【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-95xj) · 2025/07/02(水) 17:48:58.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
以上よろしくお願いいたします。

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2025/07/19(土) 07:19:44.06

>>303
【最新情報】どうなる次期戦闘機? 日英伊共同開発担当者に直撃

「3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。」
---------

コンセプト設計、つまり構想設計な
まさか担当者よりお前の方が正しいとか言わないよな？

「3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う」
理解出来るかな？

>>301
>たぶん日本は望みのものは取れている

そうだよ
機体構造の軽量化、エンジン（RRと共同開発エンジン）、レーダー（レオナルドと共同開発）
ベース機が日本なんて話では無い
共同開発そのものだ

>>300
>テンペスト計画は実証機に格下げされてるんだけど

実証機はGCAP結成前までのテンペストプログラム時代に既に進められていたからな
当然、GCAPそのものでは無いという事

>エンジンとアビオニクスは日本が担当すると防衛研究所も認めてるがそれも無視かな。。。

日本も、だな。共同開発だからな
日本語位はちゃんと理解しよう

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-g3hm) · 2025/07/19(土) 07:28:10.08

アホだろ
GCAPは共通機体であっても3カ国共通戦闘機を開発する訳では無い
日本が設計したのは日本の次期戦闘機

日本の次期戦闘機をベースにしても、イギリスやイタリアもどこまで自国仕様にするかの構想設計はしないといけない
日本もまだ構想設計という意味ではない

それくらいのこと理解できないの？(笑)

2025/07/19(土) 07:39:46.16

＞GCAPは共通機体であっても3カ国共通戦闘機を開発する訳では無い

何言ってるのだお前は、、？
3か国で使用する共通機体を共同開発するという話だぞ？
日本語も理解出来ないとか信じられんな、、

「それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」」

形状も確定してないって事だぞ？意味が分かるか？

＞日本の次期戦闘機をベースにしても、イギリスやイタリアもどこまで自国仕様にするかの構想設計はしないといけない
日本もまだ構想設計という意味ではない

お前の妄想に合致するように現実を歪めるなよ
アホなの？念仏なの？

2025/07/19(土) 07:53:27.79

>>306
久しぶりに見たな
仕様書は開示してみたか？

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-g3hm) · 2025/07/19(土) 07:53:55.90

共通機体をゼロから開発するなんて合意はされていない(笑)
その証拠に日本の次期戦闘機開発事業は継続事業
別の戦闘機開発になるなら現事業は中止して別計画を立案する必要がある
そうしないと防衛省は予算を他事業に流用したことになるから
日本が継続事業で共通機体を実現するには、日本の次期戦闘機を共通機体にするしかGCAP合意は不可能

2025/07/19(土) 07:54:38.48

共同開発といっても結局どこかが主導するわけでベストチャンピオンを決める過程を経て日本側の発言が強気なものに変わっていることには注目するべきだろう

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4326-g3hm) · 2025/07/19(土) 07:59:36.04

どんなにイギリスが実証機に予算をつけても実証機制作にしか使えない
日本が投じた機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計の予算は他の事業には流用できない
予算を何に投じたかが全て

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7493-WnU6) · 2025/07/19(土) 09:27:39.84

三カ国レベル
構想設計　　日本の詳細設計審査済み結果について、構想設計レベルの検討(=設計)と審査を行う
基本設計　　上記の構想設計の確認後に、基本設計段階の検討(=設計)と審査を行う
詳細設計　　上記の基本設計の確認後に、日英伊の生産分担企業(ほとんどは日 + 英伊の2ライン)が製造/試験法に関する検討(=設計)と審査を行う
ここまでが年内作業 (普通なら3-4年かかるのが、6ヶ月)
2026年1-3月に試作機製造着手

2025/07/19(土) 12:13:53.56

日本が自由に出来る国産エンジン欲しいな
XF9も実際に戦闘機に搭載して飛んでるわけじゃないし

2025/07/19(土) 13:09:53.04

>>306
テンペストくん最近元気ないよね、同時に荒らさないと工作だってばれちゃう

2025/07/19(土) 16:12:33.57

日本の開発計画
X-2(ステルス有人実証機)飛ばした　->　構想設計3年　->　基本設計3年(～2024年)
　->　詳細設計　+　実機作成開始 (エンジン完成待ち予定)

