【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:43:55.63

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:44:53.31

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:45:12.03

パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:45:26.74

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:45:40.12

念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:53:51.35

少なくとも2027年まで英国が絡んでくる共同実証エンジンは存在しない
>>2 3 4は住人を叩くための作り話

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:59:00.52

>>6

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:25:14.02

共同実証エンジンが存在しても2027年以降
>>7が
作り話で住人たたいてますが

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:49:36.85

実証エンジンで2027年とかの話はあったっけ？
飛行試験向けの実証機の話しが混じってね？

警備員[Lv.12][新] · 2025/07/06(日) 12:23:38.97

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.12][新] · 2025/07/06(日) 12:24:04.07

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.12][新] · 2025/07/06(日) 12:24:31.45

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 12:24:46.25

次期戦闘機開発事業の契約書の一部である仕様書がこれ
機体のものには右上に契約変更による改訂を示す文言があったりする
エンジンシステム(その1)～(その3)のものはどれも表紙からして『共同実証』の文言が盛り込んである
tadaup.jp/74Y5fMUZs.png

エンジンシステム(その1)の仕様書の中身は共同実証エンジンシステムの基本設計
tadaup.jp/703EgRSWu.png
2022年3月29日に158.9億円で（株）IHIと随意契約締結済み
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx　※2079行目
予定納期は2025年3月
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11719615/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf

エンジンシステム(その2)の仕様書の中身は共同実証エンジンシステムの細部設計
tadaup.jp/7PW4uhgFo.png
2023年2月28日に164.1億円で（株）IHIと随意契約締結済み
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12901250/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx　※1674行目
予定納期は2026年3月
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

エンジンシステム(その3)の仕様書の中身は共同実証エンジンシステムによる共同実証&その成果を活用した次期戦闘機用エンジンシステム基本設計
tadaup.jp/7pxc0MhyT.png
2023年10月23日に238.9億円で（株）IHIと随意契約締結済み
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/13837309/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r05/05_zuikei_kijunijo-10.xlsx　※260行目
予定納期は2027年3月
warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12901250/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 13:21:48.67

いや、誰だかしらんけど329がもう一個のこってるやん。作らなくてもええのに

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/08(火) 06:26:42.72

ps://news.yahoo.co.jp/articles/a027945784dc4a46fc80da1e1471bf28e0dfe015

試作機を3年以内に飛ばす？
だとしたらRRのエンジンなんて完全に間に合わないな(笑)

日本の次期戦闘機を共通機体にしないと間に合わない

警備員[Lv.7][新] · 2025/07/08(火) 11:04:22.13

ps://www.mod.go.jp/en/equipment/global-combat-air-programme/index.html

次期戦闘機の開発方針やコンセプトを英語でも発信している

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 12:45:45.18

３年と言うことは共同実証エンジンの成果反映は100％ない

スタータージェネレーターでなくても
別に既存のAPU(JFS)で良い話だしな
電気式はどう考えてもバッテリーの重さが負荷になる

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 19:11:06.41

GCAP設計チームw
定年間際のおっさんが新聞スクラップ作ってるだけの部署だろうにw

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 22:50:19.92

まだ理解してないバカな国産厨ｗ

試作機は本番エンジンで飛ばすわけではないんだぞ？

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 22:55:12.38

共同実証エンジンは2027年まで実証してるのに間に合わない
アフォか

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 23:05:49.98

実証エンジンの結果は2035年の本番エンジンに間に合えばおｋ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 01:53:57.84

>>19
試作機を本番エンジンで飛ばせないなら開発は大幅遅延状態だ

>>21
実証エンジンのXF9は2018年に完成している
今から作っても遅いんだよｗ

警備員[Lv.12][新] · 2025/07/09(水) 01:57:20.70

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2030496?display=1

3年以内に試作機飛行を目指すので、
現時点でプロトタイプすらないエンジンは対象外

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 02:06:33.62

アンチてイギリスごとき過大評価するけどさ、じゃあ自分一人で作れよて、言われたらどうこたえるんだろうかな、自分一人じゃ作れないから日本に泣きっいてきたのにホントバカなのかと思うよ、まあバカアンチはこの絶対的事実すら嘘で否定する頭おかしい奴だからな、どうしょうもない

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 03:54:51.69

英国単独で作れる技術はあるよ
どれだけ航空機を開発してきたと思ってるの
ただ英国の経済規模からするとコスト的に共同開発にするのが現実
あと米国に迫れるほどの性能を確保できるかどうか
日本もその辺りは変わらない

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 04:03:02.47

だから日本が開発費一部負担してイギリス様に作って貰ってると…

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 04:19:14.64

英国と組むメリットとしてNATO装備との互換性が生まれる
日本は米国頼みで国際協力に参加しきれていないので対中国に西側を巻き込むのには英国の外交に頼るのはいいことだと思う
あとPYRAMIDなんかは米国のFACEと互換性を相互で確認できている
FACEは英・豪みたいな米国の最上級の同盟国は利用できるが、それより劣る日本はアクセスができない
だからPYRAMIDを利用できれば間接的に米軍とのミッション・アビオニクスの互換性が間接的に生まれてかなりのメリットがある

警備員[Lv.13][新] · 2025/07/09(水) 04:22:25.43

イギリスの担当大臣のコメントで日本の次期戦闘機受け入れは確認できた
日本の次期戦闘機を受け入れなければ2028～2029年に飛行試験なんて無理
イギリスは機体もエンジンも用意できない
嫌でも三菱重工が次期戦闘機/GCAPの試作を制作し、BAEが実証機なんて同時期に制作してたら実態は嫌でも世界中に知られる
日本側が控え目な姿勢なのは、イギリス国内に感情的なナショナリズムを起こさせない為
機体もエンジンもイギリスが開発できないと早くに知られると、感情的なGCAP反対論が出ないとは限らないから
日本としては名目的にイギリスの面目を保つことに協力し、イギリス国内で感情的なGCAP反対論を起こさせないことが上策

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 04:25:17.98

？アビオニクスはイギリス製になったの？

警備員[Lv.14][新] · 2025/07/09(水) 04:43:33.03

イギリスは自国向け機体のアビオニクスを開発するかどうか程度
そもそも日本のクラウドシューティングには英伊は関係ない

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 05:58:45.19

>>25
民主国家では結果が全て
タイフーン程度の技術力では次期戦闘機の必要な共同開発国は出てこなかった
英国自体が日本の戦闘機を選んだからGCAP戦闘機はほぼ日本の開発になった

>>26
開発を主導しているのは日本だよ
英伊が開発費を負担している
開発費を負担したい国は他にもある

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 06:05:29.94

>>30
自国向けのカスタマイズで現実的なのは制御ソフト程度で
レーダー、コンピュータ、コックピット内計器類のハード変更は他との関連があり大ごとになる
射出座席は最初から英国製だろうが

