共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/
【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/
探検
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵
2025/07/06(日) 10:43:55.63ID:55j25nfU42名無し三等兵
2025/07/09(水) 11:27:38.20ID:KQkrSJw143名無し三等兵
2025/07/09(水) 12:53:18.05ID:Or+SZbB6 ああイギリスで組み立てれば試作機なり実証機でもウクライナとか紛争地で試験出来るのか
テスト出来る機材だけ積み込んでとりあえず飛べる機体でっち上げれば・・
これも共同開発のメリットだな
テスト出来る機材だけ積み込んでとりあえず飛べる機体でっち上げれば・・
これも共同開発のメリットだな
44名無し三等兵
2025/07/09(水) 13:38:39.73ID:WUv3M9+Y GIGO本部設立をもって共同開発段階のスタートなのだから
我々という主語は日英伊の三カ国のことを指す
だからイーグル大臣が突如としてBAE実証機の話をしだしたわけではない
BAE実証機はGIGO管轄の事業じゃないから唐突に質問に対する答えとして出すわけがない
状況と文脈からしてGCAP試作機の飛行試験が3年以内という解釈が正しい
ちなみに、当初から日本の次期戦闘機は2028年初飛行予定
我々という主語は日英伊の三カ国のことを指す
だからイーグル大臣が突如としてBAE実証機の話をしだしたわけではない
BAE実証機はGIGO管轄の事業じゃないから唐突に質問に対する答えとして出すわけがない
状況と文脈からしてGCAP試作機の飛行試験が3年以内という解釈が正しい
ちなみに、当初から日本の次期戦闘機は2028年初飛行予定
46名無し三等兵
2025/07/09(水) 15:54:00.26ID:KQkrSJw147名無し三等兵
2025/07/09(水) 15:57:29.91ID:WUv3M9+Y ジェットだろうがレシプロだろうが高空でロスする原理は同じだぞ?
頭悪い奴
頭悪い奴
48名無し三等兵
2025/07/09(水) 16:04:24.43ID:EMk6nZ3P まずどん殻作って風洞試験しないのか
49名無し三等兵
2025/07/09(水) 16:07:05.13ID:xTHGRQzk >>48
ミニチュアで風洞試験より、数値計算の方が精度良い(+圧倒的に低コスト)らしい。とは言え、やっているはず
ミニチュアで風洞試験より、数値計算の方が精度良い(+圧倒的に低コスト)らしい。とは言え、やっているはず
50名無し三等兵
2025/07/09(水) 17:24:08.11ID:KQkrSJw1 >>47
それはXF9に限った話なのか?
それはXF9に限った話なのか?
XF9-1の開発コンセプトの1つが航空・高速戦闘能力の獲得
空対空戦闘が第一ということもあって、普通に高空と高速域を重視したエンジンだと容易に予想できる
空対空戦闘が第一ということもあって、普通に高空と高速域を重視したエンジンだと容易に予想できる
52名無し三等兵
2025/07/09(水) 17:45:19.14ID:YGvoJmyU53名無し三等兵
2025/07/09(水) 17:45:30.47ID:Or+SZbB6 >>44
なぜ低バイパスエンジンに碌な過給器が無いと思った?
高バイパスエンジンがある程度の高空でも効率が落ちにくいのはファンの回転によって生じる低速な推力がメインだからだ
低バイパスターボファンエンジンはファンの低速な推力を殆ど用いないから燃焼した高速な排気が推力のメインとなるから空気薄くなると効率が落ちるが逆にもっと高空に上がっても燃料消費を多くすれば高バイパスエンジンよりは推力が保てる
Advance3が優れているのは従来の高バイパスターボファンエンジンが50程度良くて60だった燃焼前空気圧縮比が70で燃やせてより希薄燃焼出来る事だ
より少ない燃料でファンを回せる
まてよ?こいつ70分の1に圧縮した空気を噴射した推力がメインだと思って今まで散々荒らしてたのか???
吸入した空気を70分の1に圧縮して噴射して推力としているからRRウルトラファン最高!!
低バイパスターボファンエンジンは殆ど圧縮空気噴射して無いから高空で推力保て無い最低!!
まさかな??でもそうなのか??
なぜ低バイパスエンジンに碌な過給器が無いと思った?
高バイパスエンジンがある程度の高空でも効率が落ちにくいのはファンの回転によって生じる低速な推力がメインだからだ
低バイパスターボファンエンジンはファンの低速な推力を殆ど用いないから燃焼した高速な排気が推力のメインとなるから空気薄くなると効率が落ちるが逆にもっと高空に上がっても燃料消費を多くすれば高バイパスエンジンよりは推力が保てる
Advance3が優れているのは従来の高バイパスターボファンエンジンが50程度良くて60だった燃焼前空気圧縮比が70で燃やせてより希薄燃焼出来る事だ
より少ない燃料でファンを回せる
まてよ?こいつ70分の1に圧縮した空気を噴射した推力がメインだと思って今まで散々荒らしてたのか???
吸入した空気を70分の1に圧縮して噴射して推力としているからRRウルトラファン最高!!
低バイパスターボファンエンジンは殆ど圧縮空気噴射して無いから高空で推力保て無い最低!!
まさかな??でもそうなのか??
54名無し三等兵
2025/07/09(水) 17:46:56.47ID:KQkrSJw1 >>52
でRRの戦闘機エンジンの高空性能はどうなんだ?
でRRの戦闘機エンジンの高空性能はどうなんだ?
