【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:43:55.63

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 20:02:16.11

英国国会議員ジョン・クーパー氏「東京でGCAPの最新情報を受け取った。」

日本でGCAPの最新情報の説明を受ける英国会議員

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 20:04:43.33

>>466
仕様書みましたか？

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 20:07:23.91

え？日本は国から予算降りて次期戦闘機事業として発注してるだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 20:16:23.38

>>469
テンペストくん時空だと英国に金渡してるだけな設定らしいなw

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 20:53:53.65

GCAPは各国で技術を持ち寄って最も優れたものを使いますってスタンスだから、英国の実証機で実証された技術は間に合わないのでは？
実証完了するのが2027年とかでしょ、その頃ってGCAP試作機１号機が完成してる頃合いだぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 20:58:47.87

フランスのエンジン、今度はタービン入り口温度が2100Kと言っている
The conditions could reach 2100 Kelvin (1826.85 degrees Celsius) at the turbine inlet
https://www.aerotime.aero/articles/29952-dga-engine-fcas-test

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 20:58:59.92

>>471
28年にずれた
しかもそれは実証完了ではなく、実証機の初飛行予定年

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 21:33:40.06

>>472
3年以上前の記事ですぜ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 21:47:14.50

>>473
おっそ
28年つったら実証完了が29年とかじゃん
その辺ってもう試作機の飛行試験と量産機の製造が始まってる頃やんけ

警備員[Lv.12] · 2025/07/21(月) 22:52:25.38

>>472
時系列は：
・2100Kぶちあげた
・メーカーが製造できないので、国の研究機関+大学総動員の材料工学の基礎研究体制を築くことにした
・ダッソー社長が「2045年でも・・」と泣き言を取材に対し話す
そこから1年10ヶ月ぐらい
50年チョイ前に日本が通産省・科技庁・大学・メーカーで耐熱合金や耐熱無機材料の大規模研究を初めてから、炭素繊維で市場掌握まで10年、SiCで米国を圧倒するまで20年。(自分の出身大学でも当時、無機先端材料研究だけで3講座を新設したらしい)

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 23:06:03.19

J-MSIP機は全部JSIにしようや
GCAP遅延リスクにも対応できるしさー
F-35遅延（既に発生中）とGCAP遅延リスクに対処するための手段として
最優先なのはJSI改修とF-2の全力近代化改修でしょ
台湾リスクも考えると、ここはカネをケチるところではないよ
むしろほとんど最優先で予算配分するべきところでしょ
そりゃ基地の強化とか地下格納庫化とか人員訓練の規模拡大とか他にも重要な分野はいろいろあるけどさ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 23:08:28.78

フランスのSiCはGEと共通のニカロン系
フランスの目論んだ通りにできるくらいなら
もっとリソースつっこんでるXA100、120で成果でてるだろうな

フランス見込みない訳じゃないだろうが時間がかかる

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 23:26:20.91

>>477
でもF-15のRCSって10m^2とクソでかいから、レーダー改修したとしてもちうごく戦闘機相手だと間違いなく先手を取られる
J-10C（推定RCS0.3m^2）相手でも厳しいし、J-20相手だとパイロットを犬死にさせるだけね

１機辺り100億もかける価値があるかというと多分無い

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 23:27:59.21

F-15に日本のレーダーを載せることが許されるなら改修費用は1/100程度で済むはずなんだよなあ＞JSI改修
つくづく米国ってジャイアンだわ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 23:29:20.08

どっちかというとF-15はもう見捨ててF-2の近代化改修に全振りした方が良さそうなのよね

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 23:39:55.55

>>481
そっちも計画段階から40%アメリカに仕事を振らないといけないので、ジャイアン仕草される

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 23:45:32.18

将来GCAPを近代化改修する場合も2/3を英伊に渡さないといけないの？

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 23:50:27.50

>>483
開発メンバー国なら改修は自由ってのがGCAPのウリなのでそれは多分無い>2/3
自国向けに改修するなら他の国の許可はいらないと思う

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 23:54:42.82

なら安心だ
他国の顔色うかがわずに安価にスピーディーに改修できる

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 00:16:20.20

>>477
少し関係ないけど騙された、68機で改修費1兆円の報道が出たがこいつはLCCだった
卑怯なマネしやがって改修費じゃねえぞマスゴミめ、と憤る権利くらいはあるよな俺ら
2027年の初号機納入は遅れて2028年以降になるようだ、サプライヤー減少に応じてこちらも遅延の模様