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 06:27:01.05

例のあれが実証機だとして1年遅れているのは途中で外観をGCAPに寄せたためかなと言う妄想

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 06:41:39.85

>>22
XF9？
30年前のエンジンパクって見せただけのものは実証にはならんよ？
その次が全く無い
くそしょぼい圧縮比エンジンは高空で推力出せずに役に立たない
こそこそ低空でミサイルぶっぱなすだけのポンコツ攻撃機でいいのかね？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 07:06:06.84

相手にする価値なし、ゴミ　面白いと思ってるのかよこのバカは　何一つ面白くねーよ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 07:08:19.25

>>34
他より高空で推力が出ない根拠を貼ってくれｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 08:11:34.28

>>28
金づるサウジや水増し豪加入れてから感情的なナショナリズム煽って英国離脱させるのも面白いけどなぁ。
また独と組んで2050年まで初飛行にかかる泥沼プロジェクト見たいわ。

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/07/09(水) 09:28:22.58

ps://www.japantimes.co.jp/news/2025/07/08/japan/saudi-arabia-gcap/

この記事だと今後は詳細設計、開発段階に進み、2～3年以内に飛行試験に進むと書いてある
少なくともこの記者は詳細設計に入ること、試作機のことだと認識している

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 09:37:20.21

当たり前
イギリスの開発拠点に3か国の技師が集結するってね
何年も国産厨が日本主導日本主導、日本の予算がー　っつってたことが虚しい魚拓として残っただけだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 09:58:03.23

>>39
試作機は日本で製造だよ
イギリスで行うのは試験の準備からだ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 10:35:54.05

そして試験でボツねｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 11:27:38.20

>>41
結果が決まっているなら試験はしない
>>34　の
他より高空で推力が出ない根拠を貼ってくれｗ
これに答えろよ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 12:53:18.05

ああイギリスで組み立てれば試作機なり実証機でもウクライナとか紛争地で試験出来るのか

テスト出来る機材だけ積み込んでとりあえず飛べる機体でっち上げれば・・

これも共同開発のメリットだな

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 13:38:39.73

>>42
お前馬鹿でしょ？
過給機無いエンジンで高空飛ばしたらどうなると思う？
それすらわからん文系バカｗ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/09(水) 15:09:04.66

GIGO本部設立をもって共同開発段階のスタートなのだから
我々という主語は日英伊の三カ国のことを指す
だからイーグル大臣が突如としてBAE実証機の話をしだしたわけではない
BAE実証機はGIGO管轄の事業じゃないから唐突に質問に対する答えとして出すわけがない
状況と文脈からしてGCAP試作機の飛行試験が3年以内という解釈が正しい
ちなみに、当初から日本の次期戦闘機は2028年初飛行予定

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 15:54:00.26

>>44
ジェットエンジンの話だよ
他のエンジンより劣る点はないと言ってるんだが？
劣ると言うなら根拠を示せよ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 15:57:29.91

ジェットだろうがレシプロだろうが高空でロスする原理は同じだぞ？
頭悪い奴

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 16:04:24.43

まずどん殻作って風洞試験しないのか

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 16:07:05.13

>>48
ミニチュアで風洞試験より、数値計算の方が精度良い(+圧倒的に低コスト)らしい。とは言え、やっているはず

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 17:24:08.11

>>47
それはXF9に限った話なのか？

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/09(水) 17:27:30.75

XF9-1の開発コンセプトの1つが航空・高速戦闘能力の獲得
空対空戦闘が第一ということもあって､普通に高空と高速域を重視したエンジンだと容易に予想できる

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 17:45:19.14

>>50
お前過給機エンジンの性能ってどうすれば上がると思ってる？
ブースト圧って知らんか？
それをターボファンならどれに該当するかね？
その性能を誇ってるのがRR

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 17:45:30.47

>>44
なぜ低バイパスエンジンに碌な過給器が無いと思った？

高バイパスエンジンがある程度の高空でも効率が落ちにくいのはファンの回転によって生じる低速な推力がメインだからだ
低バイパスターボファンエンジンはファンの低速な推力を殆ど用いないから燃焼した高速な排気が推力のメインとなるから空気薄くなると効率が落ちるが逆にもっと高空に上がっても燃料消費を多くすれば高バイパスエンジンよりは推力が保てる

Advance3が優れているのは従来の高バイパスターボファンエンジンが50程度良くて60だった燃焼前空気圧縮比が70で燃やせてより希薄燃焼出来る事だ
より少ない燃料でファンを回せる

まてよ？こいつ70分の１に圧縮した空気を噴射した推力がメインだと思って今まで散々荒らしてたのか？？？
吸入した空気を70分の１に圧縮して噴射して推力としているからRRウルトラファン最高！！
低バイパスターボファンエンジンは殆ど圧縮空気噴射して無いから高空で推力保て無い最低！！

まさかな？？でもそうなのか？？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 17:46:56.47

>>52
でRRの戦闘機エンジンの高空性能はどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 18:41:35.22

英国の大臣にも3年以内に初飛行とのスケジュールばらされたか
もう日本のハイパワースリムエンジンを載せる以外の選択肢は無くなったな
まあ順調で何より

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 18:51:44.34

>>43
試作機を戦場で試験することってあるの？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 19:01:47.43

https://www.cnn.co.jp/world/35198660.html

稼働するなら皆やってる様だよ？
勿論秘密裏に

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 19:06:49.21

>>57
>稼働するなら皆やってる様だよ？
米露だけです。

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 21:41:04.95

>>53
何言ってるか意味不明ｗ

そもそも高バイパス低バイパスの話じゃねーしｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 22:01:03.51

>>59
お前がなw
RRエンジンは高空で強い！F9（仮）は高空でストールする！
燃料前圧縮率70が高空に強い理由を書けw

圧縮率70だから凄い！←高空での推力に関係ありません燃費は向上します
F9（仮）過給器相当が無い！←有りますホットコアに高圧流供給してますじゃないと燃費推力がクラス最高なんて謳いません

なのになんでF9（仮）は高空でストールするの？？
RRの謎推力は何なの？？想像力で飛んでるの？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 22:11:52.19

高空飛ぶにはより大きな過給が必要ってわからんのかねぇｗ？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 23:11:08.70

>>61
RRの戦闘機用エンジンの推力と圧縮比はどうなってるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 23:20:38.01

高空低空関係なくより効率の良い希薄燃焼するには高圧高温が必要なだけで
低バイパスでも燃焼に必要な空気となんなら多燃料多めにして燃え残りも推力とすればより高空でも飛べる効率が悪いだけ
F9（仮）もTIT1800℃に適した高温高圧希薄燃焼をしているじゃないとクラス最高なエンジンとはならない

で高空飛行に必要な過給とは何？

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 23:32:52.55

あ更に、空気が薄いと低速流な高バイパスターボファンエンジンが有利ではある

高過給は関係無く低速なファン流が希薄大気で効率良く飛べるだけ

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/10(木) 04:51:32.40

仮に初飛行が2029年だったとしてもRR製エンジンなんて間に合わない
現時点で実証エンジンすら完成してないレベルの進捗で2029年に初飛行なんて間に合うはずもない

