現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。
↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724830004/
探検
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2025/07/11(金) 16:25:03.88ID:RyLgu1v8
185名無し三等兵
2025/08/10(日) 18:07:57.65ID:vE4flHm0 俺はロボット、サイボーグ
186名無し三等兵
2025/08/12(火) 14:28:40.26ID:jvFjVmoy >>184
今の弾道ミサイルはイランの最新ミサイルでも着地と進路は正確に予想しやすい
なので終末落下予測ポイントにレーザー、レールガン、30mm散弾を展開して迎撃するというアプローチは有効
レーダーTMDやる場合地上から放ったレーザーがミサイルを破れる有効権は
100kwで1kmくらい
1MWのレーザーで3-5km先の弾道ミサイルを迎撃することは理論上可能
レーザーが10MWあれば有効射程は一気に半径20-30kmに伸び完全な迎撃ができる
10MWまでのレーザー出力は10MWのLRDR系レーダーを運用する電力システムで運用できる
今の弾道ミサイルはイランの最新ミサイルでも着地と進路は正確に予想しやすい
なので終末落下予測ポイントにレーザー、レールガン、30mm散弾を展開して迎撃するというアプローチは有効
レーダーTMDやる場合地上から放ったレーザーがミサイルを破れる有効権は
100kwで1kmくらい
1MWのレーザーで3-5km先の弾道ミサイルを迎撃することは理論上可能
レーザーが10MWあれば有効射程は一気に半径20-30kmに伸び完全な迎撃ができる
10MWまでのレーザー出力は10MWのLRDR系レーダーを運用する電力システムで運用できる
187名無し三等兵
2025/08/12(火) 14:35:02.26ID:jvFjVmoy レールガンは試験用で最大5MJのエネルギーで1回0.5-2MJの出力の玉を3連射する計画らしい
5MJでコンデンサバンク4基でこれはギリギリ40-60フィートコンテナに載る
護衛艦や陸上で手軽に運用できるのは60-120フィートコンテナ=4トントラック10基分
これに現在のコンデンサを載せれば最大10-15MJ
次世代コンデンサならば20-30MJ積載できる
充電には1-2MWのシステムで数分
20-30MJの出力があればレールガンを一度に10-50連射可能になり
1MWレーザーを10-30秒連続照射できる
15-30MJのシステムで1MWあるいは1発1MJの弾丸を運用し、15-30MJ充電するのが今のエネルギー効率の限界値
護衛艦の場合充電に20MW発動機を回せるため
最大50MJクラスのシステムまで積載できる可能性がある
5MJでコンデンサバンク4基でこれはギリギリ40-60フィートコンテナに載る
護衛艦や陸上で手軽に運用できるのは60-120フィートコンテナ=4トントラック10基分
これに現在のコンデンサを載せれば最大10-15MJ
次世代コンデンサならば20-30MJ積載できる
充電には1-2MWのシステムで数分
20-30MJの出力があればレールガンを一度に10-50連射可能になり
1MWレーザーを10-30秒連続照射できる
15-30MJのシステムで1MWあるいは1発1MJの弾丸を運用し、15-30MJ充電するのが今のエネルギー効率の限界値
護衛艦の場合充電に20MW発動機を回せるため
最大50MJクラスのシステムまで積載できる可能性がある
188名無し三等兵
2025/08/12(火) 23:57:52.46ID:g5ytfSuH 特性も考えずに知っているものを羅列すれば、さぞかし気持ちいいだろうな
189名無し三等兵
2025/08/14(木) 00:18:15.23ID:LTF4MwST 長文書く奴だいたいキモいミリオタのイメージ
190名無し三等兵
2025/08/14(木) 01:40:03.68ID:KKEUkGco ミリオタでもない人間が軍板に!?
191名無し三等兵
2025/08/14(木) 21:29:38.76ID:3Gxkzs3c192名無し三等兵
2025/08/14(木) 21:41:39.32ID:D+ZpUqwm いろいろ計算合わんしな
なんでレールガン10-50連射と
1MWレーザーたった10-30秒が同じエネルギーなのかとw
なんでレールガン10-50連射と
1MWレーザーたった10-30秒が同じエネルギーなのかとw
195名無し三等兵
2025/08/14(木) 23:50:26.07ID:6W3x/Zt1196名無し三等兵
2025/08/15(金) 00:40:02.19ID:w4vv74f9 日本はそもそもトマホークに積める核弾頭小型化技術すら無いだろ
199名無し三等兵
2025/08/16(土) 03:53:09.21ID:weBTX2A6 ロシアがウクライナに核を使ったら世界は終わるのかな?