アメリカの工業力の基礎的な部分が目減りしすぎてる

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 00:23:21.22

もうF-15EXにしようや！！
RCSもマシになるんやろ？
納入遅延しそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 00:28:29.45

LCCってライフサイクルコスト？
なんだ、じゃあ妥当なんじゃない

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 00:31:33.16

アメリカはF-15E改修機とF-15EXにはLRASMを統合するくせに
F-15Jはハードが違うせいだかなんだかで余分の予算請求してきたんだよな
JSIにも12式を統合できるといいんだがな

>>486
それな
運用と廃棄まで含めたトータルコストが1兆円って話なので
改修までなら半額未満のコストだから60-70億円程度で
F-15EXはおそらく1億ドル＋上乗せ価格＝200億円ぐらいだろうから
コスパは悪くはないんよな

そりゃF-35配備ペースの加速や配備数追加と比較しての天秤にはなるけども、F-35も注文してもどうせ遅れるしな～

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 00:34:05.90

総費用で100億円？　ならまだマシかねえ
途中でF-15の退役を早めればもっと費用は圧縮できるだろうし

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 00:39:22.77

ただし日本製のレーダー載せるなら１機５億円以下で収まるはず
（参考までに、米空軍のF-16VのAPG-83換装費用がおよそ３億円）

60億円でも法外だとは思うわ

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 00:48:51.74

>>489
1機当たりのLCCが150億程度で、改修が70億として残り80億を20年
年間4億ならごく普通の維持費ではある
使い切る考えでも妥当なところだな

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 01:26:33.46

ポルトガルがオブザーバー参加ですか？

警備員[Lv.13] · 2025/07/22(火) 01:39:43.09

>>493
うわ、本当だ。。
www.defensemirror.com/news/39898
Portugal to Participate as "Observer" in European Sixth Generation Fighter Jet Programs　本日(ちょっと前の記事)
FCASとGCAP両方の話を継続的に聞きたい。まだどちらを・・は不明、でも記事の著者は「これはGCAP寄りかな？」とまで書いている。
とりあえず「ポルトガル政府の公式発表」とのこと。だれかの憶測とか、匿名のリークとか、当然こうなるはず論とかではない。

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 01:44:16.98

>>446
＞関係者らは、正式な製品名がまだ付けられていないこの開発資産は、イタリア、日本、英国向けのグローバル戦闘航空計画（GCAP）を通じて生産される次世代戦闘機の試作機ではないことを強調している。

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 01:48:15.45

>>449
>>450
戦闘機よりはハードルが低い車の共同開発だって、実際の設計はどちらかのメーカーがそのほとんどをやるしね

例えば、トヨタとスバルの 86/BRZ も、設計は全てトヨタ
エンジンはスバル系のものを採用したけど

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 01:54:17.66

>>494
ポルトガルならスペインと同じようにFCASじゃないのか、驚いたな

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 02:02:22.93

>>494
イタリアも、いつまでたっても作業分担で揉めてて(しかも、国の間どころか、ダッソーとエアバスが)、設計どころかコンセプト策定も一向に進まないFCASよりも、GCAPの乗った方が確実かもって思い出していてもおかしくはないわな

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 02:02:51.17

>>498
イタリアじゃなかった、ポルトガル

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 02:34:22.97

英国とポルトガルは永久同盟なのと共に海洋国家なのとでハードルは低いかもしれんの

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 02:40:09.31

他に英国と近い国といえば、他の北欧諸国（ノルウェー、フィンランド、デンマーク、アイスランド）、バルト三国、ギリシャ、トルコあたりか

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 02:48:45.83

ポルトガルはF-16代替になるからGCAP導入は価格次第だろう

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 02:51:04.03

>>476
記事は2100K（1827℃）に達する可能性があるで、試験方法から見ても最高値だから
実現したとしてもXF9の平均TITの1800℃より同等以下だね
XF9の試験時の動画で1850℃付近の計器表示があったという目撃情報がある
俺は見ていないがｗ、可能性はあると思う

