目標相手には得策になるかも(イイね)、ってのを前置きしつつ
対空において第6世代機の常時警戒型センサーを掻い潜るには、
星型に近い断面形状、前方ステルスを意識しての刺継型鋭角ベアリングインテーク(って名前になるのかわからんけど仮称)の採用は
80G近くになるミサイルの機動に対しての強度を持たせなければならないので、あらゆる面で不利になる
せめてベアリング回転部の形状や材質まで考えたい
ステルス機内装で高い機動性でもって遠方かつ滞空しつつ迎撃もして制空権を保守するってコンセプトの上では、
結局重くなる分の燃料を搭載したマルチセグメントロケットモーターの性能向上の方が良さそう
637名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-nBC/)
2025/07/31(木) 14:03:04.50ID:QteLnFiR0 軍研のGCAPの内幕がよろしくない事になっているという記事が気になるな
メシマズが足を引っ張っているんだとか
メシマズが足を引っ張っているんだとか
638名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ fa9c-U0AR)
2025/07/31(木) 14:12:51.56ID:5NibhJ/P0 雑誌には根拠に欠ける憶測しか載らない。
よほど情報管理してるのかね？
よほど情報管理してるのかね？
>>637
具体的にはどう足を引っ張っているのだろう、興味あるな
具体的にはどう足を引っ張っているのだろう、興味あるな
イギリス(正確には軍需産業)はGCAPと直接関係ない分野ばかり予算をかけている
イタリアはそれが気に入らない
これはイタリア国防相までもが批判したほど
ただ、それは日本の次期戦闘機の開発スケジュールとは関係ない
結果的に初期生産型はほとんど日本製部品が使われることになる
イタリアはそれが気に入らない
これはイタリア国防相までもが批判したほど
ただ、それは日本の次期戦闘機の開発スケジュールとは関係ない
結果的に初期生産型はほとんど日本製部品が使われることになる
642名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ fa06-U0AR)
2025/07/31(木) 16:56:11.67ID:5NibhJ/P0 あれが正しいとすると、一方的に譲歩してシェアも投げ売りで納期も遅らせという、背任同然なんだが。
643名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-DXUJ)
2025/07/31(木) 18:58:58.04ID:sXvIHq3f0 その分お高く売ることになるんじゃね。
645名無し三等兵 ハンター[Lv.235][木] (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-/m0L)
2025/07/31(木) 19:45:26.22ID:5HQG+vhA0 >>642
日本には技術が無いからしょうがない
日本には技術が無いからしょうがない
646名無し三等兵 ハンター[Lv.131][木]
2025/07/31(木) 19:53:05.88ID:4DAIdYTK エッジウイングの画像が日本の開発画面ばっかなのは草
647名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2301-0FY6)
2025/07/31(木) 19:56:21.92ID:aqAAe/jB0 特注って書いてあった英実証機のシミュレータもVV性能確認シミュレータを貸し出してるかもしれんな
648名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2301-0FY6)
2025/07/31(木) 21:01:32.45ID:aqAAe/jB0 中央調達にF-2用の次期MRAAM発射機来てる
649名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ a348-z5Rb)
2025/07/31(木) 21:22:33.01ID:4ai+iwA60 >>648
昨日出てましたね。貼り忘れてましたが・・・
防衛装備庁 : 公募等に関する公示 中央調達
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
艦船調達官付誘導武器室
令和７年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５５号 ７．７．３０）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-055.pdf#page=7
番号：1 品目：Ｆ－２用次期中距離空対空誘導弾発射器材
昨日出てましたね。貼り忘れてましたが・・・
防衛装備庁 : 公募等に関する公示 中央調達
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
艦船調達官付誘導武器室
令和７年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５５号 ７．７．３０）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-055.pdf#page=7
番号：1 品目：Ｆ－２用次期中距離空対空誘導弾発射器材
650名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-zh1S)
2025/07/31(木) 22:29:28.74ID:jcPX+llr0 てことは次期AAMの試作がほぼ終わってるってことか
本邦は相変わらず仕事がはええな
本邦は相変わらず仕事がはええな
651名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-dSvg)
2025/07/31(木) 22:32:05.96ID:oR02IvDd0 これまでの鬱憤を晴らすがごとく
652! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fbad-R2Z6)
2025/07/31(木) 22:36:36.03ID:FBlXPV9D0 今更なんだけど
A-SAMの本体またはこれ
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/JGSDF_Type_03_Ch%C5%AB-SAM_Kai.png
の寸法って出てたっけ？参考にしたとされるAAM-4より結構大きく見えるんだけど
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Type_23_ship-to-air_missile.jpg
A-SAMの本体またはこれ
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/JGSDF_Type_03_Ch%C5%AB-SAM_Kai.png
の寸法って出てたっけ？参考にしたとされるAAM-4より結構大きく見えるんだけど
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Type_23_ship-to-air_missile.jpg
653名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-z5Rb)
2025/08/01(金) 00:50:33.80ID:mC1Ld5EY0 AAM-6(仮称)の発射実験はF-2でやるだろ
F-2で発射実験ができるのなら、F-2で使用も難しくはないだろ
F-2で発射実験ができるのなら、F-2で使用も難しくはないだろ
>>652
>参考にしたとされるAAM-4より結構大きく
推進部は全く別で、シーカー/誘導部が共通性あるとかのはず
米のAIM-174Bと同じで、23式(A-SAM)を国産LRAAMにできないかな(射程は300-400kmで)
HARMモードもぜひお願いいたします
>参考にしたとされるAAM-4より結構大きく
推進部は全く別で、シーカー/誘導部が共通性あるとかのはず
米のAIM-174Bと同じで、23式(A-SAM)を国産LRAAMにできないかな(射程は300-400kmで)
HARMモードもぜひお願いいたします
防衛省は手数の多さを重視してる模様
次期戦闘機本体と無人機にAAM-6を多発搭載して航空脅威ゆ一掃
次期戦闘機本体と無人機にAAM-6を多発搭載して航空脅威ゆ一掃
657! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fbad-R2Z6)
2025/08/01(金) 06:57:39.87ID:Ids/b2QO0 >>655
実はわーくに、じゃないや我が国はずっと長距離AAMに転用可能なSAMを有していた件、ですねw
印パキ紛争で入手出来たPL-15E の解析に我が国の技術者も招待された様だけど、そこから得られた
知見を元にもっと長距離化したAAMを導入出来ないですかね。
まぁF-3でも外のパイロンで使用するか、後はP-1とその後継機にしか
吊るせないバケモノになりそうですが(長距離対艦ミサイルに転用可能)
実はわーくに、じゃないや我が国はずっと長距離AAMに転用可能なSAMを有していた件、ですねw
印パキ紛争で入手出来たPL-15E の解析に我が国の技術者も招待された様だけど、そこから得られた
知見を元にもっと長距離化したAAMを導入出来ないですかね。
まぁF-3でも外のパイロンで使用するか、後はP-1とその後継機にしか
吊るせないバケモノになりそうですが(長距離対艦ミサイルに転用可能)
658名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-dSvg)
2025/08/01(金) 07:08:51.46ID:u8zkGoai0 飛翔体の長さを4m程度まで短くしてW/Bに収まるように出来ないかしら。
659名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 2e0b-zh1S)
2025/08/01(金) 08:01:53.75ID:8qs4TIun0 >>634
>>652 の
> ://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Type_23_ship-to-air_missile.jpg
これは分離式に見える
分離するのは後部の個体燃料のブースターと側面のラムジェットの部で空の燃料タンクは後部フィンの保持の構造材として残せばいい
https://www.jes.or.jp/mag/stem/Vol.67/documents/Vol.67,No.2,p.49-54.pdf
の最初の図で見ても可能に見える
胴体サイズに関してはインテークがフィン外形内なら問題ないだろう
個体燃料の質量の60%程度は酸化剤（過塩素酸アンモニウムなら比重1.95）で残りがアルミ粉で生成した酸素でアルミを燃やす
ケロシンのラムジェットには酸化剤は不要
燃焼エネルギーで言えばアルミ31MJ/kg、ケロシン43MJ/kgで1.38倍のエネルギー発生する
つまり同エネルギーの発生にケロシン(比重0.8)1㎏、体積1.25ｌに対して、
アルミ（比重2.7）は1.38㎏+酸化剤（比重1.95）2.07㎏（1.38*1.5）の3.45㎏が体積で1.57ｌ（1.38/2.7+2.07/1.95）が必要になる
ラムジェット併用のインテーク部分の重量増は燃料の重量削減で相殺できるし
ラムジェット期間の長い長距離ミサイル程有利になる
実際には酸化剤にはNO2が含まれているので酸素発生時に熱を発生するが計算には入れていない（というか計算法を知らないｗ）
誤差の範囲ではないかと思う
>>652 の
> ://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Type_23_ship-to-air_missile.jpg
これは分離式に見える
分離するのは後部の個体燃料のブースターと側面のラムジェットの部で空の燃料タンクは後部フィンの保持の構造材として残せばいい
https://www.jes.or.jp/mag/stem/Vol.67/documents/Vol.67,No.2,p.49-54.pdf
の最初の図で見ても可能に見える
胴体サイズに関してはインテークがフィン外形内なら問題ないだろう
個体燃料の質量の60%程度は酸化剤（過塩素酸アンモニウムなら比重1.95）で残りがアルミ粉で生成した酸素でアルミを燃やす
ケロシンのラムジェットには酸化剤は不要
燃焼エネルギーで言えばアルミ31MJ/kg、ケロシン43MJ/kgで1.38倍のエネルギー発生する
つまり同エネルギーの発生にケロシン(比重0.8)1㎏、体積1.25ｌに対して、
アルミ（比重2.7）は1.38㎏+酸化剤（比重1.95）2.07㎏（1.38*1.5）の3.45㎏が体積で1.57ｌ（1.38/2.7+2.07/1.95）が必要になる
ラムジェット併用のインテーク部分の重量増は燃料の重量削減で相殺できるし
ラムジェット期間の長い長距離ミサイル程有利になる
実際には酸化剤にはNO2が含まれているので酸素発生時に熱を発生するが計算には入れていない（というか計算法を知らないｗ）
誤差の範囲ではないかと思う
ps://aerospaceglobalnews.com/news/france-dassault-rafale-f4-3-testing/
ラファールの優位性を2060年迄保つ？
無理じゃね
ラファールの優位性を2060年迄保つ？
無理じゃね
661名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2eac-1Be7)
2025/08/01(金) 17:30:58.84ID:U03Jk2GV0 単に使うという意味なら、データリンクさえ更新すればFCASの後方でミサイルキャリアとして使えるやろ
662名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3778-DXUJ)
2025/08/01(金) 17:40:56.58ID:MTXvVk0h0 国元にあるならラファールが相手するのは爆撃機のみでは。ロシアのヨーロッパ拠点もう使えんだろ。空母に乗せる際は…そも露に空母無いから関係ないか。
663名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ a348-z5Rb)
2025/08/01(金) 19:56:59.94ID:bcpMQ3BP0 250801
防衛装備庁 更新情報
2025/8/1 防衛装備庁発令（7.8.1）を更新しました。
https
://www.mod.go.jp/atla/soshiki/kanbulist_r070801.pdf
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第109号 提出期限 令和7年8月19日 令和７年度 ＡＳＭ－３（改）の経年変化試験の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-109.pdf
”③ＡＳＭ－３（改）についての構造、性能、機能に係る知識及び技術・設備
を有していること。納期：令和１２年３月３１日 納地：防衛装備庁”
防衛装備庁 更新情報
2025/8/1 防衛装備庁発令（7.8.1）を更新しました。
https
://www.mod.go.jp/atla/soshiki/kanbulist_r070801.pdf
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第109号 提出期限 令和7年8月19日 令和７年度 ＡＳＭ－３（改）の経年変化試験の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-109.pdf
”③ＡＳＭ－３（改）についての構造、性能、機能に係る知識及び技術・設備
を有していること。納期：令和１２年３月３１日 納地：防衛装備庁”
次期戦闘機/GCAPとラファール性能格差は
かつてのF-16とミラージュF1との性能格差より遥かに大きい
かつてのF-16とミラージュF1との性能格差より遥かに大きい
665663 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ a380-z5Rb)
2025/08/01(金) 20:47:21.09ID:bcpMQ3BP0666名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0jLD)
2025/08/02(土) 05:15:54.52ID:bO0/3GN8d Is the UK already in a Military Alliance with Japan?
英国はすでに日本と軍事同盟を結んでいるのですか？
www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/uk-already-military-alliance-japan
> 英国は日本を積極的に誘致しており、米国の安全保障上の特権に匹敵すると見なされる可能性のある次世代能力のコレクションを蓄積しつつある。…
英国はすでに日本と軍事同盟を結んでいるのですか？
www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/uk-already-military-alliance-japan
> 英国は日本を積極的に誘致しており、米国の安全保障上の特権に匹敵すると見なされる可能性のある次世代能力のコレクションを蓄積しつつある。…
667名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0jLD)
2025/08/02(土) 07:18:08.01ID:bO0/3GN8d @
マイケル・シェルホルン博士、エアバス防衛・宇宙部門CEO、連邦首相宛て：
「全体として、FCASのさらなる継続のための根拠はもはや見られません。ただし、合意された基本原則に立ち返り、実際にそれを実行する場合を除きます。」
出典：griephan Briefe 031-034/25
//x.com/clemens_speer/status/1951198885562429593
マイケル・シェルホルン博士、エアバス防衛・宇宙部門CEO、連邦首相宛て：
「全体として、FCASのさらなる継続のための根拠はもはや見られません。ただし、合意された基本原則に立ち返り、実際にそれを実行する場合を除きます。」
出典：griephan Briefe 031-034/25
//x.com/clemens_speer/status/1951198885562429593
仏独西FCASはドイツがワガママ言ってるだけではない
フランスの技術開発も大して進んでいない
実証機すら当初予定から相当に遅延が確定
フランスに任せろとの主張の割に技術開発が遅れており
ドイツやスペインはフランスに黙って出資しろという態度が怒りを買っている
フランスの技術開発も大して進んでいない
実証機すら当初予定から相当に遅延が確定
フランスに任せろとの主張の割に技術開発が遅れており
ドイツやスペインはフランスに黙って出資しろという態度が怒りを買っている
669名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-dSvg)
2025/08/02(土) 07:40:37.10ID:t0zgqjEs0 もう、ドイツはボラメに出資してMade in Germanyでライン作ればいいんじゃねえの？
MBDAやディールのミサイルを提供してさ。
タイフーンよりは製造シェアもらえるだろ。
MBDAやディールのミサイルを提供してさ。
タイフーンよりは製造シェアもらえるだろ。
>>669
>もう、ドイツは
あのね、ドイツはエンジン以外は全部自国で開発できるんだよ。
そのエンジンもEJ200はドイツ担当分が多い(ホットセクションはRRが自社でやると独にやらせなかった)
その代償としてEJ200のユーロジェット社はわざわざドイツ国内に本社がある。
WW2の経緯もあって独自開発は避けてきたが、英仏が開発力が落ちたのでドイツは自国中心でやりたい
>もう、ドイツは
あのね、ドイツはエンジン以外は全部自国で開発できるんだよ。
そのエンジンもEJ200はドイツ担当分が多い(ホットセクションはRRが自社でやると独にやらせなかった)
その代償としてEJ200のユーロジェット社はわざわざドイツ国内に本社がある。
WW2の経緯もあって独自開発は避けてきたが、英仏が開発力が落ちたのでドイツは自国中心でやりたい
673名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-nBC/)
2025/08/02(土) 12:55:09.44ID:8CRQti9a0 じゃあ日本と取引して大推力エンジン輸出に目処が立ったらフランスなんかいらないね
674名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0jLD)
2025/08/02(土) 13:46:04.74ID:bO0/3GN8d Japan and NATO to launch defense-industrial talks, top envoy says
日本とNATO、防衛産業協議開始へ、特使が発言
//www.japantimes.co.jp/news/2025/07/29/japan/politics/nato-ambassador-defense-industry-dialogue/
> 日本とNATOは防衛装備・産業対話を開始する予定であると、ますます緊密化するパートナーが相互運用性を高め、「より強固な」防衛サプライチェーンの構築を目指す中、東京からNATOに初めて専任する大使が述べた。
> 近々ブリュッセルのNATO本部で開催されるこの会談は、新たな協力分野を探り、日本と欧州の防衛・安全保障産業間の連携を促進することを目的としていると、伊沢修大使はジャパンタイムズとの最近の独占インタビューで語った。
日本とNATO、防衛産業協議開始へ、特使が発言
//www.japantimes.co.jp/news/2025/07/29/japan/politics/nato-ambassador-defense-industry-dialogue/
> 日本とNATOは防衛装備・産業対話を開始する予定であると、ますます緊密化するパートナーが相互運用性を高め、「より強固な」防衛サプライチェーンの構築を目指す中、東京からNATOに初めて専任する大使が述べた。
> 近々ブリュッセルのNATO本部で開催されるこの会談は、新たな協力分野を探り、日本と欧州の防衛・安全保障産業間の連携を促進することを目的としていると、伊沢修大使はジャパンタイムズとの最近の独占インタビューで語った。
676名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-dSvg)
2025/08/02(土) 14:08:55.13ID:t0zgqjEs0 こっちを見るな
677名無し三等兵 ハンター[Lv.136][木]
