【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:43:55.63

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 00:34:05.90

総費用で100億円？　ならまだマシかねえ
途中でF-15の退役を早めればもっと費用は圧縮できるだろうし

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 00:39:22.77

ただし日本製のレーダー載せるなら１機５億円以下で収まるはず
（参考までに、米空軍のF-16VのAPG-83換装費用がおよそ３億円）

60億円でも法外だとは思うわ

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 00:48:51.74

>>489
1機当たりのLCCが150億程度で、改修が70億として残り80億を20年
年間4億ならごく普通の維持費ではある
使い切る考えでも妥当なところだな

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 01:26:33.46

ポルトガルがオブザーバー参加ですか？

警備員[Lv.13] · 2025/07/22(火) 01:39:43.09

>>493
うわ、本当だ。。
www.defensemirror.com/news/39898
Portugal to Participate as "Observer" in European Sixth Generation Fighter Jet Programs　本日(ちょっと前の記事)
FCASとGCAP両方の話を継続的に聞きたい。まだどちらを・・は不明、でも記事の著者は「これはGCAP寄りかな？」とまで書いている。
とりあえず「ポルトガル政府の公式発表」とのこと。だれかの憶測とか、匿名のリークとか、当然こうなるはず論とかではない。

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 01:44:16.98

>>446
＞関係者らは、正式な製品名がまだ付けられていないこの開発資産は、イタリア、日本、英国向けのグローバル戦闘航空計画（GCAP）を通じて生産される次世代戦闘機の試作機ではないことを強調している。

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 01:48:15.45

>>449
>>450
戦闘機よりはハードルが低い車の共同開発だって、実際の設計はどちらかのメーカーがそのほとんどをやるしね

例えば、トヨタとスバルの 86/BRZ も、設計は全てトヨタ
エンジンはスバル系のものを採用したけど

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 01:54:17.66

>>494
ポルトガルならスペインと同じようにFCASじゃないのか、驚いたな

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 02:02:22.93

>>494
イタリアも、いつまでたっても作業分担で揉めてて(しかも、国の間どころか、ダッソーとエアバスが)、設計どころかコンセプト策定も一向に進まないFCASよりも、GCAPの乗った方が確実かもって思い出していてもおかしくはないわな

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 02:02:51.17

>>498
イタリアじゃなかった、ポルトガル

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 02:34:22.97

英国とポルトガルは永久同盟なのと共に海洋国家なのとでハードルは低いかもしれんの

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 02:40:09.31

他に英国と近い国といえば、他の北欧諸国（ノルウェー、フィンランド、デンマーク、アイスランド）、バルト三国、ギリシャ、トルコあたりか

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 02:48:45.83

ポルトガルはF-16代替になるからGCAP導入は価格次第だろう

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 02:51:04.03

>>476
記事は2100K（1827℃）に達する可能性があるで、試験方法から見ても最高値だから
実現したとしてもXF9の平均TITの1800℃より同等以下だね
XF9の試験時の動画で1850℃付近の計器表示があったという目撃情報がある
俺は見ていないがｗ、可能性はあると思う

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 03:15:03.62

>>496
その通りです
しかも、F-3の場合は分割開発もほぼ不可能な構成になっている
エンジンの直径は小さく、低燃費（同推力をF119の86%の燃料で発生）で高推力（15ｔ以上、インドへの提案は20ｔまで強化可能）で
代替品は存在しない
機首レーダーは世界初のDBF受信マルチビームを組み込んでおりこれも同じ
機体にもDBFコンフォーマルレーダーが組み込まれていて、取り外すと機体（モノコック構造）の強度試験からやり直しになる
レーダーセンサーによる情報量は従来の1万倍以上（BAEのwebより）でこれを処理できる搭載可能なコンピュータもない（開発中）
可能なのは公表済のAvioAeroの3Dプリント技術を活かしたエンジン部品の製法改善の協業と
RR、BAEの経験を活かした試験とレビュー程度（これは開発の経緯を知らない組織の担当が適切）という事になる