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 03:15:03.62

>>496
その通りです
しかも、F-3の場合は分割開発もほぼ不可能な構成になっている
エンジンの直径は小さく、低燃費（同推力をF119の86%の燃料で発生）で高推力（15ｔ以上、インドへの提案は20ｔまで強化可能）で
代替品は存在しない
機首レーダーは世界初のDBF受信マルチビームを組み込んでおりこれも同じ
機体にもDBFコンフォーマルレーダーが組み込まれていて、取り外すと機体（モノコック構造）の強度試験からやり直しになる
レーダーセンサーによる情報量は従来の1万倍以上（BAEのwebより）でこれを処理できる搭載可能なコンピュータもない（開発中）
可能なのは公表済のAvioAeroの3Dプリント技術を活かしたエンジン部品の製法改善の協業と
RR、BAEの経験を活かした試験とレビュー程度（これは開発の経緯を知らない組織の担当が適切）という事になる

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 03:47:58.98

FCAS TIだとBAEがミッションシステムをTRIPLEX構成で作っていて地上試験をハイブリッドにしてアクチュエータとの接続試験をしている
スタビライザーやフラッペロン周りのアクチュエータを確認済み
プロセッサペアが必要だから英国のARMみたいにバージョンがないCPUだと冗長構成ができない
ただその辺は老舗の伊Leonardが担当になるっぽいけど
LeonardはQUADRUPLEXの商品まで持っていて実績があるし安全性は段違いだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 03:54:43.72

Tempestのコンセプトの一つは機体のモジュール構成
一部分の破損のような問題が発生してもそのモジュールを丸ごと交換できるようにして早期復旧し稼働率を高く保つという考え方
エフェクターもPnPの考え方を取り入れるし分割開発はもちろんドメインの交換まで柔軟性のあるシステムになるだろうね

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 04:16:47.99

そのあたりはF-Xも同様のコンセプトでアメリカのデジタルトリニティが元ネタ

警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/07/22(火) 04:48:40.65

次期戦闘機が目処がついた時点でF-2よりJSIの方を先に更新しようという話が出てくると思う

警備員[Lv.13] · 2025/07/22(火) 06:07:47.91

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uks-pioneering-combat-air-flying-demonstrator-revealed/

よく読むとイギリス国防省は答えを出している
BAE実証機の目的は開発能力の維持と生産能力確保の為としている
「実証機=GCAP試作機」なら開発能力維持の実証機なんて必要ない
今戦闘機を実際に開発してるのだから
　つまり、イギリス国防省自体が実証機開発しないと開発能力維持ができない状態と認めている

イギリス国防省が現状認めてるわけだから、アンチが否定してもしょうがない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 06:29:20.08

ベルギーが300億ユーロを出してSCAFのオブザーバーからパートナーになるとのこと
https://opexnews.fr/belgique-scaf-300-millions-investissement/

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 07:03:15.73

>>491
アホか
日本製レーダー単価だけで8億円　今なら15億くらいか？
それに載せ替え費用や、システム変更っつったらぼったくりで＋20億

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 09:34:08.73

>>506
モジュール構成の設計と代替品の開発の難易度は別の話だよ

>>511
単価は製造コスト+開発費/製造数+利益になる
同等品や、小改良品なら開発費/製造数の分で単価は下がるのが普通
AESAは個別アンテナモジュールの集合体なので規模の変更は簡単だ
F-3用の機首レーダーでも適用可能だと思う