2025/08/02(土) 14:11:07.88ID:hLEQdgXA 欧州はF-35買い増しでええやろ何が不満なんや
678名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ea94-coxT)
2025/08/02(土) 14:28:24.40ID:peJ2O8/90 PL15はBVRのベンチマークになったな
まさに彼等は勝利した
まさに彼等は勝利した
679名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-nBC/)
2025/08/02(土) 15:10:19.43ID:8CRQti9a0 「GCAP+FCAS統合」
これは勘弁願う
日本からエンジン買って後は自分で頑張ってくれとしか
それか開発参画を諦めてGCAPのライセンス生産権をお買い上げになるか
これは勘弁願う
日本からエンジン買って後は自分で頑張ってくれとしか
それか開発参画を諦めてGCAPのライセンス生産権をお買い上げになるか
680名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-zh1S)
2025/08/02(土) 15:18:59.17ID:5suCBzqX0 なぜFCASのような失敗プロジェクトと先行するGCAPを統合しないといけないのか理解に苦しむ
あっち側にしかメリットが無いやんけ
あっち側にしかメリットが無いやんけ
682名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-z5Rb)
2025/08/02(土) 16:07:49.80ID:u/XOERol0 ＞＞679
ブリカス「ドイツくんには（自前採用分の一部のライセンスと組み立てぐらいで）こっちの陣営に来ないかね？エアバス陣営のよしみで」（乗らないと思っているから割と破格な扱いをしている）うしたら購入許可は出してあげるよ。購入許可は」
ブリカス「ドイツくんには（自前採用分の一部のライセンスと組み立てぐらいで）こっちの陣営に来ないかね？エアバス陣営のよしみで」（乗らないと思っているから割と破格な扱いをしている）うしたら購入許可は出してあげるよ。購入許可は」
ドイツは次期戦闘機/GCAPのような大型双発機が欲しいのか？
現行FCASのような中型双発機かF-35のような単発機が欲しいのかわからんな
現行FCASのような中型双発機かF-35のような単発機が欲しいのかわからんな
684名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-rvvj)
2025/08/03(日) 02:00:01.60ID:+DOhuQQK0 ドイツもフランスも自国主導で作りたいだけな気がする
>>683
>現行FCASのような中型双発機かF-35のような単発機
英独仏伊以外の大部分の欧州国には、F-35Aは高価すぎ (GCAPはもっと無理、FCASも同じ)
ラファール+α程度か、ちゃんとステルスで戦闘で使えるグリペン寸法の単発機が必要でしょう。
独 = 大型戦闘機が必要 (Su-35 → Su-57以降に対抗) 加えて 自国で設計製造したい
>現行FCASのような中型双発機かF-35のような単発機
英独仏伊以外の大部分の欧州国には、F-35Aは高価すぎ (GCAPはもっと無理、FCASも同じ)
ラファール+α程度か、ちゃんとステルスで戦闘で使えるグリペン寸法の単発機が必要でしょう。
独 = 大型戦闘機が必要 (Su-35 → Su-57以降に対抗) 加えて 自国で設計製造したい
ウェポンベイ収納を考えるとグリペンサイズは厳しい
特に対地攻撃重視の欧州は地上攻撃兵装を収納するウェポンベイのサイズが必要
FCAS(テンペスト)が苦し紛れに脱着式ウェポンベイを検討してたのも
対地攻撃兵装を収納できる十分なウェポンベイの大きさが確保できなそうだから
F-35のように海兵隊型や海軍型は必要ないから、空軍型のみなら幾らかF-35よりはコンパクトにはできる可能性はある
兵装もウェポンベイに収納しやすい形状の装備の開発も必要
特に対地攻撃重視の欧州は地上攻撃兵装を収納するウェポンベイのサイズが必要
FCAS(テンペスト)が苦し紛れに脱着式ウェポンベイを検討してたのも
対地攻撃兵装を収納できる十分なウェポンベイの大きさが確保できなそうだから
F-35のように海兵隊型や海軍型は必要ないから、空軍型のみなら幾らかF-35よりはコンパクトにはできる可能性はある
兵装もウェポンベイに収納しやすい形状の装備の開発も必要
687名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-rISM)
2025/08/03(日) 04:27:52.24ID:42YYv4zZ0 完成までまだ10年以上かかる事を考えると大型ミサイルの運搬はドローンに任せて有人機は自衛＆管制に絞るみたいな選択肢を取る可能性はあるんでは
688名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-G7Kg)
2025/08/03(日) 08:33:27.46ID:jWdnsBA10 ドローンも有人機も爆弾搭載するのにマンパワーが必要
飛行準備に1時間かかり攻撃するのに2時間かかるならラピッドドラゴンで巡航ミサイル詰むほうが負担小さい
無人機<<ラピッドドラゴンの方程式であり今後ラピッドのために輸送機増やしても無人攻撃機を大量運用するのは
整備マンパワー的に難しい
有人機はピーク600機?くらいあったが有人機+無人機の運用可能数も600位が限界
飛行準備に1時間かかり攻撃するのに2時間かかるならラピッドドラゴンで巡航ミサイル詰むほうが負担小さい
無人機<<ラピッドドラゴンの方程式であり今後ラピッドのために輸送機増やしても無人攻撃機を大量運用するのは
整備マンパワー的に難しい
有人機はピーク600機?くらいあったが有人機+無人機の運用可能数も600位が限界
689名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-Fc4s)
2025/08/03(日) 12:24:13.75ID:y2SKzFvn0 それをF-3スレで言われても反応に困るし、大型機の方が整備自体は手がかかる
マンパワーを勝手に想像して勝手に方針決めても、は？なのでそのへんで
マンパワーを勝手に想像して勝手に方針決めても、は？なのでそのへんで
690名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07a9-A/25)
2025/08/03(日) 13:14:19.49ID:pZAi7Lrd0 欧州は本質的には大型機はいらんだろ。同じ位艦載機はいらんってのが仏以外だろけど。西欧は何処も火種は遠い認識。実用性よりも商売。自国主導で商売がしたい。元手は掛けたくない。GCAPはいいカモにされそうな予感が…
そもそも、イギリスやイタリアでさえ
ファスナーレス構造の機体なんて簡単には生産できんぞ
カモにするには高度過ぎる
ファスナーレス構造の機体なんて簡単には生産できんぞ
カモにするには高度過ぎる
692名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 99d2-3Yku)
2025/08/04(月) 07:08:18.16ID:JT1HoJw10 >>692
>韓国の戦闘機？はエンジンもレーダーも外国産技術
契約情報から外国製なのは：主脚(伊)、射出座席・生命維持系(英)、機銃、空中給油、半埋め込みミサイルランチャー(英)。
レーダーは素子+冷却系(韓国)、レーダー本体部イスラエル製ベース、バックエンドソフトは確かスウェーデン?
>韓国の戦闘機？はエンジンもレーダーも外国産技術
契約情報から外国製なのは：主脚(伊)、射出座席・生命維持系(英)、機銃、空中給油、半埋め込みミサイルランチャー(英)。
レーダーは素子+冷却系(韓国)、レーダー本体部イスラエル製ベース、バックエンドソフトは確かスウェーデン?
694名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 9733-d7oq)
2025/08/04(月) 11:00:32.97ID:xpfxh41O0695名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-fbZT)
2025/08/04(月) 12:41:46.31ID:g8E3XluId レーダー素子も国産を予定してたけど結局米製になってなかったっけ？
GCAPに搭載予定のレーダーは純国産やな
素子も基盤も冷却系統もバックエンドもソフトウェアもぜーんぶ日本製
素子も基盤も冷却系統もバックエンドもソフトウェアもぜーんぶ日本製
699名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-G7Kg)
2025/08/04(月) 17:11:31.63ID:JtlUgj2D0 韓国が有する海外産の技術システム全般が2010年頃の古いシステムでその規格のKFX作っても未来で戦えない
韓国アビオは中国J10と同世代でKFXの技術システムではJ20と戦えない
それ以前に電子戦機弱いから中国相手に生き残れない
J10の戦闘システムはステルスか高度電子戦機材必須に空戦レベル引き上げた
F15JSI、F35なら戦えるけどF16EF、F2だとやられる懸念がある
韓国アビオは中国J10と同世代でKFXの技術システムではJ20と戦えない
それ以前に電子戦機弱いから中国相手に生き残れない
J10の戦闘システムはステルスか高度電子戦機材必須に空戦レベル引き上げた
F15JSI、F35なら戦えるけどF16EF、F2だとやられる懸念がある
700名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-i7aF)
2025/08/05(火) 01:44:39.84ID:kCdplq6x0 中国なんてポンコツのガラクタだ、と言っていたころとは隔世の感があるな
どうしてそこまでレベルが上がるのを黙って見ていた、と言いたいところだが
日本は日本でF-3を作ってるので頑張ってる
どうしてそこまでレベルが上がるのを黙って見ていた、と言いたいところだが
日本は日本でF-3を作ってるので頑張ってる
>>700
>黙って見ていた
大陸～沖縄本島が1000kmあるからね。台湾は大変だ。
最近話題のJ-10も推定されている戦闘行動半径は1000km以下なので・・
中国空軍が600機ぐらい保有していても、あまり脅威にはならない
>黙って見ていた
大陸～沖縄本島が1000kmあるからね。台湾は大変だ。
最近話題のJ-10も推定されている戦闘行動半径は1000km以下なので・・
中国空軍が600機ぐらい保有していても、あまり脅威にはならない
702名無し三等兵 ハンター[Lv.49][木]
2025/08/05(火) 04:41:42.48ID:YoTEnN4Q 日本の相手はこれだろ
J-15
最大離陸重量33㌧、最大速度マッハ2.4、航続距離3,500km。 瀋陽航空機が作るWS-10Aエンジンは、1982 年に米国から輸入したCFM56のコアを基に開発したターボファンで、ロシアの専門家によると「ロシア製サターンAL-31と同等もしくは優れ、中国が最も成功したエンジン」としている。
J-15
最大離陸重量33㌧、最大速度マッハ2.4、航続距離3,500km。 瀋陽航空機が作るWS-10Aエンジンは、1982 年に米国から輸入したCFM56のコアを基に開発したターボファンで、ロシアの専門家によると「ロシア製サターンAL-31と同等もしくは優れ、中国が最も成功したエンジン」としている。
704名無し三等兵 ハンター[Lv.123][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-Hm2o)
2025/08/05(火) 06:12:55.33ID:3pJyjWSr0705名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9731-5Jrc)
2025/08/05(火) 06:15:52.96ID:ORhGnwbS0 防衛費増額に貢献したプーチンとゼレンスキーには足を向けて寝られない
707名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 795d-BGGc)
2025/08/05(火) 06:48:28.70ID:IcpXYnQq0 >>702
2035に中国がそんなもん飛ばしてるかどうか
2035に中国がそんなもん飛ばしてるかどうか
708名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 139c-RCQa)
2025/08/05(火) 06:57:01.39ID:86LF2yhy0 中国の戦闘機用大出力エンジンは開発の目途もたたない状態だろう
でないとデメリットだらけの3発戦闘機を試作しない
でないとデメリットだらけの3発戦闘機を試作しない
710名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-i7aF)
2025/08/05(火) 23:45:36.20ID:ttpoLjQ60 >>701
沖縄本島と大陸の距離は、最短で６４０㎞
戦闘行動半径におさまるんだが、１０００ｋｍ？
長崎から上海でも８００ｋｍ程度なので、実は思った以上に近い
日本海側なら、中国の延辺から輪島で同じく最短８００㎞以下、基地の位置は不明
このへん踏まえて主力は航続距離長い機体選んでるんだろうな
沖縄本島と大陸の距離は、最短で６４０㎞
戦闘行動半径におさまるんだが、１０００ｋｍ？
長崎から上海でも８００ｋｍ程度なので、実は思った以上に近い
日本海側なら、中国の延辺から輪島で同じく最短８００㎞以下、基地の位置は不明
このへん踏まえて主力は航続距離長い機体選んでるんだろうな
711名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-i7aF)
2025/08/05(火) 23:46:44.78ID:ttpoLjQ60712名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-XJ60)
2025/08/06(水) 00:58:10.05ID:3S1rUCnw0 平和の配当に呆けててた西側諸国の目を覚ました点だけはロシアに感謝してもいいかもしれない
次期戦闘機の生産に関するAI管理システムの技術者の求人とか出てるな
715!dongri 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W)
2025/08/07(木) 10:36:13.14ID:MNwIzIW+0 これBAEが27年か28年飛行予定の実証機で実証予定の未来工場と同じ内容やん
BAEが実証するまでもなく実現してるやん
BAEが実証するまでもなく実現してるやん
ps://news.yahoo.co.jp/articles/fad526066470ad3b828dfff1447e42b89deb95ab
川崎重工はボーイングと組んでT-7Aライセンス生産を提案してるのか？
川崎重工にしてみれば、無人機で機体とエンジン担当の方が魅力あるからな
練習機よりは無人機重視なのかな？
川崎重工はボーイングと組んでT-7Aライセンス生産を提案してるのか？
川崎重工にしてみれば、無人機で機体とエンジン担当の方が魅力あるからな
練習機よりは無人機重視なのかな？
717! 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-QvDY)
2025/08/07(木) 11:00:16.36ID:MMr5ppBm0 イギリスもホーク後継機開発は諦めてる感じだね
ボーイングはBAEと協議してT-7Aを英国に提案するなんて話が出ている
スペインエアバスは独自のAFJTという練習機をやるとか言ってたかが
結局はトルコの機体をベースにして開発することになりそう
もう練習機という分野は米欧国防当局は国防予算で開発をしようとしなくなっている
T-7Aはボーイング、M-346はレオナルドの自社制作機が基
日本も次期戦闘機まで開発するまでになったら練習機開発からは卒業なのだろう
ボーイングはBAEと協議してT-7Aを英国に提案するなんて話が出ている
スペインエアバスは独自のAFJTという練習機をやるとか言ってたかが
結局はトルコの機体をベースにして開発することになりそう
もう練習機という分野は米欧国防当局は国防予算で開発をしようとしなくなっている
T-7Aはボーイング、M-346はレオナルドの自社制作機が基
日本も次期戦闘機まで開発するまでになったら練習機開発からは卒業なのだろう
719! 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-QvDY)
2025/08/07(木) 12:17:12.90ID:MMr5ppBm0 >>718
アメリカも練習機開発から卒業したら？と率直に思うがな
T-100 にしといたら今頃バンバン溜まってるパイロット候補生
の山をさばいてると思うぞ？棒社の自主開発機みたくバグ出まくり
にはならんからな(2010年代に解消)
アメリカも練習機開発から卒業したら？と率直に思うがな
T-100 にしといたら今頃バンバン溜まってるパイロット候補生
の山をさばいてると思うぞ？棒社の自主開発機みたくバグ出まくり
にはならんからな(2010年代に解消)
tps://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/91/47/j/o1123079414785642894.jpg
次期戦闘機の国際協力案
GCAPもこれがベースなんだよね
次期戦闘機の国際協力案
GCAPもこれがベースなんだよね
https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c
ここに書いている次期戦闘機の試作事業6件とは何だろ？
機体、エンジン、ミッションインテグレーション、無人機、次期中射程ミサイルの5件は思い浮かんだが
後1件は何だ？
ここに書いている次期戦闘機の試作事業6件とは何だろ？
機体、エンジン、ミッションインテグレーション、無人機、次期中射程ミサイルの5件は思い浮かんだが
後1件は何だ？
722_ 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-B3Cu)
2025/08/08(金) 07:37:05.11ID:t5aHRqZQ0 レーダーとか？
ps://www.vietnam.vn/ja/israel-them-muon-f-47-quyet-khong-de-mat-the-thuong-phong
イスラエルはF-47を熱望？
イスラエルはF-47を熱望？
724名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9733-d7oq)
2025/08/08(金) 12:09:24.85ID:qKsrAyZS0 まず形になるか自体が怪しいし仮になったとしても汎用性の欠片も無くて持て余すと思うけどなあ
726名無し三等兵 ハンター[Lv.370][木] (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-gdXe)
2025/08/08(金) 19:03:18.84ID:2gA/wklcr 双発にしたらボディーデザインまるっとやり直しちゃうのん？
F-20みたいにはいかんやろ
F-20みたいにはいかんやろ
727名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9733-d7oq)
2025/08/08(金) 19:17:10.81ID:qKsrAyZS0 >>726
F-47とF-55を混同してないか？
F-47とF-55を混同してないか？
728名無し三等兵 ハンター[Lv.184][林] (ﾜｯﾁｮｲ 3b9e-oMZP)
2025/08/08(金) 21:31:18.45ID:fEPtj/np0 F-55作り直しだろうね
レーダーとかアビオニクスとかを流用というか共通化できる部分はあるんだろうけど
レーダーとかアビオニクスとかを流用というか共通化できる部分はあるんだろうけど
729名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 9733-d7oq)
2025/08/09(土) 01:54:35.51ID:6wUw5WGF0 ガチで作ったらGCAPの劣化版みたいな物になる要素しかない
https://www.eurasiantimes.com/japans-xf9-1-indias-5th-gen-amca-engine/
この記事ななかなか面白い
インドの新型戦闘機へのエンジン提案の話
日本がインドに提案してるのかは定かではないが
日本と英伊が提案してるエンジンは推力が全く違う
英仏が提案してるとされてるエンジンは推力12～13㌧程度のエンジン
それに対して日本のエンジンはプロトタイプで15㌧以上、将来的には推力20㌧にも達するエンジン
需要もないのに戦闘機用エンジンを幾つも開発は不可能
ようはRRには大型戦闘機用エンジンはなく、次期戦闘機/GCAP用エンジンは手掛けていない
この記事ななかなか面白い
インドの新型戦闘機へのエンジン提案の話
日本がインドに提案してるのかは定かではないが
日本と英伊が提案してるエンジンは推力が全く違う
英仏が提案してるとされてるエンジンは推力12～13㌧程度のエンジン
それに対して日本のエンジンはプロトタイプで15㌧以上、将来的には推力20㌧にも達するエンジン
需要もないのに戦闘機用エンジンを幾つも開発は不可能
ようはRRには大型戦闘機用エンジンはなく、次期戦闘機/GCAP用エンジンは手掛けていない
>>730の記事は結構核心を書いている
RRの提案はコンセプト段階でしかないと指摘されている
つまり、現状は模型とCGだけだとしている
サフランの提案はM88を基にしてるからRR提案よりは確実性があると
XF9-1は不利であるとしながらも、開発状況は際立っている(既にプロトタイプがある)
加えて性能アップができると
RRは次期戦闘機/GCAP用エンジンを提案できないのだ
RRがGCAP用エンジンを設計・開発を手掛けてるなら、当然それを提案する
量産数が増えたらコスト削減にもなるからだ
しかし、RRは模型とCGしかないエンジンをインドに提案するしかない
それは次期戦闘機/GCAP用エンジン設計・開発には関われていないから
RRの提案はコンセプト段階でしかないと指摘されている
つまり、現状は模型とCGだけだとしている
サフランの提案はM88を基にしてるからRR提案よりは確実性があると
XF9-1は不利であるとしながらも、開発状況は際立っている(既にプロトタイプがある)
加えて性能アップができると
RRは次期戦闘機/GCAP用エンジンを提案できないのだ
RRがGCAP用エンジンを設計・開発を手掛けてるなら、当然それを提案する
量産数が増えたらコスト削減にもなるからだ
しかし、RRは模型とCGしかないエンジンをインドに提案するしかない
それは次期戦闘機/GCAP用エンジン設計・開発には関われていないから
732名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-ZFoG)
2025/08/10(日) 10:49:52.46ID:h0czoSVb0 >>730