55名無し三等兵
2025/07/09(水) 18:41:35.22ID:PORivaBE 英国の大臣にも3年以内に初飛行とのスケジュールばらされたか
もう日本のハイパワースリムエンジンを載せる以外の選択肢は無くなったな
まあ順調で何より
もう日本のハイパワースリムエンジンを載せる以外の選択肢は無くなったな
まあ順調で何より
56名無し三等兵
2025/07/09(水) 18:51:44.34ID:UJocKrIY >>43
試作機を戦場で試験することってあるの?
試作機を戦場で試験することってあるの?
57名無し三等兵
2025/07/09(水) 19:01:47.43ID:Or+SZbB659名無し三等兵
2025/07/09(水) 21:41:04.95ID:YGvoJmyU60名無し三等兵
2025/07/09(水) 22:01:03.51ID:Or+SZbB6 >>59
お前がなw
RRエンジンは高空で強い!F9(仮)は高空でストールする!
燃料前圧縮率70が高空に強い理由を書けw
圧縮率70だから凄い!←高空での推力に関係ありません燃費は向上します
F9(仮)過給器相当が無い!←有りますホットコアに高圧流供給してますじゃないと燃費推力がクラス最高なんて謳いません
なのになんでF9(仮)は高空でストールするの??
RRの謎推力は何なの??想像力で飛んでるの?
お前がなw
RRエンジンは高空で強い!F9(仮)は高空でストールする!
燃料前圧縮率70が高空に強い理由を書けw
圧縮率70だから凄い!←高空での推力に関係ありません燃費は向上します
F9(仮)過給器相当が無い!←有りますホットコアに高圧流供給してますじゃないと燃費推力がクラス最高なんて謳いません
なのになんでF9(仮)は高空でストールするの??
RRの謎推力は何なの??想像力で飛んでるの?
61名無し三等兵
2025/07/09(水) 22:11:52.19ID:YGvoJmyU 高空飛ぶにはより大きな過給が必要ってわからんのかねぇw?
62名無し三等兵
2025/07/09(水) 23:11:08.70ID:KQkrSJw1 >>61
RRの戦闘機用エンジンの推力と圧縮比はどうなってるんだ?
RRの戦闘機用エンジンの推力と圧縮比はどうなってるんだ?
63名無し三等兵
2025/07/09(水) 23:20:38.01ID:Or+SZbB6 高空低空関係なくより効率の良い希薄燃焼するには高圧高温が必要なだけで
低バイパスでも燃焼に必要な空気となんなら多燃料多めにして燃え残りも推力とすればより高空でも飛べる効率が悪いだけ
F9(仮)もTIT1800℃に適した高温高圧希薄燃焼をしているじゃないとクラス最高なエンジンとはならない
で高空飛行に必要な過給とは何?
低バイパスでも燃焼に必要な空気となんなら多燃料多めにして燃え残りも推力とすればより高空でも飛べる効率が悪いだけ
F9(仮)もTIT1800℃に適した高温高圧希薄燃焼をしているじゃないとクラス最高なエンジンとはならない
で高空飛行に必要な過給とは何?
64名無し三等兵
2025/07/09(水) 23:32:52.55ID:Or+SZbB6 あ更に、空気が薄いと低速流な高バイパスターボファンエンジンが有利ではある
高過給は関係無く低速なファン流が希薄大気で効率良く飛べるだけ
高過給は関係無く低速なファン流が希薄大気で効率良く飛べるだけ
仮に初飛行が2029年だったとしてもRR製エンジンなんて間に合わない
現時点で実証エンジンすら完成してないレベルの進捗で2029年に初飛行なんて間に合うはずもない
現時点で実証エンジンすら完成してないレベルの進捗で2029年に初飛行なんて間に合うはずもない
3年以内に初飛行というコメントが飛び出した以上は
もう日本の次期戦闘機を共通機体とすることを事実上イギリス閣僚が認めた
これからゼロからスタートして間に合うわけがないから
BAEが制作してるのは単なる実正機だしね
アンチが元気なくなったのは無理も無いことだ
もう日本の次期戦闘機を共通機体とすることを事実上イギリス閣僚が認めた
これからゼロからスタートして間に合うわけがないから
BAEが制作してるのは単なる実正機だしね
アンチが元気なくなったのは無理も無いことだ
67名無し三等兵
2025/07/10(木) 06:09:24.56ID:sNJsiWNg RRはファーンボロに展示されたモデルの説明で,GCAPのエンジンのモデルと言っている
IHIの人が日本のDSEIで GLOBAL COMBAT AIR PRGRAMMEと書かれた同じモデルを
「IHIと」「RRとavio」「とやっている。」「はい」とやり取りをし説明している。
JWINGに対してRRは現在、サブシステムの試験を行っている,IHIとavioも
それぞれ開発したものを単独で試験し,その後で統合して試験すると言っている。
これは2023年にIHIの佐藤さんがJanesに2020年代の遅い時期までに試作エンジンを作り
GCAPの初期バッチに載せると話したことと整合が取れている。
GCAPのエンジンはあのモデルの通りRRコンセプトの4本パイプ付きの太く短いエンジンになる。
2027年に実証試験を終えて、2029年にフライトモデルが完成する
そして2030年に初飛行をするというのが現在の計画
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3532s
https://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry
https://web.archive.org/web/20230315140511/https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine
IHIの人が日本のDSEIで GLOBAL COMBAT AIR PRGRAMMEと書かれた同じモデルを
「IHIと」「RRとavio」「とやっている。」「はい」とやり取りをし説明している。
JWINGに対してRRは現在、サブシステムの試験を行っている,IHIとavioも
それぞれ開発したものを単独で試験し,その後で統合して試験すると言っている。
これは2023年にIHIの佐藤さんがJanesに2020年代の遅い時期までに試作エンジンを作り
GCAPの初期バッチに載せると話したことと整合が取れている。
GCAPのエンジンはあのモデルの通りRRコンセプトの4本パイプ付きの太く短いエンジンになる。
2027年に実証試験を終えて、2029年にフライトモデルが完成する
そして2030年に初飛行をするというのが現在の計画
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3532s
https://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry
https://web.archive.org/web/20230315140511/https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine
68名無し三等兵
2025/07/10(木) 06:11:56.24ID:W5nUSUOh >>53
おもしろすぎる(⌒0⌒)
おもしろすぎる(⌒0⌒)
ps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F_(F-2%E5%BE%8C%E7%B6%99%E6%A9%9F)
2028年初飛行予定になっている
2028年初飛行予定になっている
70名無し三等兵
2025/07/10(木) 06:56:56.44ID:WkXAhRs1 この馬鹿、高バイパスと低バイパスの話から脱却できないコンプレックスでもあるんかねぇw?