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 11:57:28.04

>>510
>ベルギーが300億ユーロを出して

人口日本の1/10弱のベルギーで300億ユーロ(5.17兆円)は無理だ。
3億ユーロ (517億円)。ただ、2026年から2030年までの技術実証フェーズの資金として
3億ユーロ (517億円)と言ってる。確か実証機の開発費は50億ユーロ（8600億円)と言っ
てた。
面白いのはヨーロッパの二つの第6世代戦闘機プログラム(SCAF、GCAP)にそれぞれ
500億ユーロ(8.6t兆円)も投資をするのは馬鹿げて居ると言ってる。一寸前まで400億
ユーロ(6.9兆円)だったのに25％も上がっている。
単純計算で日本単独での開発費の6倍なんだけどユーロファイターの事を考えると其れ
でも足りない気がする。まあ、結局のところ欧米の第六世代機プログラムはコスト面で
頓挫するだろう。

>販売機会が限られている中、それぞれのプログラムに500億ユーロもの投資

警備員[Lv.11] · 2025/07/22(火) 12:15:22.30

>>479
そもそもAEWや地上サイトからの誘導だろうし（または海自艦レーダーを後方支援で受け取るか）
＞＞491
開発費が上乗せされているらしいからね＞他国が採用時
>>494
ポルトガルって歴史的にはイタリア、イギリスよりだったけ？

警備員[Lv.14] · 2025/07/22(火) 12:39:52.17

>>514
提供時期の問題かなぁ。取りあえず良く判らない。
GCAP側での公式発表待ちですね

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 12:40:10.56

イギリス・ポルトガル永久同盟が600年続いてる
今はNATOが機能してるから形骸化してるが

ポルトガルにはエアバス系の大きな工場がない
GCAPでも独仏FCASでも経済効果はほぼ期待できないからな

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 12:57:29.93

ＧＣＡＰをヨーロッパの第6世代戦闘機プログラムだと思っているのバカすぎ、こいつらなにも調べてないのか

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/22(火) 13:21:26.58

ちなみにエゲレス人曰く英国はヨーロッパじゃない、らしい

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/22(火) 13:22:42.73

なので日英伊三カ国の中で明確にヨーロッパと言えるのは伊だけかな
これではヨーロッパの開発プログラムとはお世辞にも呼べんだろう

警備員[Lv.15] · 2025/07/22(火) 13:40:55.35

イギリスでF-35Bの可動率が低いと指摘されてたな
おそらくイタリアも似たような傾向だろう
遠隔地は空母艦載機に頼るしかないが、北海方面や地中海を広くカバーできる次期戦闘機/GCAPは有り難い存在になりそう

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 13:44:16.33

>>520
元の記事が行方不明になっちまったんだけど、その稼働率って何が原因って書いてたっけ？
前から言われてるエンジンとかか、それともシステム上の問題なのか、はたまた補給(御社ァ案件)とか？

警備員[Lv.15] · 2025/07/22(火) 14:00:26.16

F-35A/Cも可動率は高くないでしょ
ちょっした修理ですらLMの修理待ちになるから
アメリカでも、兵器全般のちょっした修理は軍にやらせるべきという意見が出てきている

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 14:26:13.64

>>509
｢つまり｣
まーた始まった

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 14:34:29.46

今更、事実から目を背けてもしかたない

次期戦闘機　試作機　　　　　＝　GCAP
FCAS　実証機（旧テンペスト）≠　GCAP

FCASテンペスト実証機がＢＡＥで2027-2028年に製造完成し
実証試験を開始したとこで
2028年のGCAP試作機納品にすら間に合わない

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 15:26:40.97

F-35に日本が参加して生産担当として深く入り込んでいれば
補修部品が届かないなんて事態はそうとう緩和できたんじゃないかね
EPAWSSも日本で生産させてくれ

台湾有事は待ってくれないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 15:54:47.46

>>525
補修部品が届いてない国はイギリスや。日本のF-35じゃない

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 22:53:07.24

どこまでホントか判らんけど。
ps://idrw.org/safran-edges-out-rolls-royce-for-amca-engine-contract-timeline-triumphs-over-technology/

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 22:56:58.66

>>527
RRは今現在、12 tクラスのエンジンを開発する能力はなく、GCAPでIHIに支援、指導してもらってからインド向けエンジンを開発するようなスケジュールに見える。

