【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:43:55.63

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750473059/

【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746604778/
【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/
【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 00:25:28.12

F-35をTR-2のままで出荷して貰うのが一番早いんじゃないか？
実機はもう既にあるがアプデでトラブってて足止め食ってるんだし

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 00:26:03.87

ちなみに足止め食ってるのは日本が発注済み・代金支払い済みの機体ね

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 00:53:55.57

何買っても間に合いそうにないからGCAP完成まで日米安保に綻びがでないようにハンドリングするしかねぇ

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 02:45:42.60

>>599
米軍向けで120億円？だっけ＞EX
JSIが総額1兆円だったら1機あたり改造費150億円

どっちがいい？
いやJSIもEXもいらん！ならわかる
JSIの意味がよくわからん

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 04:55:50.68

>>582
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/07/25(金) 05:13:34.03

現状では次期戦闘機を早完成させ、次期戦闘機でJSIを先に更新
F-2を延命してしJSIが完全引退までしのぐというのが最良の方法

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 06:12:46.84

とりあえずは、03式中距離地対空誘導弾（改善型）の買い増ししかない気もする

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 06:15:15.93

>>611
日本の防衛大臣がトイレに行けば防衛庁のトイレが決まるんかい？

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 08:36:31.18

>>610
EXを今買って10年で転売できるならEXでもいいかもしれん。でも実際はEX寿命60年位？は使い続けることになるわけで今ですらF-35以下の戦闘機扱いされてるのにねー。60年メンテ費用考えたら…。なら10年で使い切りJSIで急場は凌ごうが現在の方針。
　JSIはある意味原価償却が終わってる機体の改造だから初期費用掛からない、メンテも10年程度ぽっきり。使い切り限定だから駄目になったら捨てて次期戦闘機を代わりに作ればいいと考えられる。こう考えると消極的JSIに。

警備員[Lv.7][新] · 2025/07/25(金) 08:44:44.86

そういうことだろうね
おそらく次期戦闘機が目処がついた時点で先にJSIを次期戦闘機で更新しようという話しが出てくる
12式やASM-3改やらとF-2搭載前提の兵装の開発が進んでるとこみると
どうみてもF-2の方を長く使う前提で話しが進んでるようにみえる

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 09:33:23.57

JSIはステルス的にダメだけどEPAWSSがついるから
盾にはなる。

ステルスのが絶対いいのはわかってるが対電子、
対ミサイル防御力が上がるならってとこだろ。
今のまま鴨うちされるよりはかなりマシ。

つってもF-3が出てくるまでの繋ぎだな。

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 09:41:04.82

>>614
お前が存在しないと主張しているトイレに
防衛大臣が訪問したという話だろ

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 09:49:23.16

防衛省の書き方では英国におけるとなってるので
それを元にイギリスがGCAP開発してるという話にこじつけるのは無理がある

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 10:15:26.20

BAE社内でもGCAPとFCAS実証機は別あつかい
事実を曲げて屁理屈こねても仕方ない

そもそもBAEで実証機と戦闘機の試作の
同時開発、同時製造している事になるので
イギリスに大臣訪問が～は矛盾している

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 10:45:22.26

>>619
お前の推測や妄想はどうでもいい

イギリスに｢GCAPの設計チーム｣が存在することを日本の防衛省が公式発表で認めている

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 10:56:36.82

｢GCAPの設計」ってすごく広範な言葉だからね

・イギリスに｢GCAPの設計チーム｣が存在する
・日本に「次期戦闘機の詳細設計チーム」が存在する

上記の２つは相反しないんだよね

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 11:01:43.92

ミサイルはレーザーで迎撃するのだ

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 11:16:25.07

>>621
切り抜き乙
短い文章なのに必要な情報だけを抜いてる

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 11:48:45.72

日本にも設計製作工場があるしニュースにもなってる

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 11:56:05.99

>>615
アメリカの場合は制空戦闘機じゃなくて、高すぎるF-35を補う多目的機としてF-15EX導入だしね
機数と、ペイロードが、F-35だけの場合よりも増やせて、整備拠点やノウハウもある程度使い回せて、パイロット育成費用も低く抑えられる

