共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749213293/
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ327【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748213293/
探検
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵
2025/07/06(日) 10:43:55.63ID:55j25nfU820名無し三等兵
2025/07/31(木) 06:43:06.39ID:Yf2LM4fN >>818
イスラエルは別格でメリットがあるかも
イスラエルは別格でメリットがあるかも
821名無し三等兵
2025/07/31(木) 06:57:17.95ID:fHcR5AUQ ソフトがオープンアーキテクチャ化?
822名無し三等兵
2025/07/31(木) 07:18:12.56ID:7TeYfsLs 基幹ソフトすなわちOS
823名無し三等兵
2025/07/31(木) 09:25:59.03ID:fHcR5AUQ OSも言語もデータベースも
ソフトってのはハナからオープンアーキテクチャだ
ソフトってのはハナからオープンアーキテクチャだ
824名無し三等兵
2025/07/31(木) 09:56:38.47ID:FkAr9KlI 米国はF2の時共同開発にしてF16E型の様な攻撃機仕様にしておけば、日本の金でモデルチェンジ出来たのにな
スパホみたいに大型化させておけばもっと使いでもあっただろうに
スパホみたいに大型化させておけばもっと使いでもあっただろうに
825名無し三等兵
2025/07/31(木) 10:07:54.15ID:fHcR5AUQ F-16アジャイルファルコンは失敗作だったよ
F-2と瓜二つ
設計上成功したのはF-16XLね
アメリカはF-16のモデルチェンジに困ってなんかいない
F-2と瓜二つ
設計上成功したのはF-16XLね
アメリカはF-16のモデルチェンジに困ってなんかいない
826名無し三等兵
2025/07/31(木) 11:42:04.67ID:dXpxd6S2 アジャイルファルコンは主翼面積をF-2と同じにしたが
胴体はいじってない。F-2は胴体も延伸してるので
瓜二つどころか別物。第一F-2は中身93%再設計だしなw
相次ぐアップデートで鈍重化した機体の機動性向上を
狙ってたらしいが、提案先のヨーロッパから没くらった。
失敗とも何とも言えんな。
売れ線商品になったF-16をあの手この手と改修して
売り込んだが成功例は余りない。
アジャイルもその一例に過ぎん。
つか普通に日本の設計なんかLMが使うわけねーだろ。
コンセプトや素材やAESAなど美味しいとこは頂戴したがね。
胴体はいじってない。F-2は胴体も延伸してるので
瓜二つどころか別物。第一F-2は中身93%再設計だしなw
相次ぐアップデートで鈍重化した機体の機動性向上を
狙ってたらしいが、提案先のヨーロッパから没くらった。
失敗とも何とも言えんな。
売れ線商品になったF-16をあの手この手と改修して
売り込んだが成功例は余りない。
アジャイルもその一例に過ぎん。
つか普通に日本の設計なんかLMが使うわけねーだろ。
コンセプトや素材やAESAなど美味しいとこは頂戴したがね。
827名無し三等兵
2025/07/31(木) 12:55:10.17ID:r6NmcJKX F-16も多くは攻撃機として使われてるんだから、XLにすれば良かったのにね
828名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:23:10.65ID:sXvIHq3f F-16の当初コンセプトは軽量戦闘機。
お高い機体とかクソ喰らえ、軽トラの様に使い潰せる機体のはずだった。
今や何でもこなせるけど鈍重なコンパクトミニバン。
お高い機体とかクソ喰らえ、軽トラの様に使い潰せる機体のはずだった。
今や何でもこなせるけど鈍重なコンパクトミニバン。
829名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:27:58.58ID:GApTYCIc F-35も当初は似たようなコンセプトはなかった?
