現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。
↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724830004/
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】10
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2025/07/11(金) 16:25:03.88ID:RyLgu1v8
505名無し三等兵
2025/09/13(土) 16:04:50.03ID:swcbRfwB >対不審船や空中・水上ドローン、半潜水艇
火砲でいいのでは……?てなっちゃう
装弾数の観点からレーザーで代替するのはアリだと思うけど、そこにレールガンは正直どうかな
高初速というレールガンの特性を最大限に活かすなら、誘導砲弾を開発して長距離にブン投げるしかないと思うわ
それ以外は、「火砲で十分間に合う用途に無理してレールガン使ってる」になっちゃう
火砲でいいのでは……?てなっちゃう
装弾数の観点からレーザーで代替するのはアリだと思うけど、そこにレールガンは正直どうかな
高初速というレールガンの特性を最大限に活かすなら、誘導砲弾を開発して長距離にブン投げるしかないと思うわ
それ以外は、「火砲で十分間に合う用途に無理してレールガン使ってる」になっちゃう
506名無し三等兵
2025/09/13(土) 16:32:02.46ID:r7uPMkGl 定期的レールガンディスの人居るけど、素人目線のどうせ無理と
プロが評価した上で可能性アリと出した判断を同列に並べるのがそもそもおかしい
火縄銃が登場した時にあんなもん使うより弓の方がいいとドヤ顔でディスる人間と一緒
プロが評価した上で可能性アリと出した判断を同列に並べるのがそもそもおかしい
火縄銃が登場した時にあんなもん使うより弓の方がいいとドヤ顔でディスる人間と一緒
507名無し三等兵
2025/09/13(土) 16:51:58.98ID:gGZK5jLq シンポジウム11/11-11/12か
あと2ヶ月
あと2ヶ月
508名無し三等兵
2025/09/13(土) 16:53:57.52ID:h/annZTV 今のレールガンは実戦配備する実物ではなく、あくまでも技術実証機であり試験段階に過ぎない。その段階でのスペックから実戦での運用を云々するのは的外れだな。
この評価方式だと、飛行機も初期段階で「低速で起動が困難、高額で不安定な機関、空を飛んでも陸路と比べてろくな荷物は運べないからせいぜい偵察にしか使えない」となる。
この評価方式だと、飛行機も初期段階で「低速で起動が困難、高額で不安定な機関、空を飛んでも陸路と比べてろくな荷物は運べないからせいぜい偵察にしか使えない」となる。
509名無し三等兵
2025/09/13(土) 16:59:23.51ID:gGZK5jLq >>505
兵站だよ
レールガンが120発で砲身交換になってもトラック1両に砲身20と弾丸2400を搭載できる
ミサイルならば1両10発
砲弾なら50-100発までしか搭載できない
機関砲レベルでもレールガンをHVP弾で置き換えると弾丸重量は4倍になりトラック1両に1000発しか積載できず300-500発ごとに砲身交換
レールガン兵站負担が砲身込で小さいんだ
兵站だよ
レールガンが120発で砲身交換になってもトラック1両に砲身20と弾丸2400を搭載できる
ミサイルならば1両10発
砲弾なら50-100発までしか搭載できない
機関砲レベルでもレールガンをHVP弾で置き換えると弾丸重量は4倍になりトラック1両に1000発しか積載できず300-500発ごとに砲身交換
レールガン兵站負担が砲身込で小さいんだ
510名無し三等兵
2025/09/13(土) 17:07:29.50ID:r7uPMkGl511名無し三等兵
2025/09/13(土) 17:20:40.65ID:EPFXbokL まあ砲身寿命はこれから先の技術進歩でさらに伸びる可能性がある品、伸び代がデカいってことだ
従来砲より高速で精度が高く、ピンポイントな攻撃ができるって利点もある
従来砲より高速で精度が高く、ピンポイントな攻撃ができるって利点もある
512名無し三等兵
2025/09/13(土) 19:08:54.18ID:swcbRfwB 無論、将来に向けて技術研究は継続すべきだし今後も継続的な資金投入をすべきだけど
「銀の弾丸はない」ってのは心に刻んだ方が良いと思うぞ
火砲でやれる事を全部レールガンで置き換えなんてのは馬鹿げた妄想だよ
適材適所ってもんがある
>>509
無茶苦茶言ってるな
HVP砲弾は見通し線外射撃に用いる大口径砲弾であって、機関砲に使う様な物ではねえよ
機関砲弾2400とミサイルを比べるのも意味不明だ
用途が全く違うだろうに
「銀の弾丸はない」ってのは心に刻んだ方が良いと思うぞ
火砲でやれる事を全部レールガンで置き換えなんてのは馬鹿げた妄想だよ