XF9-1(ブロトタイプエンジン)納入　->　エンジン詳細設計(～2024年)
　->　地上試験機　->　量産機試作　->　FTB　→　量産認可(納期2028年)

2029年　機体にエンジン載せて試験飛行予定　(余裕がないw)　

2025/07/19(土) 23:02:43.93

>>308
他事業じゃないっての、、
次期戦闘機は「最初から」共同開発も視野にいれた計画だっての
反論したいなら「国産」「独自開発」という文言を一言でも過去の公式から見つけて来いよ
一度たりとも出たことは無いからな

2025/07/19(土) 23:04:03.65

第212回国会　安全保障委員会　第2号（令和5年11月9日（木曜日））
「次期戦闘機の共同開発は、三か国の技術を結集し、コスト等を分担しつつ優れた戦闘機を開発するものであり、
これにより、我が国の防衛に必要不可欠な航空優勢を将来にわたって担保することができます。」

↑三か国の技術を「結集」「分担」するのだから日本の使用する機体が日本独自だったり他国のベース機になる筈は無いと判るな？
日本語が理解出来ればな

第213回国会　衆議院　安全保障委員会　第６号　令和6年４月9日
「国際共同開発のメリットはもちろんありますけれども、デメリットというのは、そういう、
我が国独自の要求性能だけを満たすことができないということはある意味デメリットだと思いますが、
しかし、そういうことを、デメリットを含んでも、これは国際共同開発は非常にメリットがあるというふうに考えているから進めているわけで、
メリットを最大化し、デメリットを最小化するということから、この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み、これをまずつくることで、
ほかの二国、英伊と同じ土俵にようやく上がるということです。これから要求性能をしっかりと訴えていく、ようやくその舞台が整ったということになります。」

↑日本は我が国独自の要求性能だけを満たす独自開発した機体を使用し、英伊はそれをベース機にするという妄想念仏が事実なら
「我が国独自の要求性能だけを満たすことができないデメリット」は存在しない筈、矛盾していると判るな？
日本語が理解出来ればな

「これから要求性能をしっかりと訴えていく、ようやくその舞台が整ったということになります。」
↑構想設計中という事が判るな？
要求性能を訴えていくのだから日本が主導だのベース機だのも妄想だと判るな？
日本語が理解出来ればな

「この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み」
日本が輸出するから国産だとかアホが湧くだろうから先に言っておくが、三か国で共同開発した以上は当然三か国が同意していないと
第三国に輸出出来ないから日本も英伊同様に移転を認めるという話だからな？

2025/07/19(土) 23:46:16.15

>>316
それは防衛装備移転三原則・運用指針の見直しの話で、令和6年より前から検討されていることだ
指針を変えないと、英伊以外の国に輸出するさい搭載された日本製のパーツの扱いがややこしいことになるからなんとかしようよということだ
これが決まらなければ何も開発できないというものではない
第三国に輸出する案件はまだないのだから

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 7493-WnU6) · 2025/07/19(土) 23:54:47.47

>>317
>第三国に輸出する案件はまだないのだから
しかし国内新聞記事/海外メディア記事程度の案件にはなっている。
豪(加)、サウジ(その他英国機の常連の湾岸諸国)、インド。
フィリピン(言ってみただけと皆さんは書き込むが本気で買うかも)

2025/07/20(日) 00:03:10.26

>>318
だから防衛装備移転三原則・運用指針の見直しをしましょうという話
日英伊当局や開発現場はすでに織り込み済みでそんな手続き上のことは気にせず、指針見直しの決定前から日本も要求性能の追求をしていたはず

2025/07/20(日) 00:18:57.44

>>317
その通り

「この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み」
↑これを読んで次期戦闘機が国産の証拠だという証拠だとか言うアホが居たのよ、信じられないだろうが、、