>>816
AAM-4cの開発とASM-2/3と12式改搭載でレーダーとアビオを入れ替えの方が使い勝手良さそうだなぁ
AAM-4cの開発とASM-2/3と12式改搭載でレーダーとアビオを入れ替えの方が使い勝手良さそうだなぁ
>>831
コレこそ交渉してどうにかすべきだよな
コレこそ交渉してどうにかすべきだよな
834名無し三等兵
2025/08/01(金) 01:42:23.64ID:tHwHyumQ 「pre機の解体・再改修を日本で好きにやらせてもらえれば助かるのだが」って意見
ちょっと前なら「高コストすぎて話にならん!論外!」って感じだったのに
円安、アメリカのインフレ、サプライチェーン混乱による価格高騰のトリプルパンチのせいで
「JSI改修コストが1機あたり150億円。その同じ150億円でpreを日本側で自由に改修していいのなら…ゴクリ」ぐらいにはなってきたな
ちょっと前なら「高コストすぎて話にならん!論外!」って感じだったのに
円安、アメリカのインフレ、サプライチェーン混乱による価格高騰のトリプルパンチのせいで
「JSI改修コストが1機あたり150億円。その同じ150億円でpreを日本側で自由に改修していいのなら…ゴクリ」ぐらいにはなってきたな
835名無し三等兵
2025/08/01(金) 06:50:47.13ID:sQJdsEev 80円/ドル時代ならまだしも、110円台を回復したあたりからヘタに輸入するよりも国産の方が安価で確実という状態になっていたからな。
その間に海外はインフレが続いてコストが上がり続けていたので。
現在だと国内開発による国産品の方がコストと性能の両面で圧倒的に有利になった。
その間に海外はインフレが続いてコストが上がり続けていたので。
現在だと国内開発による国産品の方がコストと性能の両面で圧倒的に有利になった。
836名無し三等兵
2025/08/01(金) 07:23:37.27ID:EPwPpY3O 米国の工業力がガタ落ちし続けてて、その製品に対する信頼性も落ちてるのがねー
ぶっちゃけ今の時代だと日本製の方が遥かに廉価で信頼性も高い、米国製に対して完全な上位互換になってるので
ぶっちゃけ今の時代だと日本製の方が遥かに廉価で信頼性も高い、米国製に対して完全な上位互換になってるので
837名無し三等兵
2025/08/01(金) 10:59:56.94ID:/QJF/tE8 国産が安い?
そんな時代は無いねぇ
そんな時代は無いねぇ
838名無し三等兵
2025/08/01(金) 11:23:56.65ID:6u7XuvFc キヨ類シュバッてて草
839名無し三等兵
2025/08/01(金) 12:02:34.68ID:ZD5llG9a C-2とA400Mを比べても安上がりだしな
840名無し三等兵
2025/08/01(金) 13:10:11.37ID:tHwHyumQ はやくEPAWSS同等品を国内開発するのです
842名無し三等兵
2025/08/01(金) 16:19:10.88ID:1jRPkZCj F-2はスタンド・オフミサイル発射プラットフォームに順次換装中。
それは敵ミサイルにさらされるほど前に出なくてよくなった事を意味する。
EPAWSS相当のECMはF-3には搭載されるだろうがF-2にはとりあえず必要ない。
それは敵ミサイルにさらされるほど前に出なくてよくなった事を意味する。
EPAWSS相当のECMはF-3には搭載されるだろうがF-2にはとりあえず必要ない。
844名無し三等兵
2025/08/01(金) 16:37:47.73ID:9r6h9e00 >>840
そんな状況なのにGCAPは国産!つってんだからどういう脳みそなのかね?
そんな状況なのにGCAPは国産!つってんだからどういう脳みそなのかね?
845名無し三等兵
2025/08/01(金) 16:58:36.91ID:Mc3PGKiS エンジンとアビオニクスは日本がリードしてると防衛研究所が仰ってますけど
846名無し三等兵
2025/08/01(金) 17:29:46.01ID:TH059XX0 イギリスのjohn cooper議員が、わざわざ日本にGCAPの最新情報を聞きに来る時点でお察しだよなあ
847名無し三等兵
2025/08/01(金) 17:33:01.85ID:vkV6I7m3 それを様子見という
その結果どうだったか?ってのが重要であって
「見てきたけどカスだった」って思ってるかもね
その結果どうだったか?ってのが重要であって
「見てきたけどカスだった」って思ってるかもね
849名無し三等兵
2025/08/01(金) 19:08:58.88ID:hQPxP/x+ ミッションシステムインテグレーションの中身も忘れてしまったのか?
新しいことを覚えると心太式に物を忘れてしまうのか?
新しいことを覚えると心太式に物を忘れてしまうのか?