適材適所ってもんがある
>>509
無茶苦茶言ってるな
HVP砲弾は見通し線外射撃に用いる大口径砲弾であって、機関砲に使う様な物ではねえよ
機関砲弾2400とミサイルを比べるのも意味不明だ
用途が全く違うだろうに
513名無し三等兵
2025/09/13(土) 19:18:06.23ID:swcbRfwB ついでに
>弾丸重量は4倍になりトラック1両に1000発しか積載できず
これ、火薬の重量を考えてるのかもしれないけど
レールガン用砲弾には、「総金属製で、1発毎に使い捨てにしなければならない」アーマチャが付いて回るから
軽くも小さくもならんぞ
>弾丸重量は4倍になりトラック1両に1000発しか積載できず
これ、火薬の重量を考えてるのかもしれないけど
レールガン用砲弾には、「総金属製で、1発毎に使い捨てにしなければならない」アーマチャが付いて回るから
軽くも小さくもならんぞ
514名無し三等兵
2025/09/13(土) 19:56:10.54ID:TGRQplrv515名無し三等兵
2025/09/13(土) 20:07:27.84ID:8kuzDfWB516名無し三等兵
2025/09/13(土) 20:20:45.43ID:swcbRfwB 俺は曲射は否定してないよ
極近距離でUAV/USVや低速小型船に撃つ用途なら火砲やレーザーの方がいいだろつってる
>アーマチャ
当然C型電機子だけど、そこそこの厚みは要るぞ
電気抵抗は断面積に反比例するから
極近距離でUAV/USVや低速小型船に撃つ用途なら火砲やレーザーの方がいいだろつってる
>アーマチャ
当然C型電機子だけど、そこそこの厚みは要るぞ
電気抵抗は断面積に反比例するから
517名無し三等兵
2025/09/13(土) 20:34:27.59ID:Vu4eenEy で?何㎜弾を曲射で撃つ気だね?
それでなんか有利になれるかね?
それでなんか有利になれるかね?
518名無し三等兵
2025/09/13(土) 20:58:34.96ID:8kuzDfWB >>517
知らんが、射程は200、自走型の形式は19式と同型式の構想
https://i.imgur.com/DjeW8L5.jpeg
https://i.imgur.com/QNnHVR7.jpeg
知らんが、射程は200、自走型の形式は19式と同型式の構想
https://i.imgur.com/DjeW8L5.jpeg
https://i.imgur.com/QNnHVR7.jpeg
現実のレールガンはフィクションに出てくるような超兵器ではないけど、精度が高くて射程が長く気軽に使える低コスト兵器ってイメージだな
手数が多くて弾薬庫も深くできるから継戦能力に資するところ大だと思う
手数が多くて弾薬庫も深くできるから継戦能力に資するところ大だと思う
521名無し三等兵
2025/09/13(土) 21:58:00.29ID:T/I1htYO つーか現代の艦船が沈む可能性が最も高い攻撃って対艦ミサイルによる飽和攻撃だし
いろんな海戦シミュレーションを見てきたけど、防空艦が沈むときって大抵が対艦ミサイルの単位時間処理能力をオーバーしたときか、弾薬が尽きた時になのな
なので艦砲が防空戦闘・近接防御に参加できる意義ってのはデカいと思うで
艦船の生残性が高まる
いろんな海戦シミュレーションを見てきたけど、防空艦が沈むときって大抵が対艦ミサイルの単位時間処理能力をオーバーしたときか、弾薬が尽きた時になのな
なので艦砲が防空戦闘・近接防御に参加できる意義ってのはデカいと思うで
艦船の生残性が高まる
523名無し三等兵
2025/09/13(土) 22:09:09.02ID:pkrTCI4h >>518
電源はどこから貰うんだ
電源はどこから貰うんだ
524名無し三等兵
2025/09/13(土) 22:54:28.85ID:TDJb2jjP 中SAMみたいに電源車とユニット組むんだろ
525名無し三等兵
2025/09/13(土) 23:55:45.48ID:m0HuP6Rt 九州に設置して、渡洋砲撃とか可能になるのかしら
526名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:02:43.16ID:cinkIimS527名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:15:02.63ID:ugSzZ0g4 一応与那国島から台北までは200キロ以下らしい
レールガンの射程なら台湾有事のとき嫌がらせできるかも
しらんけど
レールガンの射程なら台湾有事のとき嫌がらせできるかも
しらんけど
528名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:17:48.96ID:Dh/asgj5529名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:29:09.08ID://o9Nwid レールガンって200km離れた水平線に真っ直ぐ飛ぶの?
