【レールガン】先進兵器総合【レーザー】10

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2025/07/11(金) 16:25:03.88ID:RyLgu1v8
現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724830004/
766名無し三等兵
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2025/09/18(木) 09:41:25.68ID:gXl51BVs
>>763
今の時点で失敗と断定するのはおかしいが
開発費かけたから成功するみたいなのはただの希望的観測だよ

関西砲の射程延伸にレールガンみたいな大電力が必要なシステムを搭載するほどのメリットがあるかが重要
767名無し三等兵
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2025/09/18(木) 10:37:00.81ID:l2Dl/gsT
>>664>>720
到達速度がマッハ6あたりに設定されてるレールガンと
マッハ2程度の火砲では、砲身を短くするなら、
加速度がレールガンが上回ってるのは特におかしくない。

そもそもの問題は、砲弾の中に近接信管などを入れるときに、
加速度の最大値が問題になるのだから、それを抑えられるかって話。
火砲の場合は、ほぼ調節が無理だが、
レールガンは調節できるからなんとかなんだろって話だよ。
砲身長くすればいいだけだから。
768名無し三等兵
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2025/09/18(木) 10:57:55.28ID:l2Dl/gsT
>>766
レールガンの最大射程は理論上無限だし、現実にも、
マッハ6くらいで射程200kmくらいができそうなんだから、
火砲でそれは実現できない。比較の対象じゃなく、
新しい兵器。その意味でゲームがちょっと変わるというのは
正しい。それが電力だけでできるんならそりゃやるでしょ。
問題は大口径化が比較的難しいことだけど、少しづつやってけばいいんじゃね。
2025/09/18(木) 11:06:42.17ID:xMLsoy4w
マッハ6程度なら通常火砲でもずっと重い弾体で実用化してる
770名無し三等兵
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2025/09/18(木) 11:07:50.92ID:l2Dl/gsT
>>766
ミサイルには対抗策あるけど、レールガンは対抗策ないし、
極超音速ミサイルの対抗策にもレールガンはなるから、
かなり優位になると思うわ。
771名無し三等兵
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2025/09/18(木) 11:12:47.29ID:l2Dl/gsT
>>769
火砲は2km/sくらいが限界なんで
マッハ6未満でしょ。
レールガンは今現在でマッハ6上回っるるし、
より速くしようとしたらできる。
772名無し三等兵
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2025/09/18(木) 11:40:16.64ID:wmbIsMis
リニアモーターのリニアを間違えてんのかw
2025/09/18(木) 11:43:08.83ID:Lh3SPnaM
またリニア加速マン湧いてきちゃったのか

>>767-771
>マッハ2程度の火砲では
頭おかしくなったのか?

>砲身長くすればいいだけだから
防衛装備庁はむしろ、立ち上がりの速さで「砲身を短くできる事」をメリットに挙げてるし
現実的に、取り回せる砲の長さには制約がある 砲の口径長なんていいとこ70だぞ

>レールガンの最大射程は理論上無限だし
むwwwげwwwんwww
ローレンツ力の理論上限が亜光速までいけても、そんな電力は誰も供給できないし
その遥か前に砲身が破裂、レールがジュール熱で溶解するわな 寝言は寝て言え

>火砲は2km/sくらいが限界なんでマッハ6未満でしょ
地表付近におけるMach1の定義を340m/sとするなら、2,040m/s出せればいいので
ロシアのVacuum-1が達成してる、という事になっている
2025/09/18(木) 11:44:38.78ID:W5cjKCq4
>>771
化学的にはまだまだ行けるんだけどね
それは液体装薬とかの領域で、固体装薬では難しいという
2025/09/18(木) 11:48:38.36ID:Lh3SPnaM
>>765
なんも悪い事ないハズなんだけど
レールガンに夢を見過ぎるあまり、「火薬でも可能だね」と言われると酷くプライドを傷付けられんでないかな 多分ね
2025/09/18(木) 12:00:32.21ID:YrjgkrNF
おもしれーから先進兵器総合スレの馬鹿語録作ろうぜw

・レールガンに反動は存在しない (これは随分昔の話だし、流石に言ったの別の奴だとは思うけど)
・レールガンに速度の理論的限界はない。正確にいうと光速がこえられないだけ。
・レールガンの最大射程は理論上無限
2025/09/18(木) 12:01:26.92ID:W5cjKCq4
一応、秒速7.9km出れば、弾道飛行の地球一周は可能ではある
まだまだだな
2025/09/18(木) 12:29:19.52ID:7DPXNqBo
燃焼ガスの拡散速度以上の加速は理論的に不可能な火砲に比べ、レールガンの理論的限界は相対論的限界しかないってのは正しいぞ
実現性ないなんてことは誰だって分かってる
779名無し三等兵
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2025/09/18(木) 12:42:53.29ID:l2Dl/gsT
>>773
元々の問題は、レールガンの加速が近接信管などの内部構造を破壊することがあるかどうかの話なんで、その話じゃないんだよ。