850名無し三等兵
2025/08/01(金) 19:14:58.51ID:m4E4p/V3 機体のエンジンも英国主導だろ
851名無し三等兵
2025/08/01(金) 19:16:45.72ID:B3mecfKU どうしたの?
日本語おかしいよ
日本語おかしいよ
852名無し三等兵
2025/08/01(金) 22:49:15.95ID:+OUHtb62853名無し三等兵
2025/08/01(金) 22:56:22.39ID:tHwHyumQ 実際に戦争になってしまうと、役割分担の徹底が柔軟性を失わせる場面はありえるわけで
JSIでも対艦、F-2でも対空BVRはできるように準備しておいた方がいいとは思うけどね
JSIでも対艦、F-2でも対空BVRはできるように準備しておいた方がいいとは思うけどね
FCAS(テンペスト)は他国の資金でイギリスが自国の技術開発から始めようということが基本にある
だから他国がイギリスの技術開発への出資を拒否したら成立しなくなる
イタリアやスウェーデンはFCAS(テンペスト)開発には出資しても、イギリスの技術開発には出資する気はない
フランスもドイツやスペインはフランスの技術開発に出資して、開発には口出すなという姿勢
イタリアにしてみれば、日本の次期戦闘機に乗るのが低リスク高リターン
仮に失敗してもほとんどは日本が損するだけ
開発成功したら国内生産や改修の自由を得られる
わざわざイギリス構想に乗るメリットがない
だから他国がイギリスの技術開発への出資を拒否したら成立しなくなる
イタリアやスウェーデンはFCAS(テンペスト)開発には出資しても、イギリスの技術開発には出資する気はない
フランスもドイツやスペインはフランスの技術開発に出資して、開発には口出すなという姿勢
イタリアにしてみれば、日本の次期戦闘機に乗るのが低リスク高リターン
仮に失敗してもほとんどは日本が損するだけ
開発成功したら国内生産や改修の自由を得られる
わざわざイギリス構想に乗るメリットがない
855名無し三等兵
2025/08/02(土) 02:17:02.03ID:7dsYf75P ラファールはステルス無人機との連携という方向だから、GCAPとは完全に別方向になるのかな
856名無し三等兵
2025/08/02(土) 03:28:26.22ID:UvnX79j4 何でコイツは延々と繰り返しイタリアはこんな得ですよみたいな事言ってるんだ、イタリアが得してるなら日本がその分損してんだよバタレガー
857名無し三等兵
2025/08/02(土) 04:57:43.16ID:NbcrecMx なんかこのボテッとしたダサい機体があるだけに見えるね
日本にとっての次期戦闘機における最大のリスクは量産数の少なさによる調達コストの上昇
これを解消するには日本以外での採用を増やす必要があった
だから敢えて国内開発とは言わずに我が国主導の開発として海外との協力で部品単位でも生産量を増やそうとした
思いもかけずイギリスやイタリアが日本の次期戦闘機を採用するのだから、日本はかなり得だし最大のリスクを低減できる
これを解消するには日本以外での採用を増やす必要があった
だから敢えて国内開発とは言わずに我が国主導の開発として海外との協力で部品単位でも生産量を増やそうとした
思いもかけずイギリスやイタリアが日本の次期戦闘機を採用するのだから、日本はかなり得だし最大のリスクを低減できる
859名無し三等兵
2025/08/02(土) 06:36:51.82ID:Elm+vzfW >>856
GCAPの場合はゼロサムではないよ、双方にメリットがある
GCAPの場合はゼロサムではないよ、双方にメリットがある
860名無し三等兵
2025/08/02(土) 07:01:05.25ID:9LUrbzcR BAEやマッキのサプライチェーン使えるのは何気に大きいと思う
863名無し三等兵
2025/08/02(土) 08:08:31.34ID:t2EpPxm1 RRの話しだと油圧とかのポンプ類を電動化して蓄電機経由の電力供給にすることでレイアウトの自由度を上げるっぽい
ジェネレータ、スタータをエンジンに内蔵化するし、アクセサリギアボックスが不要になって補器を空きスペースに移せればエンジン回りがすっきりしてスリムになる
エンジン推力は上がると思うが、発電量も上げないといけないからトータルはどうなんだろう
しかし日本は戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究で補器類の小型化を進めようとしているけど効果が微妙になるな
あと過去にIHIも民間向けにポンプ類の電動化は研究してて、油圧以外にブリードエアもエンジン経由ではなく外部から取ってくるような話はあったな