530名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:29:45.30ID:1aLzUeaM >>527
それ逆も言えるんだが。
それ逆も言えるんだが。
531名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:30:23.66ID:1aLzUeaM533名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:34:48.75ID:UwMKGqnX >>526
徹甲弾に関してならタングステン合金+加工費ぐらいなのでそんなに高価にはならん、口径40mmぐらいでせいぜい20万円/発ぐらいだろう
近接信管またはAHEAD弾ならもうちょい高価で50万円~100万円/発ってところ、誘導弾(セミアクティブ誘導と仮定)だと500万円/発ぐらいじゃないか?
90万ドル(約1.3億円/発)かかるSeaRAMと比較したら破格だわな
徹甲弾に関してならタングステン合金+加工費ぐらいなのでそんなに高価にはならん、口径40mmぐらいでせいぜい20万円/発ぐらいだろう
近接信管またはAHEAD弾ならもうちょい高価で50万円~100万円/発ってところ、誘導弾(セミアクティブ誘導と仮定)だと500万円/発ぐらいじゃないか?
90万ドル(約1.3億円/発)かかるSeaRAMと比較したら破格だわな
534名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:43:51.07ID:ugSzZ0g4 >>530
じゃあ不可能なんだ
じゃあ不可能なんだ
535名無し三等兵
2025/09/14(日) 00:56:03.49ID:1xygD5qW >>510
研究すんのは構わんが洋上で使う現実的なシーンがあるのかは説明してもらいたいよ
現状瞬間的な大電力生み出すにはリソースとスペースを食うわけで
兵装ありきで搭載したはいいが使い道がそんなにありませんでしたでは話にならんし
研究すんのは構わんが洋上で使う現実的なシーンがあるのかは説明してもらいたいよ
現状瞬間的な大電力生み出すにはリソースとスペースを食うわけで
兵装ありきで搭載したはいいが使い道がそんなにありませんでしたでは話にならんし
537名無し三等兵
2025/09/14(日) 01:36:03.18ID:UwMKGqnX538名無し三等兵
2025/09/14(日) 01:52:16.49ID:cinkIimS そもそも、使い捨ての投射物の中で一番高価なのがミサイルで
他のあらゆる砲弾は、ミサイルより安価なのは当然の大前提でしかねえでしょ
ミサイルと価格が同等ならミサイル使うわ、にしかならんし
ミサイルより安いのは威張って主張する事じゃないよ
他のあらゆる砲弾は、ミサイルより安価なのは当然の大前提でしかねえでしょ
ミサイルと価格が同等ならミサイル使うわ、にしかならんし
ミサイルより安いのは威張って主張する事じゃないよ
539名無し三等兵
2025/09/14(日) 01:59:44.21ID:O9UyFZjV ファランクスの20mm砲弾が1発50ドルとかよね
もし同じ20mmで作ったとして、
レールガンでもっと安くするのはスケールメリット的に無理では
もし同じ20mmで作ったとして、
レールガンでもっと安くするのはスケールメリット的に無理では
540名無し三等兵
2025/09/14(日) 02:04:42.87ID:UwMKGqnX542名無し三等兵
2025/09/14(日) 04:33:00.87ID:hH3BhR2p 船を沈めるには魚雷の方が向いていると聞いたが
ステルス誘導魚雷は無いのかね
ステルス誘導魚雷は無いのかね
543名無し三等兵
2025/09/14(日) 05:47:10.26ID:xx0Z3dMu >>535
レールガンは技術向上で実用性と性能向上が見込めるから開発をやってると言ってるのに
現状ガー連呼するのって人のレス読めないのか、とにかくディスらないと気が済まないのかのどっちかだろう
スペースと大電力を食うレーダーの使い道はそんなにない、目視のほうが確実とか言うタイプだな
レールガンは技術向上で実用性と性能向上が見込めるから開発をやってると言ってるのに
現状ガー連呼するのって人のレス読めないのか、とにかくディスらないと気が済まないのかのどっちかだろう
スペースと大電力を食うレーダーの使い道はそんなにない、目視のほうが確実とか言うタイプだな
544名無し三等兵
2025/09/14(日) 07:26:40.33ID:Vgb7u8UO 「ぼくのかんがえたさいきょうへいき」扱いしてる連中を馬鹿にしてるだけで
開発自体を批判してるのはいないだろ
開発自体を批判してるのはいないだろ
545名無し三等兵
2025/09/14(日) 07:40:30.62ID:nMLiQRH/ 装備庁の構想を馬鹿にしててよく言うよ
546名無し三等兵
2025/09/14(日) 08:07:33.80ID:64y1xtJG レールガンの射程200kmは盛ってると思う
射程は現行砲の2〜3倍との事なので100kmくらいを目標にしていると思われる