バカ杉晋作w
空気の薄い高空で高バイパス有利?だとよw
なーんも理解出来てない文系w
過給機の存在理由もまるでわかってない
バカ杉晋作w
空気の薄い高空で高バイパス有利?だとよw
なーんも理解出来てない文系w
過給機の存在理由もまるでわかってない
72名無し三等兵
2025/07/10(木) 09:45:25.74ID:RqU+8IPj >>70
高圧縮比の技術を持つRRの戦闘機用エンジンの推力と高空での性能を貼ってくれ
高圧縮比の技術を持つRRの戦闘機用エンジンの推力と高空での性能を貼ってくれ
73名無し三等兵
2025/07/10(木) 10:23:38.96ID:RyBP7F+n 圧縮機そのものがジェットエンジンの原理なんだが
いったいなんの話をしてるの
いったいなんの話をしてるの
74名無し三等兵
2025/07/10(木) 10:47:40.84ID:0dbaR7QA 圧縮比バカを皆でつんつんしてるだけだよw
75名無し三等兵
2025/07/10(木) 10:58:18.90ID:Ff31PE90 ジェットエンジンで過給器の話してるの何?
76名無し三等兵
2025/07/10(木) 11:55:31.53ID:WkXAhRs1 ジェットエンジンのコンプレッサーとタービンってのは過給機だが
77名無し三等兵
2025/07/10(木) 12:59:38.16ID:/XQQZ48x >>44からの一連の流れの中で過給機がどうこうとかいうあたり、真面目に大戦期のレシプロエンジンのステロタイプそのまんまで
ターボファンエンジンのバイパス比の話をしようとしてる狂人がいるようにしか見えんのだが。
もしかしてアレか?プロペラついてりゃみんなレシプロ機だし技術系統も一緒だから大戦期から特性は変わってないとか本気で思っちゃってる香具師が居るのか?
この軍事板に?2025年の?
ターボファンエンジンのバイパス比の話をしようとしてる狂人がいるようにしか見えんのだが。
もしかしてアレか?プロペラついてりゃみんなレシプロ機だし技術系統も一緒だから大戦期から特性は変わってないとか本気で思っちゃってる香具師が居るのか?
この軍事板に?2025年の?
78名無し三等兵
2025/07/10(木) 13:14:14.77ID:WkXAhRs1 そうそう
なんか猛烈にバイパス比だけにコンプレックス持ってる輩が必死なんだよねー
圧縮比とバイパス比ごっちゃにしてたし
わかってないんだろう
なんか猛烈にバイパス比だけにコンプレックス持ってる輩が必死なんだよねー
圧縮比とバイパス比ごっちゃにしてたし
わかってないんだろう
79名無し三等兵
2025/07/10(木) 14:07:28.16ID:8lbZEW0I >>66
(事実)3年以内に初飛行というコメントが飛び出した以上は
(妄想)もう日本の次期戦闘機を共通機体とすることを事実上イギリス閣僚が認めた
(推測)これからゼロからスタートして間に合うわけがないから
BAEが制作してるのは単なる実正機だしね
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
(事実)3年以内に初飛行というコメントが飛び出した以上は
(妄想)もう日本の次期戦闘機を共通機体とすることを事実上イギリス閣僚が認めた
(推測)これからゼロからスタートして間に合うわけがないから
BAEが制作してるのは単なる実正機だしね
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
80名無し三等兵
2025/07/10(木) 14:33:12.48ID:yR5tabiW >61
>高空飛ぶにはより大きな過給が必要ってわからんのかねぇw?
レシプロエンジンと混同していませんか?
ジェットエンジンはエンジンそのものが自給ターボチャジャーみたいなものなのに過給?
>高空飛ぶにはより大きな過給が必要ってわからんのかねぇw?
レシプロエンジンと混同していませんか?
ジェットエンジンはエンジンそのものが自給ターボチャジャーみたいなものなのに過給?