ジェネレータ、スタータをエンジンに内蔵化するし、アクセサリギアボックスが不要になって補器を空きスペースに移せればエンジン回りがすっきりしてスリムになる
エンジン推力は上がると思うが、発電量も上げないといけないからトータルはどうなんだろう
しかし日本は戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究で補器類の小型化を進めようとしているけど効果が微妙になるな
あと過去にIHIも民間向けにポンプ類の電動化は研究してて、油圧以外にブリードエアもエンジン経由ではなく外部から取ってくるような話はあったな
BAEとRRの問題点は技術開発の話と製品開発の話をごちゃ混にしようとする姿勢
これがイタリア国防相やレオナルドCEOがあからさまに批判してること
実証事業は基本的に技術開発に分類される事業で、現時点では直接的にGCAP関連事業にはなり得ない
日本やイタリアはGCAPに直接的関係がある製品開発の話をしたい
GCAPが抱える最大の問題点はそこ
ただ、イギリス政府が財政的・技術的貢献に応じた作業分担に合意しているので
最終的にはBAEやRRの姿勢はイギリスの作業分担を縮小させる効果しかない
日本としてはBAEやRRが偏狭なナショナリズムに訴えて政治を動かそうという動き
だから出来るだけ共同開発ムードにして偏狭なナショナリズムの動きを封じようとしている
これがイタリア国防相やレオナルドCEOがあからさまに批判してること
実証事業は基本的に技術開発に分類される事業で、現時点では直接的にGCAP関連事業にはなり得ない
日本やイタリアはGCAPに直接的関係がある製品開発の話をしたい
GCAPが抱える最大の問題点はそこ
ただ、イギリス政府が財政的・技術的貢献に応じた作業分担に合意しているので
最終的にはBAEやRRの姿勢はイギリスの作業分担を縮小させる効果しかない
日本としてはBAEやRRが偏狭なナショナリズムに訴えて政治を動かそうという動き
だから出来るだけ共同開発ムードにして偏狭なナショナリズムの動きを封じようとしている
865名無し三等兵
2025/08/02(土) 11:51:47.09ID:rSTdsGaC ・イスラエルが2028年までに次期戦闘機の開発パートナーを探している
GCAPにイスラエルを入れて先進の防衛技術を盛り込んで生産機数を増やし、力を合わせて一騎当千の世界最強第六世代機を完成させよう
これを機会に日本とイスラエルの防衛を一心同体にして本邦の国防も盤石になる
イスラエルの防衛産業は、2028年までに次世代戦闘機の新たなパートナーに注目している 7月30日
www.jpost.com/defense-and-tech/article-862658
>米国からイスラエルへの年38億ドルの防衛装備援助協定は、2028年に期限が切れる。
>イスラエルが米国の金融援助なしにF-47の購入を余儀なくされれば、米国の安全保障援助の性質はより透明になるだろう。
米国政権は新たな貿易協定の一環として相互調達義務の解除を求める予定といわれており、これによりイスラエルは他の選択肢を模索する可能性がある。
>ロッキード・マーティンもF-35の新バージョンであるF-55の発売を準備している。
>F-55 は手頃な価格であるため、特に米国から有利な融資条件を確保するのに苦労している場合、イスラエルにとって魅力的な選択肢となる可能性がある。
>イスラエルは新しい戦闘機の共同開発を外国のパートナー、または複数のパートナーに目を向けるかもしれない。
新しい航空機は、イスラエル国内で一部生産され、可能な限り多くの国産システムを組み込むことになる。
>日英伊共同企画の世界戦闘航空計画(GCAP)も、提携の潜在的な機会を提供している。
GCAPにイスラエルを入れて先進の防衛技術を盛り込んで生産機数を増やし、力を合わせて一騎当千の世界最強第六世代機を完成させよう
これを機会に日本とイスラエルの防衛を一心同体にして本邦の国防も盤石になる
イスラエルの防衛産業は、2028年までに次世代戦闘機の新たなパートナーに注目している 7月30日
www.jpost.com/defense-and-tech/article-862658
>米国からイスラエルへの年38億ドルの防衛装備援助協定は、2028年に期限が切れる。
>イスラエルが米国の金融援助なしにF-47の購入を余儀なくされれば、米国の安全保障援助の性質はより透明になるだろう。
米国政権は新たな貿易協定の一環として相互調達義務の解除を求める予定といわれており、これによりイスラエルは他の選択肢を模索する可能性がある。
>ロッキード・マーティンもF-35の新バージョンであるF-55の発売を準備している。