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 03:47:58.98

FCAS TIだとBAEがミッションシステムをTRIPLEX構成で作っていて地上試験をハイブリッドにしてアクチュエータとの接続試験をしている
スタビライザーやフラッペロン周りのアクチュエータを確認済み
プロセッサペアが必要だから英国のARMみたいにバージョンがないCPUだと冗長構成ができない
ただその辺は老舗の伊Leonardが担当になるっぽいけど
LeonardはQUADRUPLEXの商品まで持っていて実績があるし安全性は段違いだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 03:54:43.72

Tempestのコンセプトの一つは機体のモジュール構成
一部分の破損のような問題が発生してもそのモジュールを丸ごと交換できるようにして早期復旧し稼働率を高く保つという考え方
エフェクターもPnPの考え方を取り入れるし分割開発はもちろんドメインの交換まで柔軟性のあるシステムになるだろうね

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 04:16:47.99

そのあたりはF-Xも同様のコンセプトでアメリカのデジタルトリニティが元ネタ

警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/07/22(火) 04:48:40.65

次期戦闘機が目処がついた時点でF-2よりJSIの方を先に更新しようという話が出てくると思う

警備員[Lv.13] · 2025/07/22(火) 06:07:47.91

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uks-pioneering-combat-air-flying-demonstrator-revealed/

よく読むとイギリス国防省は答えを出している
BAE実証機の目的は開発能力の維持と生産能力確保の為としている
「実証機=GCAP試作機」なら開発能力維持の実証機なんて必要ない
今戦闘機を実際に開発してるのだから
　つまり、イギリス国防省自体が実証機開発しないと開発能力維持ができない状態と認めている

イギリス国防省が現状認めてるわけだから、アンチが否定してもしょうがない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 06:29:20.08

ベルギーが300億ユーロを出してSCAFのオブザーバーからパートナーになるとのこと
https://opexnews.fr/belgique-scaf-300-millions-investissement/

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 07:03:15.73

>>491
アホか
日本製レーダー単価だけで8億円　今なら15億くらいか？
それに載せ替え費用や、システム変更っつったらぼったくりで＋20億

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 09:34:08.73

>>506
モジュール構成の設計と代替品の開発の難易度は別の話だよ

>>511
単価は製造コスト+開発費/製造数+利益になる
同等品や、小改良品なら開発費/製造数の分で単価は下がるのが普通
AESAは個別アンテナモジュールの集合体なので規模の変更は簡単だ
F-3用の機首レーダーでも適用可能だと思う

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 11:57:28.04

>>510
>ベルギーが300億ユーロを出して

人口日本の1/10弱のベルギーで300億ユーロ(5.17兆円)は無理だ。
3億ユーロ (517億円)。ただ、2026年から2030年までの技術実証フェーズの資金として
3億ユーロ (517億円)と言ってる。確か実証機の開発費は50億ユーロ（8600億円)と言っ
てた。
面白いのはヨーロッパの二つの第6世代戦闘機プログラム(SCAF、GCAP)にそれぞれ
500億ユーロ(8.6t兆円)も投資をするのは馬鹿げて居ると言ってる。一寸前まで400億
ユーロ(6.9兆円)だったのに25％も上がっている。
単純計算で日本単独での開発費の6倍なんだけどユーロファイターの事を考えると其れ
でも足りない気がする。まあ、結局のところ欧米の第六世代機プログラムはコスト面で
頓挫するだろう。

>販売機会が限られている中、それぞれのプログラムに500億ユーロもの投資

警備員[Lv.11] · 2025/07/22(火) 12:15:22.30

>>479
そもそもAEWや地上サイトからの誘導だろうし（または海自艦レーダーを後方支援で受け取るか）
＞＞491
開発費が上乗せされているらしいからね＞他国が採用時
>>494
ポルトガルって歴史的にはイタリア、イギリスよりだったけ？