2025/07/20(日) 00:20:27.60

訂正

「この第三国移転、完成品の第三国移転をする枠組み」
↑これを読んで次期戦闘機が国産の証拠だとか言うアホが居たのよ、信じられないだろうが、、

2025/07/20(日) 00:26:14.63

>>320
俺は国産ではないがF-Xベースだとは思ってるんだ、悪いね

2025/07/20(日) 00:35:33.10

つーか行き詰まったチームテンペストがF-Xに割り込んできて英国がリーダーずらしているって感じかな

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 00:38:47.15

>>315

イギリスのFCAS(テンペスト)とは違う計画なんだがな(笑)
2020年度にスタートした事業を別計画に中身をすり替わることは不可能

2025/07/20(日) 00:42:13.56

>>322
じゃあアホのお仲間だな

現実は「これから要求性能をしっかりと訴えていく、ようやくその舞台が整ったということになります。」
つまりテンペストに合流した日本が要求性能を伝えていく、それがGCAPという新しい枠組み
先のイギリスの実証機がGCAPそのもので無いというのは当たり前、時期的にGCAPの新しい要求には基づいてはいないから
だとしてもそれほど変わらないものになっているだろうね

2025/07/20(日) 00:47:11.78

アホの念仏君が湧いたか？

すり替わってる訳でも何でもないっての
最初から共同を視野に入れていた計画が三か国共同開発に結実したってだけの話
念仏君の知能じゃ理解するのは無理だろうな
いつもの事だ

でなけりゃ安全保障委員会で虚偽の説明がされたって事だな

2025/07/20(日) 00:53:41.75

>>325
共同開発決定時に将来の第三国輸出指針見直しは織り込み済みだっつーの
じゃないと共同開発自体決まらないだろ
それと実証機とGCAP全然違うだろ

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 00:57:03.22

>>325

テンペストに合流は制度的に無理
日本の次期戦闘機開発事業は2020年度からの継続事業
テンペストに合流なら現事業を一度中止して別事業としてスタートしないといけない

君の主張は日本では不可能

2025/07/20(日) 01:01:09.09

>>327
>共同開発決定時に将来の第三国輸出指針見直しは織り込み済みだっつーの
じゃないと共同開発自体決まらないだろ

何に噛みついているのかわからないのだが、、？
レス内容よく読んでみなよ、勘違いしてないか？

＞それと実証機とGCAP全然違うだろ

当然違うだろ
実証機はGCAP以前のものだ
だからといってGCAP機が全く別物になるとも思えないが

2025/07/20(日) 01:03:38.32

>>328
だからな？継続して開発していた事業がGCAPに発展した「だけ」の話だっての

制度的に無理って一体何の制度か「具体的に」言ってみな？僕の考えたルール以外でな

2025/07/20(日) 01:04:48.28

「具体的に」だからな？（念押し）

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:11:06.60

>>330

日本の次期戦闘機開発事業は2020年度にスタートしている
事業計画策定は2019年度中に策定されている
次期戦闘機開発事業とイギリスのFCAS(テンペスト)は別事業なのだから
既に事業スタートした内容と明らかに違うので、合流するには次期戦闘機開発事業を継続事業のまま合流するのは不可能
次期戦闘機開発事業での国際協力は、日本の次期戦闘機開発事業に他国が参加する形以外での継続事業は不可能

2025/07/20(日) 01:13:16.92

>>329
あんたはテンペストベースで構想設計をやっているという立場だと思うがそれは違うと言うのが俺の立場

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:16:08.08

もう少し付け加えると、イギリスもFCAS(テンペスト)に日本が参加ならGCAPと改名する必要がない
FCAS(テンペスト)とは別事業だからGCAPにしなくてはいけなくなった
BAE実証機制作はFCAS事業の一環なのだから、日本がFCASに参加なら
実証機事業をGIGOとは別事業として扱う必要がない