また複数のレールガンを搭載した無人艦が構想されているので、こいつらを突っ込ませて敵艦への直接射撃と敵ミサイルに対する防壁を兼任させようと考えているんじゃないかな
射程は現行砲の2〜3倍との事なので100kmくらいを目標にしていると思われる
また複数のレールガンを搭載した無人艦が構想されているので、こいつらを突っ込ませて敵艦への直接射撃と敵ミサイルに対する防壁を兼任させようと考えているんじゃないかな
547名無し三等兵
2025/09/14(日) 08:17:24.12ID:Dh/asgj5548名無し三等兵
2025/09/14(日) 08:19:32.73ID:Dh/asgj5551名無し三等兵
2025/09/14(日) 10:19:43.06ID:+oNjrM72 >>546
40mmのタングステン弾で射程200kmは無理、空気抵抗て直ぐに減速するから遠くへは飛ばない
空気抵抗は単位断面積に比例して速度の二乗に比例する
ともかく、単位断面積あたりの運動エネルギが少ない小口径弾は不利なんだよ
ドイツのパリ砲式に高角度で打ち上げて大気の薄い所を飛ばしても無理なんじゃないかな、何処に落ちるか判らんし
遠くへ飛ばしたいなら、大口径にして重い弾を撃たないとだめ
弾を長くすれば空気抵抗は少なくなるが、旋転する弾は口径の6倍までで、それ以上は横転しだす…だから普通は4倍ていどで作る
それ以上長くしたいなら有翼弾だか、コレは風の影響を受けやすいから遠距離だと絶対に当たらん
40mmのタングステン弾で射程200kmは無理、空気抵抗て直ぐに減速するから遠くへは飛ばない
空気抵抗は単位断面積に比例して速度の二乗に比例する
ともかく、単位断面積あたりの運動エネルギが少ない小口径弾は不利なんだよ
ドイツのパリ砲式に高角度で打ち上げて大気の薄い所を飛ばしても無理なんじゃないかな、何処に落ちるか判らんし
遠くへ飛ばしたいなら、大口径にして重い弾を撃たないとだめ
弾を長くすれば空気抵抗は少なくなるが、旋転する弾は口径の6倍までで、それ以上は横転しだす…だから普通は4倍ていどで作る
それ以上長くしたいなら有翼弾だか、コレは風の影響を受けやすいから遠距離だと絶対に当たらん
552名無し三等兵
2025/09/14(日) 10:43:00.92ID:hH3BhR2p 下ろしたてのレールガンでぶっ放してみたい
553名無し三等兵
2025/09/14(日) 11:00:19.92ID:h3YfWdBd >>546
それしたら潜水艦湧いてくると思うが、誘き出した後にどうするかの対潜構想と一緒なら強い
それしたら潜水艦湧いてくると思うが、誘き出した後にどうするかの対潜構想と一緒なら強い
554名無し三等兵
2025/09/14(日) 11:35:20.56ID:UVle5mfy >>546
100km推論が妥当
ワンちゃん120kmくらい
水平方向の狙撃ならば
初速600m/sで2km未満
初速1000m/sで3km
初速1500m/sで5km
初速2500m/sで10km飛ばない計算になる
角度55度で遠く目指しても1500m/s以上の速度を維持できる時間は短く30-60秒位しかない
1500m/sを切ったら残40km+しか飛べない
30秒の平均速度が2000m/sでなら直進60km、直線40kmほど飛翔可能で
そこから速度を落とせば最小射程80kmくらい
25度角なら残速1000m/sくらいで50km前後飛んで落下
10-25度角なら射程20-60kmでAPDS150mm級の運動エネルギーを保持しながら突入する
戦車装甲車に危害を与えるなら小隊にたいして200連射とかしないと当たらんな
100km推論が妥当
ワンちゃん120kmくらい
水平方向の狙撃ならば
初速600m/sで2km未満
初速1000m/sで3km
初速1500m/sで5km
初速2500m/sで10km飛ばない計算になる
角度55度で遠く目指しても1500m/s以上の速度を維持できる時間は短く30-60秒位しかない
1500m/sを切ったら残40km+しか飛べない
30秒の平均速度が2000m/sでなら直進60km、直線40kmほど飛翔可能で
そこから速度を落とせば最小射程80kmくらい
25度角なら残速1000m/sくらいで50km前後飛んで落下
10-25度角なら射程20-60kmでAPDS150mm級の運動エネルギーを保持しながら突入する
戦車装甲車に危害を与えるなら小隊にたいして200連射とかしないと当たらんな
555名無し三等兵
2025/09/14(日) 11:42:06.73ID:UVle5mfy 対地兵器として見ればAPDSとしての運動エネルギーを維持できる射程は50km前後
低くて(精度を維持しながら)打てる射程が20-30km
これだけのエネルギー体が200連射飛んでくれば砲兵陣地も装甲車小隊も壊される
射程20-50kmで砲兵装甲車潰せるって糞脅威でドローンなんかより遥かに脅威度が高い
現在戦ならドローンで半径50-100kmのリアルタイム追跡は可能で
その間合いで20km10秒少々、50km30秒以内、100km60秒で降ってくるレールガンは
防御と検知が完全に間に合わないので戦車大隊規模の前進行動なぞ軽く牽制できる
ウクライナや日本がこれ買えばもう陸戦兵器も火砲もいらないだろという兵器に
そしてかかるコストは
標的 戦車大隊
目標破壊数 1中隊10両壊す
必要弾数 2000発以上