警備員[Lv.14] · 2025/07/22(火) 12:39:52.17

>>514
提供時期の問題かなぁ。取りあえず良く判らない。
GCAP側での公式発表待ちですね

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 12:40:10.56

イギリス・ポルトガル永久同盟が600年続いてる
今はNATOが機能してるから形骸化してるが

ポルトガルにはエアバス系の大きな工場がない
GCAPでも独仏FCASでも経済効果はほぼ期待できないからな

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 12:57:29.93

ＧＣＡＰをヨーロッパの第6世代戦闘機プログラムだと思っているのバカすぎ、こいつらなにも調べてないのか

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/22(火) 13:21:26.58

ちなみにエゲレス人曰く英国はヨーロッパじゃない、らしい

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/22(火) 13:22:42.73

なので日英伊三カ国の中で明確にヨーロッパと言えるのは伊だけかな
これではヨーロッパの開発プログラムとはお世辞にも呼べんだろう

警備員[Lv.15] · 2025/07/22(火) 13:40:55.35

イギリスでF-35Bの可動率が低いと指摘されてたな
おそらくイタリアも似たような傾向だろう
遠隔地は空母艦載機に頼るしかないが、北海方面や地中海を広くカバーできる次期戦闘機/GCAPは有り難い存在になりそう

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 13:44:16.33

>>520
元の記事が行方不明になっちまったんだけど、その稼働率って何が原因って書いてたっけ？
前から言われてるエンジンとかか、それともシステム上の問題なのか、はたまた補給(御社ァ案件)とか？

警備員[Lv.15] · 2025/07/22(火) 14:00:26.16

F-35A/Cも可動率は高くないでしょ
ちょっした修理ですらLMの修理待ちになるから
アメリカでも、兵器全般のちょっした修理は軍にやらせるべきという意見が出てきている

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 14:26:13.64

>>509
｢つまり｣
まーた始まった

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 14:34:29.46

今更、事実から目を背けてもしかたない

次期戦闘機　試作機　　　　　＝　GCAP
FCAS　実証機（旧テンペスト）≠　GCAP

FCASテンペスト実証機がＢＡＥで2027-2028年に製造完成し
実証試験を開始したとこで
2028年のGCAP試作機納品にすら間に合わない

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 15:26:40.97

F-35に日本が参加して生産担当として深く入り込んでいれば
補修部品が届かないなんて事態はそうとう緩和できたんじゃないかね
EPAWSSも日本で生産させてくれ

台湾有事は待ってくれないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 15:54:47.46

>>525
補修部品が届いてない国はイギリスや。日本のF-35じゃない

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 22:53:07.24

どこまでホントか判らんけど。
ps://idrw.org/safran-edges-out-rolls-royce-for-amca-engine-contract-timeline-triumphs-over-technology/

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 22:56:58.66

>>527
RRは今現在、12 tクラスのエンジンを開発する能力はなく、GCAPでIHIに支援、指導してもらってからインド向けエンジンを開発するようなスケジュールに見える。

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 23:56:37.47

中国は4世代機と5世代機をあわせて1668機だってよ by 我が国の防衛白書
中国もすべてを同時投入できるわけではないにせよ、我が国の防衛力足りてなさすぎだわ
本気で軍拡しないとシャレにならん

基地と兵站の強化が最優先事項だが、戦闘機も数を揃えないとだわ
JSIはJ-MSIP全機に適用、F-2全機改修も待ったなし、F-35は追加調達
さらにはF-15EXやF-16Vやタイフーンによる機数確保も選択肢としてありえるだろう

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/07/23(水) 01:38:37.93

サフランが選ばれるのはインド軍当局としては当然
RR製エンジンはイギリス本国ですら採用が確約してない
サフラン提案はFCASがキャンセルにならん限りはFCASエンジンとして採用が約束されている
つまり、インドはRR製提案はGCAP用エンジンではないことを知っているということ
RR提案エンジンがGCAP用エンジンなら断る理由がない
実機の試作機を制作開始する段階のエンジンはサフラン提案より確実性があるから
わざわざサフラン提案を選んだのなら、インドはGCAP用エンジンはRR製ではないことを把握している

警備員[Lv.9][新] · 2025/07/23(水) 03:44:53.72

ps://www.aerosociety.com/news/the-quick-and-the-dead-20-can-a-demonstrator-speed-up-britain-s-next-fighter/

イギリス国内でも実証機は意味あるのかと疑問を呈する意見が出てる(笑)