>F-55 は手頃な価格であるため、特に米国から有利な融資条件を確保するのに苦労している場合、イスラエルにとって魅力的な選択肢となる可能性がある。
>イスラエルは新しい戦闘機の共同開発を外国のパートナー、または複数のパートナーに目を向けるかもしれない。
新しい航空機は、イスラエル国内で一部生産され、可能な限り多くの国産システムを組み込むことになる。
>日英伊共同企画の世界戦闘航空計画(GCAP)も、提携の潜在的な機会を提供している。
>>865
>・イスラエルが
英仏加(日)など、米(独)除くほぼ全てが2国家路線でパレスチナ承認すると、イスラエルは大使引き上げて強がるので。防衛協力は無いよ。イスラエル消滅ぐらいしか出口が無い状態になっている(1940年代以来のテロの連続のイスラエルが一方的に悪い)
>・イスラエルが
英仏加(日)など、米(独)除くほぼ全てが2国家路線でパレスチナ承認すると、イスラエルは大使引き上げて強がるので。防衛協力は無いよ。イスラエル消滅ぐらいしか出口が無い状態になっている(1940年代以来のテロの連続のイスラエルが一方的に悪い)
867名無し三等兵
2025/08/02(土) 14:56:08.44ID:7dsYf75P こんなことになるならF-2邀撃型をF-35Aに並行して調達してればよかったな〜
そしたら今頃はF-2邀撃型をJSI水準に国内で近代化改修なんてことになってたかもしれないし
生産分担の取り決めも、権利買い取りorライセンス生産or生産性基準で分担を再割り振りってできてたかもしれんしな〜
そしたら今頃はF-2邀撃型をJSI水準に国内で近代化改修なんてことになってたかもしれないし
生産分担の取り決めも、権利買い取りorライセンス生産or生産性基準で分担を再割り振りってできてたかもしれんしな〜
トルコがロシア装備を破棄することが前提だけど、イスラエルがF-47買うとすればサウジがGCAP,つられてトルコもGCAP買うみたいな流れになるのでは
870名無し三等兵
2025/08/02(土) 16:04:30.46ID:qn5Qw30e RRがGCAP向けの技術者を募集しているけど、当たり前に国籍要件がある
日本とは違って明確に区別つけるな
あと工学系の学位が条件になってて学部で学ぶ意味がきちんとあるのな
日本とは違って明確に区別つけるな
あと工学系の学位が条件になってて学部で学ぶ意味がきちんとあるのな
871名無し三等兵
2025/08/02(土) 16:21:09.64ID:pAXo8kwR872名無し三等兵
2025/08/02(土) 16:27:58.99ID:qIab9zlv イギリスの国会議員さんがGCAPの進捗状況を日本まで聞きに来るのにかw
873名無し三等兵
2025/08/02(土) 16:29:58.72ID:sHUKJdyK874名無し三等兵
2025/08/02(土) 16:32:20.27ID:sWYbWWBV CDRやってるような時期にようやくなのか
875名無し三等兵
2025/08/02(土) 16:32:51.83ID:sHUKJdyK 前は中国人だから、知らんのだろうが以下のことは常識だ
日本の場合求人公募情報には、男女雇用機会均等法、雇用対策法等で「年齢」「性別」「国籍」「出身地・居住地」等を応募資格に記載することはできない
日本の場合求人公募情報には、男女雇用機会均等法、雇用対策法等で「年齢」「性別」「国籍」「出身地・居住地」等を応募資格に記載することはできない
876名無し三等兵
2025/08/02(土) 16:38:01.38ID:5suCBzqX 機密を扱うプロジェクトに参加する人員なら当然公安などによる身元調査が入るわけで、外国籍の人間は最初から除外されるのは目に見えてる
審査基準や落選理由を通知する必要も無いし
審査基準や落選理由を通知する必要も無いし
878名無し三等兵
2025/08/02(土) 17:33:40.53ID:t2EpPxm1 日本も国籍の要件を当たり前に記載できるようにならないとダメだろ
それどころかセキュリティランクで親やその上の国籍も雇用要件に入れて明記できるようになるべき
近縁を人質にされる可能性があるからな
それどころかセキュリティランクで親やその上の国籍も雇用要件に入れて明記できるようになるべき
近縁を人質にされる可能性があるからな
879名無し三等兵
2025/08/02(土) 17:45:51.93ID:sHUKJdyK880名無し三等兵
2025/08/02(土) 17:48:04.00ID:t2EpPxm1 ソース出してよ
881名無し三等兵
2025/08/02(土) 17:53:08.75ID:sHUKJdyK ソースの意味がわからん。去年成立した重要経済安保情報保護法が今年施行されたことくらい常識だろ。お前ニュース見ないのか?