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 23:56:37.47

中国は4世代機と5世代機をあわせて1668機だってよ by 我が国の防衛白書
中国もすべてを同時投入できるわけではないにせよ、我が国の防衛力足りてなさすぎだわ
本気で軍拡しないとシャレにならん

基地と兵站の強化が最優先事項だが、戦闘機も数を揃えないとだわ
JSIはJ-MSIP全機に適用、F-2全機改修も待ったなし、F-35は追加調達
さらにはF-15EXやF-16Vやタイフーンによる機数確保も選択肢としてありえるだろう

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/07/23(水) 01:38:37.93

サフランが選ばれるのはインド軍当局としては当然
RR製エンジンはイギリス本国ですら採用が確約してない
サフラン提案はFCASがキャンセルにならん限りはFCASエンジンとして採用が約束されている
つまり、インドはRR製提案はGCAP用エンジンではないことを知っているということ
RR提案エンジンがGCAP用エンジンなら断る理由がない
実機の試作機を制作開始する段階のエンジンはサフラン提案より確実性があるから
わざわざサフラン提案を選んだのなら、インドはGCAP用エンジンはRR製ではないことを把握している

警備員[Lv.9][新] · 2025/07/23(水) 03:44:53.72

ps://www.aerosociety.com/news/the-quick-and-the-dead-20-can-a-demonstrator-speed-up-britain-s-next-fighter/

イギリス国内でも実証機は意味あるのかと疑問を呈する意見が出てる(笑)

どうみても不可解な話だからな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 07:11:25.39

>>531
タイフーンでは平行開発で上手く行ったんだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 07:32:43.29

>>532
中の記事よんでどうぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 07:42:24.45

>>530
>RR製エンジンはイギリス本国ですら採用が確約してない

まあ、五十歩百歩だろ。技術的にはRRの方がやや勝るかな。現在のサフラン(スネクマ)
の技術ではF414-EPE並みの物は作れない。所詮、仏の何時もの空手形。

>RR提案エンジンがGCAP用エンジンなら断る理由がない

インド側は全ての技術の移転、及び100％の権利を主張しているらしいので
日本が認める訳無いから。

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 08:09:18.19

身の程知らずだな印度

警備員[Lv.11][新] · 2025/07/23(水) 08:15:38.18

まあ、M88も当初の目標推力に達しないまま実用化ではあったな
当初の目標では初期型から推力8㌧以上だったけどクリアできず
EJ200は目標推力はクリアできたけど、実証エンジンの頃からモタモタ開発
遅延の上に初飛行にエンジンが間に合わない失態

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 08:20:24.39

GCAPはテンペストだよ
だから中韓に情報ダダ漏れは無いから、てかやったら死ぬから心配いらない

警備員[Lv.11][新] · 2025/07/23(水) 08:33:35.18

https://www.msn.com/ja-jp/money/other/f-47%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E9%81%85%E5%BB%B6%E3%81%8C%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%AC%AC6%E4%B8%96%E4%BB%A3%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AB%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%82%92%E4%B8%8E%E3%81%88%E3%82%8B%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7/ar-AA1J1aaE

F-47はエンジン遅延？

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 09:24:21.42

>>528
見える

！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 09:45:51.44

>>539
また平日昼間から不特定の噛みついて

共同実証エンジンはイギリスで部品の極一部（始動発電etc）を製造
日本で組み込んで２０２７年に仕上げる
（搭載エンジンは別）
R＆Rは実証エンジンをつくれないんだから何言っても仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 10:27:17.58

>>534
>インド側は全ての技術の移転、及び100％の権利を主張しているらしいので
これが事実ならサフランに何の得があるんだろ
権利100％じゃ、仮に無事完成してエンジンが売れても利益はフランスに入ってこないし

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/23(水) 13:11:12.83

ps://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/future_combat_air_capability.aspx

RRの公式HPに実証エンジンなんて一切紹介されてない
紹介できるレベルの研究じゃないという意味だろ
日本側もエンジン共同実証に予想付けたとか、事業計画を発表したとかもない
少なくとも日本は政府事業としては現時点扱っていない
ちなもにXF9-1は戦闘機用エンジンシステムのプロトタイプと公式に紹介されている
RRの研究成果なんてコアエンジンの現物さえ紹介できないレベルの段階でしかない