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 12:05:17.31

>>606
F-2はもうアメリカ側担当分の生産ラインとかも無いから生産再開はかなり難しい
たぶん当時の担当者とかもいないんじゃない？

素直にF-35を待つのが一番早いかと

今からタイフーンとかF-16とか別の新しい機種なんて導入しても、運用できる環境整えるのに時間もお金もかかる上に、大して強くないし

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 12:11:13.58

>>619
共同開発ではあるから、そりゃ向こうにも設計チームとして人はいるだろうね
ほぼ日本が設計するけど、イギリスイタリアの要望も確認はしたり、日本のチームが設計したものの情報を渡す窓口として

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 12:36:48.69

>>622
不足があるぞ。
　イギリスにとってのGCAPは有人戦闘機以外も含む。
　日本にとってのGCAPは有人戦闘機のみ。
　無人戦闘機やらは日本はイギリスとは一緒にはやらない。
そのうえでイギリスのFCAS技術実証機はGCAPとは無関係。

警備員[Lv.17] · 2025/07/25(金) 12:39:40.03

>>606
正直相対的にあいているのってタイフーンとグリペンでは？＞製造ライン

警備員[Lv.17] · 2025/07/25(金) 12:41:24.85

>>610
F-3までのギャップストップで新しい機材に搭載するだからね。
電子機器のDISコン対策としての近代化と性能アップの双方を狙った分けよ。

きちんと納品されるなら

警備員[Lv.17] · 2025/07/25(金) 12:43:03.18

>>627
正直いまからいれるんならJSIか米軍の退役機からパーツとってPreをゴールデンイーグル仕様に変えた方がましよな

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 12:55:58.96

>>621
英国国会議員ジョン・クーパー氏「東京でGCAPの最新情報を受け取った。」

東　京　でGCAPの　最　新　情　報　を受け取った

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 13:21:50.86

JSIって2020年代後半からの台湾リスクに対応できることが前提だったのに
もう初号機は2030年も不透明、2035年までに68機完了できればすごいよねみたいなレベルでスケジュール遅延してる時点で計画破綻してんだよな
しかもコストは新造機を買うより気持ち安い程度にまで膨張しちゃってさ
1兆円もあるなら、F-35を追加調達が一番いいけど
台湾リスクとGCAP量産までのギャップ埋めの必要性を考えるなら
F-35以外でもF-15EXでもタイフーンでもF-16Vでも納期早いのが最優先じゃないか？
JSIの方が少し安いのは確かだけど、「1機のJSI」か「1機の新機種 + 1機のJ-MSIP」かと考えると
機数を稼げる分だけ新造機調達に優位性があるんじゃないかい？（人員は退役preから移動するとして）
納期が早いならの話だけど

警備員[Lv.17] · 2025/07/25(金) 13:29:46.18

>>634
どれもコレも納期が遅い
というかF-15EXはJSIと共通パーツ使っているから早くなるわけがない

警備員[Lv.17] · 2025/07/25(金) 13:31:51.13

早期納品考えたらキャンセルしたトルコ分を米軍に納品したF-35を譲ってもらうか
退役したF-15C/Dか今後退役する予定のF-15Eの初期型でもいれたほうがはやい。

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 14:07:56.70

>>634
正直新品はどれも間に合わない。
どっかの中古を高値で買うくらいしか無い。でも米機以外だと工具、パイロット養成などで無駄な労力費用が掛かる。アメリカが納得するならアメリカの砂漠からパーツサルベージするのが一番マシ。

警備員[Lv.10] · 2025/07/25(金) 14:19:48.21

>>637
>どっかの中古を高値で買うくらいしか無い
早くて、空自現有機より良いのが、嘉手納から引き上げるGolden Eagle 50機
1機 80億円ぐらいで買えば良い。