どうみても不可解な話だからな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 07:11:25.39

>>531
タイフーンでは平行開発で上手く行ったんだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 07:32:43.29

>>532
中の記事よんでどうぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 07:42:24.45

>>530
>RR製エンジンはイギリス本国ですら採用が確約してない

まあ、五十歩百歩だろ。技術的にはRRの方がやや勝るかな。現在のサフラン(スネクマ)
の技術ではF414-EPE並みの物は作れない。所詮、仏の何時もの空手形。

>RR提案エンジンがGCAP用エンジンなら断る理由がない

インド側は全ての技術の移転、及び100％の権利を主張しているらしいので
日本が認める訳無いから。

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 08:09:18.19

身の程知らずだな印度

警備員[Lv.11][新] · 2025/07/23(水) 08:15:38.18

まあ、M88も当初の目標推力に達しないまま実用化ではあったな
当初の目標では初期型から推力8㌧以上だったけどクリアできず
EJ200は目標推力はクリアできたけど、実証エンジンの頃からモタモタ開発
遅延の上に初飛行にエンジンが間に合わない失態

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 08:20:24.39

GCAPはテンペストだよ
だから中韓に情報ダダ漏れは無いから、てかやったら死ぬから心配いらない

警備員[Lv.11][新] · 2025/07/23(水) 08:33:35.18

https://www.msn.com/ja-jp/money/other/f-47%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E9%81%85%E5%BB%B6%E3%81%8C%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%AC%AC6%E4%B8%96%E4%BB%A3%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AB%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%82%92%E4%B8%8E%E3%81%88%E3%82%8B%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7/ar-AA1J1aaE

F-47はエンジン遅延？

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 09:24:21.42

>>528
見える

！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 09:45:51.44

>>539
また平日昼間から不特定の噛みついて

共同実証エンジンはイギリスで部品の極一部（始動発電etc）を製造
日本で組み込んで２０２７年に仕上げる
（搭載エンジンは別）
R＆Rは実証エンジンをつくれないんだから何言っても仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 10:27:17.58

>>534
>インド側は全ての技術の移転、及び100％の権利を主張しているらしいので
これが事実ならサフランに何の得があるんだろ
権利100％じゃ、仮に無事完成してエンジンが売れても利益はフランスに入ってこないし

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/23(水) 13:11:12.83

ps://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/future_combat_air_capability.aspx

RRの公式HPに実証エンジンなんて一切紹介されてない
紹介できるレベルの研究じゃないという意味だろ
日本側もエンジン共同実証に予想付けたとか、事業計画を発表したとかもない
少なくとも日本は政府事業としては現時点扱っていない
ちなもにXF9-1は戦闘機用エンジンシステムのプロトタイプと公式に紹介されている
RRの研究成果なんてコアエンジンの現物さえ紹介できないレベルの段階でしかない

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 13:14:14.06

次期戦闘機用エンジンの共同実証や共同開発には予算は出てる、
予算が出てないのは共同実証エンジン

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 13:42:18.29

未だに分からん。日本のGCAPとイギリスらがやってる次期戦闘機計画とは別物？

警備員[Lv.11] · 2025/07/23(水) 13:54:56.94

イギリスが未だにやってるのは自国の技術基盤維持のために名目上残ってるだけの開発計画
本来はこれが前テンペスト計画の技術実証になるはずだったが、日本が参加したことで有名無実化した

端的に言えば水子やな

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 13:59:23.76

>別物
別物
FCAS実証機事業（旧テンペスト）は国の雇用対策とBAE社員の習熟だとイギリス国会で証言残ってる
レベルの低い新人エンジニアを2000人雇ったとある

次期次期戦闘機を自力で開発するには技術維持のため実証機くらいの実績必要
日本のF-2も同様で技術をねじ込んだ
あと実機配備後の近代化改修の要素技術の取得は実証機アリかも
海外技術支援の芽もある（スェーデン、トルコ、インド？）