200名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:21:07.46ID:QpM/zSmv201名無し三等兵
2025/08/17(日) 16:05:22.37ID:IUXLpTHN >>200
彼の場合根拠を出さずに数字を羅列しているので、まそ(マシ)ではないが
今は根拠は要らない、信じたいものを言い張れば勝ちという酷い時代になった
ろくでもないな、他人の妄想に付き合わされるのは実に気持ち悪い
彼の場合根拠を出さずに数字を羅列しているので、まそ(マシ)ではないが
今は根拠は要らない、信じたいものを言い張れば勝ちという酷い時代になった
ろくでもないな、他人の妄想に付き合わされるのは実に気持ち悪い
202名無し三等兵
2025/08/17(日) 16:46:39.70ID:+BnV03gJ アメリカはミサイル迎撃出来るレベルのレーザー作れたのか
203名無し三等兵
2025/08/17(日) 16:58:30.40ID:OxxlkEIi ニュートリノで原潜探知するやつはどうなったんだー?
205名無し三等兵
2025/08/20(水) 02:00:03.60ID:EO+MEy91 イスラエルがすでに実戦で使用してるように
今のところレーザーはドローンとか低速目標に使うのが現実的だと思う
今のところレーザーはドローンとか低速目標に使うのが現実的だと思う
206名無し三等兵
2025/08/20(水) 04:18:25.23ID:3JjfoQ6g レーザーだと低コストで撃墜できるだろうからコスパ良いよね
そういえばレールガンってアメリカは開発を諦めたと聞いたがなんでだろう
そういえばレールガンってアメリカは開発を諦めたと聞いたがなんでだろう
207名無し三等兵
2025/08/20(水) 06:02:23.53ID:cVkB6IU/ アメさんはあくまでも『高初速(=長射程)の火砲』として扱ってたから
メリット少ないと判断しただけ
メリット少ないと判断しただけ
208名無し三等兵
2025/08/20(水) 07:27:35.72ID:a4THCm8a ただの高初速砲でしかないのは日本でも別に変わらん
日本が小口径の40mmや、中口径の60mmで考えてるのに対して (試製40mm240砲弾の運動エネルギーは700KJ)
米軍のは90mm以上で、砲弾重量15kgに運動エネルギー64MJを想定してたからその分コストも莫大だったのと
レールガン用に開発したHVP弾を「従来の火砲から撃つだけで」ある程度十分な速度が得られる事が判明したのでレールガン開発意欲が低下した
日本が小口径の40mmや、中口径の60mmで考えてるのに対して (試製40mm240砲弾の運動エネルギーは700KJ)
米軍のは90mm以上で、砲弾重量15kgに運動エネルギー64MJを想定してたからその分コストも莫大だったのと
レールガン用に開発したHVP弾を「従来の火砲から撃つだけで」ある程度十分な速度が得られる事が判明したのでレールガン開発意欲が低下した
209名無し三等兵
2025/08/20(水) 07:29:20.72ID:a4THCm8a ちなみに10.4kg砲弾を2,700m/sまではテスト済みなので
別に技術不足とかではない
別に技術不足とかではない
210名無し三等兵
2025/08/20(水) 08:32:56.69ID:00Ew1US2 日本も砲身の寿命や電源の巨大化に難儀してたから撃てる撃てないで技術足りてると言われても
211名無し三等兵
2025/08/20(水) 12:46:54.48ID:5oKpGtlY212名無し三等兵
2025/08/20(水) 13:17:15.24ID:00Ew1US2 金よりも砲弾の保管場所に苦労する日本向けだね
214名無し三等兵
2025/08/20(水) 13:42:54.77ID:EO+MEy91 現状じゃ大電力を生み出すのににコストとスペース食うのがね
215名無し三等兵
2025/08/20(水) 15:01:06.29ID:q1umR5B9 アメリカが大型のレールガン諦めたのに
日本のレールガンは実戦に役に立つのかね
日本のレールガンは実戦に役に立つのかね
216名無し三等兵
2025/08/20(水) 15:13:00.87ID:BmVvci4X 艦上砲撃試験まで進めてしまっている事実がある以上
目的はあるだろうし実用化に自信があるのだろう、とだけ。
目的はあるだろうし実用化に自信があるのだろう、とだけ。
217名無し三等兵
2025/08/20(水) 15:20:13.26ID:a4THCm8a218名無し三等兵
2025/08/20(水) 16:29:27.20ID:/rXS37YC219名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:13:17.62ID:YYERLN6S 火薬使わないっていうけど対空目標に使うのは爆発する散弾でしょ?