警備員[Lv.18] · 2025/07/25(金) 14:24:49.37

買うんなら買い取り交渉してからだな
中身に関してはイスラエルの近代化に使うとかすでに締結している可能性はあるんだが

警備員[Lv.10] · 2025/07/25(金) 14:26:05.84

>>639
>イスラエルの近代化
たぶん。。そうなのでしょうねぇ。

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 14:41:53.12

これが統合失調症なんだよね
自分の願望や妄想を真実と思い込む
だから既に存在していて防衛省も認めているBAE内のGCAP設計チームを認めようとしない

願望や妄想のために真実までねじ曲げようとするのが統合失調症

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 15:05:02.00

自己紹介乙w

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 17:42:19.07

>>641
設計チームは何を設計しているか具体的に
ソース付きでお願いします

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 18:12:57.09

スレが消え去ったかと思ったわ。怖いから上げ。
F-15C/DJとかはもう自由に弄って報告も無しにしてくれるのが一番いいんだがな。

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 18:18:22.89

外形が決まってるなら
中身はどうだっていいんじゃない

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 18:41:45.17

>>638
これができればいきなり50機分の戦力ゲットじゃん
そりゃ新品やJSIに比べれば性能は落ちるけど、Pre50機と入れ替えで実質的に機数+50をタイムラグ極小で実現はデカいやん
イスラエル？
うるせー日本も生き残るためにはやるしかないんじゃ！
どうせJSIもF-35も納期一緒ぐらいだし、だったら1兆円の予算は既存ゴールデンイーグルを全力確保＋F-35Aの追加発注に使うのが正解じゃないの？
まぁ…JSIへの初期投資として既に支払った分は戻ってこないから1兆円まるまる使えるわけではないだろうけども

警備員[Lv.8][新] · 2025/07/25(金) 19:01:33.70

現状では次期戦闘機関連に集中投資して、次期戦闘機で先にJSI/MSIPを更新するのがベストだよ
JSIに関しては次期戦闘機が実用化するまでの繋ぎに徹してもらうしかない

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 02:08:02.00

F-35Aを2034年納期で100機追加発注しよう
35年以降はキャンセルで

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 02:10:24.20

BAEが無駄になるかもしれない実証機を作るらしいがGCAP試作機はどこが造ってるんだろうね（MHI）

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 02:32:51.86

それが本当なら英国もそれ程厳しいと言う事だろう
冷戦後30年の軍縮は産業が消えるのに十分な時間やろ
工員の育成すらままならないのが実情ではないか
まあ、中国以外の先進国はどこも似たようなものだが

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 02:54:46.17

支那ら先進国ではない

警備員[Lv.10][新] · 2025/07/26(土) 04:50:51.06

ps://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

時系列で公式発表を見ると面白い
2021年年7月時点では実証機の制作なんてまったくふれていない
2024年には技術開発を終えて、次の段階に移行できるようにすると記載されている
どう見ても実証機制作なんてするスケジュールじゃなかった
翌年の7月に前年発表を覆して2027年までに実証機を飛ばすと言い出した
2022年7月以降にマスコミで機体統一の報道が一気に流れだした
2022年7月にはテンペストは実現できないのが濃厚になっていた

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 05:03:03.75

>>641
”BAE内のGCAP設計チームを認めようとしない”　奴にアンカーつけてそいつに言えよ
そんな奴はいないと思うがｗ

警備員[Lv.10] · 2025/07/26(土) 05:03:49.52

ps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

これが2022年7月のイギリス国防省公式発表
ここで始めて実証機制作の話をしだした
実証機はFCASの一環だとしている
この発表の最後の方に、日英伊でFCASとは別の構想の検討をしていると公式に認めている
この時点で英国防省はFCAS頓挫、日本の次期戦闘機受け入れの為、自国の開発能力維持の為の実証機制作へ方針をシフトを認めていた