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 13:14:14.06

次期戦闘機用エンジンの共同実証や共同開発には予算は出てる、
予算が出てないのは共同実証エンジン

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 13:42:18.29

未だに分からん。日本のGCAPとイギリスらがやってる次期戦闘機計画とは別物？

警備員[Lv.11] · 2025/07/23(水) 13:54:56.94

イギリスが未だにやってるのは自国の技術基盤維持のために名目上残ってるだけの開発計画
本来はこれが前テンペスト計画の技術実証になるはずだったが、日本が参加したことで有名無実化した

端的に言えば水子やな

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 13:59:23.76

>別物
別物
FCAS実証機事業（旧テンペスト）は国の雇用対策とBAE社員の習熟だとイギリス国会で証言残ってる
レベルの低い新人エンジニアを2000人雇ったとある

次期次期戦闘機を自力で開発するには技術維持のため実証機くらいの実績必要
日本のF-2も同様で技術をねじ込んだ
あと実機配備後の近代化改修の要素技術の取得は実証機アリかも
海外技術支援の芽もある（スェーデン、トルコ、インド？）

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/07/23(水) 14:23:23.42

イギリスと同じことを日本もやろうとしたことはある
X-2の前進である先進技術実証機構想も開発技術継承の観点からやろうとした
FSX国内開発案が日米の政治的理由で潰されたので、開発技術が継承できないとして90年代初頭に構想が練られた
実際はF-2はF-16と別機というほど改造されたので開発技術の継承の方は緊急の問題ではなくなった
その為、先進技術実証機構想はステルス技術の実証とXF5-1の飛行試験に絞られた計画になった
元の先進技術実証機構想ではレーダー等のアビオニクスなんかも搭載して試験する予定だったらしい

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 15:09:28.80

>>544
GCAPでの技術的貢献度合いによる発言力を高めるために
GCAPが本格化するギリギリまで英国単独での技術実証をやっておきたいということではないのかな？
半端なところで投げるとそれまでの投資がムダになるという面もあるし

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/07/23(水) 15:46:33.24

実動機との並行開発の実証機なんて技術的貢献なんて皆無に近い
求心力を高める為にやろうと思ったが、イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えようとしたから
実証機構想だけが取り残されてしまった
だから>>531のような実証機に意味あるのという疑問の意見も出てくる

_ · 2025/07/23(水) 16:27:25.96

イギリスはイギリスで、
GCAPから予算をとって試したい技術もあるやろうし、

製造技術の検証を、どのみちやらないとアカンやろうし

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 17:15:40.76

>>549
本当の目的はBAEの開発能力の維持だからなぁ
でもそれ言っちゃうと色々問題も出るから、曖昧なワード並べてお茶を濁してる訳で・・・

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 17:49:21.18

>>544
なわけないじゃん
日本の次期戦闘機はGCAPで、そのGCAPは日本が「相乗り」したテンペストがベースになっているから
機体、エンジン、アビオニクス、開発スケジュール、共同開発事業構造すべてテンペスト構想のものを
日本の素材、要素技術、要求性能も取り入れる形で開発している

ここだと念仏＆頭の悪い国産厨が延々と頭の悪い自演ホルホルを続けてるけど
これまでに判明しているGCAPの内容はすべてテンペスト側が以前から公表していたものを踏襲しているし
（なんなら公式GCAPパンフレットに出てくるInternational by designという方針すら2018年の
英Combat Air Strategyに出てきたテンペストのそれのコピペ）最新のGCAP機体案の画像を最初に発表するのも
BAEとレオナルドで、その機体案も日本のX-2、DMU、NGF（水子F-X）などよりテンペストやBAEのFCAS実証機に近い
まあ以前からまともな住民が指摘していた通りだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 17:54:02.58