コスト 砲弾2000発と砲身20門
砲身20門と砲弾2000発が1億円である場合
戦車10両破壊にかかるコストはミサイル、ドローンより遥かに安くなる
ミサイルやドローンは10両破壊に20-30発打ち込むのが基本で軽く3-5億のコストが発生する
ドローンとミサイルはF35+JDAMよりコスト高
低くて(精度を維持しながら)打てる射程が20-30km
これだけのエネルギー体が200連射飛んでくれば砲兵陣地も装甲車小隊も壊される
射程20-50kmで砲兵装甲車潰せるって糞脅威でドローンなんかより遥かに脅威度が高い
現在戦ならドローンで半径50-100kmのリアルタイム追跡は可能で
その間合いで20km10秒少々、50km30秒以内、100km60秒で降ってくるレールガンは
防御と検知が完全に間に合わないので戦車大隊規模の前進行動なぞ軽く牽制できる
ウクライナや日本がこれ買えばもう陸戦兵器も火砲もいらないだろという兵器に
そしてかかるコストは
標的 戦車大隊
目標破壊数 1中隊10両壊す
必要弾数 2000発以上
コスト 砲弾2000発と砲身20門
砲身20門と砲弾2000発が1億円である場合
戦車10両破壊にかかるコストはミサイル、ドローンより遥かに安くなる
ミサイルやドローンは10両破壊に20-30発打ち込むのが基本で軽く3-5億のコストが発生する
ドローンとミサイルはF35+JDAMよりコスト高
556名無し三等兵
2025/09/14(日) 11:47:15.04ID:jdF/5s6Z >>554
なんかこの推定しっくりくるわぁ。40mmって口径ではそんぐらいじゃねって思う。飛翔体の迎撃であればその大きさで十分とは思うけど。当てるのって難しいしな
なんかこの推定しっくりくるわぁ。40mmって口径ではそんぐらいじゃねって思う。飛翔体の迎撃であればその大きさで十分とは思うけど。当てるのって難しいしな
557名無し三等兵
2025/09/14(日) 15:18:40.23ID:qOEFWVZ8 小口径が100km以下中口径で200km目指すとかじゃないの
558名無し三等兵
2025/09/14(日) 15:34:02.43ID:cinkIimS >>557
現行の艦載砲だと、初速が大体Mach3で
40mm砲が射程12km、
57mm砲が射程17km(ベースブリード弾を使わない場合)とかよ
初速をMach6〜7まで上げても、100kmは無理でしょ
127mmとか要るわ
現行の艦載砲だと、初速が大体Mach3で
40mm砲が射程12km、
57mm砲が射程17km(ベースブリード弾を使わない場合)とかよ
初速をMach6〜7まで上げても、100kmは無理でしょ
127mmとか要るわ
559名無し三等兵
2025/09/14(日) 16:04:37.90ID:nMLiQRH/560名無し三等兵
2025/09/14(日) 16:17:19.76ID:nMLiQRH/561名無し三等兵
2025/09/14(日) 16:22:31.47ID:cinkIimS >レールガンの特性的に長尺弾を使う可能性は有る
弾体が砲口から射出された後の特性は、火薬の燃焼ガスで押し出してもローレンツ力で押し出しても一緒だよ
長過ぎると横転しちゃうのも一緒
200kmは、今よりもっと初速を上げられる様になった後の話でないかと
(砲身への負荷や、空力加熱による弾体損傷とかを解決する必要はある)
弾体が砲口から射出された後の特性は、火薬の燃焼ガスで押し出してもローレンツ力で押し出しても一緒だよ
長過ぎると横転しちゃうのも一緒
200kmは、今よりもっと初速を上げられる様になった後の話でないかと
(砲身への負荷や、空力加熱による弾体損傷とかを解決する必要はある)
562名無し三等兵
2025/09/14(日) 16:27:18.86ID:nMLiQRH/563名無し三等兵
2025/09/14(日) 16:37:25.65ID:cinkIimS 上で別の人も言ってるけど、小口径有翼弾は長射程化に向いてない
M982みたいに誘導装置を積めば長射程化できるけど、そういう話ではないでしょこれ
前に試験した40mm砲弾は有翼弾だけど、
このクラスの用途は直射での対艦ミサイル迎撃用がせいぜいでしょ
現行砲で40mmだと、曲射で12km・直射で3kmが有効射程だから
この直射の部分が伸びるなら意味はある
M982みたいに誘導装置を積めば長射程化できるけど、そういう話ではないでしょこれ
前に試験した40mm砲弾は有翼弾だけど、
このクラスの用途は直射での対艦ミサイル迎撃用がせいぜいでしょ
現行砲で40mmだと、曲射で12km・直射で3kmが有効射程だから
この直射の部分が伸びるなら意味はある
564名無し三等兵
2025/09/14(日) 16:49:57.46ID:IUBUM7m9 いや、現段階の内容に拘るならシンポ待てばええ
話が無駄
話が無駄
565名無し三等兵
2025/09/14(日) 17:00:08.25ID:nMLiQRH/566名無し三等兵
2025/09/14(日) 17:11:12.07ID:cinkIimS567名無し三等兵
2025/09/14(日) 17:14:48.36ID:nMLiQRH/ >>566
長射程はこういう弾じゃないか?という話