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/07/23(水) 14:23:23.42

イギリスと同じことを日本もやろうとしたことはある
X-2の前進である先進技術実証機構想も開発技術継承の観点からやろうとした
FSX国内開発案が日米の政治的理由で潰されたので、開発技術が継承できないとして90年代初頭に構想が練られた
実際はF-2はF-16と別機というほど改造されたので開発技術の継承の方は緊急の問題ではなくなった
その為、先進技術実証機構想はステルス技術の実証とXF5-1の飛行試験に絞られた計画になった
元の先進技術実証機構想ではレーダー等のアビオニクスなんかも搭載して試験する予定だったらしい

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 15:09:28.80

>>544
GCAPでの技術的貢献度合いによる発言力を高めるために
GCAPが本格化するギリギリまで英国単独での技術実証をやっておきたいということではないのかな？
半端なところで投げるとそれまでの投資がムダになるという面もあるし

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/07/23(水) 15:46:33.24

実動機との並行開発の実証機なんて技術的貢献なんて皆無に近い
求心力を高める為にやろうと思ったが、イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えようとしたから
実証機構想だけが取り残されてしまった
だから>>531のような実証機に意味あるのという疑問の意見も出てくる

_ · 2025/07/23(水) 16:27:25.96

イギリスはイギリスで、
GCAPから予算をとって試したい技術もあるやろうし、

製造技術の検証を、どのみちやらないとアカンやろうし

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 17:15:40.76

>>549
本当の目的はBAEの開発能力の維持だからなぁ
でもそれ言っちゃうと色々問題も出るから、曖昧なワード並べてお茶を濁してる訳で・・・

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 17:49:21.18

>>544
なわけないじゃん
日本の次期戦闘機はGCAPで、そのGCAPは日本が「相乗り」したテンペストがベースになっているから
機体、エンジン、アビオニクス、開発スケジュール、共同開発事業構造すべてテンペスト構想のものを
日本の素材、要素技術、要求性能も取り入れる形で開発している

ここだと念仏＆頭の悪い国産厨が延々と頭の悪い自演ホルホルを続けてるけど
これまでに判明しているGCAPの内容はすべてテンペスト側が以前から公表していたものを踏襲しているし
（なんなら公式GCAPパンフレットに出てくるInternational by designという方針すら2018年の
英Combat Air Strategyに出てきたテンペストのそれのコピペ）最新のGCAP機体案の画像を最初に発表するのも
BAEとレオナルドで、その機体案も日本のX-2、DMU、NGF（水子F-X）などよりテンペストやBAEのFCAS実証機に近い
まあ以前からまともな住民が指摘していた通りだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 17:54:02.58

>>552
イギリス独自のFCASテンペスト実証機と
GCAP試作機は別の機種機体

事実誤認につき
以上論破

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 18:11:31.33

GCAP製造のための製造手法からやってんだし
それ前提でGCAPが設計されていくんだから
実証機が別と言ったって的外れ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 18:17:16.52

今日はこのパターン

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 18:21:19.89

>>555
もうそこしか拠り所がないんだなw

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 18:42:07.79

>>554
>531
>What does FCAD/CAFD really add – perhaps it just gives the UK the right to say it had a demonstrator jet too.
（FCAD/CAFDは実際には何をもたらすのでしょうか？おそらく、英国にも実証機を保有していると主張する権利を与えるだけでしょう。）

手厳しいねぇ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 19:08:26.84

まあ英国内からも今さら実証機なんて無駄じゃね？　って意見が出てくるのは分かりきってた話よ
日本が実証済みの技術を今さら再確認するのに血税を使って巨費を投じるのが正当化されるかってこともね

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/07/23(水) 19:24:06.69

今年度には次期戦闘機/GCAPの試作機制作開始するのに
実証機をやる意味あるのかとは普通に疑問を持たれる
BAEが並行して開発するわけないから、機体とエンジン開発はどこがやっているのかとう話は想像がついてしまう

警備員[Lv.15] · 2025/07/23(水) 19:41:55.36

jp.reuters.com/world/security/2BX4GC5TPFOPJNICN3EAAVGBH4-2025-07-23/
トルコがユーロファイター調達へ、英と合意締結　独が承認と報道
本日13分前の記事とのこと
ユーロファイター　→　GCAP or FCAS or どちらかのエンジンをTFX(カーン)へ　かな？