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 06:25:08.36

BAEは無人潜水艦も着々とやってたし
遅れてるのは自称最先端な日本側だわな

無人機だって各国進んでて契約済ませてるじゃないか
日本はまだ開発の契約ばかり

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 07:07:55.63

>>655
ハングル以外読めないもんなw

警備員[Lv.11] · 2025/07/26(土) 07:22:15.74

契約ないと開発はないのだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 09:14:40.88

>>654
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 09:26:53.65

そもそも
FCAS実証機とGCAP戦闘機試作は別プロジェクトだ

妄想と散々レッテル貼って
ドンドン追い詰められｗ

警備員[Lv.12] · 2025/07/26(土) 10:00:32.59

BAE自身がGIGOの事業とは違うと認めているねが全て

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 10:04:43.19

公式が勝手に言ってるだけ！ってやつ？wwww

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 10:19:45.34

日本にそんな技術は無いはずニダ！

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 11:43:47.85

>>632
pre→ゴールデンは流石に無理
ドンガラ以外総とっかえになって高くつきすぎる

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 13:01:11.89

F-4EJ後継を5年早く決めてF-2に
F-15pre後継を5年早く決めてF-35に
しておけばよかったのにな～

台湾危機がいつ起きてもおかしくないのに
Preを約100機も抱えてるのまじで我が国の国防はどうなってんのだよ

>>636
>早期納品考えたらキャンセルしたトルコ分を米軍に納品したF-35を譲ってもらうか
>退役したF-15C/Dか今後退役する予定のF-15Eの初期型でもいれたほうがはやい。

これ全力で進めて欲しい
もはや我が国もなりふりかまってられる状況ではないわけだし

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 13:07:04.52

F-35 遅延
F-15 JSI改修遅延
F-2能力向上改修アメリカから電子装備が届かず遅延

同盟国を結集して全力でサプライチェーン再構築に邁進するべきところ、同盟国にも関税戦争をしかけるトランプ

本当にありがとうございました

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/07/26(土) 13:20:18.91

>>663
ほかに選択肢がないから金をすてるんやぞ。
MSIPはJSI改修が控えているから無駄金になりかねないし。

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 14:56:49.45

米国製は酷い
だからと言って米国以外に輸入戦闘機の選択肢と言えば
F-2から10年遅れのAESA化でさらに10年以上遅延したタイフーンくらいしかない
戦闘機に限らずとにかく国内開発に注力すべきだ
仮にコスト高になっても国内経済に投資したのと同じ
結局アップグレードやら維持費やらで輸入品はボッたくられる
F-3なんかは開発費の60%は他国が負担して量産効果も出る事になった
順調に行けば輸出(他国の製造でも)でパテント料は入る

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 19:27:45.36

基本国産、自由な改修が認められないものはお断りでいいよ

警備員[Lv.16] · 2025/07/26(土) 20:00:19.35

アメリカ国防省もサプライチェーンに関しては危機感と現状ではどうにもならんことを自覚はしている
だからAAMやASMの委託生産や戦闘機用エンジンの重要部品でIHIを部品サプライヤーに加えるなど現実的な対応をしている

アメリカが練習機の共同開発・共同生産をもちかけてるのも、T-7Aの生産全体や部品サプライヤーに日本企業を加えたいから
アメリカの防衛装備品の開発・生産能力の低下は、昔のような「国内開発VS外国製丸ごと輸入」という単純図式ではなくなってきている　
仮にT-7Aの受注が順調になったとしても、生産を順調に行えるかが怪しいのだろう
だからボーイングとの協業経験が豊富な日本を生産に参加させようとしている

練習機では日本メーカーの対応が分かれた
川崎重工やスバルは特に練習機開発には積極的な動きは見せてない
エンジンメーカーのIHIは特に動きがなく、アメリカのハネウェルが提案
対応が「国内メーカー連合VS海外メーカー」という単純な対立構造ではなくなっている
次期戦闘機関連無人機では三菱重工と川崎重工は別々のコンセプトを出している
これに関しては国内メーカー同士もライバル構造となった