具体的には内閣府の適性評価調査実施官という人が、公安とか警察などを使って企業内の機密情報を取り扱う人物からの聞き取りや身辺調査をする。
適性評価というのが身辺調査のこと
適性評価というのが身辺調査のこと
883名無し三等兵
2025/08/02(土) 18:05:20.28ID:X+yryTd5 センシティブな開発案件のコアに携わる会社はどこだって認証しないと入れないセキュリティ区画くらいあるぞ要件によっては発注元が見に来たりするし
USB刺せないだろうしよっぽどうまく小型カメラ持ち込んで画面直撮りするくらいしないとデータも持ち出せんだろう
USB刺せないだろうしよっぽどうまく小型カメラ持ち込んで画面直撮りするくらいしないとデータも持ち出せんだろう
884名無し三等兵
2025/08/02(土) 18:08:06.86ID:X+yryTd5 多分自衛隊幹部の口が軽いやつが漏らす可能性のほうがよっぽど高いと思われる
885名無し三等兵
2025/08/02(土) 19:07:47.40ID:t2EpPxm1 重要経済安保情報の指定が前提だろ?
IHIのGCAPに関する募集に対して指定が行われたことのソースを出してよ
IHIのGCAPに関する募集に対して指定が行われたことのソースを出してよ
887名無し三等兵
2025/08/02(土) 20:00:39.94ID:w3bzH15l FCASは崩壊するので、ポルトガルと独がGCAP側にくるのかね。
ps://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/portugal-eyes-joining-sixth-generation-fighter-programme
ps://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/portugal-eyes-joining-sixth-generation-fighter-programme
888名無し三等兵
2025/08/02(土) 20:26:43.37ID:v4oXolFu 今更GCAPに来てもタダのサプライヤーにしかなれんと思うんだが分かっているのかな。てかグダグダに巻き込まんでくれ。
890名無し三等兵
2025/08/02(土) 22:45:04.67ID:5Q9rkZgi891名無し三等兵
2025/08/03(日) 00:00:24.65ID:ibw7MoAV 【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
892名無し三等兵
2025/08/03(日) 00:25:40.69ID:Vx2DJjIK GCAPも大型ステルス機ゆえの高コストという弱点はあるので
ドイツからすれば、大型ステルスはもうGCAPに任せて
コスト効率重視のタイフーン後継機を自己開発するというのも現実的な選択ではあるかもしれませんぞ
ドイツからすれば、大型ステルスはもうGCAPに任せて
コスト効率重視のタイフーン後継機を自己開発するというのも現実的な選択ではあるかもしれませんぞ
893名無し三等兵
2025/08/03(日) 00:35:14.08ID:Vx2DJjIK あれ?