警備員[Lv.9][新] · 2025/07/10(木) 05:10:25.94

3年以内に初飛行というコメントが飛び出した以上は
もう日本の次期戦闘機を共通機体とすることを事実上イギリス閣僚が認めた
これからゼロからスタートして間に合うわけがないから
BAEが制作してるのは単なる実正機だしね
アンチが元気なくなったのは無理も無いことだ

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 06:09:24.56

RRはファーンボロに展示されたモデルの説明で，GCAPのエンジンのモデルと言っている
IHIの人が日本のDSEIで GLOBAL COMBAT AIR PRGRAMMEと書かれた同じモデルを
「IHIと」「RRとavio」「とやっている。」「はい」とやり取りをし説明している。
JWINGに対してRRは現在、サブシステムの試験を行っている，IHIとavioも
それぞれ開発したものを単独で試験し，その後で統合して試験すると言っている。
これは2023年にIHIの佐藤さんがJanesに2020年代の遅い時期までに試作エンジンを作り
GCAPの初期バッチに載せると話したことと整合が取れている。
GCAPのエンジンはあのモデルの通りRRコンセプトの４本パイプ付きの太く短いエンジンになる。
2027年に実証試験を終えて、2029年にフライトモデルが完成する
そして2030年に初飛行をするというのが現在の計画
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3532s
https://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry
https://web.archive.org/web/20230315140511/https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 06:11:56.24

>>53
おもしろすぎる(⌒0⌒)

警備員[Lv.10][新] · 2025/07/10(木) 06:25:56.48

ps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F_(F-2%E5%BE%8C%E7%B6%99%E6%A9%9F)

2028年初飛行予定になっている

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 06:56:56.44

この馬鹿、高バイパスと低バイパスの話から脱却できないコンプレックスでもあるんかねぇｗ？
バカ杉晋作ｗ

空気の薄い高空で高バイパス有利？だとよｗ
なーんも理解出来てない文系ｗ
過給機の存在理由もまるでわかってない

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/07/10(木) 09:31:56.98

アンチは現実の前に過呼吸起こしている
イギリスは日本の次期戦闘機受け入れ

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 09:45:25.74

>>70
高圧縮比の技術を持つRRの戦闘機用エンジンの推力と高空での性能を貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 10:23:38.96

圧縮機そのものがジェットエンジンの原理なんだが
いったいなんの話をしてるの

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 10:47:40.84

圧縮比バカを皆でつんつんしてるだけだよw

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 10:58:18.90

ジェットエンジンで過給器の話してるの何？

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 11:55:31.53

ジェットエンジンのコンプレッサーとタービンってのは過給機だが

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 12:59:38.16

>>44からの一連の流れの中で過給機がどうこうとかいうあたり、真面目に大戦期のレシプロエンジンのステロタイプそのまんまで
ターボファンエンジンのバイパス比の話をしようとしてる狂人がいるようにしか見えんのだが。
もしかしてアレか？プロペラついてりゃみんなレシプロ機だし技術系統も一緒だから大戦期から特性は変わってないとか本気で思っちゃってる香具師が居るのか？
この軍事板に？2025年の？

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 13:14:14.77

そうそう
なんか猛烈にバイパス比だけにコンプレックス持ってる輩が必死なんだよねー
圧縮比とバイパス比ごっちゃにしてたし
わかってないんだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 14:07:28.16

>>66
(事実)3年以内に初飛行というコメントが飛び出した以上は
(妄想)もう日本の次期戦闘機を共通機体とすることを事実上イギリス閣僚が認めた
(推測)これからゼロからスタートして間に合うわけがないから
BAEが制作してるのは単なる実正機だしね

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 14:33:12.48

＞61
＞高空飛ぶにはより大きな過給が必要ってわからんのかねぇｗ？

レシプロエンジンと混同していませんか？
ジェットエンジンはエンジンそのものが自給ターボチャジャーみたいなものなのに過給？

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 15:22:11.92

>>80
なんか低能君は亜音速専用のウルトラファンが高圧縮で・・戦闘機の低バイパス比エンジンにも使える妄想をしているそうだ

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 17:34:49.00

>>81
その上高過給なウルトラファンは高空で凄いけど過給器の無いIHIエンジンは同じ高空で失速してストールするらしい

プロペラ回帰してる高バイパスターボファンだから高空でも効率が落ちにくいんだよ別に失速してストールするしない程には圧縮比は関係無いよって言ってもウルトラファンは高圧縮だから凄いって壊れてる

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 18:48:04.08

>>82
>>53で本来終わってるべき話がここまで続いたのはひとえにID:WkXAhRs1の無知と狂気あってこそだｗ

警備員[Lv.10][新] · 2025/07/10(木) 19:41:46.95

ps://www.mod.go.jp/en/equipment/global-combat-air-programme/index.html

英語版説明でも我が国主導を宣言してる
英伊はそれに全く抗議してない
意味わかるよな？

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 21:54:20.85

>プロペラ回帰してる高バイパスターボファンだから高空でも効率が落ちにくい

空気の薄い高空でファンが何の仕事出来るってんだね？頭悪いやつｗ
宇宙でもプロペラやファンが使えると思ってんのか？

高空ほど高圧縮にするほど推力低下が少なくて済むのは常識

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 06:08:05.67

>>85
RRの戦闘機エンジンの推力と圧縮比と高空性能を貼ってくれ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/07/11(金) 12:20:43.21

アンチが一気に意気消沈してて驚き
やはり試作機の話は大ダメージだったか？

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/07/11(金) 12:21:00.65

アンチが一気に意気消沈してて驚き
やはり試作機の話は大ダメージだったか？

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 13:14:41.85

アンチは次の作戦を練ってるんだろう
決まればネタの仕込みに入る

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 13:29:10.97

相変わらず念仏＆頭の悪い国産厨が延々と発狂しているが>>38のような英語報道で２～３年以内に初飛行とされるものは
demonstratorであってGCAP実機の試作機/prototypeではない
>with a first flight of a demonstrator aircraft expected within two to three years.
すなわち英実証機は「GCAPと直接は関係無い」という設定にも関わらずGCAPマイルストーンの中にしっかり
組み込まれているのが現実で、これに限らず実機の機体、エンジン、アビオニクス、スケジュール、共同開発・生産構造、
全てテンペスト構想のものをベースに日本の素材、要素技術、要求性能も入れて共同開発しているのがGCAP
GCAPは日本が「相乗り」したテンペストだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 13:35:16.38

おじいちゃん。テンペストは成果がないせいで英国ローカル名称に
格下げされたのこの前も言ったじゃないの。呆けちゃだめよw

**sage** · 2025/07/11(金) 13:36:42.38

そもそも
BAEテンペスト実証機はBAEの雇用と社員の習熟が目的
4000人弱無駄に雇ってる

BAEの実証機は2027-2028年まで製造それから実証しても
全く間に合わない後のまつり

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 17:00:39.68

なんかノッペリして冴えない形だ

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 18:55:35.80

ここの人らっていつも同じ話題で賑わってて人生楽しそうだな

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 19:12:41.34

話の流れを腰折るようで恐縮だが、英国立の軍事博物館にて、日本軍に関することで「性奴隷」という
表現があることに対して事実と異なるとして日本側は抗議したものの、英国側は撤去や内容変更を
拒否しているとのこと。バックに例の半島が絡んでいる模様。
こうなるとF-3戦闘機のGCAP共同開発は無期限延期となってもおかしくないと思うけど、どうよ?