じゃなくて自分達の出番が無かったら独自開発ノウハウが失伝するから
インドに金出させて独自開発続けさせたいんでしょ
元々はテンペストでそれをやろうとしてどこの国も出資してくれなかった経緯がある
(ユーロファイターの前科があるから当然)
じゃなくて自分達の出番が無かったら独自開発ノウハウが失伝するから
インドに金出させて独自開発続けさせたいんでしょ
元々はテンペストでそれをやろうとしてどこの国も出資してくれなかった経緯がある
(ユーロファイターの前科があるから当然)
EJ200の実証エンジン開発スタートが84年だった
イギリスはエンジン開発より宣伝用デモ機であるEAPの方に力を入れた
フランスも同じでエンジン開発より宣伝用のラファールA制作に力を入れた
その結果、どちらもエンジン開発が遅れるという結果を招いた
反省が無いイギリスは同じことをテンペストでもやろうとしたら、日本がエンジン開発に成功していた
そしたらイタリアが日本の計画に乗ると言い出してテンペストが頓挫
イギリスはエンジン開発より宣伝用デモ機であるEAPの方に力を入れた
フランスも同じでエンジン開発より宣伝用のラファールA制作に力を入れた
その結果、どちらもエンジン開発が遅れるという結果を招いた
反省が無いイギリスは同じことをテンペストでもやろうとしたら、日本がエンジン開発に成功していた
そしたらイタリアが日本の計画に乗ると言い出してテンペストが頓挫
734名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-53eq)
2025/08/11(月) 08:01:47.00ID:sgWt7CjAM >>730
>XF9-1は、乾燥推力107kN、アフターバーナー使用時で147kNの推力を発生し、将来の第6世代プラットフォームでは最大196kNまで拡張可能です。タービン入口温度1,800℃に耐える先進素材、ステルス性を高めるスリム設計、そして操縦性を向上させる推力偏向ノズルを備えています。
>XF9-1 は概念的に先進的であり、その潜在的な拡張性は非常に印象的です。
すごいな
>XF9-1は、乾燥推力107kN、アフターバーナー使用時で147kNの推力を発生し、将来の第6世代プラットフォームでは最大196kNまで拡張可能です。タービン入口温度1,800℃に耐える先進素材、ステルス性を高めるスリム設計、そして操縦性を向上させる推力偏向ノズルを備えています。
>XF9-1 は概念的に先進的であり、その潜在的な拡張性は非常に印象的です。
すごいな
735名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f681-uO5i)
2025/08/11(月) 13:14:54.95ID:2z9CDpVm0 インドのニュースサイトはデマが多いから信用しない方がいい
防衛大臣の記者会見からすると、インド側から航空機用エンジンに関する協力の打診があったようなコメントだったね
ニュアンス的には日本が売り込んだというよりは、インド側から打診があったようなニュアンスの事を記者会見で言っていた
インドメディアの報道とは逆な感じではあるね
ただ、インドとしては新型戦闘機用エンジン選定には苦労してはいそう
RRとサフランの提案はプロトタイプすら無いのが大問題
これは戦闘機開発をする上で大問題
仮に何らかの理由でエンジン開発が頓挫した場合は機体も心中してしまうから
既にプロトタイプが存在し、更に燃焼機やファンの改良まで成功させたXF9は候補に残しておきたいというインド側の事情がある
ニュアンス的には日本が売り込んだというよりは、インド側から打診があったようなニュアンスの事を記者会見で言っていた
インドメディアの報道とは逆な感じではあるね
ただ、インドとしては新型戦闘機用エンジン選定には苦労してはいそう
RRとサフランの提案はプロトタイプすら無いのが大問題
これは戦闘機開発をする上で大問題
仮に何らかの理由でエンジン開発が頓挫した場合は機体も心中してしまうから
既にプロトタイプが存在し、更に燃焼機やファンの改良まで成功させたXF9は候補に残しておきたいというインド側の事情がある
https://news.yahoo.co.jp/articles/e869314b82e214a1736c75bacfa771978dff4f9f
F/A-XXノースロップ案は寸詰まりだな
まあ、空母艦載機だからしょうがないか
F/A-XXノースロップ案は寸詰まりだな
まあ、空母艦載機だからしょうがないか
738名無し三等兵 ハンター[Lv.182][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-vhhM)
2025/08/12(火) 18:29:35.93ID:eqxLdWf40 寸詰まりな方はボーイング案では
739 警備員[Lv.14]:0.00397455 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4c-W9J6)
2025/08/12(火) 20:32:28.14ID:J7j+izy60 250812 ※次期戦闘機と関係あるかは不明。
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第52号 入札年月日 令和7年9月11日 将来の機体構造技術に係る検討役務 1件 納期 令和8年1月30日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-052.pdf
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第52号 入札年月日 令和7年9月11日 将来の機体構造技術に係る検討役務 1件 納期 令和8年1月30日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-052.pdf
740名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-W9J6)
2025/08/12(火) 20:51:06.14ID:WYHYulg30 >>739
>将来の航空機(無操縦者航空機を含む) の機体構造に適用可能な先進的な複合材製の
>機体構造の実現に向け、その構成要素となる先進複合材料技術、製造・組立の自動化技術、AI を用いた
>機体構造設計・製造技術に係る分析及び検討
って書いてあるから三菱重工のエンジニアが言ってた、
自動車を造るように無人機を自動化で造っていきたいとか、そういった技術の検討作業かもな
>将来の航空機(無操縦者航空機を含む) の機体構造に適用可能な先進的な複合材製の
>機体構造の実現に向け、その構成要素となる先進複合材料技術、製造・組立の自動化技術、AI を用いた
>機体構造設計・製造技術に係る分析及び検討
って書いてあるから三菱重工のエンジニアが言ってた、
自動車を造るように無人機を自動化で造っていきたいとか、そういった技術の検討作業かもな
>>741
>8月末は概算要求
普段の年なら、目玉項目の概算要求入りの手前で観測記事(リーク記事)が幾つか出てくるモノですが・・
なんか少ないですね。参院選と与党の混乱で、概算要求に対する根本方針が決まっていないのかも
(防衛費をどこまでアップする/しない、対米で新規FMS調達をどうする=トランプ関税などなど)
>8月末は概算要求
普段の年なら、目玉項目の概算要求入りの手前で観測記事(リーク記事)が幾つか出てくるモノですが・・
なんか少ないですね。参院選と与党の混乱で、概算要求に対する根本方針が決まっていないのかも
(防衛費をどこまでアップする/しない、対米で新規FMS調達をどうする=トランプ関税などなど)
743 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ de01-QYn7)
2025/08/16(土) 20:03:29.94ID:TOU0MYYL0 次期戦闘機は今年度末には試作機制作に入ってしまうから継続作業しかない
これから何か研究開始とかは無いと思われる
これから何か研究開始とかは無いと思われる
744 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab08-jCX9)
2025/08/17(日) 00:52:56.50ID:bGKVkqB20 次期戦闘機、スタンドオフ兵器の2大開発案件は継続事業
新規の大型開発案件は無いからな
予算総額の問題はあっても、新規開発案件はあまりない
新規の大型開発案件は無いからな
予算総額の問題はあっても、新規開発案件はあまりない
745名無し三等兵 ハンター[Lv.199][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 71a1-/a7I)
2025/08/17(日) 03:59:31.60ID:IhdqO9Nn0746名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9380-A4wL)
2025/08/17(日) 21:58:58.97ID:1GY3wrAu0 正式名称くらいは発表してもいい頃
747名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 511d-qhG4)
2025/08/17(日) 22:27:03.29ID:ubNP6Vk40 第6世代機だからF‐65とかどうよ
F‐47より数字デカいし
F‐47より数字デカいし
748名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 73a7-+npU)
2025/08/17(日) 22:40:31.10ID:VLrxM6200 Tempest F.1
750 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab15-Lj6k)
2025/08/18(月) 03:43:30.00ID:tZS52CIi0 F-3というのは日本だけの呼称でしょ
たぶんイギリスやイタリアはGCAP Fighterみたいな呼称になると思う
ニックネームはユーロファイターと同じで統一にはならん
テンペストはイギリスでのニックネーム
たぶんイギリスやイタリアはGCAP Fighterみたいな呼称になると思う
ニックネームはユーロファイターと同じで統一にはならん
テンペストはイギリスでのニックネーム
751名無し三等兵 ハンター[Lv.53][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 71f0-/a7I)
2025/08/18(月) 04:23:15.96ID:ldHVfogJ0 もがみ輸出も成功したことだし、英名もGCAP烈風（Reppu）で日本製アピールしていくと思う
（英伊が国内配備分のローカル名としてテンペストを使うのは自由）
（英伊が国内配備分のローカル名としてテンペストを使うのは自由）
752 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab15-Lj6k)
2025/08/18(月) 08:01:13.10ID:tZS52CIi0 ps://www.yomiuri.co.jp/politics/20250818-OYT1T50003/
概算要求ネタだけど大した話はない
概算要求ネタだけど大した話はない
753名無し三等兵 ハンター[Lv.62][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-/a7I)
2025/08/18(月) 08:04:03.35ID:MGY0UMwWM >防衛省は、空と海上、海中で無人機を活用する沿岸防衛構想「ＳＨＩＥＬＤ（シールド）」を２０２７年度中に構築する方針を固めた。
いやこれはけっこうでかいでしょ
いやこれはけっこうでかいでしょ
754!dongri 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4bac-mJPM)
2025/08/18(月) 09:04:42.20ID:PSdqsqcd0 >>750
英語圏的にはGCAPはめちゃくちゃダサいらしいぞ、イギリスの国会議員が文句言ってただろ
英語圏的にはGCAPはめちゃくちゃダサいらしいぞ、イギリスの国会議員が文句言ってただろ
755名無し三等兵 ハンター[Lv.93][木]
2025/08/18(月) 12:01:40.72ID:ksMM4y0+ またFMSで米国にお布施するだけの実体のない構想じゃないの
756名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 89da-1GGU)
2025/08/18(月) 13:42:28.26ID:BgHceFiJ0 疾風だとわざわざラファールにかぶせる必要はないやろ。
というわけで現役機にはかぶせない名称のほうがいいだろうから
雷、疾風、グリフォン、ドラゴン、猛禽、鷹あたりはNGとして
レギオンとか提案したい＞名称の公募があれば
無人機運用もあるから割とぴったりな名称
というわけで現役機にはかぶせない名称のほうがいいだろうから
雷、疾風、グリフォン、ドラゴン、猛禽、鷹あたりはNGとして
レギオンとか提案したい＞名称の公募があれば
無人機運用もあるから割とぴったりな名称
757名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-3Ejy)
2025/08/18(月) 15:21:43.52ID:NcK3JUV90 キングフィッシャーで
インドのビールみたいだがw
インドのビールみたいだがw
758名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5955-6/AI)
2025/08/18(月) 15:37:53.80ID:8sVyTwnm0759名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 714e-B/Xc)
2025/08/18(月) 16:14:13.25ID:ldHVfogJ0 実際F-3が予想以上に大型だと分かったとき海外からゴジラだと言われた
760名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b79-6/AI)
2025/08/18(月) 16:21:26.82ID:QAc8lr0M0 形状的にはゴジラと言うよりガメラかな？
761 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab15-Lj6k)
2025/08/18(月) 17:29:15.06ID:tZS52CIi0 烈風
762名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 796e-wJZx)
2025/08/18(月) 17:50:47.60ID:ljG2XIry0 戦闘機の名前で「風」系やら「雷」系は世界各国で定番やから、外国語でのかぶりまで気にしたらつける名前ないわ
厨二くさいのは勘弁やで、普通の日本語に存在するシンプルなのでええやろ
厨二くさいのは勘弁やで、普通の日本語に存在するシンプルなのでええやろ
763名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 21eb-+npU)
2025/08/18(月) 17:54:01.17ID:8i8YFsap0 次期戦闘機「悟空」
764 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9345-Lj6k)
2025/08/18(月) 20:55:46.36ID:oBtEIVBn0 ps://www.gazetaexpress.com/en/Merz-urges-France-to-stick-to-deal-on-joint-fighter-jet-project/
フランスは作業分担80％要求？
これを本当にフランス政府がやりだしたらFCASは終わりだな
ドイツやスペインに何のメリットもなくなる
フランスは作業分担80％要求？
これを本当にフランス政府がやりだしたらFCASは終わりだな
ドイツやスペインに何のメリットもなくなる
765名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f992-1GGU)
2025/08/18(月) 21:06:19.15ID:CVu78ddI0 これも結局ドイツとスペインが取引の天秤に掛けられるような技術を持ってなかったのが原因なのよね
日本のように先進ジェットエンジンやGaN大出力AESA、超軽量フレーム、メタマテリアル等の先進技術を持っていればワークシェアをもっと分捕ることができてただろう
何が言いたいかっていうと、将来への技術投資は超重要ってこった
日本のように先進ジェットエンジンやGaN大出力AESA、超軽量フレーム、メタマテリアル等の先進技術を持っていればワークシェアをもっと分捕ることができてただろう
何が言いたいかっていうと、将来への技術投資は超重要ってこった
766 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9345-Lj6k)
2025/08/18(月) 21:08:23.88ID:oBtEIVBn0 まあ、ドイツ、スペインが将来戦闘機の為の技術開発してたかというと・・・
戦後のドイツは練習機すら単独開発はしてないからな
戦後のドイツは練習機すら単独開発はしてないからな
767名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f992-1GGU)
2025/08/18(月) 21:13:07.14ID:CVu78ddI0 そ、今現在日本がGCAPでほぼ主導的な役割を占め、その技術の大部分を担うことが出来ているのは正に今までの投資と先人達の努力のおかげよ
先立つ物が無けりゃ無い袖は振れん
先立つ物が無けりゃ無い袖は振れん
768名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1GGU)
2025/08/18(月) 21:15:41.55ID:lPIGa4iZ0769 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9345-Lj6k)
2025/08/18(月) 21:22:04.45ID:oBtEIVBn0 イギリスが日本に対して有効な取引材料をもってなかった証拠は
イギリス政府が財政的・技術的貢献に応じた作業分担という内容に合意したこと
イギリスは開発成果提示と予算を付けないと作業分担が得られないという不利な条件を呑んだ
これはトーネードやユーロファイターで無かった屈辱的な内容
合意内容見れば如何にイギリスが弱い立場だったかわかる
イギリス政府が財政的・技術的貢献に応じた作業分担という内容に合意したこと
イギリスは開発成果提示と予算を付けないと作業分担が得られないという不利な条件を呑んだ
これはトーネードやユーロファイターで無かった屈辱的な内容
合意内容見れば如何にイギリスが弱い立場だったかわかる
770名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ d933-mlbM)
2025/08/18(月) 21:59:05.74ID:+lWjBTFA0771名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f992-1GGU)
2025/08/18(月) 22:28:26.27ID:CVu78ddI0772名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5959-G0/z)
2025/08/18(月) 23:12:00.14ID:uw/Sywbn0773名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4103-mHkL)
2025/08/18(月) 23:32:43.27ID:8eEI9fMT0774名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ f992-1GGU)
2025/08/18(月) 23:34:34.83ID:CVu78ddI0 まあわが国も無理すればできるかもしれんね
ただし機体単価が倍以上とかするだろうから数は揃えられんだろう
ただし機体単価が倍以上とかするだろうから数は揃えられんだろう
775名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4103-mHkL)
2025/08/18(月) 23:37:29.34ID:8eEI9fMT0 機体単価は日本単独で作った方がなぜか安くなると思うよ。
ヨーロッパ企業の価格上げ圧力半端ないで。多分。
ヨーロッパ企業の価格上げ圧力半端ないで。多分。
776名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ db01-zJwz)
2025/08/19(火) 01:06:46.51ID:yRrBLBpa0 ゼレ助今度はTシャツwwww喧嘩売ってるな
777 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9345-Lj6k)
2025/08/19(火) 02:53:51.70ID:ZWJ/pgAJ0 日本単独だと量産数が少なすぎるからだよ
量産数が少ないと機体単価上昇が避けられない
アメリカや中国は自国だけの需要で大きな生産数が確保できる
フランスとかは政治的に怪しい国も戦闘機販売をしてるが、日本の場合はそうはいかない
となると、共同開発という名目でイギリスやイタリアに国内生産と改修の自由を与えて
ライセンス料で開発費を相殺し、防衛省が調達する機体の取得単価が下がることを期待している
量産数が少ないと機体単価上昇が避けられない
アメリカや中国は自国だけの需要で大きな生産数が確保できる
フランスとかは政治的に怪しい国も戦闘機販売をしてるが、日本の場合はそうはいかない
となると、共同開発という名目でイギリスやイタリアに国内生産と改修の自由を与えて
ライセンス料で開発費を相殺し、防衛省が調達する機体の取得単価が下がることを期待している
778名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 597b-mWi7)
2025/08/19(火) 02:59:00.06ID:vsX6hIsR0 F-2はそこまで高くなかった
仕事量を確保したいんじゃないかな
少量生産で仕事が少ないとサプライヤーが撤退しちゃう
仕事量を確保したいんじゃないかな
少量生産で仕事が少ないとサプライヤーが撤退しちゃう
779名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 4bac-mJPM)
2025/08/19(火) 08:38:57.41ID:vfew7+Lp0 F-2の時のアメの見積もり思い出せ
日本は半額くらいで完成させた
よく予算超過したとか言われるが日本の見積もりは共同開発前のもので、共同開発始まってからの見積もりは公表されてない
日本は半額くらいで完成させた
よく予算超過したとか言われるが日本の見積もりは共同開発前のもので、共同開発始まってからの見積もりは公表されてない