対艦用途は徹甲弾とのことだからその通りか?
弾は誘導弾だろうしGに耐えるコンピュータを積むのもあってかなり高くなりそう
それに火薬の値段より加工費材料費の方が圧倒的に高いのでは
対艦用途は徹甲弾とのことだからその通りか?
弾は誘導弾だろうしGに耐えるコンピュータを積むのもあってかなり高くなりそう
それに火薬の値段より加工費材料費の方が圧倒的に高いのでは
220名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:20:45.06ID:/rXS37YC CGで出てる対空弾は榴散弾で薬量が少ないな
最後のは直ぐに使うならそうだけど、弾薬は何十年単位で備蓄するからね
最後のは直ぐに使うならそうだけど、弾薬は何十年単位で備蓄するからね
221名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:29:10.96ID:a4THCm8a >温度湿度変化を防ぐ為に空調とか必要だし
サビると電気抵抗が激増するので、それはレールガン用砲弾でも必要 特に湿度
塗料が電気抵抗になっちゃうから、電機子に防錆塗装するわけにもいかんだろ
サビると電気抵抗が激増するので、それはレールガン用砲弾でも必要 特に湿度
塗料が電気抵抗になっちゃうから、電機子に防錆塗装するわけにもいかんだろ
222名無し三等兵
2025/08/20(水) 17:37:37.27ID:3JjfoQ6g 宇宙戦艦ヤマトの最後で武器を封印したので丸腰の状態でガミラスに襲われたが
46センチ砲の実弾で倒す展開に燃えた
46センチ砲の実弾で倒す展開に燃えた
223名無し三等兵
2025/08/20(水) 18:14:34.86ID:TPKc0u0A レーザーで亜音速以上のミサイル撃墜成功した国ってあんのかね
出来てるんならドヤ顔で映像出してるはずだし
出来てるんならドヤ顔で映像出してるはずだし
224名無し三等兵
2025/08/20(水) 18:42:12.02ID:YYERLN6S >>220
なるほど、火薬を保管しておくのもお金かかるもんな
なるほど、火薬を保管しておくのもお金かかるもんな
225名無し三等兵
2025/08/20(水) 20:01:08.19ID:EO+MEy91 >>215
研究してものになればいいかな程度の扱いじゃなかろうか?
レールガンでミサイル迎撃とかは一般向けのプロパガンダだろうし
現在の技術じゃミサイルが着弾するまでのわずかな時間で連射できるような瞬間的な電力もそれに耐える砲身も作れん
研究してものになればいいかな程度の扱いじゃなかろうか?