81名無し三等兵
2025/07/10(木) 15:22:11.92ID:NL09o+FW >>80
なんか低能君は亜音速専用のウルトラファンが高圧縮で・・戦闘機の低バイパス比エンジンにも使える妄想をしているそうだ
なんか低能君は亜音速専用のウルトラファンが高圧縮で・・戦闘機の低バイパス比エンジンにも使える妄想をしているそうだ
82名無し三等兵
2025/07/10(木) 17:34:49.00ID:7utczzFu >>81
その上高過給なウルトラファンは高空で凄いけど過給器の無いIHIエンジンは同じ高空で失速してストールするらしい
プロペラ回帰してる高バイパスターボファンだから高空でも効率が落ちにくいんだよ別に失速してストールするしない程には圧縮比は関係無いよって言ってもウルトラファンは高圧縮だから凄いって壊れてる
その上高過給なウルトラファンは高空で凄いけど過給器の無いIHIエンジンは同じ高空で失速してストールするらしい
プロペラ回帰してる高バイパスターボファンだから高空でも効率が落ちにくいんだよ別に失速してストールするしない程には圧縮比は関係無いよって言ってもウルトラファンは高圧縮だから凄いって壊れてる
83名無し三等兵
2025/07/10(木) 18:48:04.08ID:/XQQZ48x ps://www.mod.go.jp/en/equipment/global-combat-air-programme/index.html
英語版説明でも我が国主導を宣言してる
英伊はそれに全く抗議してない
意味わかるよな?
英語版説明でも我が国主導を宣言してる
英伊はそれに全く抗議してない
意味わかるよな?
85名無し三等兵
2025/07/10(木) 21:54:20.85ID:ZIgLanBG >プロペラ回帰してる高バイパスターボファンだから高空でも効率が落ちにくい
空気の薄い高空でファンが何の仕事出来るってんだね?頭悪いやつw
宇宙でもプロペラやファンが使えると思ってんのか?
高空ほど高圧縮にするほど推力低下が少なくて済むのは常識
空気の薄い高空でファンが何の仕事出来るってんだね?頭悪いやつw
宇宙でもプロペラやファンが使えると思ってんのか?
高空ほど高圧縮にするほど推力低下が少なくて済むのは常識
86名無し三等兵
2025/07/11(金) 06:08:05.67ID:JANQlA+Z >>85
RRの戦闘機エンジンの推力と圧縮比と高空性能を貼ってくれ
RRの戦闘機エンジンの推力と圧縮比と高空性能を貼ってくれ
89名無し三等兵
2025/07/11(金) 13:14:41.85ID:JANQlA+Z アンチは次の作戦を練ってるんだろう
決まればネタの仕込みに入る
決まればネタの仕込みに入る
90名無し三等兵
2025/07/11(金) 13:29:10.97ID:b8uAoBdg 相変わらず念仏&頭の悪い国産厨が延々と発狂しているが>>38のような英語報道で2〜3年以内に初飛行とされるものは
demonstratorであってGCAP実機の試作機/prototypeではない
>with a first flight of a demonstrator aircraft expected within two to three years.
すなわち英実証機は「GCAPと直接は関係無い」という設定にも関わらずGCAPマイルストーンの中にしっかり
組み込まれているのが現実で、これに限らず実機の機体、エンジン、アビオニクス、スケジュール、共同開発・生産構造、
全てテンペスト構想のものをベースに日本の素材、要素技術、要求性能も入れて共同開発しているのがGCAP
GCAPは日本が「相乗り」したテンペストだからしょうがない
demonstratorであってGCAP実機の試作機/prototypeではない
>with a first flight of a demonstrator aircraft expected within two to three years.
すなわち英実証機は「GCAPと直接は関係無い」という設定にも関わらずGCAPマイルストーンの中にしっかり
組み込まれているのが現実で、これに限らず実機の機体、エンジン、アビオニクス、スケジュール、共同開発・生産構造、
全てテンペスト構想のものをベースに日本の素材、要素技術、要求性能も入れて共同開発しているのがGCAP
GCAPは日本が「相乗り」したテンペストだからしょうがない
91名無し三等兵
2025/07/11(金) 13:35:16.38ID:d2j5IJXw おじいちゃん。テンペストは成果がないせいで英国ローカル名称に
格下げされたのこの前も言ったじゃないの。呆けちゃだめよw
格下げされたのこの前も言ったじゃないの。呆けちゃだめよw
92sage
2025/07/11(金) 13:36:42.38ID:StiI1bri そもそも
BAEテンペスト実証機はBAEの雇用と社員の習熟が目的
4000人弱無駄に雇ってる
BAEの実証機は2027-2028年まで製造それから実証しても
全く間に合わない後のまつり
BAEテンペスト実証機はBAEの雇用と社員の習熟が目的
4000人弱無駄に雇ってる
BAEの実証機は2027-2028年まで製造それから実証しても
全く間に合わない後のまつり
93名無し三等兵
2025/07/11(金) 17:00:39.68ID:v+PohoT9 なんかノッペリして冴えない形だ
94名無し三等兵
2025/07/11(金) 18:55:35.80ID:2UBj+JAZ ここの人らっていつも同じ話題で賑わってて人生楽しそうだな
95名無し三等兵
2025/07/11(金) 19:12:41.34ID:wO0FUMD0 話の流れを腰折るようで恐縮だが、英国立の軍事博物館にて、日本軍に関することで「性奴隷」という
表現があることに対して事実と異なるとして日本側は抗議したものの、英国側は撤去や内容変更を
拒否しているとのこと。バックに例の半島が絡んでいる模様。
こうなるとF-3戦闘機のGCAP共同開発は無期限延期となってもおかしくないと思うけど、どうよ?
表現があることに対して事実と異なるとして日本側は抗議したものの、英国側は撤去や内容変更を
拒否しているとのこと。バックに例の半島が絡んでいる模様。
こうなるとF-3戦闘機のGCAP共同開発は無期限延期となってもおかしくないと思うけど、どうよ?