780名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d933-mlbM)
2025/08/19(火) 09:20:23.55ID:x22ytR0y0781名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa5-mHkL)
2025/08/19(火) 15:07:12.18ID:AWuTeYyHM >>777
それは、生産コストがほぼ同じ場合な。
アメリカや、イギリスなどは、
生産コストがインフレと経済成長で上がってんのよ。それに合わせるから、当然、大量生産のコスト減価を効果を上回るコスト上昇がありうる。
F-2のときのように。
そのリスクを甘受しても、生産量増大による兵站、追加購入の容易さをとったんでしょ。
F-2のように、ゲルの妨害を防止できる。
それは、生産コストがほぼ同じ場合な。
アメリカや、イギリスなどは、
生産コストがインフレと経済成長で上がってんのよ。それに合わせるから、当然、大量生産のコスト減価を効果を上回るコスト上昇がありうる。
F-2のときのように。
そのリスクを甘受しても、生産量増大による兵站、追加購入の容易さをとったんでしょ。
F-2のように、ゲルの妨害を防止できる。
782 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k)
2025/08/19(火) 19:44:16.33ID:lC41iQHe0 フランスもエンジンはM88を弄ってる段階
783 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k)
2025/08/19(火) 20:59:22.13ID:lC41iQHe0 ps://www.aerosociety.com/news/gascc-2025-air-power-faces-the-next-storm-rising/
GCAPの試作機は2030年迄に初飛行だって
つまり、5年以内に試作機は初飛行しますとのこと
現時点で模型とCGしかないエンジンは採用できない
しかも、BAE実証機とほぼ同時期だから全く技術的に役に立たない
GCAPの試作機は2030年迄に初飛行だって
つまり、5年以内に試作機は初飛行しますとのこと
現時点で模型とCGしかないエンジンは採用できない
しかも、BAE実証機とほぼ同時期だから全く技術的に役に立たない
784 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k)
2025/08/19(火) 21:19:22.47ID:lC41iQHe0 ちなみにGCAPプロトタイプと実証機は別と認めている
785名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 21e0-SW5A)
2025/08/19(火) 22:21:09.90ID:0RPxJiNJ0 M88のコアじゃもう発展性無いやろ
786名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4bac-mJPM)
2025/08/19(火) 22:32:07.88ID:vfew7+Lp0 >>785
それを利用して試験してるだけ
それを利用して試験してるだけ
787名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 41bc-mHkL)
2025/08/20(水) 03:43:34.73ID:5oKpGtlY0 >>783
エンジン後から作るのって無理なん？
エンジン後から作るのって無理なん？
エンジン開発が後になんてしたら計画が全てが遅延していく
遅延はコスト上昇の大きな要因
ユーロファイターの遅延と開発コスト上昇の大きな要因の1つが
イギリスがエンジン開発をモタモタやっていたこと
おそらくイタリアとスウェーデンがテンペストから逃げ出す大きな決め手になったのは
エンジン開発が遅れているのが決定的だったから
遅延はコスト上昇の大きな要因
ユーロファイターの遅延と開発コスト上昇の大きな要因の1つが
イギリスがエンジン開発をモタモタやっていたこと
おそらくイタリアとスウェーデンがテンペストから逃げ出す大きな決め手になったのは
エンジン開発が遅れているのが決定的だったから
789名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d3d0-seSx)
2025/08/20(水) 05:46:38.58ID:eA5wmwVf0790 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k)
2025/08/20(水) 06:03:12.11ID:641VXazy0 ラファールのM88は当初は目標推力8㌧以上だった
実証には7.5㌧程度だったから遅れた上に目標推力に到達できてなかった
EJ200は目標推力には到達したが、遅延した上に初飛行に間に合わないという有様
エンジン開発の遅れは開発コスト上昇の大きな要因の1つになった
そのコスト上昇は開発費負担は開発参加も強いられた
だからイタリアはエンジン開発に目処がついた日本の次期戦闘機に乗り換えた
実証には7.5㌧程度だったから遅れた上に目標推力に到達できてなかった
EJ200は目標推力には到達したが、遅延した上に初飛行に間に合わないという有様
エンジン開発の遅れは開発コスト上昇の大きな要因の1つになった
そのコスト上昇は開発費負担は開発参加も強いられた
だからイタリアはエンジン開発に目処がついた日本の次期戦闘機に乗り換えた
791名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 41bf-mHkL)
2025/08/20(水) 12:45:16.56ID:5oKpGtlY0 >>791
>そういうことはできないのかな。
一応、3ヶ国の取り決めでは「やって良い」
RRではどう逆立ちしてもできそうにないので、GCAPでIHIエンジンになっている。
もちろん予算とスケジュール無制限ならだいたいはできる。
注 中国は2015年までに23年4兆円かけてWS-15が性能未達で、その後10年経過でまだ性能未達
目標性能はF110の少し大型化程度で、F9とはレベルが2つ下になる。8兆円かけていると個人的には想像している
>そういうことはできないのかな。
一応、3ヶ国の取り決めでは「やって良い」
RRではどう逆立ちしてもできそうにないので、GCAPでIHIエンジンになっている。
もちろん予算とスケジュール無制限ならだいたいはできる。
注 中国は2015年までに23年4兆円かけてWS-15が性能未達で、その後10年経過でまだ性能未達
目標性能はF110の少し大型化程度で、F9とはレベルが2つ下になる。8兆円かけていると個人的には想像している
>>791
イギリスに何を期待してるのか知らないが
そんなことが出来るなら最初からやってるでしょ
2018～2025年の7年間模型とCGから前に進まなかった時点で
後からエンジン開発なんて期待するだけ無駄
イギリスに何を期待してるのか知らないが
そんなことが出来るなら最初からやってるでしょ
2018～2025年の7年間模型とCGから前に進まなかった時点で
後からエンジン開発なんて期待するだけ無駄
794名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8109-1GGU)
2025/08/20(水) 13:01:18.95ID:yW6lFDmP0 ブリデッシュファントムみたいにやる可能性はあるけどね。
とはいえ後半のF-4sだったかJの採用時には金の関係か原型機のままだったが
とはいえ後半のF-4sだったかJの採用時には金の関係か原型機のままだったが
795名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ c101-wJZx)
2025/08/20(水) 13:02:55.33ID:bZdktcXb0 現時点で何も進んでない時点でダメでしょ
796名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 41bf-mHkL)
2025/08/20(水) 13:41:02.31ID:5oKpGtlY0797名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 41bf-mHkL)
2025/08/20(水) 13:41:24.80ID:5oKpGtlY0 マーリンエンジンだったすまん。
エンジンは機体より先に作るものなのに
現時点でCGと模型な時点で話にならない現実を知ろう
イタリアやスウェーデンのテンペスト構想からの離脱要因もエンジン開発が進んでないことが大きな要因
2021年12月に日英エンジン共同実証事業合意、イタリアの次期戦闘機への開発参加打診発覚が2022年4月
僅か3～4ヶ月でイタリアはテンペスト構想から日本の次期戦闘機への乗り換えを進めてしまった
2021年12月にエンジン共同実証合意で2030年代中頃にテンペスト実戦配備なんて無理だという判断をした
ユーロファイターと同じく開発遅延からの開発コスト上昇コースと判断されてしまった
そこまでの失態を引き起こしたエンジンを後から開発なんてイギリス政府は認めないだろ
だから合意したエンジン共同実証ですら事業計画が日英両政府から発表されて予算が付いていない
現時点でCGと模型な時点で話にならない現実を知ろう
イタリアやスウェーデンのテンペスト構想からの離脱要因もエンジン開発が進んでないことが大きな要因
2021年12月に日英エンジン共同実証事業合意、イタリアの次期戦闘機への開発参加打診発覚が2022年4月
僅か3～4ヶ月でイタリアはテンペスト構想から日本の次期戦闘機への乗り換えを進めてしまった
2021年12月にエンジン共同実証合意で2030年代中頃にテンペスト実戦配備なんて無理だという判断をした
ユーロファイターと同じく開発遅延からの開発コスト上昇コースと判断されてしまった
そこまでの失態を引き起こしたエンジンを後から開発なんてイギリス政府は認めないだろ
だから合意したエンジン共同実証ですら事業計画が日英両政府から発表されて予算が付いていない
799名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-+npU)
2025/08/20(水) 14:00:28.47ID:yDLKp6nC0 >>794
フォークランド諸島の防衛のために急遽増備する必要があったので中古機を購入
フォークランド諸島の防衛のために急遽増備する必要があったので中古機を購入
800名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-+npU)
2025/08/20(水) 14:01:17.67ID:yDLKp6nC0 すまんリースだったかも知れん
801 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab2b-G0/z)
2025/08/20(水) 14:06:47.14ID:iKihKHA+0 元々のテンペスト計画の時はまー参加国間で揉めそうですだったからRRにしてもBAEとしても本気出すのはまだまだ先でいいとおもってたんじゃね。もっと話が詰まってから本気出した方が楽だろし。そこに自国だけでやる気だった国が入ってきたおかげで計画が早まっただけで
イギリス国防省が2030年代中頃実用化と公言してたのだから
それを勝手に無視してはダメでしょ
イタリアやスウェーデンだって英国防省の公式スケジュールで交渉してるのだから
それを勝手に無視してはダメでしょ
イタリアやスウェーデンだって英国防省の公式スケジュールで交渉してるのだから
803名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 89d4-LBfG)
2025/08/20(水) 14:50:52.00ID:D4q0bgVP0 >>787
よーし、車作っちゃうぞー。4リッターサイズで作っちゃえー。採用できたエンジンは660ccで軽自動車エンジンでしたー。で要求通りに走るとでも？
よーし、車作っちゃうぞー。4リッターサイズで作っちゃえー。採用できたエンジンは660ccで軽自動車エンジンでしたー。で要求通りに走るとでも？
804名無し三等兵 ハンター[Lv.240][林] (ﾜｯﾁｮｲ 7339-k6IR)
2025/08/20(水) 16:10:41.35ID:Nb8FoQwo0 >>801
BAEはわからないが、RRは国際共同プロジェクトで実証実験のコストも他の国から出させようという、ユーロファイターの時の(RRにとって都合の良い)成功例を踏襲しようとしてたんだろうけど
あの時代よりもヨーロッパ各国の制空戦闘機需要というか時間的な制限は逼迫してるから、引き延ばし作戦も思った通りにいかなかったんだろうね
ユーロファイターの時代は、共同プロジェクトがポシャっても最悪アメリカから何か買えば良かったけど、今のアメリカからはF-35以外に買えるものが無いし
イギリスの2030年代半ばってのもあくまでも目標って感じだろうし、またのらりくらりと金が出るまで待ってたんだろう
BAEはわからないが、RRは国際共同プロジェクトで実証実験のコストも他の国から出させようという、ユーロファイターの時の(RRにとって都合の良い)成功例を踏襲しようとしてたんだろうけど
あの時代よりもヨーロッパ各国の制空戦闘機需要というか時間的な制限は逼迫してるから、引き延ばし作戦も思った通りにいかなかったんだろうね
ユーロファイターの時代は、共同プロジェクトがポシャっても最悪アメリカから何か買えば良かったけど、今のアメリカからはF-35以外に買えるものが無いし
イギリスの2030年代半ばってのもあくまでも目標って感じだろうし、またのらりくらりと金が出るまで待ってたんだろう
805名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d933-mlbM)
2025/08/20(水) 16:16:26.87ID:Y144qrtc0 まあメシマズ国の後からエンジン開発はやるだろうね
費用対効果もスペックも何もかも劣るし何より実現しない可能性が高いけど
口実を作って習作をさせないと開発ノウハウは維持されず失伝してしまうし
何もやらせない訳にはいかない
費用対効果もスペックも何もかも劣るし何より実現しない可能性が高いけど
口実を作って習作をさせないと開発ノウハウは維持されず失伝してしまうし
何もやらせない訳にはいかない
RRは民間航空機のエンジンメーカーとしては依然として三大メーカーの一角
イギリス政府としては機体ほど技術継承は深刻ではないという認識なのだろ
機体の実証機制作には予算をつけても、エンジン実証事業に予算を付けないのはそこら辺だろう
イギリス政府としては機体ほど技術継承は深刻ではないという認識なのだろ
機体の実証機制作には予算をつけても、エンジン実証事業に予算を付けないのはそこら辺だろう
807名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 89d4-LBfG)
2025/08/20(水) 16:40:57.90ID:D4q0bgVP0 欧州は言うほど次世代機は切羽詰まってなかったんじゃない。F-35が売れちゃうから自分のとこのが売れなくなる、だから次を作ろうや位の感覚。
イギリスも本国到達するのは爆撃機位だろ。今もFCASとGCAPを統合だーとか寝言言うくらいだし。商売的に持ってないと不味いねみたいな。
中国機が周りに蔓延してから慌てるんじゃね。
イギリスも本国到達するのは爆撃機位だろ。今もFCASとGCAPを統合だーとか寝言言うくらいだし。商売的に持ってないと不味いねみたいな。
中国機が周りに蔓延してから慌てるんじゃね。
808 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k)
2025/08/20(水) 18:26:09.91ID:641VXazy0 欧州メーカーはポジショントークばかり
809 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k)
2025/08/20(水) 18:34:19.02ID:641VXazy0 GCAPという戦闘機開発計画は欧州中心の開発計画ではない
欧州の航空機開発・生産体制を壊しかねない
欧州中心主義のエアバスには気に入らない存在ではある
機体とエンジンを日本に握られた開発計画は認め難い
場合によってはイタリアのように英仏に頼らない道を選択する国がもっと出かねない
日本の防衛省もそこら辺のデリケートな問題を認識してるから、イギリス国内のナショナリズムを刺激しないように共同開発ムードを演出している
欧州の航空機開発・生産体制を壊しかねない
欧州中心主義のエアバスには気に入らない存在ではある
機体とエンジンを日本に握られた開発計画は認め難い
場合によってはイタリアのように英仏に頼らない道を選択する国がもっと出かねない
日本の防衛省もそこら辺のデリケートな問題を認識してるから、イギリス国内のナショナリズムを刺激しないように共同開発ムードを演出している
810 警備員[Lv.12]:0.00358419 (ﾜｯﾁｮｲ 713c-1GGU)
2025/08/20(水) 20:07:56.32ID:RUd3XD6Q0 250820
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（岐阜試験場）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/open_counter.html
防衛装備庁岐阜試験場業務班におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．8．20）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/oshirase/mmirai070820.xlsx
調達要求番号：NN3-JK-31 品件名：宿舎借上 納地：石川県（輪島市又は七尾市） 履行期限：2025/10/10
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/oshirase/oc07-031.pdf
※ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験関連
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（岐阜試験場）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/open_counter.html
防衛装備庁岐阜試験場業務班におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．8．20）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/oshirase/mmirai070820.xlsx
調達要求番号：NN3-JK-31 品件名：宿舎借上 納地：石川県（輪島市又は七尾市） 履行期限：2025/10/10
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/oshirase/oc07-031.pdf
※ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験関連
811 警備員[Lv.12]:0.00358419 (ﾜｯﾁｮｲ 713c-1GGU)
2025/08/20(水) 20:19:11.49ID:RUd3XD6Q0 防衛装備庁 : 航空装備研究所 ※次期戦闘機関連かは不明
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第53号 入札年月日 令和7年9月19日 無人機航続距離・在空時間延伸技術の検討役務 1件 納期 令和8年3月27日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-053.pdf
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第53号 入札年月日 令和7年9月19日 無人機航続距離・在空時間延伸技術の検討役務 1件 納期 令和8年3月27日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-053.pdf
ps://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry
この記事はRRがGCAP用エンジンの地上実証について言及している
これから開発スタートならGCAP用エンジンが2025年で地上実証できるわけがない
地上試験用エンジンは日本の2022年度予算で詳細設計、2023年度予算で製造とある
この製造されたエンジンの実証(試験)をすると解釈するのが妥当
RRが発表してるが、日本のF9エンジン開発を試験段階からRRは参加だと案に認めた内容
予想通りの結果だとういうことになる
この記事はRRがGCAP用エンジンの地上実証について言及している
これから開発スタートならGCAP用エンジンが2025年で地上実証できるわけがない
地上試験用エンジンは日本の2022年度予算で詳細設計、2023年度予算で製造とある
この製造されたエンジンの実証(試験)をすると解釈するのが妥当
RRが発表してるが、日本のF9エンジン開発を試験段階からRRは参加だと案に認めた内容
予想通りの結果だとういうことになる
予算の記述を見ればエンジン開発の進捗がよくわかる
2021年度 開発着手
2022年度 エンジン詳細設計(地上試験用)
2023年度 エンジンの製造(地上試験用)
2024年度 搭載用エンジンの詳細設計
2025年度 機体及びエンジンの共同設計の実施、開発に必要な性能確認試験を行う為の必要な準備
>>812の記事のRR側のコメントは2025年度予算の内容と一致する
RRは2024年度予算まで日本で設計開発してるとこに2025年度から参加したということを認めた内容
2021年度 開発着手
2022年度 エンジン詳細設計(地上試験用)
2023年度 エンジンの製造(地上試験用)
2024年度 搭載用エンジンの詳細設計
2025年度 機体及びエンジンの共同設計の実施、開発に必要な性能確認試験を行う為の必要な準備
>>812の記事のRR側のコメントは2025年度予算の内容と一致する
RRは2024年度予算まで日本で設計開発してるとこに2025年度から参加したということを認めた内容
814 警備員[Lv.14]:0.00475888 (ﾜｯﾁｮｲ 714c-1GGU)
2025/08/21(木) 19:59:27.26ID:ZxqymT4n0 250821 ※既出かもしれないが250805に出てたの貼り忘れたかもしれないので
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
常続的掲示 公示第112号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：７.８.５）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku07-112.pdf#page=3