レールガンでミサイル迎撃とかは一般向けのプロパガンダだろうし
現在の技術じゃミサイルが着弾するまでのわずかな時間で連射できるような瞬間的な電力もそれに耐える砲身も作れん
226名無し三等兵
2025/08/21(木) 04:09:05.69ID:zMDf7RPs 矛と盾だと矛が有利だよな
227名無し三等兵
2025/08/21(木) 04:37:41.91ID:4A+bGY3R 防衛省はプロパガンダに数百億円も注ぎ込まないよ
228名無し三等兵
2025/08/21(木) 10:40:30.74ID:zMDf7RPs イージス・アショアの代わりにレールガンが使えたらロマンがあるよね
229名無し三等兵
2025/08/21(木) 10:49:46.06ID:DPnqgLZ5 HCM量産とかレールガンどころじゃねえわ
230名無し三等兵
2025/08/21(木) 15:19:27.81ID:eiaZMbza まあ、核武装しないと抑止力は
不十分だけどね。
不十分だけどね。
232名無し三等兵
2025/08/21(木) 16:07:20.20ID:eiaZMbza >>231
同意、イージスアショアの復活希望
同意、イージスアショアの復活希望
233名無し三等兵
2025/08/21(木) 17:44:47.18ID:zMDf7RPs 迎撃ミサイルなんて極超音速ミサイルには当たらんと本で読んだんで
レールガンならなんとかならないかなという希望的観測
レールガンならなんとかならないかなという希望的観測
234名無し三等兵
2025/08/21(木) 18:24:36.10ID:yTH/zBWU 中規模のレーザー核融合x2を電源に
235名無し三等兵
2025/08/21(木) 19:06:16.02ID:sxduxmoY236名無し三等兵
2025/08/21(木) 19:25:10.13ID:SqwArSR4238名無し三等兵
2025/08/21(木) 20:18:51.47ID:Gyz5TpP+239名無し三等兵
2025/08/21(木) 20:48:58.66ID:op0ZD/cf レールガンって射程200キロ程度らしいけど、これ極超音速ミサイル迎撃出来んの?
マッハ5で秒速1700キロでレールガンが射程200キロなら
単純に2分以内で撃ち落とさないといけないし中露のマッハ10とか20が本当なら更に猶予は無いけど
マッハ5で秒速1700キロでレールガンが射程200キロなら
単純に2分以内で撃ち落とさないといけないし中露のマッハ10とか20が本当なら更に猶予は無いけど
241名無し三等兵
2025/08/21(木) 21:44:01.68ID:LBf4ntwW 推進装置もなく誘導もできないレールガンの射程では
極超音速兵器に対し迎撃できる範囲と時間が短すぎると思う
だから元より迎撃より火力投射に期待してたのが米軍だけど
彼らは他の手段で十分だと判断したってわけだろうね
極超音速兵器に対し迎撃できる範囲と時間が短すぎると思う
だから元より迎撃より火力投射に期待してたのが米軍だけど
彼らは他の手段で十分だと判断したってわけだろうね
242名無し三等兵
2025/08/21(木) 21:44:23.07ID:/UQykZKe 対空でまともに当てるってのはCIWSと同じ射程が限度
243名無し三等兵
2025/08/21(木) 22:15:54.13ID:sxduxmoY244名無し三等兵
2025/08/22(金) 00:09:05.56ID:3mrukz48245名無し三等兵
2025/08/22(金) 01:18:59.47ID:kxHyZ6Ud レールガンの弾体やその発射レートで破片をばら撒く(?)みたいな運用は難しいと思う
246名無し三等兵
2025/08/22(金) 02:22:40.41ID:K0Lk9qdk247名無し三等兵
2025/08/22(金) 03:25:35.65ID:1NhCYb8N 米軍の計画が、「砲弾重量15kgで、高度15,000mまでナナメに打ち上げる事で空気抵抗減らして、落下時の到達距離370km」とかの想定だし
200kmでもかなりの大質量砲弾且つ、山なりに飛ばさないと無理でしょ
口径90mmくらい要るだろうし、それはBMDに使う規模じゃない
200kmでもかなりの大質量砲弾且つ、山なりに飛ばさないと無理でしょ
口径90mmくらい要るだろうし、それはBMDに使う規模じゃない
248名無し三等兵
2025/08/22(金) 04:04:32.52ID:3mrukz48 っても、BMDを謳った口径が中口径の方だからな
249名無し三等兵