https://x.com/FHSWman/status/1699745985243811949?t=ICAz3vE5GfkAAhc3IIfYiw&s=19
長射程はこういう弾じゃないか?という話
https://x.com/FHSWman/status/1699745985243811949?t=ICAz3vE5GfkAAhc3IIfYiw&s=19
568名無し三等兵
2025/09/14(日) 17:25:47.13ID:cinkIimS569名無し三等兵
2025/09/14(日) 18:08:15.96ID:hH3BhR2p CIWSで劣化ウラン弾を使おう
570名無し三等兵
2025/09/14(日) 19:33:01.27ID:Vgb7u8UO >>568
散布界拡がるなら核砲弾つかえば…
散布界拡がるなら核砲弾つかえば…
571名無し三等兵
2025/09/14(日) 19:55:25.39ID:nMLiQRH/574名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:14:32.01ID:cinkIimS 現行の57mmが射程20kmもないのに
初速2倍にしたからって5倍の距離は飛ばねえよ
初速2倍にしたからって5倍の距離は飛ばねえよ
575名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:21:12.09ID:nMLiQRH/576名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:23:58.60ID:cinkIimS だからそれやると当たらねーんだって
L/D比の長い有翼弾が無誘導砲弾の長射程化に有効なら、
現行砲がとっくにそうなってないとおかしいだろ
勘違いのない様に言っとくけど、HVPは大口径の誘導砲弾だぞ
L/D比の長い有翼弾が無誘導砲弾の長射程化に有効なら、
現行砲がとっくにそうなってないとおかしいだろ
勘違いのない様に言っとくけど、HVPは大口径の誘導砲弾だぞ
577名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:27:11.03ID:nMLiQRH/578名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:30:56.88ID:nMLiQRH/ 誘導砲弾
579名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:33:43.38ID:cinkIimS580名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:36:45.32ID:nMLiQRH/ 自分でこう言ってるじゃん
>初速2倍にしたからって5倍の距離は飛ばねえよ
>初速2倍にしたからって5倍の距離は飛ばねえよ
581名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:39:50.48ID:cinkIimS582名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:41:18.77ID:cinkIimS 意見のすり合わせをしよう
・無誘導の40mmは個艦防御に使うのが関の山、攻撃用途に使う様なもんじゃない
・大質量化すれば100kmは届くかも(但し誘導装置は必須で、その為にそれなりの口径も要る)
異論は?
・無誘導の40mmは個艦防御に使うのが関の山、攻撃用途に使う様なもんじゃない
・大質量化すれば100kmは届くかも(但し誘導装置は必須で、その為にそれなりの口径も要る)
異論は?
583名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:51:23.07ID:nMLiQRH/584名無し三等兵
2025/09/14(日) 20:56:06.34ID:cinkIimS585名無し三等兵
2025/09/14(日) 21:04:27.84ID:JbI7Ewfb そもそも小口径は見通し内距離前後で対空には不十分だろうが防衛省の見解
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050831.pdf
令和9年時点で、見通し内距離での対艦用の小口径レールガンシステムは、艦
載又は固定砲として開発に移行できるレベル、本研究終了時点で、対空用の中口
径レールガンシステムは、固定又は車載・艦載システムとして開発に移行できる
レベルとなることを目指すものとする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050831.pdf
令和9年時点で、見通し内距離での対艦用の小口径レールガンシステムは、艦
載又は固定砲として開発に移行できるレベル、本研究終了時点で、対空用の中口
径レールガンシステムは、固定又は車載・艦載システムとして開発に移行できる
レベルとなることを目指すものとする。
586名無し三等兵
2025/09/14(日) 21:20:53.15ID:oPBcIFBa レールガンに夢見るやつがいかに馬鹿ってわかっただろう?