2025/07/20(日) 01:19:41.70

不可能だという「制度」を「具体的に書け」と言ってるのにやはりアホの念仏か、、

＞次期戦闘機開発事業を継続事業のまま合流するのは不可能

今までの開発人員がGCAPに所属が変わる「だけ」の話だ
二つの計画が平行して続くとでも思ったか？アホだろ

＞次期戦闘機開発事業での国際協力は、日本の次期戦闘機開発事業に他国が参加する形以外での継続事業は不可能

だからなぜ「不可能」なのかと聞いてる
316のレスについても反論してみろ

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:24:38.62

>>335

お前は事業というもの理解してないのか？
予算は別事業には流用できない
日本の次期戦闘機開発事業の予算でFCASに出資は不可能

お前の主張は防衛省が莫大な予算を他事業に流用してると言ってるに等しい

2025/07/20(日) 01:27:01.71

だから仕様書を見れば次期戦闘機の構想設計を元に英伊の要求を加えていくとわかるだろ？まだ見てないの？

2025/07/20(日) 01:28:45.88

>>333
あんたの立場は別にどうでもよいよ

安全保障委員会での「これから要求性能をしっかりと訴えていく」という発言から少なくとも日本は要求性能をGCAPに交渉する立場であるという事だ
勿論英伊もだ
日本がベース機を開発、それを元に英伊が別機体を開発するならばこの発言と矛盾しているし、「我が国独自の要求性能だけを満たすことができないということはある意味デメリット」という
発言も出てくる筈がない

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:29:07.89

それは日本の次期戦闘機開発事業に英伊が参加する形なら可能だか
日本がFCASに参加する形では不可能

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:32:28.62

>>335

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

ここに機体の基本設計は三菱重工
エンジンの詳細設計はIHIと書いてある
公的資料でここまで確認できる事を否定するのは知能の問題

2025/07/20(日) 01:34:04.23

>>336
だから別事業でも流用でもないっての、、
アホには日本語も通じんな

>お前の主張は防衛省が莫大な予算を他事業に流用してると言ってるに等しい

逆だよ
お前は国が三か国の共同開発を英伊と締結したのに防衛省とメーカーが拒否して独自開発を続けていると言ってるんだよ

はよ「制度」を「具体的」に書けよ
制度と言うからには当然明文化されているだろ？
話はそれからだ

2025/07/20(日) 01:41:47.67

>>329
> 安全保障委員会での「これから要求性能をしっかりと訴えていく」という発言から少なくとも日本は要求性能をGCAPに交渉する立場であるという事だ

>GCAPに交渉
飛行機に交渉するという意味がわからないが、日本は英伊と要求性能の調整をしてそれをF-Xベース（と俺は思っている）の機体に落とし込むというのは共同開発である以上あたりまえの事だ

2025/07/20(日) 01:44:14.35

>>338
アンカー間違えたすまんね
>>342

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:47:50.75

>>341

予算というのは単なるお金ではない
事業計画以外に使うことは不可能
それは日本もイギリスも同じ

それと共同開発がスタートするのは2025年度からな
2020～2024年度は各国の単独事業だよ
だから機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計までは日本の単独事業

2025/07/20(日) 01:52:36.00

>>340

「現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、成果実績のとおり、令和１７年度の運用開始に向けて概ね計画どおりに進捗している。
今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、国際機関等の設置に係る国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。」

「日英伊３か国各々の技術を結集し、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できること」

お前の挙げた資料に書いてある事だ、声を出して読んでみろ
理解出来ないならお前の知能の問題だ

三菱とIHIが契約されているのも日本の予算、日本のメーカーだから「当たり前」
RRとBAEにはイギリスが金を払う
GIGOが設立された以降はGIGOがまとめて取り仕切る

グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）政府間機関の設立に関する条約
↑声に出して百回読めアホが

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 01:56:41.76

>>345

GIGOはいつからスタートするか調べてレスしよう(笑)

**名無し三等兵** 警備員[Lv.6] (JP 0Hdb-D0ZO) · 2025/07/20(日) 01:57:57.09

次期戦闘機エンジンシステムとGCAPエンジンシステムでもスケジュールが全然違ってるからわかるが次期戦闘機システムとGCAPの戦闘機システムがあるということ
機体は共通なのは確実でこれが次期戦闘機の基本構想書を元に英伊の要求を入れ込んだもの
そのうえで次期戦闘機は日本の基準を満たすためにインテグレートされて
GCAPの戦闘機は3ヶ国の基準を満たすようにインテグレートされる
日本の次期戦闘機との共通項が増えれば搭載装備品のスケールメリットが得られる
もしくは次期戦闘機とGCAP機とF-35の3機種体制を構想してるか
これが仕様書や予算を見てさらに各人がコメントで嘘”は”言ってないとして考えられることだろ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.6] (JP 0Hdb-D0ZO) · 2025/07/20(日) 01:57:57.98