96名無し三等兵
2025/07/11(金) 21:07:57.83ID:fhEvorWR >>95
そうだなイギリスとイタリアの過去の軍隊で性奴隷に類似する事案が無いなら日本は謝罪して違約金払ってもいいかもなお前の祖国の軍隊もなw
所でテンペストくんは過給だか圧縮比が優れてるから凄いとしかか言わないでぶっ壊れてるけど
ウルトラファン直径3から3.5m
XF9ファン直径約1m
面積雑に10倍差
ウルトラファン推力オマケして40t
XF9 10t~18t(改良後リヒートして)だけど雑に10tとして
四倍
空気取り入れ口10倍出口では4倍
中で70倍の凄い圧縮か過給しててもXF9の方が倍以上の仕事してるんだよなw
勿論ウルトラファンは亜音速しか出せないからこそ燃費はいいんだけどね
そうだなイギリスとイタリアの過去の軍隊で性奴隷に類似する事案が無いなら日本は謝罪して違約金払ってもいいかもなお前の祖国の軍隊もなw
所でテンペストくんは過給だか圧縮比が優れてるから凄いとしかか言わないでぶっ壊れてるけど
ウルトラファン直径3から3.5m
XF9ファン直径約1m
面積雑に10倍差
ウルトラファン推力オマケして40t
XF9 10t~18t(改良後リヒートして)だけど雑に10tとして
四倍
空気取り入れ口10倍出口では4倍
中で70倍の凄い圧縮か過給しててもXF9の方が倍以上の仕事してるんだよなw
勿論ウルトラファンは亜音速しか出せないからこそ燃費はいいんだけどね
98名無し三等兵
2025/07/11(金) 21:28:35.36ID:JssKIBQR99名無し三等兵
2025/07/11(金) 21:29:32.82ID:JssKIBQR しかもウルトラファンの方がコアが細い
どっちが高性能かは歴然
どっちが高性能かは歴然
100名無し三等兵
2025/07/11(金) 21:33:40.52ID:FYFYxygr アホがドヤ顔
スレ違い
スレ違い
101名無し三等兵
2025/07/11(金) 21:40:28.38ID:fhEvorWR >>98
いやお前が圧縮比だの過給が凄いからRRはIHIより凄い!GCAPはRR!って意味不明な御高説嬉ションしてたんだろw
中でとんな過給器だか圧縮だかしてても入り口10倍出口なのに出口の推力は4倍しか出せない貧弱コアだろwww
入り口関係無いならファン径1mで40mw?のRRターボファンエンジン見せてみろよwww
そうなると今のボトルネックTITが重要になってくるんだよ圧縮比だか過給は関係無い(でも少しはある筈w)
いやお前が圧縮比だの過給が凄いからRRはIHIより凄い!GCAPはRR!って意味不明な御高説嬉ションしてたんだろw
中でとんな過給器だか圧縮だかしてても入り口10倍出口なのに出口の推力は4倍しか出せない貧弱コアだろwww
入り口関係無いならファン径1mで40mw?のRRターボファンエンジン見せてみろよwww
そうなると今のボトルネックTITが重要になってくるんだよ圧縮比だか過給は関係無い(でも少しはある筈w)
102名無し三等兵
2025/07/11(金) 21:47:16.16ID:fhEvorWR てか低バイパスターボファンエンジンに軸出力の大小は余り関係無くね?
高温高圧で燃焼させた方が燃費推力上がるけど軸でエネルギー使い過ぎると推力下がるからな
その点高バイパスターボファンエンジンは軸出力が命だから
高温高圧で燃焼させた方が燃費推力上がるけど軸でエネルギー使い過ぎると推力下がるからな
その点高バイパスターボファンエンジンは軸出力が命だから
103名無し三等兵
2025/07/11(金) 21:47:46.15ID:JssKIBQR コア出力わからんのかw
104名無し三等兵
2025/07/11(金) 21:51:36.41ID:JssKIBQR 出力って推力×速度な
同じ速度で比較すると推力は出力に比例すんだぞ
わかるか?
同じ速度で比較すると推力は出力に比例すんだぞ
わかるか?
105名無し三等兵
2025/07/11(金) 22:00:21.79ID:fhEvorWR でRRはファン径1mで圧縮比だか過給70で出力40mw以上で推力10t以上のエンジン作れるんだよな?
106名無し三等兵
2025/07/11(金) 22:02:06.93ID:fhEvorWR あ、ファン径関係無いから64mwいけるのかな?
作れるよね??
作れるよね??
107名無し三等兵
2025/07/12(土) 02:40:54.19ID:Brakr9t3 テンペストくんが教えてくれたRRがGCAP試作機用に開発できるエンジン
ファン径1mで圧縮比だか過給比だか70でXF9が失速やストールする高空でも余裕で飛べて64mwの出力で推力10t以上は出せる!!
あファン軸と推力に配分出来るならファン径同じならXF9は40mwで10tなら64mwなら大体16tもいけちゃうのか
楽しみだなー
ファン径1mで圧縮比だか過給比だか70でXF9が失速やストールする高空でも余裕で飛べて64mwの出力で推力10t以上は出せる!!