”掲載番号：07－8 該当する契約：戦闘支援無人機評価シミュレータの機能向上・維持作業及び移設作業
随意契約による理由：カ 一覧表への掲載日:R7.8.5 ”
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
常続的掲示 公示第112号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：７.８.５）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku07-112.pdf#page=3
”掲載番号：07－8 該当する契約：戦闘支援無人機評価シミュレータの機能向上・維持作業及び移設作業
随意契約による理由：カ 一覧表への掲載日:R7.8.5 ”
815名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b1c-1GGU)
2025/08/22(金) 00:10:11.93ID:iJ6ycy640 次期戦闘機関連の来年度予算概算要求は2000億円程度という話が報道でチラホラある
搭載用エンジンの詳細設計にすら参加してないRRが権利あるわけない
せいぜいライセンス生産権がある程度だね
せいぜいライセンス生産権がある程度だね
818名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ d933-mlbM)
2025/08/22(金) 11:47:40.98ID:AljuIfIQ0 >権利あるわけない
ソース無し
自国品置き換え権利と能力の話を混同している
ソース無し
自国品置き換え権利と能力の話を混同している
819 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-Lj6k)
2025/08/22(金) 17:03:31.05ID:xtIJWKYk0 まだRRが別エンジンを用意するとか妄想してるの？(笑)
820名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ d933-mlbM)
2025/08/22(金) 17:12:18.25ID:AljuIfIQ0 >>819
何をどうすればそういう話になるんだ？
アホでバカだから区別がつかないのか
GCAPの枠組みはカスタマイズ自由なので
「こことここは自国製コンポーネントと置き換えたいんですが」
「どうぞどうぞ」
なので「権利」はあるというだけの話
何をどうすればそういう話になるんだ？
アホでバカだから区別がつかないのか
GCAPの枠組みはカスタマイズ自由なので
「こことここは自国製コンポーネントと置き換えたいんですが」
「どうぞどうぞ」
なので「権利」はあるというだけの話
821 警備員[Lv.15]:0.00503795 (ﾜｯﾁｮｲ 7129-1GGU)
2025/08/22(金) 19:28:28.43ID:HcWxed++0 250822
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．8．22）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070822.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0016 品件名：宿舎借上（その６） 納地：契約相手方施設 履行期限：令和７年９月２６日
作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-096.pdf
”1.目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議 に 参加するため 。”
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．8．22）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070822.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0016 品件名：宿舎借上（その６） 納地：契約相手方施設 履行期限：令和７年９月２６日
作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-096.pdf
”1.目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議 に 参加するため 。”
822名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4bac-mJPM)
2025/08/22(金) 22:19:32.95ID:qMjtWznt0 あの記事は単にRRがエンジン開発の状況を説明しただけの記事で
エンジンのサブシステムをRRが設計してるなんて話は誰もしていない
2025年から協業だから、RRが設計したということは無いと思ってよいだろう
製造権みたいなものはあるかもしれないが、設計上の権利は無いと予想される
エンジンのサブシステムをRRが設計してるなんて話は誰もしていない
2025年から協業だから、RRが設計したということは無いと思ってよいだろう
製造権みたいなものはあるかもしれないが、設計上の権利は無いと予想される
824 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ db01-Lj6k)
2025/08/23(土) 07:21:03.96ID:FZ7K2J6P0 RRは2024年度までは設計・開発には関与してない
2025年度で試験の話をしてるということは
RRは試験に参加してるだけだ
2025年度で試験の話をしてるということは
RRは試験に参加してるだけだ
ps://bharatshakti.in/defence-minister-announces-engine-deal-with-france-for-indias-5th-gen-fighter-jet/
RRはインドにフラれた模様
RRはインドにフラれた模様
826名無し三等兵 ハンター[Lv.97][SR武][SR防][林] (ｸｽﾏﾃ MMf2-m+wY)
2025/08/24(日) 08:04:48.34ID:Y5dFqUv8M XF9使うのか？
828名無し三等兵 ハンター[Lv.11][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-m+wY)
2025/08/24(日) 09:00:16.27ID:N6k7mQGL0 >>827
なーんだ(´・ω・｀)
なーんだ(´・ω・｀)
829名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1)
2025/08/24(日) 10:25:34.67ID:Ftla1M1U0 インドはカヴェリエンジンを将来的にも完全に諦めたの？
831名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK)
2025/08/24(日) 11:53:05.58ID:RQGo9lZZ0 インドとフランスの合意の条件はこれらしい
・サフランとGTREが共同開発
・インドは独自にこのエンジンを輸出できる
・インド国内の企業によって製造される
・サフランは、統合の成功を保証するクリアランス証明書を提供します。
・MK-2のF-414の代替として使用可能
カヴェリ作ってるGTREとサフランの共同開発みたいだから
単独国産開発は諦めたって事だな
あと条件の「インドは独自にこのエンジンを輸出」できるは
日本的には絶対に無理だから、初めからXF9-1は当て馬だったって事だな
・サフランとGTREが共同開発
・インドは独自にこのエンジンを輸出できる
・インド国内の企業によって製造される
・サフランは、統合の成功を保証するクリアランス証明書を提供します。
・MK-2のF-414の代替として使用可能
カヴェリ作ってるGTREとサフランの共同開発みたいだから
単独国産開発は諦めたって事だな
あと条件の「インドは独自にこのエンジンを輸出」できるは
日本的には絶対に無理だから、初めからXF9-1は当て馬だったって事だな
832!dongri 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/24(日) 13:46:57.41ID:8KqfWcB90 そもそもXF9-1の提案はしてないし、インドにするわけない。初めから無関係
833名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK)
2025/08/24(日) 14:00:55.29ID:tUHW7s4i0834名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-fzRi)
2025/08/24(日) 14:52:18.45ID:z5tNo6qxd 日本自分で無人機作れないからトルコから買うのか
835名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad2d-hBFX)
2025/08/24(日) 15:09:12.21ID:y2TUhfVb0836名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4d09-4hEK)
2025/08/24(日) 15:12:50.08ID:EG3Rl4a/0 ローを大量仕入れしておくだけではとはいわれてるな
837名無し三等兵 ハンター[Lv.35][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ a541-m+wY)
2025/08/24(日) 15:28:30.50ID:XXfg19E60 >>834
作れるけど軍拡開始が遅れすぎたので国内の生産体制整備が間に合わない(#^ω^)
作れるけど軍拡開始が遅れすぎたので国内の生産体制整備が間に合わない(#^ω^)
838名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1)
2025/08/24(日) 15:43:25.04ID:Ftla1M1U0 本当はイスラエル製を買いたかったがあんな事やらかしやがったからダメになったというのもありそう
839名無し三等兵 ハンター[Lv.110][木]
2025/08/24(日) 16:57:36.52ID:NbZwzFi3 無人機は川崎が色々作ってるけど
軍事用は長らく作ってこなかった
自衛隊が軽視して開発してこなかったからだろ。
軍事用は長らく作ってこなかった
自衛隊が軽視して開発してこなかったからだろ。
841名無し三等兵 ハンター[Lv.17][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ a541-m+wY)
2025/08/24(日) 17:04:08.11ID:XXfg19E60842名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/24(日) 17:32:45.23ID:8KqfWcB90843名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 862a-MTjT)
2025/08/24(日) 17:40:52.29ID:AZGV2uwt0 トルコの無人機なんてもう時代遅れでウクライナじゃ使い物にならないだろ
そんなのを今更買って何になるの？
そんなのを今更買って何になるの？
844名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-fzRi)
2025/08/24(日) 17:58:38.79ID:z5tNo6qxd スバルの無人機ってなんか見た目が古くさい90年代の技術に見える...。
トルコやイランの無人機のほうがはるかに先進的
日本はトルコから無人機買ってきて分解リバースエンジニアリングしてお勉強するんでしょ
トルコやイランの無人機のほうがはるかに先進的
日本はトルコから無人機買ってきて分解リバースエンジニアリングしてお勉強するんでしょ
845名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 862a-MTjT)
2025/08/24(日) 18:05:57.80ID:AZGV2uwt0 日米でウイングマンみたいの作るだろうしそっちの技術を使って無人機を開発した方がよっぽど高性能＆低価格で済みそうだけどね
ps://aviation-space-business.blogspot.com/2025/08/f-35twzf-35.html?m=1
やっぱり航続距離が長いのは有利
やっぱり航続距離が長いのは有利
847名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/24(日) 21:18:53.62ID:8KqfWcB90 >>485
問題はその有人機を完全に代替できる無人機ができるのが、10年後か30年後か全くわからないということ。高性能になるか、安くなるかも全く不明
なら、確実に完成させられる有人機を作って、後から無人機としても運用できる方がはるかにリスクが低い
問題はその有人機を完全に代替できる無人機ができるのが、10年後か30年後か全くわからないということ。高性能になるか、安くなるかも全く不明
なら、確実に完成させられる有人機を作って、後から無人機としても運用できる方がはるかにリスクが低い
848名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK)
2025/08/24(日) 21:29:05.92ID:RQGo9lZZ0 >>844
無人機の見た目なんてどうでも良いわ
じっさいバイラクタルなんてウクライナの戦場ですぐに落とされて、使い物になってないみたいだし
ウクライナが自国で作ってる配線剥き出しの国産ドローンのが余程活躍してるし
ドローン技術学ぶならウクライナからだわ
無人機の見た目なんてどうでも良いわ
じっさいバイラクタルなんてウクライナの戦場ですぐに落とされて、使い物になってないみたいだし
ウクライナが自国で作ってる配線剥き出しの国産ドローンのが余程活躍してるし
ドローン技術学ぶならウクライナからだわ
849名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c602-BVU1)
2025/08/24(日) 22:16:59.30ID:ahJk0+zy0 兵器メーカーが売る気満々で日々トレンド追いかけたりバトルプルーフしてる海外製に比べりゃ、
本業以外で自衛隊向けに作ってる日本の兵器が保守的で古臭いのはしょうがない
本業以外で自衛隊向けに作ってる日本の兵器が保守的で古臭いのはしょうがない
850名無し三等兵 ハンター[Lv.112][木]
2025/08/24(日) 22:24:27.39ID:l9tvm0Ok851名無し三等兵 警備員[Lv.76][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8610-Z3ln)
2025/08/24(日) 22:52:11.92ID:FQF9Meo50 海外でもFFRSと同規模の無人機システムには同様の支援車両群が必要。
機体しか公開されていない海外製を見せられて、それがシステム全体だと思い込んでいる奴が多いのよなあ。
機体しか公開されていない海外製を見せられて、それがシステム全体だと思い込んでいる奴が多いのよなあ。
852名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/24(日) 23:39:01.03ID:8KqfWcB90 >>850
当時そんなもんねーよ
当時そんなもんねーよ
853名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE)
2025/08/25(月) 02:08:07.81ID:9WU5A/cH0 インド独自判断で輸出可能なエンジンってことだと
M88の低性能バージョン程度までしか技術移転しないんだろうな
インドはそれでいいのか
M88の低性能バージョン程度までしか技術移転しないんだろうな
インドはそれでいいのか
855名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ae0-rKTE)
2025/08/25(月) 09:21:33.89ID:jZisPRaO0 >>853
>M88の低性能バージョン程度までしか技術移転しないんだろうな
現在のM88(75kN)の大きさで 推力110～120kNは不可能だな。どの程度かと
言うと、XF9(推力20t)換算で115kN(11.7t)程度。F414(ファン断面積+25%)
程度まで拡大して如何にかと言う処だけど無理っぽいな。
>M88の低性能バージョン程度までしか技術移転しないんだろうな
現在のM88(75kN)の大きさで 推力110～120kNは不可能だな。どの程度かと
言うと、XF9(推力20t)換算で115kN(11.7t)程度。F414(ファン断面積+25%)
程度まで拡大して如何にかと言う処だけど無理っぽいな。
この流れを見るに、インドの新戦闘機は推力不足に悩まされる鈍重な機体になるのが確定しとるな
エンジンが低性能だとどうにもならん。
速度でない。遠くまで飛べない。離陸力不足で少ししか積めない。
発電力も小さいから電子装備にも制限がかかる。
エンジンこそが機体の性能の根源である。
速度でない。遠くまで飛べない。離陸力不足で少ししか積めない。
発電力も小さいから電子装備にも制限がかかる。
エンジンこそが機体の性能の根源である。
ps://www.msn.com/en-ph/news/other/12bn-tempest-fighter-jet-branded-unachievable/ar-AA1L5E5v
FCASは赤判定だって
まあ、実質的に日本の次期戦闘機のライセンス生産になるだろ
アンチの皆様、お疲れ様
これがイギリス国内での評価です(笑)
FCASは赤判定だって
まあ、実質的に日本の次期戦闘機のライセンス生産になるだろ
アンチの皆様、お疲れ様
これがイギリス国内での評価です(笑)
859名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/25(月) 13:06:54.52ID:rbpno2Tq0 アンバーレッドだったのに悪化してるやん
860名無し三等兵 ハンター[Lv.45][SR武][SR防][林] (ｸｽﾏﾃ MMce-m+wY)
2025/08/25(月) 13:15:36.32ID:dNPLq3bZM861名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fe0e-WMWq)
2025/08/25(月) 13:19:59.35ID:4tZBkOG+0 >>860
外板を幌にすればワンチャン
外板を幌にすればワンチャン
863名無し三等兵 ハンター[Lv.18][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-m+wY)
2025/08/25(月) 16:45:58.74ID:rQFfolcq0 直接は関係ないけどオーストラリアがもがみ改を大量調達したことで
日本がGCAPを主導していることについて一般人目線でも説得力が増してきた感じだな
日本がGCAPを主導していることについて一般人目線でも説得力が増してきた感じだな
864名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3e6d-vGMB)
2025/08/25(月) 16:58:42.63ID:/0RLoUWc0866!dongri 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/25(月) 18:44:26.73ID:rbpno2Tq0 >>864
国内大型UAV調査役務(バイラクタルTB2S)なので、TB2Sでは？
国内大型UAV調査役務(バイラクタルTB2S)なので、TB2Sでは？
867名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3e6d-vGMB)
2025/08/25(月) 19:42:52.47ID:/0RLoUWc0 >>866
TB2T-AIは今年の2月に初飛行した新型で当時無かったから
>> The visit is expected to include a technical review of the TB2’s capabilities.
TB2'sだからTB2シリーズの説明を受けたって感じじゃないかな
>> Baykar has also unveiled the TB2T-AI, an AI-enhanced variant capable of reaching 30,318 feet, which is reportedly under Japanese review.
TB2T-AIも調査対象になってる
>> STM CEO Ozgur Guleryuz confirmed that Japan has repeatedly inspected and expressed demand for the drones at international exhibitions.
日本はKarguも興味を持ってるらしいけど視察したかは分からない
https://www.turkiyetoday.com/nation/japanese-defense-minister-gen-nakatani-to-inspect-bayraktar-tb2-in-turkiye-3205632
後TB2T-AIは今月4万フィート越えも記録したらしいから実用高度自体が＋1万フィートくらいされてるんじゃないかな
https://www.turkiyetoday.com/nation/turkiye-controls-65-of-global-drone-export-market-baykar-chairman-3205871?utm_source=chatgpt.com
TB2T-AIは今年の2月に初飛行した新型で当時無かったから
>> The visit is expected to include a technical review of the TB2’s capabilities.
TB2'sだからTB2シリーズの説明を受けたって感じじゃないかな
>> Baykar has also unveiled the TB2T-AI, an AI-enhanced variant capable of reaching 30,318 feet, which is reportedly under Japanese review.
TB2T-AIも調査対象になってる
>> STM CEO Ozgur Guleryuz confirmed that Japan has repeatedly inspected and expressed demand for the drones at international exhibitions.