次期戦闘機エンジンシステムとGCAPエンジンシステムでもスケジュールが全然違ってるからわかるが次期戦闘機システムとGCAPの戦闘機システムがあるということ
機体は共通なのは確実でこれが次期戦闘機の基本構想書を元に英伊の要求を入れ込んだもの
そのうえで次期戦闘機は日本の基準を満たすためにインテグレートされて
GCAPの戦闘機は3ヶ国の基準を満たすようにインテグレートされる
日本の次期戦闘機との共通項が増えれば搭載装備品のスケールメリットが得られる
もしくは次期戦闘機とGCAP機とF-35の3機種体制を構想してるか
これが仕様書や予算を見てさらに各人がコメントで嘘”は”言ってないとして考えられることだろ

2025/07/20(日) 01:58:06.50

>>342
>飛行機に交渉するという意味がわからないが、

ハイハイ、揚げ足どりね
しょーもな

＞F-Xベース（と俺は思っている）

とりあえず、そう思う理由を書いたら？

2025/07/20(日) 02:02:11.18

>>344
はよ「制度」を書け、逃げるなよ

>2020～2024年度は各国の単独事業だよ
だから機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計までは日本の単独事業

それが日英伊各国GCAPに発展して開発人員が移動する「だけ」の話だ
僕の考えたルールで別事業だと思うからおかしな妄想に走る

2025/07/20(日) 02:05:26.17

>>346
お前の出した資料以降にGIGOが設立されるから以降は条約に従う
それ以前は日本の予算で日本のメーカーに金を払うのは「当たり前」
真正のアホだなお前は、、

2025/07/20(日) 02:05:33.44

>>349
>ハイハイ、揚げ足どりね
>しょーもな

> 少なくとも日本は要求性能をGCAPに交渉する立場であるという事だ
↑マジでどういう立場なのかがわからないんだわ
まずテンペストがあってそれに日本の要求性能を入れてもらう交渉をしていると考えているわけ？

ちなみに俺は22年5月の日英首脳会談以後の動きからF-Xベースだと考えている

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kCvK) · 2025/07/20(日) 02:06:46.39

>>345
お前仕様書一切読んで無いだろ
機体は完全に日本単独開発だし、共同開発とされるエンジンですらイギリス関係で採用可能性があるのは電力・熱管理システムのみ

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 02:11:43.94

>>350

何の為に事業計画と予算があると思う？
国家が事業計画通りに予算を使わなかったらどうなる？
国家予算を私的流用したら罰せられだろ？
君の主張が本当なら国税を事業以外につかっても罰せられる制度が無いと主張してるのと同じなんだが(笑)

国税で事業をしている以上は事業計画以外に予算を使うのは民主主義の国では制度上不可能なのは常識なんだがな
だから概算要求やら予算編成で政治家や官僚が予算獲得で奔走する

2025/07/20(日) 02:19:49.77

>>353
いや自分も本当は貼られてたやつ見ただけでしょ…
耐空性認証やらの部分で対等の仕事してるよ？
設計では英伊の要求を汲む部分は一旦装備庁でまとめられて→三菱に行くから英伊からの企業メンバーはFXETの一員みたいになってる

2025/07/20(日) 02:28:18.30

>>348
>次期戦闘機エンジンシステムとGCAPエンジンシステムでもスケジュールが全然違ってるからわかるが次期戦闘機システムとGCAPの戦闘機システムがあるということ

無いね
確実にエンジン（RRとIHI共同開発)は共通化される
でないと共同開発の意味がない
そしてRRとIHIも早い時期から共同している事に言及している
同様にレーダー、戦闘システムも共同開発品になる
勿論、各国の運用ミサイルに合わせて細部の仕様は異なるがそのレベルだろうな

>機体は共通なのは確実でこれが次期戦闘機の基本構想書を元に英伊の要求を入れ込んだもの

これも違うな
共通なのは当然だが日本が担当を目指しているのは以前リンクに張った様に「機体構造の軽量化」
元々ステルス技術に関しては海外からの支援を受ける前提だったことからも分かるが機体形状は（基本的に）テンペスト技術ベースになる
そこに製造技術での関与をめざしている
ちなみに念仏妄想だと日本ベース機を英伊は採用するって事になっているので、つまり二種類の機体が日本→英伊の順で飛ぶことになるらしい
アホだな（笑）