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 21:07:57.83

>>95
そうだなイギリスとイタリアの過去の軍隊で性奴隷に類似する事案が無いなら日本は謝罪して違約金払ってもいいかもなお前の祖国の軍隊もなw

所でテンペストくんは過給だか圧縮比が優れてるから凄いとしかか言わないでぶっ壊れてるけど
ウルトラファン直径3から3.5m
XF9ファン直径約1m
面積雑に10倍差

ウルトラファン推力オマケして40t
XF9 10t～18t（改良後リヒートして）だけど雑に10tとして
四倍

空気取り入れ口10倍出口では4倍
中で70倍の凄い圧縮か過給しててもXF9の方が倍以上の仕事してるんだよなw

勿論ウルトラファンは亜音速しか出せないからこそ燃費はいいんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 21:09:37.25

>>95
全くその通り
特定アジアと結託して日本を捏造で侮辱するような連中とは距離を置いた方がいい

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 21:28:35.36

>>96
頭悪そう
ウルトラファンのコアは64MW
XF9は40MW

その出力を軸で出すか推力で出すかは目的によって変えるだけで
コアが発揮する仕事ってのはバイパス比だの直径とは関係ない話

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 21:29:32.82

しかもウルトラファンの方がコアが細い
どっちが高性能かは歴然

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 21:33:40.52

アホがドヤ顔
スレ違い

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 21:40:28.38

>>98
いやお前が圧縮比だの過給が凄いからRRはIHIより凄い！GCAPはRR！って意味不明な御高説嬉ションしてたんだろw

中でとんな過給器だか圧縮だかしてても入り口10倍出口なのに出口の推力は4倍しか出せない貧弱コアだろwww

入り口関係無いならファン径1mで40mw？のRRターボファンエンジン見せてみろよwww
そうなると今のボトルネックTITが重要になってくるんだよ圧縮比だか過給は関係無い（でも少しはある筈w）

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 21:47:16.16

てか低バイパスターボファンエンジンに軸出力の大小は余り関係無くね？
高温高圧で燃焼させた方が燃費推力上がるけど軸でエネルギー使い過ぎると推力下がるからな
その点高バイパスターボファンエンジンは軸出力が命だから

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 21:47:46.15

コア出力わからんのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 21:51:36.41

出力って推力×速度な

同じ速度で比較すると推力は出力に比例すんだぞ
わかるか？

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 22:00:21.79

でRRはファン径1mで圧縮比だか過給70で出力40mw以上で推力10t以上のエンジン作れるんだよな？

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 22:02:06.93

あ、ファン径関係無いから64mwいけるのかな？
作れるよね？？

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 02:40:54.19

テンペストくんが教えてくれたRRがGCAP試作機用に開発できるエンジン

ファン径1mで圧縮比だか過給比だか70でXF9が失速やストールする高空でも余裕で飛べて64mwの出力で推力10t以上は出せる！！
あファン軸と推力に配分出来るならファン径同じならXF9は40mwで10tなら64mwなら大体16tもいけちゃうのか

楽しみだなー

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 03:29:17.29

そもそも亜音速の高バイパスエンジンと超音速の低バイパスエンジンを比較している時点でターボファンの原理が分かっていない

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 03:59:17.89

高バイパス比のエンジンが推力が上がるのは当たり前だ
排気エネルギーをタービンで回収する時点でタービンブレードの揚抗比分、軸出力が上がり
その軸出力でファンを回せばファンブレードの揚抗比分推力が上がる
コア排気速と機体速度の差以上にはエネルギー回収はできない
だから亜音速用のエンジンはバイパス比が高い（通常5以上）
超音速の低バイパス比エンジンは1以下になる
双発のF119はドライでの機体最高速度が高いのでバイパス比が0.3程度
同じコアのF135は単発なのでドライでの機体最高速度が低くなりバイパス比も0.57と上がる
念の為に書くが、超音速域でアフターバーナーが必須の戦闘機エンジンはこの傾向から外れる

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 05:56:24.24

>>98
>ウルトラファンのコアは64MW

何か可笑しい事に気付けよ。64MW(8.7万馬力)までギアボックスが耐えると言う事だ。
記事によっては勘違いしてる物も有る　↓　110000lbf(489,304N、推力約 50t)なら
64MW位か。現状の85000lbf(推力約38.5t)では精々41～42MW程度。

>140インチ幅のファンを備え、出力は64MWです。静的試験では最大378,000ニュートンを超える推力を発揮し、
>2030年代にはナローボディ機やワイドボディ機向けに489,304ニュートンまで向上する可能性があります
>パワーギアボックスは航空宇宙業界の記録となる64MWで稼動
>ギヤードメカニズムを採用し、パワーギアボックスは64MWの最大出力を発揮

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 06:27:32.54

エンジンのコンセプトはRRだけど、高圧コンプレッサーと高圧タービンがIHIになるなら
それで大成功だと思わないといけない
CGもモデルもエンジン後端からノズルまでを秘密にしているが、どんな風になるか、RRの革新が楽しみ

警備員[Lv.11][新] · 2025/07/12(土) 06:33:27.39

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

RR？
IHIが搭載用エンジンの詳細設計まで契約してる現実

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 06:41:43.30

DSEI 2025のGCAPのブースで展示されたモデルのエンジンがGCAPのエンジンになることは、普通の感覚の人ならば
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3532s
のIHIの中村さんの説明を聞くだけでわかる。

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 07:00:16.15

どんなに言ってもf9のパテントが韓国のものになることはないよ

警備員[Lv.12][新] · 2025/07/12(土) 07:45:37.11

2028年初飛行には間に合わないで終り

_ · 2025/07/12(土) 07:56:59.03

>>113
インタビュアー「今のエンジンは、IHIさんと・・・」と、中村氏を指す
中村氏が模型のエンジンを指しながら、「ロールスロイスとAVIO」

GCAPのエンジンは3社でやっているが、IHIは模型のエンジン関係ない態度やん
中村氏
「日本はXF9を実証した強みがあり、この国際共同開発でも耐熱材料、コンプレッサー、空力設計とかを入れている」
「ロールスロイスとAVIOにも強みがある。ロールスロイスには経験があり、AVIOは3Dプリンタとかがある」