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 19:48:08.23

>>534,541
インドのは合弁企業になるやろ。
おフランス様がタダであげるわけがない。
ただ、インドやシナみたいに土地があって人口がある国は強気になれるよな。特にインドは東西両睨みだから強い。

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 20:13:57.78

>>531はBAE実証機がEAPの轍を踏まずにより実機の課題に即した内容の実証を行えばGCAP本開発を大いに短縮させる
新しいタイプの実証機になるだろうというのがサマリーなのに
>If the new UK demonstrator does some of that then it will have succeeded where the EAP failed.
>It will be a demonstrator of a new kind, one that really shortens development by addressing the challenge of assurance.
全く文意を読めず途中の表現に脊髄反射して>>558 >>559のような妄想に
終始してしまうのがいかにも念仏＆頭の悪い国産厨らしい頭の悪さだよな

あと「GCAPの開発をde-riskingするため」という設定だが、そもそも物がなんであれdemonstrator（実証機）というもの自体が
本開発をde-riskingするために研究・企画段階と開発段階にまたがる形でprototypeより前に作られるものだから結局この実証機も
実質的なGCAP実証機ってことだわな
アングロサクソンお得意のsemanticsで煙に巻こうとしてるだけ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/07/23(水) 20:35:33.20

最後の実証機を作ったというだけで終るというとこが論者の結論なんだが(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 20:44:32.40

>>562
その原文って「英実証機がGCAPの課題解決に役立ったり、解決を早めると良いな。けどそれが実現できなかったら課題解決のための迅速な対応が損なわれることになるよ」
と後段にまで続いてんじゃん

そもそも論者の論調が過去のEAPっていまいち役に立たなかったよね、って否定的なのに

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 21:02:17.15

>>562
If someone else, another country or company, has already flown or tested something similar and shown a technology is possible, there seems little real benefit in repeating such general work. It is worth noting that one GCAP partner, Japan, has already flown its own demonstrator jet, Mitsubishi’s X-2 Shinsin.

日本がX-2を飛ばして立証してるのに、今からやるメリットは殆ど無いってはっきり言われてるのにw

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 21:11:48.27

オレンジジュースの瓶の中身をアップルジュースに詰め替えたとして、
「これはオレンジジュースの瓶だ」
と主張することも
「これはアップルジュースだ」
と主張することもできるよね。どちらも正しい。
私は飲む人の立場だから後者の主張に注目するけど、立場が違えば前者の主張に注目することもある、ということは理解できるよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 21:58:51.59

>>486
>少し関係ないけど騙された、68機で改修費1兆円の報道が出たがこいつはLCCだった
>>489
>運用と廃棄まで含めたトータルコストが1兆円って話なので
>>490
>LCCってライフサイクルコスト？なんだ、じゃあ妥当なんじゃない

だからF-15のLCCじゃ無って。改修に伴うLCCだって。実は2022の見積もり時に既に
2倍近く値上がりして要る。其処からさらに50%の値上げだから。2019年をベースに
して1機当たりに換算すると実質3倍と言った処だ。↓の表から推測すると68機の改
修費は9000億円（132億円/機）程度だろう。

://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050331.pdf　(129ページ)

ベースライン(2022年度)-------ベースライン(補正後)-------年度見積ライン（2024年度？)
改修
5,653億円-------------------6,635億円------------------6,621億円
試験教育・訓練施設その他
811億円---------------------974億円--------------------981億円
合計
6,465億円------------------ 7,608桶円------------------7,603億円

://aviation-space-business.blogspot.com/2019/11/jsif-15j10.html　2019.11.2
>98機までのF-15Jを「日本向けスーパー迎撃機（JSI)仕様」に改修する内容で高性能電子
>スキャンアレイ（AESA)レーダー、新型ミッションコンピュータ、電子戦装備のほか新型
>兵装の運用能力授与が内容だ。試算45億ドル(当時の為替で4700億円)規模の事業になる。