587名無し三等兵
2025/09/14(日) 21:27:21.88ID:JbI7Ewfb とりあえず当面は現行のMk45の射程を超える40-50km位目指して大型化していくんだろうね
588名無し三等兵
2025/09/14(日) 22:22:55.79ID:82fsk9wf >>575
飛びやイイでは無い、当たらなければ意味がないんだよ
火薬を詰めれば比重が軽くなって遠くへ飛ばない
タングステンで作って重くすれば遠くまで飛ぶが、当たるだけで被害を与えられない
当たった時に残りの運動エネルギーを解放して火薬並みの破壊を与えられるほど速度が残ってれば良いのだが、、小口径では無理だろうな
つまり、対艦攻撃を期待するには相当大口径化出来るまでお預け…って事だね
とりあえずはCIWS代わりになれるかだな
飛びやイイでは無い、当たらなければ意味がないんだよ
火薬を詰めれば比重が軽くなって遠くへ飛ばない
タングステンで作って重くすれば遠くまで飛ぶが、当たるだけで被害を与えられない
当たった時に残りの運動エネルギーを解放して火薬並みの破壊を与えられるほど速度が残ってれば良いのだが、、小口径では無理だろうな
つまり、対艦攻撃を期待するには相当大口径化出来るまでお預け…って事だね
とりあえずはCIWS代わりになれるかだな
590名無し三等兵
2025/09/14(日) 22:36:59.15ID:82fsk9wf >>583
超長射程で弾を当てる、当てる為には誘導弾が必要、誘導弾はデカイ
デカイ誘導弾を超高速で打ち出すには超デカイレールガンが必要になる
超デカイレールガンを積んだら超デカイ艦になるよ
さらに誘導弾はセンサーの関係から超高速は出せない、、レールガンの利点がへる
そもそも、単艦で超遠距離から無数の敵艦をバタバタ沈める想定って有り得るんかw
数隻までなら対艦ミサイルで十分だろう、数発から数十発のSSMなら小型の艦で運んで撃てるからね
超長射程で弾を当てる、当てる為には誘導弾が必要、誘導弾はデカイ
デカイ誘導弾を超高速で打ち出すには超デカイレールガンが必要になる
超デカイレールガンを積んだら超デカイ艦になるよ
さらに誘導弾はセンサーの関係から超高速は出せない、、レールガンの利点がへる
そもそも、単艦で超遠距離から無数の敵艦をバタバタ沈める想定って有り得るんかw
数隻までなら対艦ミサイルで十分だろう、数発から数十発のSSMなら小型の艦で運んで撃てるからね
591名無し三等兵
2025/09/14(日) 22:38:00.45ID:0jfECgTY592名無し三等兵
2025/09/14(日) 23:39:07.39ID:cinkIimS593名無し三等兵
2025/09/14(日) 23:41:12.29ID:cinkIimS もひとつ言うなら、思考停止させたがってるとかいう謎の結論もイミフで
例え俺らが全員思考停止したところで、開発には何の悪影響もねえよ
俺らが作ってる訳じゃないんだから
例え俺らが全員思考停止したところで、開発には何の悪影響もねえよ
俺らが作ってる訳じゃないんだから
594名無し三等兵
2025/09/14(日) 23:49:31.03ID:0jfECgTY OK
じゃあ実験してるんだから無意味な推論からループさせる意味無い事は理解出来たんだな
結果が知りたいなら発表待て
じゃあ実験してるんだから無意味な推論からループさせる意味無い事は理解出来たんだな
結果が知りたいなら発表待て
595名無し三等兵
2025/09/14(日) 23:52:52.72ID:cinkIimS なにゆってんだおめー
596名無し三等兵
2025/09/15(月) 00:18:30.20ID:aT6fA2OJ >>592
大型砲弾~の下りを書いたのは俺だけど、海自が目指してるのはせいぜい40~60mm程度の中口径レールガンだぞ
そら大口径レールガンが作れるなら作りたいだろうが、今現在の人類の技術じゃ実用的な物は作れないってのが分かってるわけで
大口径レールガンを作るにしてもしばらく先の話、ステップアップは否定せんがな
大型砲弾~の下りを書いたのは俺だけど、海自が目指してるのはせいぜい40~60mm程度の中口径レールガンだぞ
そら大口径レールガンが作れるなら作りたいだろうが、今現在の人類の技術じゃ実用的な物は作れないってのが分かってるわけで
大口径レールガンを作るにしてもしばらく先の話、ステップアップは否定せんがな
597名無し三等兵
2025/09/15(月) 00:40:25.66ID:JIr84b8Y 大口径はアメリカが失敗してるからやらないだろ
598名無し三等兵
2025/09/15(月) 00:43:06.85ID:6NEomkXZ 誘導や射程で使えないと言ってたんだろ?