ロールスロイスやAVIOの、設計技術や開発技術での強みは、言ってないやん

_ · 2025/07/12(土) 08:02:04.82

GCAPのエンジンは双発なのか？　と聞かれても、中村氏は「それは言えない」的な回答だったので

周知の事実に思えるエンジン双発さえ言えないんやから
作ってるエンジンは、模型の展示なんかしないんじゃね？
デルタ翼の模型もどこまで実物と合ってるのか分からんなーこれは

警備員[Lv.12][新] · 2025/07/12(土) 08:07:23.99

予算という現実には勝てません

警備員[Lv.12][新] · 2025/07/12(土) 08:49:06.53

https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c　

2024年度まで開発は概ね順調が公式見解

警備員[Lv.5][新] · 2025/07/12(土) 09:15:05.83

2027年3月に試作機の地上試験機に搭載するエンジンを納入
今頃実証とかいってる時点で間に合わない

警備員[Lv.6][新] · 2025/07/12(土) 09:39:14.54

ps://idrw.org/drdos-gtre-faces-critical-decision-on-amca-engine-partnership-rolls-royce-or-safran-to-power-indias-stealth-fighter/

RRの実証エンジンはこのエンジンのベースにしようとしてるのだろ
まあ、頑張ってねという感じ

警備員[Lv.6][新] · 2025/07/12(土) 09:49:05.63

GCAPは有人機開発だけでないから、無人機用エンジンとしては使われる可能性もあるかもね
オルフェウスは小型・小推力エンジンぽいし
日本にはKJシリーズはあるけどEJ200クラスのエンジンはない
そのクラスのエンジンが必要な場合は英国製エンジンの採用もアリかもしれないな

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 10:15:28.64

英伊のGCAPは無人機も含むけど、日本が参加しているGCAP関連は有人機だけよ。今後は不明だけど…。

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 11:33:18.40

>>110
それってコアが64MW以上生んでるって意味だぞ？
それから機械ロス差し引いて、ファンが推力として出してる出力が64MWなんだからな

コアってのはまず運動エネルギーとして出力を生む
それをそのまま噴射力にするとジェットエンジン
軸トルクに全振りするように作るとターボプロップエンジン
その中間がターボファンエンジン
いかようにも変えられるが
出力ってのはコアが生むものであり、それはバイパス比だのファン径だの関係ない話だ

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 11:58:05.38

>>111
高圧コンプレッサーもタービンも
高圧に耐えられなければならない
IHIのは高圧でなく中圧だから失格よ

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 11:59:06.24

>>124
GCAP用のエンジンの話してるのに延々とGCAPのエンジンはRRだ！
RRは小型で64メガワットだIHIは40メガワット！
つまりRRはファン径1mでコア？64メガワット推力16t以上は楽勝なエンジン試験機用に出来ちゃうんだよね？
コア？は運動エネルギーとして出力生んでるんだから1割アップなら画期的性能アップなのに5割も上がっちゃうんだ

テンペストくんの脳内だけでねwww

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 12:20:25.57

>>125
確かにファン径1m位のGCAP用に64メガワットで圧縮比？過給？70のエンジン作れちゃうんだったら全世界のエンジン失格だなw

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 12:55:25.87

>>125
ああそれに空気取り入れ口の面積が10倍あるのに出口の推力が4倍しか無いんだから中でどんなに高圧に耐えてもIHIの中身の方が優れてるって事だからw
（只し燃費は除く）

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 15:02:15.00

デカい翼は燃料をたくさん積むためか

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 16:27:24.88

>>124
>出力が64MWなんだからな

そんなに有る訳無いだろって言ってるんだけど。↓はウルトラファンのベースに成った
エンジンだ。ファン流速 250m/s　コア流速 369m/s とすると50MW(68000馬力)程度。

トレント XWB-84 84,200ポンド（375kN）空気質量流量 1,436 kg/s バイパス比 9.6:1

ウルトラファンのファン断面積は XWB-84の1.4倍強だ。しかし推力は略同じ。詰まり
どう考えても出力は　ウルトラファン＜トレントXWB-84

>基本となるA350用Trent XWB-84。ファン径は118インチ(直径3m)　 84,200 lbf (38.2t)
>ウルトラファンは世界最大の140インチ(3.556m) 稼働試験において85,000lbf(38.5t)の
>最大推力をマークした

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/07/12(土) 16:55:22.45

アンチはウルトラファンの話しかできなくなったな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 17:01:28.16

ウルファンはスレチ
共同実証エンジンのミソはスタータージェネレーター
有ったとしてもトレント1000流用

更に有っても搭載エンジンの設計完了が2029年までかかる

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 17:29:32.30

>>128
ああ、テンペストくん理論（暴論です）で言うと面積十分の一のXF9ならウルトラファンと同じ大きさにしたら推力100t出ちゃうのかw

同じ様な頭おかしい理論でも
吸入ファン1m64メガワット推力16t
吸入ファン3m↑の比率で拡大XF9なら推力100t

XF9凄いなwww
（同レベルの病身での比較による）

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 17:50:17.85

アメリカは防衛費上げろと圧力かけてるけど
自国の兵器売りたいから日本の防衛装備海外展開邪魔しそうだな

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 19:17:57.26

売ると言っても売る分さえきちんと作れず納期ブッチブチのアメリカではな

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 21:34:17.61

馬鹿ってエンジンの話しててもファン径の話にすり替えるよなｗ

ファンってプロペラと同じで、いくらでかくて空気流量や面積大きいからって
コアが生む出力から見たら推力消費側でしかないってのにねぇ

比較するならコア径だぞｗ
ウルトラファンの方がXF9よりコアが細い割に出力が大きい、でFA

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 21:37:31.52

>>133
算数できないジャイアン理論みたいｗ

逆に考えろよ
XF9を同じファン径に変えたってウルトラファンの半分しか推力出せない
簡単なことだ

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 21:46:10.18

RR設計が唯一絡む共同実証エンジンはスタータージェネレーター
ファンとかコア出力関係ない

＞馬鹿
関係ないが理解できないバカ
＞ジャイアン
日本語が理解できないジャイアン

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 01:23:22.07

もうウルトラファンは飽きたよ。素直にNGするね。バイバイウルトラファン君。普通に理解出来る言葉で話して欲しかったよ。中身がなさ過ぎて…。

警備員[Lv.9][新] · 2025/07/13(日) 04:26:00.32

アンチの絶望感が凄い

警備員[Lv.8] · 2025/07/13(日) 05:47:42.25

少し経済の話をすると、アメリカで製造業を復活させるというのはトランプの政策では無理なんだ
労働力の流動性が高いアメリカでは失業率5％台で完全雇用に近いとされている
現在のアメリカは失業率は5％未満で既に余剰な労働力は存在しない
となると国内で製造業を復活させるには大量の移民を受け入れないといけないというトランプ政策とは相反する事をしないといけなくなる
実にトランプとその支持者というのは算数レベルの知識で容易に理解できることすら理解できてないのだ
それは軍需産業にも言えることで、もはやアメリカ軍需産業には世界の需要を満たすだけの余力など存在しない
だからSAMやAAM、戦闘機用エンジンの重要部品の生産を日本に委託しないといけない
アメリカ軍需産業が国内の生産力を大きく増強させることは国内の余剰労働力からみても不可能に近いのだ
そして足りない生産力を海外に依存してるのに関税をかけるというアホなことまでやりだした
その関税という代償を払うのはアメリカ企業であり、アメリカ国民なのだ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 06:08:43.79