>これが仕様書や予算を見てさらに各人がコメントで嘘”は”言ってないとして考えられることだろ

なんとか嘘は言っていないレベルに辻褄を合わせましたって事かな
それで何か自尊心的なものが満たされるとか？

2025/07/20(日) 02:37:19.10

>>352
> ↑マジでどういう立場なのかがわからないんだわ
まずテンペストがあってそれに日本の要求性能を入れてもらう交渉をしていると考えているわけ？

経緯から言えばそうなる、だから「これから要求性能をしっかりと訴えていく」という発言が出る
ただしあくまでGCAPは対等のパートナーシップという前提だから各国の要求はそれなりに満たされるはず
各国の要求が対等に満たされるなら「日本主導」だの言葉遊びに拘る必要などないだろう？

>ちなみに俺は22年5月の日英首脳会談以後の動きからF-Xベースだと考えている

F-Xベースだと日本の機体は要求を満たさないモノになるという事になるが？
過去一度も国産、単独開発という単語が使われていない理由を考えてみよう
本当に調べて見なって

2025/07/20(日) 02:40:17.03

>>353
元々技術支援を受ける予定だったステルス技術に関してそれをやらず日本単独開発なら機体はステルス性について要求性能未満の機体が出来るな
それで満足か？

2025/07/20(日) 02:44:26.59

>>357
えらそーに言う前に22年当時のテンペストがどういう状況か調べてみなって

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 02:46:15.18

勘違いしてるようだが、日本は次期戦闘機を開発してるのであって、GCAPという3カ国共同開発をしてるわけではない
GCAPというのは国際協力の一部でしかない
イギリスにとってもGCAPはコアプラットフォームの開発でしかない
全ての戦闘航空システムを3カ国で共通にするとはしていない
コアプラットフォームの有人戦闘機を日本の次期戦闘機を共通機体にするだけ
共通機体を文字通りに解釈しないからバカな主張をすることになる
勝手に共通機体と共通システムと同じと解釈するから公文書が理解できない

2025/07/20(日) 02:47:24.47

>>354
>国家が事業計画通りに予算を使わなかったらどうなる？
国家予算を私的流用したら罰せられだろ？
君の主張が本当なら国税を事業以外につかっても罰せられる制度が無いと主張してるのと同じなんだが(笑)

だから今までの事業が共同開発事業になりましたと国が発表したろ？アホなの？バカなの？
一度決定した予算用途を国だろうが何だろうが変更してはいけないとか何処で習ったの？小学校？

はよ「制度」を「具体的に」書けよアホ念仏、いつまで逃げる？

もしかして制度って明文化されているものだと知らないとか？それならばただの妄想だな

2025/07/20(日) 02:49:46.46

>>359
テンペストに足りないのは金だけ

2025/07/20(日) 02:52:54.02

>>362
だったら日本なんか誘わないだろうし
サウジもテンペストチームに入ることを迷わなかっただろう

2025/07/20(日) 02:54:59.90

>>356
それで仕様書は見たのか？

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 02:55:00.62

>>361

それはテンペストに合流ではないのだがなわ
君はテンペスト合流とか脳内処理されてるの？
だとしたら知能の問題

2025/07/20(日) 02:55:41.72

>>360
>勘違いしてるようだが、日本は次期戦闘機を開発してるのであって、GCAPという3カ国共同開発をしてるわけではない

GCAP機が日本の次期戦闘機だっての、、
アホの念仏はどうしようもないな、、

まぁアホの言う事が事実なら、時系列的に日本で最初に試作機が飛んでその数年後に英で違う機体形状の物が飛ぶことになるな
それで答え合わせにしようかね

で、はよ「制度」を書けよ
お前はな、アホの癖に「制度」など「法律上」だのフカせば説得力が上がると思ってるのが見え透いてんだよ（笑）

2025/07/20(日) 02:57:59.15

>>363
日本は（相対的に）金はあるからな
サウジは金しかないから混乱の元
三か国で出来た機体を買ってもらうユーザーでオッケー、なにも不思議な話ではない

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 02:58:24.27

>>366

事業計画通りに予算しなかったら処罰されるだろ？
法律がないと処罰や責任追求されないのだがな(笑)