日本はKarguも興味を持ってるらしいけど視察したかは分からない
https://www.turkiyetoday.com/nation/japanese-defense-minister-gen-nakatani-to-inspect-bayraktar-tb2-in-turkiye-3205632
後TB2T-AIは今月4万フィート越えも記録したらしいから実用高度自体が＋1万フィートくらいされてるんじゃないかな
https://www.turkiyetoday.com/nation/turkiye-controls-65-of-global-drone-export-market-baykar-chairman-3205871?utm_source=chatgpt.com
868名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/25(月) 19:58:56.78ID:rbpno2Tq0 なるほど、TB2Sじゃなくて、TB2'sだったとは
869名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK)
2025/08/25(月) 20:39:07.98ID:8t4a6CsM0 グロホ3機とMQ-9の23機の構成だけじゃ足りないとは思っているが、そこにこのTB2'sが多数加わると
撃破前提で惜しまず使えていいかもしれない
撃破前提で惜しまず使えていいかもしれない
870名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE)
2025/08/25(月) 21:49:16.88ID:9WU5A/cH0 KAAN vs KF-21 vs AMCA
勝つのはどれだ
勝つのはどれだ
872 警備員[Lv.17]:0.00621345 (ﾜｯﾁｮｲ a533-4hEK)
2025/08/26(火) 20:08:13.69ID:fzj+PJ3a0 250826
防衛装備庁 : 公募等に関する公示 中央調達
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官付航空機部品器材室
令和７年度「航空機用整備器材」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第７８号 ７．８．２６）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-078.pdf#page=7
”募集する品目
No：１ 品名：エンジン高空性能試験装置のうち新設給気装置（その１） 調達要求番号：4-07-2006-583A-JA-0002
数量単位：1式 提出資料の提出期限：R7.9.12”
防衛装備庁 : 公募等に関する公示 中央調達
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官付航空機部品器材室
令和７年度「航空機用整備器材」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第７８号 ７．８．２６）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-078.pdf#page=7
”募集する品目
No：１ 品名：エンジン高空性能試験装置のうち新設給気装置（その１） 調達要求番号：4-07-2006-583A-JA-0002
数量単位：1式 提出資料の提出期限：R7.9.12”
873名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK)
2025/08/26(火) 23:52:05.87ID:nAZf7yns0874!dongri 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/27(水) 09:03:42.08ID:TFpPMIUH0 以前大型ATFの予算計上を見送った時防衛省は、エンジンに比べて風洞実験室は簡単に早く作れるのでエンジンが完成間近になってからでも問題ないとかコメントしてたような
今回もそろそろエンジンの完成が近いということだろう
今回もそろそろエンジンの完成が近いということだろう
ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/french-industry-wants-sole-leadership-joint-fighter-jet-document-2025-08-26/
何か、フランスの産業界が強硬的になってきたな
50％どころか80％のワークシェアよこせと言い出している
相手が到底受け入れられない要求を突きつけるというのは、交渉が決裂して構わないと考えている証拠だ
ただ、フランスが技術的準備が出来てるかというと別問題であり
エンジンをはじめとした構成要素開発はこれからという有様で、実証機制作も2～3年の遅延が確定と強気な態度を裏付けるものがない
こりゃ双発戦闘機が欲しいなら次期戦闘機/GCAP購入、単発戦闘機が欲しいなら次期戦闘機/GCAP用エンジンを利用して新規開発が現実味を帯びてきた
何か、フランスの産業界が強硬的になってきたな
50％どころか80％のワークシェアよこせと言い出している
相手が到底受け入れられない要求を突きつけるというのは、交渉が決裂して構わないと考えている証拠だ
ただ、フランスが技術的準備が出来てるかというと別問題であり
エンジンをはじめとした構成要素開発はこれからという有様で、実証機制作も2～3年の遅延が確定と強気な態度を裏付けるものがない
こりゃ双発戦闘機が欲しいなら次期戦闘機/GCAP購入、単発戦闘機が欲しいなら次期戦闘機/GCAP用エンジンを利用して新規開発が現実味を帯びてきた
876名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a41-9zc7)
2025/08/27(水) 12:03:40.79ID:L1BSlRn/0 >>875
正直ドイツには差し出せるものが無いから仕方なくね
正直ドイツには差し出せるものが無いから仕方なくね
877名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad53-9EVi)
2025/08/27(水) 12:07:48.72ID:lsYRoyJh0 仏はGCAPに参加するとなったら主導権握ろうとしてくるだろうしワークシェアも似たような要求してくるよ
日本と英国が主導的立場にいるってことも気に入らないだろうしな
日本と英国が主導的立場にいるってことも気に入らないだろうしな
878名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4d09-4hEK)
2025/08/27(水) 12:15:25.67ID:t5d895DL0 フランス製造分だけ製造とノックダウンしか受け付けないだろうなぁ
879名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-3Wg7)
2025/08/27(水) 12:24:05.80ID:cbMOAlhWa フランスは艦載機つくると言ってくるだろうしw
おとなしくF-18か35買うか空母やめろよ
おとなしくF-18か35買うか空母やめろよ
880名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdea-9Fb4)
2025/08/27(水) 13:07:09.45ID:0HfKmwGqd >>874
新設するの？常用できる空気源を追加するだけじゃないのかな？
R1-2にxf-9の高空AB最大推力テストやったみたいだし今も必要な時は他装置の空気をバイパスさせて70kg/s以上にしてるとかだと思ったけど
新設するの？常用できる空気源を追加するだけじゃないのかな？
R1-2にxf-9の高空AB最大推力テストやったみたいだし今も必要な時は他装置の空気をバイパスさせて70kg/s以上にしてるとかだと思ったけど
881名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/27(水) 13:43:19.08ID:TFpPMIUH0882名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a41-9zc7)
2025/08/27(水) 14:15:17.97ID:L1BSlRn/0 最近できたのは地上試験用じゃね？
新しい高空性能試験装置はR10までに作るっぽいのが過去スレにあった
新しい高空性能試験装置はR10までに作るっぽいのが過去スレにあった
883名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1)
2025/08/27(水) 14:18:19.01ID:vR4Vx4Kf0 >>875
>相手が到底受け入れられない要求を突きつけるというのは、交渉が決裂して構わないと考えている証拠だ
プーチンが滅茶苦茶な「和平案」を一方的に提示して当然の如く相手にされなかったら
「こちらは和平を望んでいるのにウクライナが蹴った」と言い張る手口と同じだね
つまり自国の技術基盤が原因でプロジェクトが瓦解したとなると聞こえが悪いから
「ドイツとスペインが勝手に去った」という事にしたいんじゃないだろうか？
>相手が到底受け入れられない要求を突きつけるというのは、交渉が決裂して構わないと考えている証拠だ
プーチンが滅茶苦茶な「和平案」を一方的に提示して当然の如く相手にされなかったら
「こちらは和平を望んでいるのにウクライナが蹴った」と言い張る手口と同じだね
つまり自国の技術基盤が原因でプロジェクトが瓦解したとなると聞こえが悪いから
「ドイツとスペインが勝手に去った」という事にしたいんじゃないだろうか？
884名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a41-9zc7)
2025/08/27(水) 14:58:17.75ID:L1BSlRn/0 >>882
これね
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/375
https
://www.bb.mof.go.jp/server/2025/dlpdf/DL202514001.pdf#page=1084
P.1080（ページ数は文章内表記）
”次期電子情報収集機等の試作、エンジン高空性能試験装置等の購入及び島嶼防衛用高速滑空弾
(能力向上型)等の技術試験は令和10年度終了予定”
これね
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/375
https
://www.bb.mof.go.jp/server/2025/dlpdf/DL202514001.pdf#page=1084
P.1080（ページ数は文章内表記）
”次期電子情報収集機等の試作、エンジン高空性能試験装置等の購入及び島嶼防衛用高速滑空弾
(能力向上型)等の技術試験は令和10年度終了予定”
885名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a35-B5sy)
2025/08/27(水) 16:53:03.26ID:QbYdH/hq0 >>869
MQ-9って、後でSTOL AEWに変更できるの？
MQ-9って、後でSTOL AEWに変更できるの？
FCAS構想初期ですら仏独のワークシェアは等分の50％
そこにスペインが加わり3等分しろと言い出したあたりからワークシェア問題に火がついた
その33％程度のフランスのワークシェアを更に国内でダッソーやエアバスで分け合う
こんなんじゃ意味ねえだろというのがダッソーの主張
ダッソーにしてみればFCAS破綻上等な態度は崩さないと思う
ミラージュやラファールに比べたらゴミレベルの仕事量だから
そこにスペインが加わり3等分しろと言い出したあたりからワークシェア問題に火がついた
その33％程度のフランスのワークシェアを更に国内でダッソーやエアバスで分け合う
こんなんじゃ意味ねえだろというのがダッソーの主張
ダッソーにしてみればFCAS破綻上等な態度は崩さないと思う
ミラージュやラファールに比べたらゴミレベルの仕事量だから
887名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1)
2025/08/27(水) 17:53:36.36ID:vR4Vx4Kf0 じゃあ他の国が金だけ出す道理が無いわな
「テメー一人でやっとけ」と言われておしまい
「テメー一人でやっとけ」と言われておしまい
英仏は自国が1番技術があるからパートナーは従うべきだという考え
ただ、その技術開発が進んでいるかというと別問題
基本的には他国の金で基礎技術の確立からやろうとしているから揉めている
英仏はいまだにプロトタイプエンジンも技術実証機も出せてない
イギリスの態度にウンザリしたイタリアは日本の次期戦闘機に目を付けた
まんまとイギリス主導の開発構想を破綻させて、日本主導の開発計画に転換させてしまった
同じ事が起きるのではと危惧してるのがエアバス
そんなの関係ねえと叫んでるのがダッソー
ただ、その技術開発が進んでいるかというと別問題
基本的には他国の金で基礎技術の確立からやろうとしているから揉めている
英仏はいまだにプロトタイプエンジンも技術実証機も出せてない
イギリスの態度にウンザリしたイタリアは日本の次期戦闘機に目を付けた
まんまとイギリス主導の開発構想を破綻させて、日本主導の開発計画に転換させてしまった
同じ事が起きるのではと危惧してるのがエアバス
そんなの関係ねえと叫んでるのがダッソー
ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/german-lawmaker-says-berlin-could-leave-franco-german-jet-project-2025-08-27/
ドイツの1議員がFCASからの離脱の可能性について言及
GCAP参加やスウェーデンとの新戦闘機開発の可能性なども発言
ドイツの1議員がFCASからの離脱の可能性について言及
GCAP参加やスウェーデンとの新戦闘機開発の可能性なども発言
>>889
>ドイツの1議員がFCASからの離脱の可能性について言及
・国防委員会の中心メンバーの議員
・今日明日、独仏は双方の大統領/首相+関係閣僚が顔をそろえたFCASに関するトップレベル会合をツーロン(仏)で行う
・独の国防大臣は、この件(議員発言)に関するロイターの電話取材に対して「ノーコメント」であった
なんか煮詰まっているのかも
>ドイツの1議員がFCASからの離脱の可能性について言及
・国防委員会の中心メンバーの議員
・今日明日、独仏は双方の大統領/首相+関係閣僚が顔をそろえたFCASに関するトップレベル会合をツーロン(仏)で行う
・独の国防大臣は、この件(議員発言)に関するロイターの電話取材に対して「ノーコメント」であった
なんか煮詰まっているのかも
891名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ d95f-w1z6)
2025/08/28(木) 06:45:17.28ID:eCi8HNMh0 こっち見るな
ドイツにはスウェーデンとの共同開発を薦めた方がいいな
エンジンは次期戦闘機/GCAP用エンジンを提供して
まあ、MTUにライセンス生産くらいは認めてもよいのでは？
エンジンは次期戦闘機/GCAP用エンジンを提供して
まあ、MTUにライセンス生産くらいは認めてもよいのでは？
独も民間の産業経済と国家財政・・危ないけれど
www.telegraph.co.uk/business/2025/08/26/france-may-need-imf-bailout-says-economy-minister/
フランスが財政破綻でIMF逝きかも by仏の経済大臣 昨日
戦闘機開発や、ウクライナ支援する余裕有るのか？
www.telegraph.co.uk/business/2025/08/26/france-may-need-imf-bailout-says-economy-minister/
フランスが財政破綻でIMF逝きかも by仏の経済大臣 昨日
戦闘機開発や、ウクライナ支援する余裕有るのか？
仏独西のFCASはフランス空母搭載前提のサイズだから
ウェポンベイの搭載能力には限界がある
空母搭載前提だと脱着式ウェポンベイも無理か？
ウェポンベイの搭載能力には限界がある
空母搭載前提だと脱着式ウェポンベイも無理か？
895名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1)
2025/08/28(木) 09:34:11.74ID:B8ePDw5I0 そもそもシャルルドゴールの飛行甲板が狭小でE-2系の運用すらギリギリなんだろ？
そっちの規格に引きずられてたらろくな機体にならないのは確定している
そっちの規格に引きずられてたらろくな機体にならないのは確定している
897名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1)
2025/08/28(木) 10:27:07.04ID:B8ePDw5I0 しかも完成後に飛行甲板の長さ不足が発覚して後から延長工事する始末
STOVL空母のQE2級より小さいのに出力不足の原子炉やら強襲揚陸艦機能まで詰め込んで色々無理が出ている
STOVL空母のQE2級より小さいのに出力不足の原子炉やら強襲揚陸艦機能まで詰め込んで色々無理が出ている
899ス レ 2 8 8 の １ 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 41a3-4hEK)
2025/08/28(木) 10:58:22.48ID:FdNf6T8v0 N E X T 9 0 0 な の で 次 の ス レ 立 て ま す 。
900ス レ 2 8 8 の １ 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 41a3-4hEK)
2025/08/28(木) 11:04:59.44ID:FdNf6T8v0 次 の ス レ 立 て ま し た 。
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
旧テンペストも脱着式ウェポンベイなんて検討してたくらいだから
ノーマルのウェポンベイは大した容量ではなかったと思う
だから模型やCGにウェポンベイにどれだけ搭載できるかを示したものが一切ない
下手をしたらF-35よりウェポンベイ内の搭載能力は下だったかもしれない
ノーマルのウェポンベイは大した容量ではなかったと思う
だから模型やCGにウェポンベイにどれだけ搭載できるかを示したものが一切ない
下手をしたらF-35よりウェポンベイ内の搭載能力は下だったかもしれない
903名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a2a-4h37)
2025/08/28(木) 15:00:45.41ID:QJnLfje/0 フランスはドイツやポーランドみたいな大軍拡の具体的構想発表してないな
予算的に無理って認識があったのか
予算的に無理って認識があったのか
904名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e501-sC4a)
2025/08/28(木) 15:22:40.02ID:PDmxX5ag0 クッソ遅レスだけど、GCAPはあくまでも3ヶ国間での共同開発を意味しているので、機体そのものの名前としては仮称に過ぎない
このスレでも、日本単独開発から国際開発に正式に移った段階から開発機体の呼称に使われ始めただけ
名前のそれぞれ全く違う同型機が3ヶ国で運用されるのは前例が無いっぽいな
ところで、名前には聞いていた事があるが第7鉱区って化石燃料の自給にかなり役立つかもしれないんだな
採れる目処が立ってるのかはよく解らんけど
そんだけの埋蔵量があったのを直近に知った
このスレでも、日本単独開発から国際開発に正式に移った段階から開発機体の呼称に使われ始めただけ
名前のそれぞれ全く違う同型機が3ヶ国で運用されるのは前例が無いっぽいな
ところで、名前には聞いていた事があるが第7鉱区って化石燃料の自給にかなり役立つかもしれないんだな
採れる目処が立ってるのかはよく解らんけど
そんだけの埋蔵量があったのを直近に知った
905 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fe61-P7RO)
2025/08/28(木) 21:49:02.09ID:0RoxFD6g0 いまさら大して口も出せないドイツがGCAPに参加するだろうか？
参加してもサウジと同じ立場だぞ
参加してもサウジと同じ立場だぞ
906名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/28(木) 22:04:29.58ID:mi3m4N0L0907名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1)
2025/08/28(木) 22:36:12.95ID:B8ePDw5I0 参加してもサウジと同じ立場も何もサウジはそもそも参加していない
いちおうFCASに関する何らかの決定は年末まで持ち越しみたいな報道が流れている
グダグダ協議してる間にGCAPの方は開発が進んでしまう
ライセンス生産でよいならドイツにとってもGCAPという選択肢もアリだろう