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/07/26(土) 20:06:57.50

>>669

今度はこっちで暴れるの？
（笑い）

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 23:31:48.01

円安の今こそ国産兵器の開発と輸出に本気になるべきだな
ていうか輸入品が高すぎてつらいし

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 00:31:49.44

EF2000もトランシェ4に英国やドイツの新型レーダーを搭載されれば、さすがに4.5世代としては最新鋭と言っていいのではないの？

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 07:10:08.13

>>EF2000は日本にとってはAESAが乗ってやっとF-2と同等としか見れないと思うけど？最新鋭だけど何か尖った部分あったっけ？F-2比較でステルス性はタイフーンの方が上と装備品が多彩。
逆にデメリットは治具類や工具類、整備についてだよね。欧州機は経験ない。これからずっと使い続けることになるならいいけど長くても10年使わないなら…
長く使い続けることになるならキルレシオでもF-35と1:1程度にはなってもらわんと。腐ってもF-35よ。
東側戦闘機の実性能は分からんけど取り敢えずは上に見とかんと今後何十年は使えん。

警備員[Lv.4][新苗] · 2025/07/27(日) 07:10:28.80

防衛装備品は国家同士の外交関係でもあるからな
モノが良ければ必ず売れるというわけではない
現状では次期戦闘機のようなスタイルで海外に売るのは現実的な方策

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 08:04:04.34

もう戦闘機は無理だよ
GCAPまでは地対空／地ミサイル、艦隊空／地ミサイルの増加で対応するしかない

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 09:14:50.14

>>671
無理だね
円安になっても価格は海外に合わせて3倍値にしかならんからｗ
US-2の価格推移見てみろよ

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 09:18:19.56

で、そうならんようにBAEが製造手法から何から一からやり直して
安く良いものを作ろうとしている

共同開発になって本当に良かった
うれしくて　うれしくて　言葉にできない
la la la lalala ことばに　できなーい♪

警備員[Lv.7][新苗] · 2025/07/27(日) 09:41:00.48

1品モノの実証機制作で生産方法が確立は無理なんだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 09:45:29.42

>>677
これはパターン3だね

警備員[Lv.7][新苗] · 2025/07/27(日) 09:50:06.87

例えばファスナーレス構造採用が前提で設計してるのに
それを無視した生産方法の開発しても効果は薄いのさ
そんなものは次期戦闘機/GCAPの詳細設計に入る前に実証しろよという話
イギリス国内でも実証機は意味があるのかとと疑問を呈するレポートが出るのは
あまにタイミングズレだから

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 10:22:41.74

ファスナレス工法だけで総重量の10%は軽量化できるって見込まれてるからなあ
こんな便利な技術を使わないなんてあり得ない、航空機ってネジ一本まで軽量化に血眼になるような代物なのに

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 10:32:46.33

>>681
違う。中胴だけで約10パーセントだ。
さらに軽量化率が高い翼とコクピット周りの前胴は含めてない

「スマートスキン機体構造」で前胴重量2割減
「軽量化機体構造」で胴体重量1.1割減
主翼は不明なおで、トータル15パーセント程度は軽くなると思われる

警備員[Lv.23] · 2025/07/27(日) 10:34:26.88

あと高耐熱CFRPで、チタンからジュラルミンに素材変更できた後胴もある

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 10:35:57.63

>>682
確かコレってファスナレス工法による軽量化の見込み分だけで、CFRP等の複合素材による軽量化は考慮されてなかったよね？
なのでトータルで20～30%は軽量化できるんじゃないかと思ってる
GCAPは図体はデカいが乾燥重量はF-22と同等かそれ以下になるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 10:45:09.80

ファスナレス構造とCFRPを分けて計上はしないと思うぞ
中胴の場合はおそらく、金属フレームにCFRPパネルをリベット止めと、
上面ファスナレス+ウエポンベイ周りの下面は金属フレームにCFRPパネルをリベット止めとの比較

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 10:49:17.59

>>685
そうか、残念

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 11:16:31.20

うーんふざけた提案が・・・
www.defensenews.com/global/europe/2025/03/03/trump-associate-floats-idea-of-transatlantic-warplane-program/
トランプの長年の友人で、現在はイタリアへの米国特使である人物が、アメリカが欧州・日本のGCAP戦闘機プログラムに参加するよう提案