2025/08/22(金) 04:21:51.18ID:MEhSCCs0 日本って同時に処理できるミサイルの数が少なくて
イスラエルのアイアンドームには足元にも及ばないと聞いたんだが
イスラエルのアイアンドームには足元にも及ばないと聞いたんだが
250名無し三等兵
2025/08/22(金) 05:19:42.58ID:kBVxUkT5251名無し三等兵
2025/08/22(金) 07:12:43.04ID:qMjtWznt252名無し三等兵
2025/08/22(金) 09:28:34.45ID:LMU8UPfu253名無し三等兵
2025/08/22(金) 09:44:03.43ID:LOvb3zOT >>243
レーダーとかのセンサーには観測誤差があるから、それを考えたら
200kmなんて長距離じゃ無誘導のままではいくら近接信管にしたところで
まぐれ当たり以外では当たらんと思うよ
破片弾頭の有効範囲なんてたかが知れてるし
レーダーとかのセンサーには観測誤差があるから、それを考えたら
200kmなんて長距離じゃ無誘導のままではいくら近接信管にしたところで
まぐれ当たり以外では当たらんと思うよ
破片弾頭の有効範囲なんてたかが知れてるし
255名無し三等兵
2025/08/22(金) 10:10:40.84ID:3mrukz48 補足すると、弾道弾や滑空弾は大した終末操作ができんという意味ね
256名無し三等兵
2025/08/22(金) 13:08:48.78ID:I9EI/UkI257名無し三等兵
2025/08/22(金) 17:58:49.19ID:MEhSCCs0 もう先制攻撃で良いよね
258名無し三等兵
2025/08/22(金) 19:16:52.90ID:HZ/mw7VO259名無し三等兵
2025/08/22(金) 19:17:43.91ID:HZ/mw7VO260名無し三等兵
2025/08/22(金) 19:33:33.19ID:LOvb3zOT261名無し三等兵
2025/08/22(金) 21:15:47.45ID:sDRlOwIs >>250
核武装は中露北が黙ってないし、下手をしなくてもアメリカも乗っかってくるのがな。
日本が核武装するには、連中の各種ミサイル飽和攻撃に備えて対弾道弾迎撃用レーザーとレールガンの開発と配備を急がなければw
核武装は中露北が黙ってないし、下手をしなくてもアメリカも乗っかってくるのがな。
日本が核武装するには、連中の各種ミサイル飽和攻撃に備えて対弾道弾迎撃用レーザーとレールガンの開発と配備を急がなければw
262名無し三等兵
2025/08/23(土) 00:43:00.49ID:7k7eQpOW レーザーは弾道弾迎撃用にはまだならんが
263名無し三等兵
2025/08/23(土) 03:39:47.78ID:04eVYKJU 韓国はSLBMを持つみたいだから
韓国が核を持ったら日本も考えるよね
韓国が核を持ったら日本も考えるよね
264名無し三等兵
2025/08/23(土) 03:42:10.14ID:oqI5P+wJ265名無し三等兵
2025/08/23(土) 03:44:49.52ID:/0c+bFzh266名無し三等兵
2025/08/23(土) 05:45:56.51ID:xSRlelch 9月3日のパレードで新型HGV(DF−17改)がお披露目されたら、
一挙にレールガン開発を急ぐ機運になりそうな予感。
一挙にレールガン開発を急ぐ機運になりそうな予感。
267名無し三等兵
2025/08/23(土) 08:21:13.74ID:w75iI/nj SLBMとVLSの違いって海中か海面から発射するかの違い?
268名無し三等兵
2025/08/23(土) 10:08:06.17ID:uhfaGC4t SLBMはミサイル
VLSは、ミサイルを垂直に発射するシステム
VLSは、ミサイルを垂直に発射するシステム
269名無し三等兵
2025/08/23(土) 16:27:31.09ID:Fl7mTMfw270名無し三等兵
2025/08/23(土) 16:29:20.15ID:Fl7mTMfw271名無し三等兵
2025/08/23(土) 22:26:51.66ID:8XxXEIXZ 岩山掘られるとバンカーバスターでは仕留めきれないだろう
272名無し三等兵
2025/08/24(日) 04:55:40.36ID:zFT1HQxX 神の杖だったら行けるんじゃね
273名無し三等兵
2025/08/24(日) 06:08:54.32ID:PNQFkmCE レールガンは弾のスピードが速いそうなので弾道も安定するだろうし、
連射が出来ればミサイル迎撃には使えるんじゃないの
連射が出来ればミサイル迎撃には使えるんじゃないの