ただ、設計・開発がやりたいならスウェーデンとの共同開発を選択するしかない
その場合は比較的小型な単発機という選択になってしまう
ドイツ空軍の要求がどんなものかにもよる
グダグダ協議してる間にGCAPの方は開発が進んでしまう
ライセンス生産でよいならドイツにとってもGCAPという選択肢もアリだろう
ただ、設計・開発がやりたいならスウェーデンとの共同開発を選択するしかない
その場合は比較的小型な単発機という選択になってしまう
ドイツ空軍の要求がどんなものかにもよる
909名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sred-4h37)
2025/08/29(金) 10:36:27.42ID:Nus1gB5yr FCASでSTOVL機も作って艦載需要に特化するのもアリかなあ、F‐35Bと同程度のものしかできないか
日本カーボンの富山工場で火災 (シリコンカーバイド製品もやっている)
912名無し三等兵 ハンター[Lv.282][林] (ﾜｯﾁｮｲ fe9e-WwOo)
2025/08/29(金) 11:17:34.81ID:bjMZGEJ20913名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/29(金) 11:57:39.91ID:1LHB5xem0 ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/spain-stands-by-fcas-fighter-jet-project-despite-franco-german-bickering-2025-08-28/
フランス、ドイツ、スペインは10月に戦闘機について協議
フランス、ドイツ、スペインは10月に戦闘機について協議
916名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1)
2025/08/29(金) 13:12:45.11ID:zl37IdSs0917名無し三等兵 ハンター[Lv.284][林] (ﾜｯﾁｮｲ be28-C7YM)
2025/08/29(金) 14:32:46.12ID:bjMZGEJ20 >>914
・ドイツのピストリウス氏は、大臣は成功しなければダメだと語る
・「どちらかが国益を脇に置く必要がある」
・プロジェクト変更には再交渉が必要とピストリウス氏
ベルリン／マドリード ８月２８日 （ロイター） - ドイツ、フランス、スペインの国防相らは、ＦＣＡＳ共同戦闘機プログラムを軌道に戻すための選択肢を検討するため、１０月に会合を開く予定だと、ドイツのボリス・ピストリウス国防相が２８日明らかにした。
ピストリウス氏は、プロジェクトが何度も挫折に直面していることを認め、大臣らが問題点と解決策を特定し、今年後半に最終決定に向けて指導者らに選択肢を提示すると述べた。
「我々は皆で力を合わせ、国益は我々のどちらか、あるいは全員が脇に置く必要がある。我々が成功しなければならなくなるのは明らかだ。このプロジェクトは必要なのだ」と、ピストリウス氏はベルリンでスペインのマルガリータ・ロブレス外相との会談の合間に記者団に語った。
ロイター通信が火曜日に報じたところによると、ドイツ政府は、1000億ユーロ（1170億ドル）以上の費用がかかると推定されるFCAS計画の次の段階の開発をフランスの産業界が単独主導を要求して阻止していると非難している。
フランスのダッソー・アビエーション（AM.PA）、このプロジェクトの中核となる有人戦闘機部分を担当する同社はコメントを控えた。
エアバス（AIR.PA）、インドラ（IDR.MC）、また、2040年からフランスのラファールやドイツとスペインのユーロファイターを第6世代戦闘機に置き換える計画にも関与している。
しかし、ドイツとフランスはコンソーシアムの構成をめぐって対立している。防衛業界筋が7月にロイター通信に語ったところによると、フランスはドイツに対し、FCASにおける作業分担を約80%にしたいと伝えていた。
・ドイツのピストリウス氏は、大臣は成功しなければダメだと語る
・「どちらかが国益を脇に置く必要がある」
・プロジェクト変更には再交渉が必要とピストリウス氏
ベルリン／マドリード ８月２８日 （ロイター） - ドイツ、フランス、スペインの国防相らは、ＦＣＡＳ共同戦闘機プログラムを軌道に戻すための選択肢を検討するため、１０月に会合を開く予定だと、ドイツのボリス・ピストリウス国防相が２８日明らかにした。
ピストリウス氏は、プロジェクトが何度も挫折に直面していることを認め、大臣らが問題点と解決策を特定し、今年後半に最終決定に向けて指導者らに選択肢を提示すると述べた。
「我々は皆で力を合わせ、国益は我々のどちらか、あるいは全員が脇に置く必要がある。我々が成功しなければならなくなるのは明らかだ。このプロジェクトは必要なのだ」と、ピストリウス氏はベルリンでスペインのマルガリータ・ロブレス外相との会談の合間に記者団に語った。
ロイター通信が火曜日に報じたところによると、ドイツ政府は、1000億ユーロ（1170億ドル）以上の費用がかかると推定されるFCAS計画の次の段階の開発をフランスの産業界が単独主導を要求して阻止していると非難している。
フランスのダッソー・アビエーション（AM.PA）、このプロジェクトの中核となる有人戦闘機部分を担当する同社はコメントを控えた。
エアバス（AIR.PA）、インドラ（IDR.MC）、また、2040年からフランスのラファールやドイツとスペインのユーロファイターを第6世代戦闘機に置き換える計画にも関与している。
しかし、ドイツとフランスはコンソーシアムの構成をめぐって対立している。防衛業界筋が7月にロイター通信に語ったところによると、フランスはドイツに対し、FCASにおける作業分担を約80%にしたいと伝えていた。
918名無し三等兵 ハンター[Lv.284][林] (ﾜｯﾁｮｲ be28-C7YM)
2025/08/29(金) 14:32:55.71ID:bjMZGEJ20 国防関係筋によると、この相違により、当初今年末に予定されていた第２段階、すなわち飛行可能な実証機の開発の開始が危うくなる可能性があるという。
ピストリウス氏は、プロジェクトの第２フェーズを開始するかどうかの決定は第４四半期に下されると述べた。
年末までにプロジェクトを軌道に戻すためにどのような選択肢があるかと尋ねられると、彼は次のように答えた。
「答えは至ってシンプルです。契約は遵守するために締結されるものです。変更を希望する場合は、パートナー間で新たな交渉を行った後にのみ変更が可能です。」
「一つはっきりしているのは、このプロセスをいつまでも続けてはならないということだ。プロジェクトにはこれ以上の遅延は許されないので、今すぐにスピードを上げる必要がある。」
ロブレス氏は、スペインはFCASプロジェクトに尽力していると述べた。
「これは不可欠かつ根本的なプロジェクトであり、私たちはこれを可能な限り活性化させなければなりません」と彼女は述べた。「スペインは全面的に関与しており、このプログラムは継続されなければなりません。」
スペインは今月初め、米国製のF-35戦闘機の購入はもはや検討しておらず、防衛費を欧州製装備品の購入に再び重点を置く中で、ユーロファイターとFCASのどちらかを選択するだろうと発表した。
ドイツのフリードリヒ・メルツ首相は水曜日、フランスのエマニュエル・マクロン大統領と年末までにFCASの将来について決定を下すことで合意したと述べた。
ピストリウス氏は、プロジェクトの第２フェーズを開始するかどうかの決定は第４四半期に下されると述べた。
年末までにプロジェクトを軌道に戻すためにどのような選択肢があるかと尋ねられると、彼は次のように答えた。
「答えは至ってシンプルです。契約は遵守するために締結されるものです。変更を希望する場合は、パートナー間で新たな交渉を行った後にのみ変更が可能です。」
「一つはっきりしているのは、このプロセスをいつまでも続けてはならないということだ。プロジェクトにはこれ以上の遅延は許されないので、今すぐにスピードを上げる必要がある。」
ロブレス氏は、スペインはFCASプロジェクトに尽力していると述べた。
「これは不可欠かつ根本的なプロジェクトであり、私たちはこれを可能な限り活性化させなければなりません」と彼女は述べた。「スペインは全面的に関与しており、このプログラムは継続されなければなりません。」
スペインは今月初め、米国製のF-35戦闘機の購入はもはや検討しておらず、防衛費を欧州製装備品の購入に再び重点を置く中で、ユーロファイターとFCASのどちらかを選択するだろうと発表した。
ドイツのフリードリヒ・メルツ首相は水曜日、フランスのエマニュエル・マクロン大統領と年末までにFCASの将来について決定を下すことで合意したと述べた。
919!dongri 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/29(金) 14:59:38.90ID:1LHB5xem0 SCAFの一昨日と昨日あった会議では何も決められず、10月に改めて会議することが決まっただけか・・・
921名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1)
2025/08/29(金) 15:27:00.40ID:zl37IdSs0 スペインはフアン・カルロス1世での有人固定翼機運用は諦めたのか
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(２，０６６億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施
ＵＡＶ連携型ＡＩ駆動
オフロードＵＧＶ(イメージ)
次期戦闘機の開発
(イメージ)
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究開発(４９億円)【再掲】
ＡＩを活用し、自律的な状況認知や飛行をはじめとする行動判断を可能とする
連携無人機の構想設計を実施
○ 次期戦闘機の開発(２，０６６億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施
ＵＡＶ連携型ＡＩ駆動
オフロードＵＧＶ(イメージ)
次期戦闘機の開発
(イメージ)
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究開発(４９億円)【再掲】
ＡＩを活用し、自律的な状況認知や飛行をはじめとする行動判断を可能とする
連携無人機の構想設計を実施
概算要求でました
ＧＩＧＯは性能確認試験から作業開始というのが確認できました
つまり、アンチが主張するような設計を1からイギリスがやり直しなんて事は予算面でも無いことが再度確認されました
ＧＩＧＯでの事業は性能確認試験の準備からということです
次期戦闘機を英伊が受け入れたのがＧＣＡＰということが予算面で確認されました
ＧＩＧＯは性能確認試験から作業開始というのが確認できました
つまり、アンチが主張するような設計を1からイギリスがやり直しなんて事は予算面でも無いことが再度確認されました
ＧＩＧＯでの事業は性能確認試験の準備からということです
次期戦闘機を英伊が受け入れたのがＧＣＡＰということが予算面で確認されました
924名無し三等兵 ハンター[Lv.70][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 295a-OxqP)
2025/08/29(金) 16:20:30.09ID:HBQpc7lm0926名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 867b-4hEK)
2025/08/29(金) 17:38:36.49ID:3msC7CPu0 250829
防衛省・自衛隊：概算要求書
https
://www.mod.go.jp/j/budget/gaisan/index.html
令和8年度 歳出概算要求書
https
://www.mod.go.jp/j/budget/gaisan/r8/gaisanyoukyu.pdf
次期戦闘機記載ページ(文章上部表記)
P.487
防衛省・自衛隊：概算要求書
https
://www.mod.go.jp/j/budget/gaisan/index.html
令和8年度 歳出概算要求書
https
://www.mod.go.jp/j/budget/gaisan/r8/gaisanyoukyu.pdf
次期戦闘機記載ページ(文章上部表記)
P.487
927名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1)
2025/08/29(金) 18:33:44.79ID:zl37IdSs0 戦闘機市場とは言っても死の商人フランスと違って出せる相手は限られる
オージーはF-47が色々不透明過ぎてGCAPを調達する以外の選択肢が無い
そしてF-35Aの搭載量と航続距離に不満があるというのなら目指す仕様は大筋で重なるだろう
カナダはハイエンド機への更新にかなり後ろ向き
シンガポールは対米の距離感を保つためにも食指を動かす可能性がある
フィリピンは今後の期待株だがいかんせん現状ではパイロット不足が深刻でそれどころではない
オージーはF-47が色々不透明過ぎてGCAPを調達する以外の選択肢が無い
そしてF-35Aの搭載量と航続距離に不満があるというのなら目指す仕様は大筋で重なるだろう
カナダはハイエンド機への更新にかなり後ろ向き
シンガポールは対米の距離感を保つためにも食指を動かす可能性がある
フィリピンは今後の期待株だがいかんせん現状ではパイロット不足が深刻でそれどころではない
カナダはハイエンド機に後ろ向きというより
現時点ではF-35しかないからな
関税で脅したり、カナダを併合みたいなことを口にする大統領がいる間はアメリカから戦闘機は購入できない
主権を認めないような発言は冗談では済まないから
現時点ではF-35しかないからな
関税で脅したり、カナダを併合みたいなことを口にする大統領がいる間はアメリカから戦闘機は購入できない
主権を認めないような発言は冗談では済まないから
929名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM61-hBFX)
2025/08/29(金) 18:53:04.39ID:UATh/Al/M >>927
フィリピンはパイロットより💰では？
フィリピンはパイロットより💰では？
930名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdca-3KB6)
2025/08/29(金) 19:15:43.51ID:QMoE283Od931名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1)
2025/08/29(金) 20:16:31.47ID:zl37IdSs0 台湾海峡とバシー海峡が落ちたら日本は終わりだから台湾を中国から守り切る必要があるのはもちろんだが
台湾の一個隣のフィリピンが落ちてもダメという認識は世間ではあまり広がっていないんだよな
台湾の一個隣のフィリピンが落ちてもダメという認識は世間ではあまり広がっていないんだよな
932! 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2dad-fuzE)
2025/08/29(金) 20:25:30.62ID:ljWU9g1l0935 警備員[Lv.6][新芽]:0.00046734 (ﾜｯﾁｮｲ ad47-4hEK)
2025/08/29(金) 20:55:42.02ID:uvZ9TLDM0 ※既出かもしれないが 貼り
防衛省・自衛隊：令和７年度 事前の事業評価 評価書一覧
https
://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2025/jizen.html
番号：1 項目名：次期戦闘機と連携する無人機の研究
政策評価書 要旨 https
://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2025/pdf/jizen_01_youshi.pdf
本文 https
://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2025/pdf/jizen_01_honbun.pdf
防衛省・自衛隊：令和７年度 事前の事業評価 評価書一覧
https
://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2025/jizen.html
番号：1 項目名：次期戦闘機と連携する無人機の研究
政策評価書 要旨 https
://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2025/pdf/jizen_01_youshi.pdf
本文 https
://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2025/pdf/jizen_01_honbun.pdf
FCASが赤判定ばかりだと英伊協力で何か実現できる可能性は非常に低い
仏独もあんな調子だし、無人機分野でもイタリアは日本に接近してきそう
仏独もあんな調子だし、無人機分野でもイタリアは日本に接近してきそう
937名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/30(土) 00:49:13.01ID:m6c2+kiP0 次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施
これは全機強度試験機製造とかのことを指してるのかな？
これは全機強度試験機製造とかのことを指してるのかな？
>>936
>英伊協力で何か実現できる可能性は非常に低い
技術面以前に、この一週間で、英・仏両方でIMF逝きするかものニュースが出ている。
仏は財務大臣発言がロイター、英はBBCニュース。
仏がIMF逝きの場合はEU全体が緊縮財政になる、仏独伊FCASも危ない。
www.bbc.com/news/articles/clyrp0n7g2jo
'Heading for IMF bailout' and 'Border farce!' BBC 5日前
jp.reuters.com/markets/treasury/42LTFU6L75JTPE7QJYZVB2I44A-2025-08-26/
仏政権崩壊の可能性、再び総選挙との声 ＩＭＦ介入リスクと財務相 (ロイター 2日前)
GCAPと無人機は日本中心で開発、FCASは無期延期(独・西はGCAPへ合流)、ウクライナは支援停止で無条件降伏になるかもしれない
>英伊協力で何か実現できる可能性は非常に低い
技術面以前に、この一週間で、英・仏両方でIMF逝きするかものニュースが出ている。
仏は財務大臣発言がロイター、英はBBCニュース。
仏がIMF逝きの場合はEU全体が緊縮財政になる、仏独伊FCASも危ない。
www.bbc.com/news/articles/clyrp0n7g2jo
'Heading for IMF bailout' and 'Border farce!' BBC 5日前
jp.reuters.com/markets/treasury/42LTFU6L75JTPE7QJYZVB2I44A-2025-08-26/
仏政権崩壊の可能性、再び総選挙との声 ＩＭＦ介入リスクと財務相 (ロイター 2日前)
GCAPと無人機は日本中心で開発、FCASは無期延期(独・西はGCAPへ合流)、ウクライナは支援停止で無条件降伏になるかもしれない
939名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ b992-4hEK)
2025/08/30(土) 00:54:42.91ID:/c/fdwOz0 文言が曖昧すぎて確かなことは言えんが、確かスケジュール上の次段階は地上試験用の試作機製造だったはず
試作機を使った各種試験の話かねえ
試作機を使った各種試験の話かねえ
試作機を制作しないと性能確認できない
性能確認準備とは試作機制作も含むと解釈するねが妥当
性能確認準備とは試作機制作も含むと解釈するねが妥当
941名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-D7lA)
2025/08/30(土) 17:10:30.08ID:dP947E/3d 日英伊共同開発の次期戦闘機、2030年をめどに初飛行実施へ 来年度防衛予算で開発費2066億円要求
//news.yahoo.co.jp/expert/articles/7e07bbd933736550d665cfd7652b0ca2c9b04b49
> 防衛省担当者は、2035年までの配備開始を目指し、2030年をめどに初飛行を実施すると述べた。
//news.yahoo.co.jp/expert/articles/7e07bbd933736550d665cfd7652b0ca2c9b04b49
> 防衛省担当者は、2035年までの配備開始を目指し、2030年をめどに初飛行を実施すると述べた。
1/10模型ということは全長約20㍍、全幅約15㍍というサイズで決まりかな？
943名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a6a-iphf)
2025/08/30(土) 20:18:49.16ID:Fo7fbltS0 GCAPから複数の機種がリリースされる可能性って有るのかな…?