あファン軸と推力に配分出来るならファン径同じならXF9は40mwで10tなら64mwなら大体16tもいけちゃうのか
楽しみだなー
108名無し三等兵
2025/07/12(土) 03:29:17.29ID:NdEEQEaF そもそも亜音速の高バイパスエンジンと超音速の低バイパスエンジンを比較している時点でターボファンの原理が分かっていない
109名無し三等兵
2025/07/12(土) 03:59:17.89ID:NdEEQEaF 高バイパス比のエンジンが推力が上がるのは当たり前だ
排気エネルギーをタービンで回収する時点でタービンブレードの揚抗比分、軸出力が上がり
その軸出力でファンを回せばファンブレードの揚抗比分推力が上がる
コア排気速と機体速度の差以上にはエネルギー回収はできない
だから亜音速用のエンジンはバイパス比が高い(通常5以上)
超音速の低バイパス比エンジンは1以下になる
双発のF119はドライでの機体最高速度が高いのでバイパス比が0.3程度
同じコアのF135は単発なのでドライでの機体最高速度が低くなりバイパス比も0.57と上がる
念の為に書くが、超音速域でアフターバーナーが必須の戦闘機エンジンはこの傾向から外れる
排気エネルギーをタービンで回収する時点でタービンブレードの揚抗比分、軸出力が上がり
その軸出力でファンを回せばファンブレードの揚抗比分推力が上がる
コア排気速と機体速度の差以上にはエネルギー回収はできない
だから亜音速用のエンジンはバイパス比が高い(通常5以上)
超音速の低バイパス比エンジンは1以下になる
双発のF119はドライでの機体最高速度が高いのでバイパス比が0.3程度
同じコアのF135は単発なのでドライでの機体最高速度が低くなりバイパス比も0.57と上がる
念の為に書くが、超音速域でアフターバーナーが必須の戦闘機エンジンはこの傾向から外れる
110名無し三等兵
2025/07/12(土) 05:56:24.24ID:zckd82Iq >>98
>ウルトラファンのコアは64MW
何か可笑しい事に気付けよ。64MW(8.7万馬力)までギアボックスが耐えると言う事だ。
記事によっては勘違いしてる物も有る ↓ 110000lbf(489,304N、推力約 50t)なら
64MW位か。 現状の85000lbf(推力約38.5t)では精々41〜42MW程度。
>140インチ幅のファンを備え、出力は64MWです。静的試験では最大378,000ニュートンを超える推力を発揮し、
>2030年代にはナローボディ機やワイドボディ機向けに489,304ニュートンまで向上する可能性があります
>パワーギアボックスは航空宇宙業界の記録となる64MWで稼動
>ギヤードメカニズムを採用し、パワーギアボックスは64MWの最大出力を発揮
>ウルトラファンのコアは64MW
何か可笑しい事に気付けよ。64MW(8.7万馬力)までギアボックスが耐えると言う事だ。
記事によっては勘違いしてる物も有る ↓ 110000lbf(489,304N、推力約 50t)なら
64MW位か。 現状の85000lbf(推力約38.5t)では精々41〜42MW程度。
>140インチ幅のファンを備え、出力は64MWです。静的試験では最大378,000ニュートンを超える推力を発揮し、
>2030年代にはナローボディ機やワイドボディ機向けに489,304ニュートンまで向上する可能性があります
>パワーギアボックスは航空宇宙業界の記録となる64MWで稼動
>ギヤードメカニズムを採用し、パワーギアボックスは64MWの最大出力を発揮
111名無し三等兵
2025/07/12(土) 06:27:32.54ID:kffu5AD+ エンジンのコンセプトはRRだけど、高圧コンプレッサーと高圧タービンがIHIになるなら
それで大成功だと思わないといけない
CGもモデルもエンジン後端からノズルまでを秘密にしているが、どんな風になるか、RRの革新が楽しみ
それで大成功だと思わないといけない
CGもモデルもエンジン後端からノズルまでを秘密にしているが、どんな風になるか、RRの革新が楽しみ
113名無し三等兵
2025/07/12(土) 06:41:43.30ID:kffu5AD+ DSEI 2025のGCAPのブースで展示されたモデルのエンジンがGCAPのエンジンになることは、普通の感覚の人ならば
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3532s
のIHIの中村さんの説明を聞くだけでわかる。
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3532s
のIHIの中村さんの説明を聞くだけでわかる。
114名無し三等兵
2025/07/12(土) 07:00:16.15ID:BfT9ChB8 どんなに言ってもf9のパテントが韓国のものになることはないよ
116_
2025/07/12(土) 07:56:59.03ID:w09LMlZB >>113
インタビュアー「今のエンジンは、IHIさんと・・・」と、中村氏を指す
中村氏が模型のエンジンを指しながら、「ロールスロイスとAVIO」
GCAPのエンジンは3社でやっているが、IHIは模型のエンジン関係ない態度やん
中村氏
「日本はXF9を実証した強みがあり、この国際共同開発でも耐熱材料、コンプレッサー、空力設計とかを入れている」
「ロールスロイスとAVIOにも強みがある。ロールスロイスには経験があり、AVIOは3Dプリンタとかがある」
ロールスロイスやAVIOの、設計技術や開発技術での強みは、言ってないやん
インタビュアー「今のエンジンは、IHIさんと・・・」と、中村氏を指す
中村氏が模型のエンジンを指しながら、「ロールスロイスとAVIO」
GCAPのエンジンは3社でやっているが、IHIは模型のエンジン関係ない態度やん
中村氏
「日本はXF9を実証した強みがあり、この国際共同開発でも耐熱材料、コンプレッサー、空力設計とかを入れている」
「ロールスロイスとAVIOにも強みがある。ロールスロイスには経験があり、AVIOは3Dプリンタとかがある」
ロールスロイスやAVIOの、設計技術や開発技術での強みは、言ってないやん
117_
2025/07/12(土) 08:02:04.82ID:w09LMlZB GCAPのエンジンは双発なのか? と聞かれても、中村氏は「それは言えない」的な回答だったので
周知の事実に思えるエンジン双発さえ言えないんやから
作ってるエンジンは、模型の展示なんかしないんじゃね?