F-35で培った技術を転用して4.5世代機のアビオニクスをアップグレードしたアメリカさんを参考に
GCAPに独西でTier1.5参加して、GIGOにライセンス料を支払いつつ
GCAPの技術を転用しつつユーロファイター後継機を独主導で開発ってのは
なんだかドイツにとっては最適解なのではないか?と思えてきたぞ
ユーロファイターはもともとコスト効率が悪い機体なので、後継機ではそれを解決できるのか?という問題はあるけども
F-35で培った技術を転用して4.5世代機のアビオニクスをアップグレードしたアメリカさんを参考に
GCAPに独西でTier1.5参加して、GIGOにライセンス料を支払いつつ
GCAPの技術を転用しつつユーロファイター後継機を独主導で開発ってのは
なんだかドイツにとっては最適解なのではないか?と思えてきたぞ
ユーロファイターはもともとコスト効率が悪い機体なので、後継機ではそれを解決できるのか?という問題はあるけども
894名無し三等兵
2025/08/03(日) 01:09:16.79ID:hs0irnwT ドイツDLRの研究が実るのか
政治的な対立ばかり目立つ仏独西FCASではあるが、実は肝心の技術開発も遅れている
実証機制作も当初予定から2~3年は遅れている
エンジン開発もM88を弄っている段階に過ぎない
フランス中心を主張する割に技術的な求心力がフランスにはない
実証機制作も当初予定から2~3年は遅れている
エンジン開発もM88を弄っている段階に過ぎない
フランス中心を主張する割に技術的な求心力がフランスにはない
896名無し三等兵
2025/08/03(日) 08:16:57.80ID:Vx2DJjIK 英国がEJ200発展型の開発にあの手この手を尽くしてるのも
GCAP量産後の中型機開発を念頭に置いてるのかもしれないなー
自国開発のみならず、国際共同開発に参加する時に「EJ260++あります!」って言えるのは立場強いし
GCAP量産後の中型機開発を念頭に置いてるのかもしれないなー
自国開発のみならず、国際共同開発に参加する時に「EJ260++あります!」って言えるのは立場強いし
898名無し三等兵
2025/08/03(日) 08:24:41.23ID:Vx2DJjIK しかし、GCAPで第6世代機開発の経験をした後なら話は違ってくるのではないか?
899名無し三等兵
2025/08/03(日) 08:38:28.82ID:rLeSz2Bj >>896
BAEとRRはEU全体で売れそうな、小~中サイズの第6世代機を作りたくてしょうがないからな
それは確実だよ
仮にGCAPが期待通りに完成しても、買ってくれそうな国はEUではドイツぐらいで
それもFCASが霧散したらの話だし
BAEとRRはEU全体で売れそうな、小~中サイズの第6世代機を作りたくてしょうがないからな
それは確実だよ
仮にGCAPが期待通りに完成しても、買ってくれそうな国はEUではドイツぐらいで
それもFCASが霧散したらの話だし
イギリスは自国の技術開発費すら他国の出資頼み
技術開発と製品開発をごちゃ混ぜにして他国に出資させようとしていた
そんな話にはイタリアやスウェーデンは乗らなかった
GCAPとは別にそんな構想ができるわけない
技術開発と製品開発をごちゃ混ぜにして他国に出資させようとしていた
そんな話にはイタリアやスウェーデンは乗らなかった
GCAPとは別にそんな構想ができるわけない
902名無し三等兵
2025/08/03(日) 11:00:20.48ID:MdnGpSwB BAEはスウェーデンの次期戦闘機開発に参加するでしょ
SAABも一時米国にすり寄ってたけど輸出のリスクがあるからBAEに頼るしかない
スウェーデンもGCAP離脱時もBAEとの関係は続けると言ってたし
SAABも一時米国にすり寄ってたけど輸出のリスクがあるからBAEに頼るしかない
スウェーデンもGCAP離脱時もBAEとの関係は続けると言ってたし
903名無し三等兵
2025/08/03(日) 11:06:28.67ID:cL4gHUEX >>900
その経験も過去の話で、今や戦闘機開発能力を喪失する直前で慌てて実証機の開発やらGCAP参加などを行っているのが今のイギリス。
コンポーネント単位ならまだしも、コンセプト策定からインテグレーションなど開発の根幹に関わる部分ではかなり怪しい。
実機大モデルを作ってキャッキャしていたテンペストも、結局は迷走した挙句に事実上破棄されたし。
その経験も過去の話で、今や戦闘機開発能力を喪失する直前で慌てて実証機の開発やらGCAP参加などを行っているのが今のイギリス。