2025/07/20(日) 03:00:17.36

>>365
>それはテンペストに合流ではないのだがなわ

事実上はテンペスト合流だな
それが名前を変えただけ

>君はテンペスト合流とか脳内処理されてるの？
だとしたら知能の問題

知能の問題はお前だってアホ念仏

2025/07/20(日) 03:00:34.77

>>367
サウジが混乱の元ならなぜ今になって英伊はパートナーとして迎え入れたいと言うなだろう

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 03:03:44.72

>>369

日本の次期戦闘機開発計画は先にスタートしてるのだけど
しかも、GCAP合意前の2022年度予算で機体は基本設計着手、エンジンは詳細設計

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

公的文書で確認できることで嘘ついても無駄

2025/07/20(日) 03:05:30.19

>>368
>事業計画通りに予算しなかったら処罰されるだろ？

国や会社が予算の用途変更を行ったのに勝手に今まで通りに使ったら大問題だな
お前は一度社会に出てみろ
「僕の考えたルール」がいかにおかしなものか判るよ

>法律がないと処罰や責任追求されないのだがな(笑)

だろ？だから具体的に書いてみなって
ハッタリ、フカしを見透かされて惨めだねぇ
アホが虚勢を張るからボロが出る

2025/07/20(日) 03:08:38.41

>>370
正確にはイタリアだな
日英は慎重な姿勢だった
結局、サウジが加わる事は流れそうだ

2025/07/20(日) 03:11:47.00

>>371
>公的文書で確認できることで嘘ついても無駄

ちゃんと>345で説明したぞ？同じ話を何度もさせるなアホ念仏

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 03:13:54.37

AI先生が解説してくれるぞ
戦闘機開発は公共事業なんでな

予算流用とは？
予算流用とは、一般的に、ある目的のために割り当てられた予算を、別の目的のために使用することを指します。特に、公共事業における予算の流用は、厳格なルールに基づいて行われる必要があります。

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 03:15:12.87

処罰の内容
懲役刑:
補助金等の不正流用の場合、3年以下の懲役刑が科せられる可能性があります。
罰金刑:
補助金等の不正流用の場合、50万円以下の罰金刑が科せられる可能性があります。
その他:
法人や団体が不正を行った場合、行為者を罰するだけでなく、法人や団体にも罰金刑が科せられることがあります。

2025/07/20(日) 03:17:08.33

自分で出してきた資料に「日英伊３か国各々の技術を結集し、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できること」
と書いてあるのに真逆の事を延々喚き続けるってのは頭の中には梅干しでも入ってるのかねぇ、、、？

2025/07/20(日) 03:19:39.64

>>356
>元々ステルス技術に関しては海外からの支援をなんとか嘘は言っていないレベルに辻褄を合わせましたって事かな
>それで何か自尊心的なものが満たされるとか？
当たり前だが仕様書の内容が優先されるだろ
その上で後で問題になるようにはインタビューでも言わないという推測
同一エンジンでR6の搭載用エンジンの詳細設計とR7のDESIの実証エンジンの構成品製造がそろそろでエンジンの構想→設計開始もそろそろですが同時に成り立つか？

2025/07/20(日) 03:22:25.27

>>373
正確には英国はサウジが入ることを容認していた

2025/07/20(日) 03:26:55.49

>>375
>AI先生が解説してくれるぞ

知らないでフカしてきたから仕方なくAIに聞いたの？
小学生か（笑）

>予算流用とは？
予算流用とは、一般的に、ある目的のために割り当てられた予算を、別の目的のために使用することを指します。特に、公共事業における予算の流用は、厳格なルールに基づいて行われる必要があります

で、その予算を出している組織なり国なりが正式な手順を経て用途を変更したのだけど？
それを勝手に変更せず使用し続けたら、それこそ不正流用だな
一体何がしたいの？アホ念仏君

念仏君はね、世間とはかけ離れた常識や謎のルールに拘り続けているんだよ
アスペとか診断されていないか？職にも付けていないだろ？
一度診てみらった方が良いと思うぞ

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 03:28:55.81

2024年度まで日本単独予算なんだがな(笑)