>>141
だから何？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 06:20:16.69

>>136
>ウルトラファンの方がXF9よりコアが細い割に出力が大きい、でFA

違うな。ファン径や比流量から推測するとウルトラファンのコア流量は
125kg/s程度だよ。バイパス比15なら空気流量2000kg/s に成る。しかし
其れで140インチ(3.556m)のファンを回すには非力すぎる。まあ、話に
成らないレベルだ。現在、航空機用エンジンで最大の物は↓　11万馬力
(81MW)と言われている。排気速度が早くて無駄ではあるが。

GE90-115B　ファン直径 128インチ（3.25m）推力 115,540lbf(推力52.3t)
空気流量 1641 kg/s バイパス比 9:1　コア流量　164kg/s

>>137
>XF9を同じファン径に変えたってウルトラファンの半分しか推力出せない

高バイパス比エンジンと低バイパス比エンジンを比べても意味は無いが
現状のウルトラファンって推力は85,000lbf(38.5t)しか出ていない。勿論
素人の憶測でしかないが、排気速度が150kn/h程足りてない。素人計算で
43MW(58500馬力)程度だ。低バイパス比のXF9-1との比較は余り意味は無い
が出力を計算してみよう。XF9-1のコア流量100kg/s ファン流量30kg/s で
ミリタリー推力12t、コア推力11tとすると59.7MW(81220馬力)。ミリタリー
推力13t、コア推力12tとすると70.78MW(96220馬力)

警備員[Lv.9][新] · 2025/07/13(日) 06:24:05.56

ps://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c　

2024年度まで開発は概ね順調が公式見解

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 06:57:05.28

頭悪そう
仕事を生むのはコアの力

その力をファン回すのに使うか？噴射としてそのまま使うかの違いがあるだけであって
ファン径やファン流量が違うから比較にならないと話逸らしても的外れなんだよ

GEエンジン持ち出してきたけどGEの大型エンジンは、ウルトラファンと違ってコア自体がバカでかい
単純にコアがでかいから出力も大きいだけであって、当たり前
こっちはそんな論点で語ってないのよ

XF9より細いコアなのに出力が大きいからRRが素晴らしいと言ってるのであってな
そこんところから全く読めてないバカだからキリがない

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 07:03:26.56

あとやはり計算がジャイアン理論なのがウケるｗ

ウルトラファンのコア流量とXF9のコア流量を自分で想定しておきながら
単純にコア流量の大小すら比べられずに、明後日の理屈付け足して結果ひっくり返してやがるｗ
基本頭悪いのか、人格障害でストローマン脳なのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 08:19:45.96

ターボファンエンジン
//ja.m.wikipedia.org/wiki/ターボファンエンジン
> またターボジェットの場合よりも噴流の量も増加し、出力が向上する。
> ジェットエンジンの推力は、排気ジェット速度とその空気流量の積に比例する。

ターボファンエンジンとターボジェットエンジンの推力を比べてコアの優劣を論じることは難しいんだけど
きっとわからないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 08:53:05.37

だろうねｗ
馬鹿はなんていうか、バイパス比とか推力を必ず絡めてくるからなｗ

単純にコアの比較だってのにさ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 08:56:08.47

>>148
じゃあ推力やバイパス比ではなく何に基づいてコアの能力を比較してるの？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 10:16:41.15

>>141
アメリカの製造業の業績は上がるよ
アメリカの企業も他国の工場をアメリカに戻すし
他国企業の現地生産も増える
米国企業にも多少は効果（原料、部品の購入で米製品優先）があるんじゃないの
関税の増収分は減税に回すだろうから、グロスでは消費者には損得無しになるよ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 10:17:46.49

>>145
では何故、RRの戦闘機エンジンは高バイパス比じゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 11:01:52.07

>>151
だよねw大きいファンあっての推力と軸出力重視のファンタービン設計

空飛ぶ発電機と戦闘機の為のエンジンを病身錯誤してジャイアンムーブしてる

ファン回すだけのコア（極論です）と戦闘機機動する為のコアの違いが分からないで嬉ションしてるんだからRRから風評被害で訴えられるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 11:23:32.28

エネルギー生み出すだけなら必要な空気と燃料があればいくらでも上がるけど燃焼効率やその為の圧縮や推力の確保で人類は苦悩してるのにテンペストくんは焚き火に燃える水かけて大喜びしてる原始人かな？

いやウルトラファンは亜音速までなら凄いんだけどね
テンペストくんの風評被害でRRが気の毒だよ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 12:04:05.39

>>145
>単純にコアがでかいから出力も大きいだけであって、当たり前

バイパス比が小さいと出力は大きく成りがちだが、ファン径が大きいのに推力が
圧倒的に小さいのは致命的だ　↓

ウルトラファン　ファン径140インチ(3.556m) 推力　85,000lbf（377.8 kN）バイパス比 15:1
GE9X-105B1A-----ファン径134インチ(3.404m) 推力 110,000lbf（489.3 kN）バイパス比 10:1

30年以上前にP&Wが同じ様な事を遣っていた。ファン径は一回り小さいが。

://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_PW1000G#PW9000
>1993年夏、プラット・アンド・ホイットニーは4:1、40,000馬力（30,000kW）のギアボックス
>を使用し、53,000lbf（240kN）の先進ダクト推進装置（ADP）実証機の試験を開始した。
>複合材ブレードを備えた118.2インチ（300cm）のファンは、15:1のバイパス比であった
>1994年P&Wは60,000馬力(45,000kW)のギアボックスを搭載し、75,000lbf(330kN)の推力を発揮
>する計画を立てていた

4年後バイパス比を11:1に落とし上に小型化した　↓　バイパス比 15:1 は今のRRには無理。

>P&W社は1998年頃からPW8000(GTF)を開発、目標出力は25,000～35,000 lbf（110～160 kN）
>バイパス比は11:1 全圧比が40:1

警備員[Lv.10] · 2025/07/13(日) 12:06:20.64

ウルトラファン君が必死のレス(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:39:13.68

>>151
高バイパス比戦闘機用ターボファンエンジンを想像したら笑い死にしそうになった
謝罪と賠償を（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:32:30.06