F-35程じゃないにしろ、Jointは怖い…
F-35程じゃないにしろ、Jointは怖い…
944!dongri 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR)
2025/08/30(土) 20:39:02.91ID:m6c2+kiP0 >>943
初めからバラバラかは別にしておそらくユーロファイターのように各国バラバラになって行く
初めからバラバラかは別にしておそらくユーロファイターのように各国バラバラになって行く
945名無し三等兵 ハンター[Lv.119][木]
2025/08/30(土) 20:51:54.03ID:5XXcNY3n イギリスは本音ではアメリカの首輪付きではない艦載機が欲しい
そのうちGCAPの枠組みで小型単発の艦載機型作ろうと言い出すだろ
そのうちGCAPの枠組みで小型単発の艦載機型作ろうと言い出すだろ
947名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be6b-OCNp)
2025/08/30(土) 22:56:56.13ID:9Ub77KY80 今回のプロジェクトが上手く行けば次も有るかもねーレベルでは？
F -35Bの後継考えるのはさすがに早すぎる
F -35Bの後継考えるのはさすがに早すぎる
948名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6933-BVU1)
2025/08/30(土) 23:07:04.44ID:m3zSs+Jh0 次があるとすればお手軽な小型単発機だね
これなら需要はありそうだし
これなら需要はありそうだし
950名無し三等兵 ハンター[Lv.29][SR武][SR防][林] (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep)
2025/08/31(日) 07:29:56.92ID:EbgyWvbUM 日本がスウェーデンの単発戦闘機にエンジン提供や主翼等の設計担当でもよいかもしれない
グリペンにおけるBAEとGEのポジション
グリペンにおけるBAEとGEのポジション
952名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-8pr5)
2025/08/31(日) 08:08:09.95ID:2z3f6moL0 >>950
乗組員5000人が沸いて出てくる壷が必要
乗組員5000人が沸いて出てくる壷が必要
953名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-NRvb)
2025/08/31(日) 09:51:44.27ID:6kyDsgW90 21世紀以降CATOBAR空母をまともに保有して運用してきたのはアメリカだけ
中国の福建はモノになるか未知数
フランスのシャルルドゴールは小ぶりな欠陥艦で参考外
中国の福建はモノになるか未知数
フランスのシャルルドゴールは小ぶりな欠陥艦で参考外
954名無し三等兵 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7388-XPsy)
2025/08/31(日) 10:38:58.72ID:7bYtXjU20 QEくらいでよくね
956名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4363-lWwj)
2025/08/31(日) 11:28:23.31ID:Ol5imJDV0 BAE的には現代版ハリアーは作りたいだろう
どうせならそっちの研究やれば良いのに
どうせならそっちの研究やれば良いのに
957名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 730d-133H)
2025/08/31(日) 12:28:01.15ID:b1vL3Dpj0 仮にGCAPから単発機出るとして、サーブがそれに乗っかればグリペンの好景気…ってうまく行かんか。
>>957
>グリペンの
スウェーデンは国際戦闘機市場を誤解しているから、ダメでしょう
安いから買う国はほぼ無い。タイなどパレード用空軍の国だけ。
有事であったも軍事顧問/兵装供給/整備支援ぐらいやるから、中東などの国に買ってもらえる。
NATO加入後のスウェーデンは、対ロシア対決路線のNATO内で・・2線級単発機を開発して自国産業振興なんてやっている暇も予算も無い。F-35A or GCAP or FCASで西側最強戦闘機を保有しないといけない。
>グリペンの
スウェーデンは国際戦闘機市場を誤解しているから、ダメでしょう
安いから買う国はほぼ無い。タイなどパレード用空軍の国だけ。
有事であったも軍事顧問/兵装供給/整備支援ぐらいやるから、中東などの国に買ってもらえる。
NATO加入後のスウェーデンは、対ロシア対決路線のNATO内で・・2線級単発機を開発して自国産業振興なんてやっている暇も予算も無い。F-35A or GCAP or FCASで西側最強戦闘機を保有しないといけない。
959名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4363-lWwj)
2025/08/31(日) 15:14:35.55ID:Ol5imJDV0 >>958
市場を誤解というよりも市場を無視しているのがスウェーデンだった
基本は自国を防衛する為の使い勝手を優先だからね、ぐりぺん作った時も
もしかしたらGCAP枠での単発STOVL機作るなら確かに+1で一丁噛みは有るかもだ
GCAPそのものはスウェーデンやフィンランドみたいな敵地に近い場所では運用に支障が出やすいと見ている
市場を誤解というよりも市場を無視しているのがスウェーデンだった
基本は自国を防衛する為の使い勝手を優先だからね、ぐりぺん作った時も
もしかしたらGCAP枠での単発STOVL機作るなら確かに+1で一丁噛みは有るかもだ
GCAPそのものはスウェーデンやフィンランドみたいな敵地に近い場所では運用に支障が出やすいと見ている
>>959
>敵地に近い場所では運用に支障
前線国は戦闘機は後方(ノルウェーなど)に下げざるを得ないでしょうね。
その場合考えても、北欧は一機種にそろえるべき
デンマーク=ノルウェーは、F-16AM → F-35A
>敵地に近い場所では運用に支障
前線国は戦闘機は後方(ノルウェーなど)に下げざるを得ないでしょうね。
その場合考えても、北欧は一機種にそろえるべき
デンマーク=ノルウェーは、F-16AM → F-35A
スウェーデン単独ならともかく、フランス、ドイツやスペインが共同開発国に加わるとわからんぞ
噂レベルではフランスのダッソ-がスウェーデンに技術支援を申し出てるなんて話がある
ようはグリペンにおけるBAEポジションになること、更にFCAS瓦解後に備えた動きか？
水面下ではFCAS瓦解後の動きを想定した動きも出始めてるようだ
噂レベルではフランスのダッソ-がスウェーデンに技術支援を申し出てるなんて話がある
ようはグリペンにおけるBAEポジションになること、更にFCAS瓦解後に備えた動きか？
水面下ではFCAS瓦解後の動きを想定した動きも出始めてるようだ
962名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-+MEy)
2025/08/31(日) 18:07:23.20ID:UOb5JZkb0 >>943,944
日本ではMHI、英ではBAE、伊ではアビオエアロがプライムになって次期戦闘機を造るらしいけど(英文ソースたったので合ってるか不明)、
実質日本の次期戦闘機がベースのカスタマイズ機が2ヶ国で造られるのか、3ヶ国で全くの別機体になるのかは判らない
新しい情報が既に出ていて全く違う話になっているならスマン
空母の件、例の無人型イメージ絵の話かと思った
日本ではMHI、英ではBAE、伊ではアビオエアロがプライムになって次期戦闘機を造るらしいけど(英文ソースたったので合ってるか不明)、
実質日本の次期戦闘機がベースのカスタマイズ機が2ヶ国で造られるのか、3ヶ国で全くの別機体になるのかは判らない
新しい情報が既に出ていて全く違う話になっているならスマン
空母の件、例の無人型イメージ絵の話かと思った
963!dongri 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR)
2025/08/31(日) 19:00:16.54ID:SziCzpgc0 >>962
その英文の意味はそれぞれの国から一社が選ばれてその３社共同でプライムや。もちろんプライムといっても共通部分だけの話。
その英文の意味はそれぞれの国から一社が選ばれてその３社共同でプライムや。もちろんプライムといっても共通部分だけの話。
964名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-NRvb)
2025/08/31(日) 19:57:46.63ID:6kyDsgW90 ガッツリ組むのはリスクがデカ過ぎる
やってもエンジン売却と一部技術協力ぐらいだな
やってもエンジン売却と一部技術協力ぐらいだな
フランスにドイツやイタリアを黙らせる程の技術力を見せつけられてるならともかく
虚勢は張ってもコレといった成果は出せてないのも話が紛糾させる要因の1つ
日本のようにステルス実証機や試作エンジン等を見せつけてるわけではない
フランスが日本並みに技術開発成果を示せていたら話は違っただろう
虚勢は張ってもコレといった成果は出せてないのも話が紛糾させる要因の1つ
日本のようにステルス実証機や試作エンジン等を見せつけてるわけではない
フランスが日本並みに技術開発成果を示せていたら話は違っただろう
966名無し三等兵 ハンター[Lv.40][SR武][SR防][林] (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep)
2025/09/01(月) 07:13:50.95ID:Dk+hCzdWM >>952
無人機母艦（超大型USV）で
無人機母艦（超大型USV）で
967名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ ff14-8pr5)
2025/09/01(月) 10:59:45.13ID:Ek27QY+d0968名無し三等兵 ハンター[Lv.21][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 8377-Biep)
2025/09/01(月) 11:47:12.23ID:n0+vbLe00 >>967
補給や整備も無人でやる腹づもりみたいよ
補給や整備も無人でやる腹づもりみたいよ
969名無し三等兵 ハンター[Lv.294][林] (ﾜｯﾁｮｲ 6f99-p4/5)
2025/09/01(月) 12:39:51.13ID:V1VOHg/30970!dongri 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR)
2025/09/01(月) 12:49:58.15ID:y/mjepOw0 ドイツが開発には1000億ユーロ=17兆円かかると発言してる
高杉,あるいは非効率すぎないか？
普段から材料開発や要素技術開発してないのが高額化する理由なのか？
高杉,あるいは非効率すぎないか？
普段から材料開発や要素技術開発してないのが高額化する理由なのか？
RR提案もインドにフラれて先行き暗い
2030年代にRRが新型戦闘機用エンジンを出せる可能性は著しく低下した
2030年代にRRが新型戦闘機用エンジンを出せる可能性は著しく低下した
>>970
>高杉,あるいは非効率すぎないか？
日本なら5年、日英伊なら7年でヤル仕事を・・20年かけてやるとそれぐらいになる
エンジン概成、機体構造新技術/新材料確立済み、レーダー素子新世代でぶっちぎり性能
これぐらいそろっていると、5年で第6世代になる
>高杉,あるいは非効率すぎないか？
日本なら5年、日英伊なら7年でヤル仕事を・・20年かけてやるとそれぐらいになる
エンジン概成、機体構造新技術/新材料確立済み、レーダー素子新世代でぶっちぎり性能
これぐらいそろっていると、5年で第6世代になる
973名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR)
2025/09/01(月) 18:29:46.25ID:y/mjepOw0 来年度予算
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a
359,760,226,000円
現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、令和１７年度の運用開始に向けて現在試作事業６件を概ね計画どおりに進捗している。
また、日英伊３か国の共同開発に向け、令和６年１２月にグローバル戦闘航空プログラム政府間機関
（GIGO：GCAP International Government Organisation）を設立した。また、企業側においては令和７年６月に
JV（ジョイント・ベンチャー）が設立された。今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、GIGOとJVの間で最初の
統合契約締結に向けた国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a
359,760,226,000円
現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、令和１７年度の運用開始に向けて現在試作事業６件を概ね計画どおりに進捗している。
また、日英伊３か国の共同開発に向け、令和６年１２月にグローバル戦闘航空プログラム政府間機関
（GIGO：GCAP International Government Organisation）を設立した。また、企業側においては令和７年６月に
JV（ジョイント・ベンチャー）が設立された。今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、GIGOとJVの間で最初の
統合契約締結に向けた国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。
974名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo)
2025/09/01(月) 18:44:34.46ID:4nitpKam0 >>970
高額な理由のかなりの割合が人件費だろう、ドイツ人の平均給与っていまや日本人の倍近いし
高額な理由のかなりの割合が人件費だろう、ドイツ人の平均給与っていまや日本人の倍近いし
975 警備員[Lv.5][新芽]:0.00031209 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-P3Uo)
2025/09/01(月) 18:58:46.47ID:6WI4jW3t0 >>973
2025年
支出先名：三菱重工業株式会社
契約概要（契約名）/契約方式等：次期戦闘機（その５）（１）
随意契約（その他）(必要な知識・技術を有する唯一の会社であるため)
支出額(千円)：5,904,078 入札（人）：１
支出先名：株式会社ＩＨＩ
契約概要（契約名）/契約方式等：次期戦闘機（その５）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その４）
随意契約（その他）(必要な知識・技術を有する唯一の会社であるため)
支出額(千円)：364,560 入札（人）：１
の項目が増えてる。
2025年
支出先名：三菱重工業株式会社
契約概要（契約名）/契約方式等：次期戦闘機（その５）（１）
随意契約（その他）(必要な知識・技術を有する唯一の会社であるため)
支出額(千円)：5,904,078 入札（人）：１
支出先名：株式会社ＩＨＩ
契約概要（契約名）/契約方式等：次期戦闘機（その５）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その４）
随意契約（その他）(必要な知識・技術を有する唯一の会社であるため)
支出額(千円)：364,560 入札（人）：１
の項目が増えてる。
976名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR)
2025/09/01(月) 19:01:27.87ID:y/mjepOw0 >>974
そういえばドイツ軍のKM2000ナイフ一本4万円だったのを思い出した。89式銃剣がいくらなのかは知らんが数倍はしてそう
そういえばドイツ軍のKM2000ナイフ一本4万円だったのを思い出した。89式銃剣がいくらなのかは知らんが数倍はしてそう
977名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR)
2025/09/01(月) 19:05:34.61ID:y/mjepOw0 ＧＩＧＯ
次期戦闘機に係る拠出金
その他(国際共同開発機関分担金の拠出)
支出額(千円)：4,224,097
次期戦闘機に係る拠出金
その他(国際共同開発機関分担金の拠出)
支出額(千円)：4,224,097
978名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Mmz+)
2025/09/01(月) 19:47:06.51ID:P2C0R+iWd979名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ b35f-X2r4)
2025/09/01(月) 19:50:40.94ID:oX6xBbFB0 騙すとは言わないまでも、歪んだ像を見せたいってことで少なくとも日本側とイギリス側で一致していると感じるよ。
980975 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff23-P3Uo)
2025/09/01(月) 20:55:52.24ID:6WI4jW3t0 >>975 これも2025年で増えた項目かな
支出先名：川崎重工業株式会社
契約概要（契約名）/契約方式等：FTB化試改修（その２）
随意契約（その他）(必要な知識・技術を有する唯一の会社であるため)
支出額(千円)：1,481,388 入札（人）：１
支出先名：川崎重工業株式会社
契約概要（契約名）/契約方式等：FTB化試改修（その２）
随意契約（その他）(必要な知識・技術を有する唯一の会社であるため)
支出額(千円)：1,481,388 入札（人）：１
981名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4301-Mmz+)
2025/09/01(月) 21:46:33.02ID:5lRHwHG+0 それら24年度分じゃない
982名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-+MEy)
2025/09/01(月) 23:03:50.32ID:EzdDQMTY0983名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e37f-P3Uo)
2025/09/01(月) 23:52:10.69ID:9cSGZNPZ0 >>953
もがみ、もがみ改は有事には20人3交代の60人で運用予定だから
これだけで2000人程度が沸いてくる
ｈｔｔｐｓ：／／navalinstitute.com.au/mogami-inside-the-contender-for-frigate-contract/
According to RADM Sasaki, the crew of 90 is the maximum needed to run the ship and in wartime the JMSDF will cut that number to 60.
佐々木透吏海将補（RADM Touri Sasaki）によると”90人は最大数で戦時下では60人
日本は海外領土がないので正規空母は不要だけど
もがみ、もがみ改は有事には20人3交代の60人で運用予定だから
これだけで2000人程度が沸いてくる
ｈｔｔｐｓ：／／navalinstitute.com.au/mogami-inside-the-contender-for-frigate-contract/
According to RADM Sasaki, the crew of 90 is the maximum needed to run the ship and in wartime the JMSDF will cut that number to 60.
佐々木透吏海将補（RADM Touri Sasaki）によると”90人は最大数で戦時下では60人
日本は海外領土がないので正規空母は不要だけど
マスコミレベルだと製品開発と技術開発の差がわからん奴が多数いる
日本の次期戦闘機開発事業というのは戦闘機という製品開発
イギリスがやってる実証事業というのは技術開発に分類される
日本でいえばX-2やXF9-1開発に相当するのがイギリスの実証事業
軍ヲタでもそこら辺の差がわからん奴がイギリスでも開発していると言い出す
GCAPというのも製品開発が目的であり技術実証を目的とはしてない
だからイギリスの実証機事業はGCAP/GIGOとは直接関係ないとされている
既に戦闘機という製品開発が進んでいるのに、実証事業を熱心にやるイギリスが如何に技術開発が遅れてたという証拠でもある
日本の次期戦闘機開発事業というのは戦闘機という製品開発
イギリスがやってる実証事業というのは技術開発に分類される
日本でいえばX-2やXF9-1開発に相当するのがイギリスの実証事業
軍ヲタでもそこら辺の差がわからん奴がイギリスでも開発していると言い出す
GCAPというのも製品開発が目的であり技術実証を目的とはしてない
だからイギリスの実証機事業はGCAP/GIGOとは直接関係ないとされている
既に戦闘機という製品開発が進んでいるのに、実証事業を熱心にやるイギリスが如何に技術開発が遅れてたという証拠でもある
985名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 132e-P3Uo)
2025/09/02(火) 08:50:02.85ID:47Wfgvpd0 全長20㍍程度、全幅15㍍程度はほぼ確定
機体形状はミスリード狙いの可能性があるからわからん
全長40㍍はあり得ない
機体形状はミスリード狙いの可能性があるからわからん
全長40㍍はあり得ない
987名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff78-8pr5)
2025/09/02(火) 09:21:20.96ID:gVrG1a5j0 40メートルだとB-1とほぼ同じw
ソ連の超大型戦闘機Tu-128で30メートル
ソ連の超大型戦闘機Tu-128で30メートル
988名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-+MEy)
2025/09/02(火) 09:48:28.47ID:0miArEBb0 爆撃機"に近いものになる"だろうっていう6世代機の想定の定説から全長40mと判断するのは安直過ぎるね
爆撃機そのものが戦闘機やるならアーセナルシップだしなんでもあり
巨大さから来るデメリットの方が多い
爆撃機そのものが戦闘機やるならアーセナルシップだしなんでもあり
巨大さから来るデメリットの方が多い
989名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR)
2025/09/02(火) 10:16:22.89ID:m5iNlVWY0 爆撃機と言われれば普通はF-111を連想しそうなもんだが
入手性や運用面と機体規模のバランスが良いのが次期戦闘機のサイズなのだと思う
あれ以上デカいとコストや使い勝手が悪く、あれ以下のサイズだと搭載能力や航続性能が犠牲になってしまう
あれ以上デカいとコストや使い勝手が悪く、あれ以下のサイズだと搭載能力や航続性能が犠牲になってしまう
991名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ff78-8pr5)
2025/09/02(火) 11:16:16.03ID:gVrG1a5j0 F-111 22.40 m
F-15E 19.44m
デカい戦闘機という例だとF-111はそれほどでもとは思う
F-15E 19.44m
デカい戦闘機という例だとF-111はそれほどでもとは思う
992975 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-P3Uo)
2025/09/02(火) 11:55:01.99ID:P+uK/69c0993名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Mmz+)
2025/09/02(火) 12:21:52.80ID:bY4cemRld994名無し三等兵 ハンター[Lv.301][林] (ﾜｯﾁｮｲ 73e4-/w+Z)
2025/09/02(火) 14:38:04.31ID:+kAlF94s0 >>984
軍オタでも、いまだにX-2が次期戦闘機のプロトタイプで、あの形でF-3は作られると思ってるのも多いしね
極論言えば、自動車メーカーがモーターショーに出展するコンセプトカーみたいなものなのに
軍オタでも、いまだにX-2が次期戦闘機のプロトタイプで、あの形でF-3は作られると思ってるのも多いしね
極論言えば、自動車メーカーがモーターショーに出展するコンセプトカーみたいなものなのに
995名無し三等兵 ハンター[Lv.301][林] (ﾜｯﾁｮｲ cfae-/w+Z)
2025/09/02(火) 15:11:33.38ID:+kAlF94s0 >>991
F-111 22.40 m (戦闘行動半径 2000km程度？)
F-14 18.87m (戦闘行動半径 1394km 増槽付き)
F-15E 19.44m (戦闘行動半径 1270km 増槽付き)
F-22 18.92m (戦闘行動半径 759km)
F-35A 15.6m (戦闘行動半径 1239km)
F-2 15.5m (戦闘行動半径 830km 増槽付き)
F-47 全長不明21mくらい？ (戦闘行動半径 1800km)
燃料とか兵装増やそうとしたらF-3は20～21mですかね
F-111 22.40 m (戦闘行動半径 2000km程度？)
F-14 18.87m (戦闘行動半径 1394km 増槽付き)
F-15E 19.44m (戦闘行動半径 1270km 増槽付き)
F-22 18.92m (戦闘行動半径 759km)
F-35A 15.6m (戦闘行動半径 1239km)
F-2 15.5m (戦闘行動半径 830km 増槽付き)
F-47 全長不明21mくらい？ (戦闘行動半径 1800km)
燃料とか兵装増やそうとしたらF-3は20～21mですかね
996名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7397-kEjd)
2025/09/02(火) 16:18:50.25ID:OdM6Uath0 F-３ 近鉄電車
F‐35 地下鉄東山線
F‐22 阪急電車
F‐35 地下鉄東山線
F‐22 阪急電車
998名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93e9-kEjd)
2025/09/02(火) 22:40:07.85ID:JllXKnnu0 電車の1車両の全長
999名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR)
2025/09/03(水) 00:35:16.32ID:KnHmi5LW0 電車オタクは精神病患者しかいない
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