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 673f-26oI) · 2025/07/20(日) 07:21:40.88

https://www.jpost.com/business-and-innovation/article-861537

記事の信憑性はわかんが、GCAPの推定行動半径は1500マイル(2415㌔)？

2025/07/20(日) 07:38:12.24

NGADの1.5倍とはすごいな

2025/07/20(日) 07:45:59.54

フェリー5-6000kmが目安ですかね

2025/07/20(日) 08:39:03.16

@
ポルトガルは、ヨーロッパの6世代プログラムのいずれかにオブザーバーとして参加することを検討する。

これは、ヌーノ・メロ国防相が
@cnnportugal
に語った。
//x.com/Drecas_2000/status/1946319719503368421

2025/07/20(日) 09:23:25.74

>>380
テンペストくん共同開発スレから追い出されたの？

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e793-zQUB) · 2025/07/20(日) 09:33:22.05

>>384
>フェリー5-6000kmが目安ですかね
文章は、戦闘行動半径は長大・・で始まっているので：
1500mileはcombat radius。
フェリーはcombat radiusの3倍以上かな、8000kmと想像します。

2025/07/20(日) 11:30:07.19

昔に記事出てたLM案とやらの行動半径は2200kmだったから、1500マイルあっても不思議ではない

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kCvK) · 2025/07/20(日) 12:00:37.25

>>388
RFIの条件にあったとされる2200kmも2200じゃなくて、2200km以上みたいな要求だったのだろ

2025/07/20(日) 12:02:11.27

>>381
だからGIGOが予算を管理できる体制が出来るまでは各国が自国の企業に金を払うしかないだろ、、
ホント、アホには話が通じんな

予算の話をアホの念仏君にも理解出来る様に話してやろう

お母さん　「今日は肉じゃがつくるから材料買ってきてね念仏ちゃん」
念仏君　　「うん」
お父さん　「今日はカレーにしてくれないかな？｝
お母さん　「念仏ちゃん、カレーに変更するからカレールーも買ってきてね」
念仏君　　「変更は制度上出来ない！不正流用ガー」
お母さん　「、、何でこんな子産んじゃったのかな、、辛いわ、、」

2025/07/20(日) 12:18:33.05

>>315
”共同開発も視野にいれた計画”という文言を一言でも過去の公式から見つけてきてくれ

2025/07/20(日) 12:20:44.43

>>391
国産、単独という文言見つかったか？
共同開発だとはとっくに発表されてるだろ？

2025/07/20(日) 12:26:53.96

>>392
つかなんで外国人が日本の航空機にここまで関心持つの？

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ e793-zQUB) · 2025/07/20(日) 12:26:57.54

戦闘行動半径 2500kmあると、ロンドン→モスクワだそうですが。那覇→成都もほぼ可能ですね

2025/07/20(日) 12:28:58.54

>>392
そういやめでたく韓国もレッドチーム入りだなw

2025/07/20(日) 12:33:33.35

>>393
反論できなくなったから外国人とかレッテル張りで逃げてんの？ダサすぎだろお前

2025/07/20(日) 12:36:50.57

>>395
嬉しそうなのはお前の祖国だからか？レッドチームとか入っても辛いだけだと思うぞ？考え直せよ？

2025/07/20(日) 12:39:08.28

>>397
kf21はアジア最強！kf21はアジア最強！

とか連呼しないの？w

2025/07/20(日) 12:40:06.52

肝心のRRのエンジンの資料は?www

2025/07/20(日) 12:40:42.41

テンペストくんはチョンバレしてるんだから擬態しなくていいよw

2025/07/20(日) 12:42:13.44

>>398
お前の祖国のものを褒めて欲しいのか？
他人に褒めてもらっても現実が変わる訳じゃないぞ？

2025/07/20(日) 12:43:42.64

反論出来なくなったらチョ〇だとかしょーもないレッテル張りで逃走か？
軍板も本当に幼稚になったものだなぁ

2025/07/20(日) 12:54:51.91

>>402
kf21は本気で第六世代になると思ってるの？

2025/07/20(日) 13:01:22.94

>>403
ならんだろ
お前の祖国の物とはいえ現実を客観的に見た方が良いと思うぞ？