>>156
その儀はウルトラファン推しの方にお願いしますｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 21:13:28.42

hahaha
結局コアの出力の話でなく、ファンやバイパス比絡めてるじゃないか
全然理解出来てないでやんのｗ

猿だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 21:20:13.36

もしかして自動車エンジンの話しても
馬力で語るんじゃなくてトルクでマウント取ろうとしてる馬鹿と同じだな

トルクなんてギヤ比でどうにでもなるってわかってないバカ
ターボファンだって、ファン大きくして使うか小さくして使うかは用途次第であって
仕事すんのは馬力、出力であって性能はそれで決まる

それなのに高バイパスだから通用しないとか、そんなレベルの話でしか反論できないバカ連中よ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 21:48:10.81

もうウルトラファンの話はええやろ
他の話持ってこい

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 22:02:27.14

XF9はしょぼかった

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 22:43:12.80

ちなみにウルトラファンの推力でけーすげーxf9しょぼwとか騒いでたのテンペストンな

_ · 2025/07/13(日) 22:45:06.72

>>161
テンペストくん？
「美男美女なんて、ブサイクだ！」
「金持ちなんて、貧乏だ！」
ルサンチマンの塊

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 01:16:23.69

>>158
何が理解できてないんだ？
RRの戦闘機エンジンは高バイパス比なのか？
ウルトラファンのバイパス比は何故高いんだ？
RRにウルトラファンのコアを使った戦闘機エンジンの企画さえ無いのは何故だ？

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 01:31:20.08

そうだよXF9はファン径3m↑まで全体巨大化すれば推力100tになるじゃんウルトラファンなんて低性能www（同レベルの暴論）
だからGCAPはRRではなくIHIが主導なんだよw

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 01:43:52.76

10倍の空気取り入れ口で大量の空気があればそれなりの燃料燃やせるんだからコアが小さくても謎出力64メガワットは出る
コアの大小は謎出力に関係ないだろ理解出来てないなw（テンペストくん風）

だから3m↑のファンのXF9と比較したらウルトラファンの推力はしょぼいGCAPはIHI!

ドャァ

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 08:47:08.71

ウルファンバカは無視でいいよw

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 09:18:57.21

あのだだっ広い翼には燃料をたくさん積むんだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 09:22:20.20

航続時間の問題
・１時間の場合……あわただしい、飛んだと思ったらすぐ降りなければならない
・２時間の場合……やや余裕が出るが、それでもすぐ降りなければならない
・４時間の場合……だいぶ余裕が出て、あちこち飛び回れる

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 09:26:42.32

国産厨がいかに馬鹿なのか？

扇風機やダクトファンやブロアの話ではなく
そのモーターの性能の話してるのに、扇風機とブロアは違うとか言ってるところだよ

2kWの扇風機と1kWのブロアを比較してるのではなく
モーターの比較なのだ
扇風機として使おうが、ブロアとして使おうが、仕事量は2kWの方が大きい
つまり2kWのブロアと1kWのブロアとして考えりゃ簡単にわかることっつってんのに
まったく学習できないサル

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 10:12:03.61

遷音速時　高バイパス比であるほど効率が上がる。
超音速時　ファン推力は「速度が高いほど効率が下がる」。

遷音速時　ファン推力　> コア推力　(バイパス比が高いほど有利)
超音速時　コア推力　>　ファン推力　(速度が高いほど差が大きくなる)

遷音速時　高バイパス比エンジンが有利
超音速時　高バイパス比の利点が激減し、大型化重量増加の影響もあり、
　　　　　小型で済む低バイパス比エンジンが有利になる
実情
旅客機　音速飛行しないので大型高バイパス比エンジンが使われる。
戦闘機　超音速飛行するのでサイズ小さ目の低バイパス比エンジンが使われる。

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 10:26:33.39

推力( 機体を前に押し出す力 )は各機構によって押し出す
空気量と流速で決まるが
高トルクでファンを回しても超音速域では空振りして
推力上昇はわずかである一方
コアからダイレクトに後方噴射される空気流量と流速は機体速度
に関わらずエンジンが高温で燃焼するほど、高速で回転するほど
上がっていく。
で? チミの理論だとギアでトルク上げたら推力爆上がになるわけか?w

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 12:07:42.94

>>170
だから同じモーターでも電流と電圧（空気と燃料）多くすれば出力上がるだろ
だからモーター（コア）の大きさはテンペストくん理論なら関係ないんだよ

ファン（電流）の大きさはコア出力に関係無いウルトラファンRRがGCAPだ！
コアの大きさよりファンの大きさとそれに伴う燃料消費が出力を決めるファン径3mにしたXF9が推力100tだからGCAPはIHIだ！

あれ?同レベルにあたまのおかしい理論の筈が俺のが多少まともじゃね？？
まぁ低バイパスターボファンエンジンとしてXF9が優れてるから当然か

ころころ · 2025/07/14(月) 12:10:49.85

https://idrw.org/japan-offers-ihi-xf9-1-engine-for-indias-amca-program-gtre-invited-for-technical-review-amid-global-competition/

話は胡散臭いけどXF9が注目されてるのは確かでしょ

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 12:42:57.27

>>173
モーターの定格性能すらわかってないの？
電流と電圧上げりゃ出力上がるって？
その辺何も考えなきゃ壊れるんだよ
いちいち頭悪いやつ

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 12:44:33.84

ID:AZ2oaE3kも頭悪すぎてレスする価値ないな
文系バカしかいねーｗ

! ころころ · 2025/07/14(月) 12:46:37.79

勝利宣言きたぁ？
→無職ブーイモ

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 12:54:20.28

噴射を軸トルクに転換した結果がすごいエンジンだとしたら
なら軸トルクに転換せずそのまま噴射に回してもすごいって、なんでこんな簡単な理屈もわからん馬鹿しかいないんだろう？
軍板だからだな

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 12:58:11.58

同じ大きさのモーターでも仕様が違えば定格変わるだろこれだから真正の頭悪いやつはwww

ウルトラファン　ファン径3m↑たから沢山空気（電流）流して謎コア出力64メガワットです！

XF9 ファン径1mだからTIT上げて頑張って40メガワット？？です
馬鹿にされたのでファン径3mにしたらウルトラファンブッチ切って推力100t出そうです！

テンペストくん　そ、そんなばかな！コアの大きさ変えたら駄目ルールにすればファンが大きいウルトラファンが勝つ！！

コアは定格なんだ！！頭悪いな！！！←お前がなwww

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 13:13:16.91

航空機エンジンのスペック表では軸トルクwwじゃなくて
推力が表記されるのは推力が重要だから。
当たり前の話だわなw

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 13:28:50.95

>>178
ＲＲに教えてやれよｗ
ＲＲはこのコアの戦闘機エンジンを企画すらしていない
君が優秀だと思うＲＲは君と意見が違うようだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 15:06:12.17

念仏の妄想終了のお知らせ

イギリス国防省は2025年7月7日、日本およびイタリアと共に共同開発を進める次世代戦闘機開発計画「グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）」の本部が、イギリス南部のレディングで開設されたと発表しました。