デルタ翼の模型もどこまで実物と合ってるのか分からんなーこれは
周知の事実に思えるエンジン双発さえ言えないんやから
作ってるエンジンは、模型の展示なんかしないんじゃね?
デルタ翼の模型もどこまで実物と合ってるのか分からんなーこれは
2027年3月に試作機の地上試験機に搭載するエンジンを納入
今頃実証とかいってる時点で間に合わない
今頃実証とかいってる時点で間に合わない
ps://idrw.org/drdos-gtre-faces-critical-decision-on-amca-engine-partnership-rolls-royce-or-safran-to-power-indias-stealth-fighter/
RRの実証エンジンはこのエンジンのベースにしようとしてるのだろ
まあ、頑張ってねという感じ
RRの実証エンジンはこのエンジンのベースにしようとしてるのだろ
まあ、頑張ってねという感じ
GCAPは有人機開発だけでないから、無人機用エンジンとしては使われる可能性もあるかもね
オルフェウスは小型・小推力エンジンぽいし
日本にはKJシリーズはあるけどEJ200クラスのエンジンはない
そのクラスのエンジンが必要な場合は英国製エンジンの採用もアリかもしれないな
オルフェウスは小型・小推力エンジンぽいし
日本にはKJシリーズはあるけどEJ200クラスのエンジンはない
そのクラスのエンジンが必要な場合は英国製エンジンの採用もアリかもしれないな
123名無し三等兵
2025/07/12(土) 10:15:28.64ID:TueznfEC 英伊のGCAPは無人機も含むけど、日本が参加しているGCAP関連は有人機だけよ。今後は不明だけど…。
124名無し三等兵
2025/07/12(土) 11:33:18.40ID:HHReq4Be >>110
それってコアが64MW以上生んでるって意味だぞ?
それから機械ロス差し引いて、ファンが推力として出してる出力が64MWなんだからな
コアってのはまず運動エネルギーとして出力を生む
それをそのまま噴射力にするとジェットエンジン
軸トルクに全振りするように作るとターボプロップエンジン
その中間がターボファンエンジン
いかようにも変えられるが
出力ってのはコアが生むものであり、それはバイパス比だのファン径だの関係ない話だ
それってコアが64MW以上生んでるって意味だぞ?
それから機械ロス差し引いて、ファンが推力として出してる出力が64MWなんだからな
コアってのはまず運動エネルギーとして出力を生む
それをそのまま噴射力にするとジェットエンジン
軸トルクに全振りするように作るとターボプロップエンジン
その中間がターボファンエンジン
いかようにも変えられるが
出力ってのはコアが生むものであり、それはバイパス比だのファン径だの関係ない話だ
125名無し三等兵
2025/07/12(土) 11:58:05.38ID:bMirYrAZ126名無し三等兵
2025/07/12(土) 11:59:06.24ID:mFXk8gUY >>124
GCAP用のエンジンの話してるのに延々とGCAPのエンジンはRRだ!
RRは小型で64メガワットだIHIは40メガワット!
つまりRRはファン径1mでコア?64メガワット推力16t以上は楽勝なエンジン試験機用に出来ちゃうんだよね?
コア?は運動エネルギーとして出力生んでるんだから1割アップなら画期的性能アップなのに5割も上がっちゃうんだ
テンペストくんの脳内だけでねwww
GCAP用のエンジンの話してるのに延々とGCAPのエンジンはRRだ!
RRは小型で64メガワットだIHIは40メガワット!
つまりRRはファン径1mでコア?64メガワット推力16t以上は楽勝なエンジン試験機用に出来ちゃうんだよね?
コア?は運動エネルギーとして出力生んでるんだから1割アップなら画期的性能アップなのに5割も上がっちゃうんだ
テンペストくんの脳内だけでねwww
127名無し三等兵
2025/07/12(土) 12:20:25.57ID:mFXk8gUY >>125
確かにファン径1m位のGCAP用に64メガワットで圧縮比?過給?70のエンジン作れちゃうんだったら全世界のエンジン失格だなw
確かにファン径1m位のGCAP用に64メガワットで圧縮比?過給?70のエンジン作れちゃうんだったら全世界のエンジン失格だなw
128名無し三等兵
2025/07/12(土) 12:55:25.87ID:mFXk8gUY129名無し三等兵
2025/07/12(土) 15:02:15.00ID:BX35L6JS デカい翼は燃料をたくさん積むためか
130名無し三等兵
2025/07/12(土) 16:27:24.88ID:zckd82Iq >>124
>出力が64MWなんだからな
そんなに有る訳無いだろって言ってるんだけど。↓はウルトラファンのベースに成った
エンジンだ。 ファン流速 250m/s コア流速 369m/s とすると50MW(68000馬力)程度。
トレント XWB-84 84,200ポンド(375kN)空気質量流量 1,436 kg/s バイパス比 9.6:1
ウルトラファンのファン断面積は XWB-84の1.4倍強だ。しかし推力は略同じ。詰まり
どう考えても出力は ウルトラファン < トレントXWB-84
>基本となるA350用Trent XWB-84。ファン径は118インチ(直径3m) 84,200 lbf (38.2t)
>ウルトラファンは世界最大の140インチ(3.556m) 稼働試験において85,000lbf(38.5t)の
>最大推力をマークした
>出力が64MWなんだからな
そんなに有る訳無いだろって言ってるんだけど。↓はウルトラファンのベースに成った
エンジンだ。 ファン流速 250m/s コア流速 369m/s とすると50MW(68000馬力)程度。
トレント XWB-84 84,200ポンド(375kN)空気質量流量 1,436 kg/s バイパス比 9.6:1