コンポーネント単位ならまだしも、コンセプト策定からインテグレーションなど開発の根幹に関わる部分ではかなり怪しい。
実機大モデルを作ってキャッキャしていたテンペストも、結局は迷走した挙句に事実上破棄されたし。
904名無し三等兵
2025/08/03(日) 11:14:18.02ID:GbUIF+Dq RRですらトレントの新型出すたびに日本メーカーへの依存度がうなぎ登りだしな
905名無し三等兵
2025/08/03(日) 11:23:39.30ID:MdnGpSwB 次世代実証エンジンのUltraFanはエアバスも参加していて、ドイツ・スペインも巻き込んで欧州の主流エンジンになることは間違いない状況
だけどIHIやKHIは参加できておらず、日機装やアイコクアルファみたいなサプライヤが参加している
本当の技術を持っているところがばれてきているんだろうね
だけどIHIやKHIは参加できておらず、日機装やアイコクアルファみたいなサプライヤが参加している
本当の技術を持っているところがばれてきているんだろうね
906名無し三等兵
2025/08/03(日) 12:28:20.31ID:TddOHBuu 従来下請けのサプライヤーも大手メーカーに中間搾取されるだけなら直接参加した方が実入りがいいし
次にもつながる
次にもつながる
907名無し三等兵
2025/08/03(日) 13:01:03.96ID:IrrSpHK5 日本すごい日本すごいってのから三菱とIHI除けばすっきり
908名無し三等兵
2025/08/03(日) 13:06:57.55ID:cL4gHUEX 同じようにイギリスからBAEとRRを除くとぺんぺん草すら生えない荒れ地に・・・・
2018年3月にFCAS(テンペスト)構想をぶち上げて実大模型を展示し
それから7年経過しても実証エンジンすら模型とCGのまま
そういう状況でイギリスが別の戦闘機開発をGCAPと並行して出来るだけわけないだろ
それから7年経過しても実証エンジンすら模型とCGのまま
そういう状況でイギリスが別の戦闘機開発をGCAPと並行して出来るだけわけないだろ
910名無し三等兵
2025/08/03(日) 13:52:22.23ID:pZAi7Lrd オマケで今更技術実証機を作る意図としかも新人研修用疑惑。完成が27年?28年?てとこも笑いを添える。
911名無し三等兵
2025/08/03(日) 14:01:40.79ID:rDXu6I96 疑惑ではなく腕が鈍らないための練習用だと公言してる
912名無し三等兵
2025/08/03(日) 14:24:16.14ID:pN2+S0sk GCAPに関われなかったから腕が鈍らないように実証機を製作するんだろ
913名無し三等兵
2025/08/03(日) 14:28:50.90ID:s8Ywrz9+ ヨーロッパの戦闘機はどうでも良いけどGCAPは順調なんかな?2030年には試作機見れそう?
914名無し三等兵
2025/08/03(日) 15:26:03.38ID:+ytJjUsJ 無人機は日英伊のどこが担当するのかな?
これ重要じゃない?
これ重要じゃない?
915名無し三等兵
2025/08/03(日) 15:54:11.25ID:0nlilIHt >>913
俺としては部分的な秘匿段階に入ってからニュースもろくに追わなくなって内情はよく判らんけど、
スレ見る限りではスケジュール通りに色々進んでるっぽいからスケジュール見たほうが良さそうだ
今年の終わり頃から試作機製造に入るらしい事は確実、なんだろうか
んで早ければ28年あたりから飛行試験らしい
俺としては部分的な秘匿段階に入ってからニュースもろくに追わなくなって内情はよく判らんけど、
スレ見る限りではスケジュール通りに色々進んでるっぽいからスケジュール見たほうが良さそうだ
今年の終わり頃から試作機製造に入るらしい事は確実、なんだろうか
んで早ければ28年あたりから飛行試験らしい
916名無し三等兵
2025/08/03(日) 16:13:51.02ID:rDXu6I96 >>895
コレでフランスがあきらめてGCAPに合流してF-35の後継機目指したら笑えるのにな
コレでフランスがあきらめてGCAPに合流してF-35の後継機目指したら笑えるのにな
918名無し三等兵
2025/08/03(日) 16:28:05.49ID:FSz1hjLp 実態は三菱とIHIの指導と添削を受けながら補習(実証機)を受けるBAEとRR
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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