【テープカットは万国共通か！】GCAP本部開設式の様子を写真で（画像）

　GCAPは、航空自衛隊のF-2戦闘機と、イギリス空軍およびイタリア空軍のユーロファイターを置き換えるための新型戦闘機を開発するというプログラムです。今回開設された本部には、GCAP参加国である日英伊政府の代表からなる「GCAP国際政府機関（GIGO）」と、3カ国の主要参画企業で構成される合弁会社「エッジウィング」がそれぞれオフィスを構えるとのこと。

　今後、GIGOとエッジウィングとの間でGCAPに関する契約が結ばれ、2035年までには開発を完了する予定とのことです。また、これに先立ち、イギリスは次世代戦闘機用の実証機製造を独自に進めており、今後数年以内に初飛行を目指すとしています

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 15:43:05.10

>>179
ほらなｗ
コアが発揮してる出力の話でなく
ファン径とかファン流量の話してるからまったく理解もくそも無いｗ

しかもXF9を高バイパスにしたら推力100tだとよｗ
巡航速度200㎞/hですかｗ？
仕事するのもコアの出力までしか出来ないんだよ猿

ころころ · 2025/07/14(月) 15:43:17.83

テンペスト君は発作ですか？

ころころ · 2025/07/14(月) 18:08:20.85

https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c　

2024年度まで開発は概ね順調が公式見解

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 18:49:41.15

原始人テンペストくん「俺のデッカイ洞窟で寝床の周りに焚き火64焚くのが最高に温かいんだぜ」
原始XF9「いやおれんち周りにケモノがいるから広く出来ないんだ空気の量考えると焚き火40がギリギリかな」
原始人テンペストくん「ヒャッハーXF9はショボイな俺ならこの狭い洞窟でも64焚いちゃうぜ！洞窟の広さなんて関係無いんだよチキンが！」
原始XF9「ちょ本当に空気が足りないんだから寝床低くしたりしてギリギリなんだから」
原始人テンペストくん「RRサイコー！」

それがテンペストくんの祖先の最後の言葉だった・・

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 19:09:33.53

洞窟に余裕があっても寝床の周り以外焚き火はしちゃいけません編

原始人テンペストくん「この広い洞窟で寝床の周りに64焚き火するのはサイコーに温かいぜ！」
原始XF9「いやこれだけ広ければその何倍も焚けるよもっと暖かいよ？」
原始人テンペストくん「は？お前何いってんだ焚いていいのはいつもの寝床大きさでその周りだけだ！」

翌朝巡航速度200kmしか出せなかった原始XF9は震えて帰るのだった

ころころ · 2025/07/14(月) 20:04:40.45

普通に考えれば現時点でプロトタイプのエンジンすらないものを前提に設計・開発できないのは当たり前

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 21:08:31.83

>>182
＞また、これに先立ち、イギリスは次世代戦闘機用の実証機製造を独自に進めており、今後数年以内に初飛行を目指すとしています

この数年以内に初飛行を目指す独自の実証機はGCAPと関係ないと証言されてたのか？
この書き方だと次世代戦闘機用＝GCAPの実証機だな

ころころ · 2025/07/14(月) 21:16:12.43

BAE実証機はGCAP/GIGOの事業じゃない
X-2が次期戦闘機の試作機でないのと同じ
BAEがGCAP事業として扱ってない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 21:29:31.82

FCAS実証機(テンペスト実証機）はGCAPと別
議会が認めて随分前から金だしてるから言い逃れのしようがない

BAEの雇用と習熟目的と議会で言ってるから
製造過程が類似しているなら機体設計は何でも良い
さらに必ず飛ばす必要があるとも言えない

この１年ほで数百人から千人ほど社員が増えてる・・・
ガチ飛ばす気かも
日本視点で無駄に見えるがｗ

ころころ · 2025/07/14(月) 21:33:40.67

https://www.baesystems.com/en-uk/product/combat-air-demonstrator

BAE公式HPで実証機はGCAP/GIGOの事業としてない
公式資料でハッキリしてる

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 21:38:58.04

>>189
GCAPは日本が「相乗り」したテンペストだからテンペスト実証機≒GCAP実証機だけど
日本の立場もあるから一応その辺はぼかした公式設定になってる
英空軍高官の説明によれば実証機はTEMPEST/GCAPの最終設計と全く同じわけではないが
主要機能と第六世代機の実現に必要な先進技術を実地試験するのに不可欠で、ウェポンベイやSダクトを
含むステルス機能を持つと
Air Commodore Martin Lowe, Future Combat Air Systems Programme Director for the UK Ministry of Defence has explained that,
while the demonstrator will not be fully representative of the final design for TEMPEST/GCAP, it will be fundamental to live-test
key features and to understand more about the advanced technology that is required to deliver a sixth-generation fighter jet.
The demonstrator will have stealth features including a working internal weapon bay and S-shaped air ducts. It will however use
EJ200s, the engines of the Eurofighter TYPHOON, as its propulsion system, rather than the new engine eventually destined to power GCAP.

あとこの実証機はGCAP実機で（「日伊と協力して」）採用されているPYRAMIDアーキテクチャを使っている
ことが公表されているからシステム的にもGCAPに近い模様

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 21:42:16.82

>GCAPは日本が「相乗り」したテンペストだから
ちがうよ
GCAPの機体設計は三菱、エンジン設計はIHIだ

R&R由来の要素があるとしても始動発電機程度だよ

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 23:35:27.14

ここでは誰も日本主導なんて妄想は語ってないw

【国防】いよいよやるぞ”世界最強戦闘機”開発！イギリス南部に「次世代戦闘機計画の本部」ついに開設日英伊から関係者が参加 [尺アジ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1752462557/

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 05:09:28.95

韓国は日本を超えた帰るには良い時期

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 06:15:10.90

>>195
防衛省が日本主導と明言している
匿名掲示板と防衛省のどちらを信じるかは自由だけどｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 06:48:02.81

自由とか言うからバカが調子に乗る国家の代表として正式な発言なのだからこれ以上確かなものはないそもそも嘘をつくメリットも無いしね

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 07:44:04.67

開発→生産→メンテ・アップデートの流れで
開発は日本のF-3開発計画を基にして進行
生産は日本分は日本で組み立て英伊プラス外販は欧州（英含む）組み立て
部品は主要部分は日本生産になりそうだけどかなり譲歩しそう
メンテは日本以外丸投げ
アップデートこそは日英伊共同

日英伊の長所を活かし欠点を補う良い共同事業じゃないか（上手くいけば）

開発が日本主導で試作機製作直前まで来ていると現在
販売メンテを主導する英（伊）に拠点を作り共同生産計画を策定する
当然の事だね

ころころ · 2025/07/15(火) 07:52:27.55

https://www.mod.go.jp/en/article/2022/12/9f3717bac3e9bca986f2e80ba73f7822065a9f2b.html

防衛省が英語でも我が国主導と宣言してるから諦めろ(笑)
イギリス、イタリア政府も抗議してない