ウルトラファンのファン断面積は XWB-84の1.4倍強だ。しかし推力は略同じ。詰まり
どう考えても出力は ウルトラファン < トレントXWB-84
>基本となるA350用Trent XWB-84。ファン径は118インチ(直径3m) 84,200 lbf (38.2t)
>ウルトラファンは世界最大の140インチ(3.556m) 稼働試験において85,000lbf(38.5t)の
>最大推力をマークした
132名無し三等兵
2025/07/12(土) 17:01:28.16ID:greGi6SL ウルファンはスレチ
共同実証エンジンのミソはスタータージェネレーター
有ったとしてもトレント1000流用
更に有っても搭載エンジンの設計完了が2029年までかかる
共同実証エンジンのミソはスタータージェネレーター
有ったとしてもトレント1000流用
更に有っても搭載エンジンの設計完了が2029年までかかる
133名無し三等兵
2025/07/12(土) 17:29:32.30ID:mFXk8gUY >>128
ああ、テンペストくん理論(暴論です)で言うと面積十分の一のXF9ならウルトラファンと同じ大きさにしたら推力100t出ちゃうのかw
同じ様な頭おかしい理論でも
吸入ファン1m64メガワット推力16t
吸入ファン3m↑の比率で拡大XF9なら推力100t
XF9凄いなwww
(同レベルの病身での比較による)
ああ、テンペストくん理論(暴論です)で言うと面積十分の一のXF9ならウルトラファンと同じ大きさにしたら推力100t出ちゃうのかw
同じ様な頭おかしい理論でも
吸入ファン1m64メガワット推力16t
吸入ファン3m↑の比率で拡大XF9なら推力100t
XF9凄いなwww
(同レベルの病身での比較による)
134名無し三等兵
2025/07/12(土) 17:50:17.85ID:FHMauMQt アメリカは防衛費上げろと圧力かけてるけど
自国の兵器売りたいから日本の防衛装備海外展開邪魔しそうだな
自国の兵器売りたいから日本の防衛装備海外展開邪魔しそうだな
135名無し三等兵
2025/07/12(土) 19:17:57.26ID:6YQSnjEG 売ると言っても売る分さえきちんと作れず納期ブッチブチのアメリカではな
136名無し三等兵
2025/07/12(土) 21:34:17.61ID:bMirYrAZ 馬鹿ってエンジンの話しててもファン径の話にすり替えるよなw
ファンってプロペラと同じで、いくらでかくて空気流量や面積大きいからって
コアが生む出力から見たら推力消費側でしかないってのにねぇ
比較するならコア径だぞw
ウルトラファンの方がXF9よりコアが細い割に出力が大きい、でFA
ファンってプロペラと同じで、いくらでかくて空気流量や面積大きいからって
コアが生む出力から見たら推力消費側でしかないってのにねぇ
比較するならコア径だぞw
ウルトラファンの方がXF9よりコアが細い割に出力が大きい、でFA
137名無し三等兵
2025/07/12(土) 21:37:31.52ID:bMirYrAZ138名無し三等兵
2025/07/12(土) 21:46:10.18ID:greGi6SL RR設計が唯一絡む共同実証エンジンはスタータージェネレーター
ファンとかコア出力関係ない
>馬鹿
関係ないが理解できないバカ
>ジャイアン
日本語が理解できないジャイアン
ファンとかコア出力関係ない
>馬鹿
関係ないが理解できないバカ
>ジャイアン
日本語が理解できないジャイアン
139名無し三等兵
2025/07/13(日) 01:23:22.07ID:dZa19CXU もうウルトラファンは飽きたよ。素直にNGするね。バイバイウルトラファン君。普通に理解出来る言葉で話して欲しかったよ。中身がなさ過ぎて…。
少し経済の話をすると、アメリカで製造業を復活させるというのはトランプの政策では無理なんだ
労働力の流動性が高いアメリカでは失業率5%台で完全雇用に近いとされている
現在のアメリカは失業率は5%未満で既に余剰な労働力は存在しない
となると国内で製造業を復活させるには大量の移民を受け入れないといけないというトランプ政策とは相反する事をしないといけなくなる
実にトランプとその支持者というのは算数レベルの知識で容易に理解できることすら理解できてないのだ
それは軍需産業にも言えることで、もはやアメリカ軍需産業には世界の需要を満たすだけの余力など存在しない
だからSAMやAAM、戦闘機用エンジンの重要部品の生産を日本に委託しないといけない
アメリカ軍需産業が国内の生産力を大きく増強させることは国内の余剰労働力からみても不可能に近いのだ
そして足りない生産力を海外に依存してるのに関税をかけるというアホなことまでやりだした
その関税という代償を払うのはアメリカ企業であり、アメリカ国民なのだ
労働力の流動性が高いアメリカでは失業率5%台で完全雇用に近いとされている
現在のアメリカは失業率は5%未満で既に余剰な労働力は存在しない
となると国内で製造業を復活させるには大量の移民を受け入れないといけないというトランプ政策とは相反する事をしないといけなくなる
実にトランプとその支持者というのは算数レベルの知識で容易に理解できることすら理解できてないのだ
それは軍需産業にも言えることで、もはやアメリカ軍需産業には世界の需要を満たすだけの余力など存在しない
だからSAMやAAM、戦闘機用エンジンの重要部品の生産を日本に委託しないといけない
アメリカ軍需産業が国内の生産力を大きく増強させることは国内の余剰労働力からみても不可能に近いのだ
そして足りない生産力を海外に依存してるのに関税をかけるというアホなことまでやりだした
その関税という代償を払うのはアメリカ企業であり、アメリカ国民なのだ
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