274名無し三等兵
2025/08/24(日) 08:31:30.55ID:/gAIvJGW 軽量弾芯だと空気抵抗モロに喰らうし、口径上げると連射が厳しい
276名無し三等兵
2025/08/24(日) 08:58:07.90ID:/gAIvJGW 試作砲だとAPFSDSみたいな安定翼はついてるね
ただ、通常火砲に比べて命数が非常に短いからすぐに散布界が拡がりそう
ただ、通常火砲に比べて命数が非常に短いからすぐに散布界が拡がりそう
277名無し三等兵
2025/08/25(月) 20:43:56.39ID:dHicucBw278名無し三等兵
2025/08/25(月) 22:07:59.87ID:8t4a6CsM またそういうガセか本当か分からない話をすぐ持ってくる
279名無し三等兵
2025/08/25(月) 23:12:14.96ID:ZUgAXQ2u はいはい中国崩壊
280名無し三等兵
2025/08/26(火) 01:02:56.06ID:XcziQUB7 >>272
物理法則が変化しない限り神の杖は実用化されんだろう
物理法則が変化しない限り神の杖は実用化されんだろう
281名無し三等兵
2025/08/26(火) 06:54:28.47ID:TdnmVoWF 軌道速度を減速しないと軌道上から落ちてこないからな
282名無し三等兵
2025/08/26(火) 07:22:22.16ID:NBXHe7UP 一応軌道方向と反対に射出すれば地面には落とせる
283名無し三等兵
2025/08/26(火) 10:14:23.85ID:X5UUO0// 高度2万5千ぐらいから超バンカーバスターを落としたらどうなるんだろう?
284名無し三等兵
2025/08/26(火) 10:40:47.06ID:Qo/E9w8S >>43
爆発しない弾ならほぼタダ、爆発するタイプは普通の砲弾より割高になる
遠距離は空気抵抗と外乱で飛ばない、当たらないで意味が無いから
レーザーと同じで近距離で乱射するタイプしか使い道が無いと思うよ
遠距離は爆発させないと意味が無いし、ソレなら普通の大砲の弾で十分
爆発しない弾ならほぼタダ、爆発するタイプは普通の砲弾より割高になる
遠距離は空気抵抗と外乱で飛ばない、当たらないで意味が無いから
レーザーと同じで近距離で乱射するタイプしか使い道が無いと思うよ
遠距離は爆発させないと意味が無いし、ソレなら普通の大砲の弾で十分
285名無し三等兵
2025/08/26(火) 11:51:52.28ID:3dg7buEj 中国の最新エネルギー兵器、地上からのビーム照射でドローンから低軌道衛星まで一方的に焼き切ることが可能に。SFの世界がやって来た [624898991]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1756175169/
レーザーでも中国が世界最強になりそうなん?
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1756175169/
レーザーでも中国が世界最強になりそうなん?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【少子化】少子化は女のせい?男のせい?SNSで不毛すぎる議論が勃発…「産ませる発言」vs「淘汰される遺伝子」泥沼バトルへ ★3 [ぐれ★]
- 【速報】政府、与党がNISA未成年解禁を検討 ★2 [蚤の市★]
- 中国外務省「正式な発言撤回なければ受け入れず」 高市首相は台湾有事「存立危機事態」言及せずも「言及しないことと撤回は別問題」★12 [ぐれ★]
- 【TV】ファン5万人がガチで投票! プロ野球総選挙、栄えある1位は [牛丼★]
- 「まだ朝7時に通勤してるんですか?」人気VTuberが語った“働き方への提言”に議論沸騰 [夜のけいちゃん★]
- 【*彡】巨人・坂本勇人 『流れ星に何を願うか』の質問に「結婚相手」と即答、結婚願望告白 女性ファンから歓声と悲鳴 [鉄チーズ烏★]
- 中国ハッカー集団「高市が存立危機発言を撤回しない限り日本企業にAIを用いた自動大規模サイバー攻撃をやり続ける」 高市「いいわよw」 [314039747]
- 『果てしなきスカーレット』が2位に圧倒的大差をつけ2週連続1位【映画.comアクセスランキング】
- 高市早苗「いいから黙って全部アタシに投資しなさい!」国際金融会議で発言し周囲ドン引き [165981677]
- 女子プロレスラーえっろ
- 腹が出てきてやばい助けて
- 8毒(米、小麦、油、乳製品、肉、魚、野菜、甘いもの)抜き食事法が体にいいらしいな