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 11:17:57.21

ごめん三月のニュースか

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 11:32:30.71

>>681,682
さすがにそれはない
総重量ではなく構造重量の10%削減が目標で、実物大の実証構造体の作成、試験で目標を上回った

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 12:06:44.42

従来の工法で製造した場合と、新規研究による工法および新技術の適用の重量増減を基本設計ベースでシミュレーションして、機体全体で11.6%の重量軽減て話しだな

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 12:12:20.21

自分が言ってる総重量ってのは乾燥重量の方ね、燃料と弾薬を抜いた重量の話

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 12:17:46.88

＞機体全体で11.6%の重量軽減て話しだな
正しくは機体構造の構造質量が11.6%だったわ
骨と皮だけだな

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 14:33:50.60

F-2で構造重量を推定すると乾燥重量は9.5ｔで
ここからエンジンが1.8ｔ、これにエンジン補器類、油圧や電動のアクチュエータ、コックピット一式、レーダー、コンピュータを引いたものに近いと思う
ざっと乾燥重量の50%程度だろう
乾燥重量に対して5%程度の重量削減くらいか？
自分でも大雑把すぎると思うがｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 14:45:25.75

>>693
割合よりも実際に削減できるであろう重量の絶対値を見た方がいいと思う
GCAPに機体条件が近いのはF-22だが、F-22は20tの乾燥重量があるので2t以上は重量を削減できる
戦闘機で2tの重量はかなりの違いだ

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 16:06:51.36

残念だがBAEのDX工場でやる時点で、従来工法ではない
ファスナレスなんかよりもっと簡単でスマートな軽量化が安価に可能

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 16:20:27.85

>>695
試作機造る段階に来てるのに、具体的な方法が提示出来ない時点で
実証機同様に手遅れって気付け

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 16:23:26.57

トランプ級のハッタリ張りだなw

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 16:38:52.60

>>696
DX工場は実績出してるけど

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 16:45:26.71

軽量化構造体の試筐体とかあるの

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 17:07:09.05

>>698
出してない
実証機が完成するまでは実証すらされていない
しかも検証したとしてもBAEが言ってるのは金属フレームの従来構造の鋲打ちが自動になるとかその程度

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 17:07:44.02

検証したとしてもX
実証したとしてもO

警備員[Lv.19] · 2025/07/27(日) 17:13:35.59

>>698
>DX工場は実績出してるけど
・構造試験モデルがまだできていない
・製造法としては、機械振動回数試験をクリアしないと有人機は無理
着陸衝撃とか、エンジンなど騒音振動を考慮　10万回振動耐久を保証しろとか言われる(ボーイング出身者にそう言う要求出された事無いだろうから・・素人はダメってこと。まだ時間はあるから降参ですと言いなさい)

警備員[Lv.5][芽] · 2025/07/27(日) 17:23:08.33

CFRP部材＆ファスナレス工法を超える航空機軽量化技術なんてこの地球上に存在しねえよ
あるってんなら研究報告なり論文なりを出してみろや

**名無し三等兵** · 2025/07/27(日) 17:33:29.86

>>694
元の根拠が”構造重量の10%”という比率でしょ
乾燥重量と構造重量は違うというレスにアンカーしてるけど
乾燥重量からエンジン重量、その他を引かずに単純に10%で出しても無意味だよ
https://www.mhi.com/jp/technology/review/sites/g/files/jwhtju2326/files/media/pdf/561020.pdf
これの　図６機体構造軽量化技術の研究
https://www.jwing.net/news/7303　の最初の画像
この構造部分が10%程度（11.6%）軽くなるという事で、乾燥重量の10%という事ではないよ
乾燥重量にはエンジンもコックピット一式も舵面を動かす油圧、電動のアクチュエータ、武器以外の飛行に必要な装備品も含まれる

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 01:01:27.88

F-15EXはHACMを既に搭載して嘉手納に配備されてるのだとか
オレたちのJSIにも搭載できるのかな？
できるのならJSI続行も悪くない気がしてきたぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/28(月) 01:08:58.43

HACM搭載は2027年からだった