>>552
イギリス独自のFCASテンペスト実証機と
GCAP試作機は別の機種機体

事実誤認につき
以上論破

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 18:11:31.33

GCAP製造のための製造手法からやってんだし
それ前提でGCAPが設計されていくんだから
実証機が別と言ったって的外れ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 18:17:16.52

今日はこのパターン

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 18:21:19.89

>>555
もうそこしか拠り所がないんだなw

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 18:42:07.79

>>554
>531
>What does FCAD/CAFD really add – perhaps it just gives the UK the right to say it had a demonstrator jet too.
（FCAD/CAFDは実際には何をもたらすのでしょうか？おそらく、英国にも実証機を保有していると主張する権利を与えるだけでしょう。）

手厳しいねぇ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 19:08:26.84

まあ英国内からも今さら実証機なんて無駄じゃね？　って意見が出てくるのは分かりきってた話よ
日本が実証済みの技術を今さら再確認するのに血税を使って巨費を投じるのが正当化されるかってこともね

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/07/23(水) 19:24:06.69

今年度には次期戦闘機/GCAPの試作機制作開始するのに
実証機をやる意味あるのかとは普通に疑問を持たれる
BAEが並行して開発するわけないから、機体とエンジン開発はどこがやっているのかとう話は想像がついてしまう

警備員[Lv.15] · 2025/07/23(水) 19:41:55.36

jp.reuters.com/world/security/2BX4GC5TPFOPJNICN3EAAVGBH4-2025-07-23/
トルコがユーロファイター調達へ、英と合意締結　独が承認と報道
本日13分前の記事とのこと
ユーロファイター　→　GCAP or FCAS or どちらかのエンジンをTFX(カーン)へ　かな？

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 19:48:08.23

>>534,541
インドのは合弁企業になるやろ。
おフランス様がタダであげるわけがない。
ただ、インドやシナみたいに土地があって人口がある国は強気になれるよな。特にインドは東西両睨みだから強い。

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 20:13:57.78

>>531はBAE実証機がEAPの轍を踏まずにより実機の課題に即した内容の実証を行えばGCAP本開発を大いに短縮させる
新しいタイプの実証機になるだろうというのがサマリーなのに
>If the new UK demonstrator does some of that then it will have succeeded where the EAP failed.
>It will be a demonstrator of a new kind, one that really shortens development by addressing the challenge of assurance.
全く文意を読めず途中の表現に脊髄反射して>>558 >>559のような妄想に
終始してしまうのがいかにも念仏＆頭の悪い国産厨らしい頭の悪さだよな

あと「GCAPの開発をde-riskingするため」という設定だが、そもそも物がなんであれdemonstrator（実証機）というもの自体が
本開発をde-riskingするために研究・企画段階と開発段階にまたがる形でprototypeより前に作られるものだから結局この実証機も
実質的なGCAP実証機ってことだわな
アングロサクソンお得意のsemanticsで煙に巻こうとしてるだけ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/07/23(水) 20:35:33.20

最後の実証機を作ったというだけで終るというとこが論者の結論なんだが(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 20:44:32.40

>>562
その原文って「英実証機がGCAPの課題解決に役立ったり、解決を早めると良いな。けどそれが実現できなかったら課題解決のための迅速な対応が損なわれることになるよ」
と後段にまで続いてんじゃん

そもそも論者の論調が過去のEAPっていまいち役に立たなかったよね、って否定的なのに

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 21:02:17.15

>>562
If someone else, another country or company, has already flown or tested something similar and shown a technology is possible, there seems little real benefit in repeating such general work. It is worth noting that one GCAP partner, Japan, has already flown its own demonstrator jet, Mitsubishi’s X-2 Shinsin.

日本がX-2を飛ばして立証してるのに、今からやるメリットは殆ど無いってはっきり言われてるのにw

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 21:11:48.27

オレンジジュースの瓶の中身をアップルジュースに詰め替えたとして、
「これはオレンジジュースの瓶だ」
と主張することも
「これはアップルジュースだ」
と主張することもできるよね。どちらも正しい。
私は飲む人の立場だから後者の主張に注目するけど、立場が違えば前者の主張に注目することもある、ということは理解できるよ。