装備庁の資料見たのならレールガンでやりたい事や予定も見たならそこに書いてある
今の射程なら長射程の発射実験したのでその内分かる
ステップアップ=大口径ではないしそんな事は誰も言ってない
装備庁の資料見たのならレールガンでやりたい事や予定も見たならそこに書いてある
今の射程なら長射程の発射実験したのでその内分かる
ステップアップ=大口径ではないしそんな事は誰も言ってない
599名無し三等兵
2025/09/15(月) 00:51:48.23ID:25/+LVTW >>597
アメリカは別に失敗はしてない
10kg砲弾をマッハ8で射出するところまではやったけど、カネが掛かるからやめた
んで、成果の一部であるHVP砲弾だけが再開されて実用化予定
レールガンに限らず、物は悪くないけど予算問題で凍結される事が近年のアメリカ兵器開発ではやたら多い
アメリカは別に失敗はしてない
10kg砲弾をマッハ8で射出するところまではやったけど、カネが掛かるからやめた
んで、成果の一部であるHVP砲弾だけが再開されて実用化予定
レールガンに限らず、物は悪くないけど予算問題で凍結される事が近年のアメリカ兵器開発ではやたら多い
600名無し三等兵
2025/09/15(月) 00:55:51.49ID:5ufeMUUs >>599
それを失敗というのでは
それを失敗というのでは
601名無し三等兵
2025/09/15(月) 01:03:39.29ID:aT6fA2OJ >>599
アメリカのレールガンが失敗した理由は主に二つだぞ
一つ目は導電レールのエロージョン問題が解決できず、発射可能数がどうしても低くなってしまったこと
二つ目は高効率で大容量なキャパシタの目処が立たなかったこと、一発分充電するのにかなり時間がかかってたからな
開発費用が膨らんでたのは事実だがそいつは結果であって主因ではない
アメリカのレールガンが失敗した理由は主に二つだぞ
一つ目は導電レールのエロージョン問題が解決できず、発射可能数がどうしても低くなってしまったこと
二つ目は高効率で大容量なキャパシタの目処が立たなかったこと、一発分充電するのにかなり時間がかかってたからな
開発費用が膨らんでたのは事実だがそいつは結果であって主因ではない
602名無し三等兵
2025/09/15(月) 01:17:52.33ID:25/+LVTW キャパシタについては日本でもブレイクスルー待ちなんだが
603名無し三等兵
2025/09/15(月) 01:20:04.59ID:6NEomkXZ そういえば米海兵隊は将来艦船にレールガンやレーザーを考慮する必要があるという予算かを何かの記事で見た気がするな
日本のレールガンも米欧と協力しつつやると大分前にあったから、完成したら日米欧で相互運用できるかね
欧の動きはまだ分からないが
日本のレールガンも米欧と協力しつつやると大分前にあったから、完成したら日米欧で相互運用できるかね
欧の動きはまだ分からないが
604名無し三等兵
2025/09/15(月) 01:27:19.70ID:25/+LVTW >>603
>欧の動き
> (中略)
> 防衛省は24年5月、実用化に向け、ドイツ、フランス両国の国防省や研究所と共同研究に関する署名を交わした。
> 開発を中断した米軍に技官を派遣しており、米国の実験データも活用するなどして、実用化にこぎ着けたい考えだ。
> (後略)
それとは別に、EUとしてはPILUMのプロジェクト名で動いてもいる
https://eda.europa.eu/news-and-events/news/2023/09/28/ambitious-electromagnetic-railgun-project-surpasses-expectations-raising-potential-of-future-artillery-systems
EUから抜けたイギリスは分からんけど
>欧の動き
> (中略)
> 防衛省は24年5月、実用化に向け、ドイツ、フランス両国の国防省や研究所と共同研究に関する署名を交わした。
> 開発を中断した米軍に技官を派遣しており、米国の実験データも活用するなどして、実用化にこぎ着けたい考えだ。
> (後略)
それとは別に、EUとしてはPILUMのプロジェクト名で動いてもいる
https://eda.europa.eu/news-and-events/news/2023/09/28/ambitious-electromagnetic-railgun-project-surpasses-expectations-raising-potential-of-future-artillery-systems
EUから抜けたイギリスは分からんけど
605名無し三等兵
2025/09/15(月) 02:01:04.54ID:6wMgUbP3 誘導砲弾って割と昔からあるものだと思うけど、レールガンに搭載する場合は何が課題になるんだっけ
加速とプラズマだったっけ
加速とプラズマだったっけ
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