://www.asahi.com/articles/AST7K3QF5T7KULOB01RM.html　　2025年7月18日
>総額を6465億円と見積もり直して、22年度以降はこの計画←この時点で2倍(68機)
>F15戦闘機を改修する費用が、当初見積もりの1.5倍にあたる1兆円と試算されている

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 23:39:56.35

関税交渉でボーイング製航空機100機購入することになったけどまさか…

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 23:56:11.63

T-7のことかな？最低の選択だな
どうせまた部品送ってこないクソみたいな商売続けるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:06:16.45

EA-18Gを100機

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:19:25.99

B787やB737だろw

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:33:29.82

防衛費以外から出してもらえば問題無い。

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:34:58.52

>>192
テンペストパターン君を地獄に突き落とす発表がまた英国側から出されたか…w

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/07/24(木) 01:17:09.95

ボーイング機とは民間機だろ
普通に787，737や777Xとか合計すれば100機になる

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 01:26:40.09

>>567
メチャクチャ高いな

これならF-2のライン復活させて
アメリカ担当分40%は権利を買い取るかライセンス国内生産にして
改めて能力向上改修を全力で適用したバージョンを開発して新規生産してもいいんじゃないか
主翼と胴体に新素材使用は…時間的にムリだろか

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 01:40:25.73

>>555
実証機はGCAPそのものの設計とは関係ないとBAEは強調してる

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 01:42:50.47

>>558
製造とか生産の技術とか維持とか研鑽のためってことだろうけど、それもそもそも将来作りたい機体に必要な技術や設計という目標値が無ければどういう技術を磨いたらいいかもわからんしね

警備員[Lv.9][新] · 2025/07/24(木) 03:54:31.34

間もなく次期戦闘機/GCAPの試作機の制作開始するのに
BAEが実証機を制作するということは、BAEは設計・開発のメインではないと言ってるようなもの

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 10:22:57.04

設計ってのはどうやって製造するかも考えて設計しないと
コストが跳ね上がってしまう
だから今BAEがやってることは正しいし近道

X-2だけ作ったってそういう面が全く考慮も想定もなされてない

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 10:24:43.25

逆に言えばBAEのDX工場に合わせた製造手法で設計されるってことだ

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 10:47:19.50

>>579
どういう構造にしたら目標の性能機能を実現するかがまだわかってないBEAが、どう作ればいいかを研究をするのは無理があるというか効率が悪い
まあある程度の方向性は、業界の共通認識としてはあるんだろうけど、それにしても効率が悪い

警備員[Lv.13][新] · 2025/07/24(木) 11:05:49.44

基本設計にすら参加してないから
実証機を制作して設計ノウハウを継承しないといけない(笑)

警備員[Lv.16] · 2025/07/24(木) 11:06:04.67

>>581
>それにしても効率が悪い
これから実証機・実証エンジンですと、下手すると2050年頃に間に合うぐらい
X-2 初飛行2016年　→　GCAP 初飛行 2028-2029年
英国実証機　2027年　→　てんぺすと初飛行 2040年
XF9　2010年着手→2018年納入 (仕様は達成) → GCAP用2028年

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 11:19:51.05

>>579
>設計ってのはどうやって製造するかも考えて設計しないと
それはわざわざ実証機作らなくても出来るだろ　
ファスナレスの中後胴模擬構造供試体だって、X-2飛ばす前から開発してたし

BAEにとって実際飛ばさないと検証できないデータがあるから、実証機造るんだし

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 12:53:57.11

>>580
逆だろ。性能こそが正義なんだから性能を達成できる製造方法を考えるんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 13:26:13.07

BAEが実証機でやってることは、鋲打ちの機械化
ファスナレスと無関係

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 13:56:50.85

先に製造方法だよ
例えば3Dプリンタ導入済みなのに、従来製法で設計したら間抜けでしかない

警備員[Lv.17] · 2025/07/24(木) 14:04:06.91

>>587
>従来製法で
つまり鋲打ちの従来工法なのですね。証明終了

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 14:41:51.55

>>587
逆の場合も多いよ
ファスナレス構造は性能向上の為に新工法を開発している
エンジン部品の3Dプリント作成も同様だ適用できるように単結晶の3Dプリント技術を開発している