レールガンの加速特性が初期最大化されてるのは、コンデンサーなどの電力放出特性が
それが一番簡単で、かつ、砲身短くできらかるで、多段階にするのも普通にできるから、
加速特性は緩くできるから可能って話や。
780名無し三等兵
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2025/09/18(木) 12:44:24.98ID:l2Dl/gsT
>>775
現在の火砲ではマッハ6を超えられない。
レールガンには理論的限界がないので超えられるって話は、特に
異論はないはずだが。
781名無し三等兵
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2025/09/18(木) 12:45:38.51ID:l2Dl/gsT
>>777
それレールガンなら可能なんだよな。まあ、大気があるからその速度だと大気圏離脱前に、
燃え尽きるかもしれんが。ギリいけるかも。
782名無し三等兵
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2025/09/18(木) 12:47:12.86ID:l2Dl/gsT
>>776
最初のは知らんけど、後ろの二つはそのとおりやで。
そもそも、第一宇宙速度出せたら、到達距離無限遠だし、
加速に限界がないのは、理論的にはその通りや。
2025/09/18(木) 12:53:31.99ID:CD22RVAw
>>780
M6でいいなら超えてるのあるけど
ちなみに現行火薬の燃焼ガス拡散速度の限界は3,000m/sくらいで、諸々のロスを考慮した火砲の理論限界は2,500m/sくらいだろうと言われてる
大変だし効率悪いからそこまでやろうとしないけどね

ガスの拡散速度が高けりゃいいので、
ライトガスガンなら8,000m/sくらいは既に出せてる 兵器システムにするには課題多くて進展してないが
2025/09/18(木) 12:56:52.81ID:CD22RVAw
ああ言い忘れた

>>780でレス付けてる>>775って、ムカデ砲についての話で
つまりは最大速度じゃなく、加速特性によるGの話だよな 根本的に誤読してる

後、急激なGを掛けない緩やかな加速ならロケットモーターでもいいぞ
2025/09/18(木) 12:57:57.47ID:qPv0R8v2
>>782
合ってると思うよ。
加速に限界が無いのは「無限にレールを伸ばせる」とか「印加電圧を無限に高くできる」とかそういうレベルの話だけど間違ってはいない。だから「理論上」なのよね。実際そんな事は無理よね。(汗)
2025/09/18(木) 13:33:20.41ID:uoUuv20q
クソどうでもいい話をするけど、第一宇宙速度って空気抵抗ゼロの場合なんで
地表から撃って砲口初速7.9km/sだと、空気抵抗で速度を失って普通に墜落するぞ
2025/09/18(木) 14:38:55.45ID:0VVlES3x
あと勘違いしてる奴いるけど、地表から第1宇宙速度以上第2宇宙速度未満の初速で斜めに撃ち出した場合は、
空気抵抗抜きにしても長大なロフテッド軌道を描いて結局地上に落ちてくるから地球周回は無理だぞ
第1宇宙速度なら軌道周回が可能というのは空中から地表に激突しないコースで撃ち出した場合の話
2025/09/18(木) 15:46:55.15ID:gEAgw9GB
そしてさらにどうでもいいが第二宇宙速度未満でも打ち出し角度でスイングバイを利用して地球圏脱出できるぞ
789名無し三等兵
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2025/09/18(木) 16:21:41.64ID:HSfaMF98
【安倍政権】自民党が成立させた『水道民営化』 
宮城県では外資が議決権株式の51%を保有
 村井知事が厚労省に民営化を正式申請 ★3 [ネトウヨ★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1635819790
神谷「宮城県は水道を外資に売った」
知事「許せん」
ヤフコメ「フランス企業が入ってるのは事実!」俺「そう…」
[163661708]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1752758927/135
【参政党】水道事業巡る発言、神谷代表が宮城県に「誤情報と言えない」回答…
知事「間違いと認めるべきだ」
[蚤の市★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752909307

何で

宮城県の村井は外資系に儲けさせるのに熱心なんだ?

民営化というか

外資系参入させやん
790名無し三等兵
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2025/09/18(木) 16:46:33.98ID:m4Y9orj0
>>784
レス確かめなかったのはすまん。
でも、レールガンの加速でも最大電力抑えるやり方だと、ピークがムカデ砲的になるって話
してたんだよ。

第一宇宙速度と第二宇宙速度の関係は正確にはその通りだが、
まあ、正確に書いてないからね。

問題になかったのは、レールガンの電力ピークの加速度が中の機器壊すんじゃないか、
という話だが、そもそも、レールガンはいくらでもピークをならせるので、
火砲でできるなら誘導弾みたいなのも全く問題はないって話。
レールガンの加速度のピークは電力供給と機器からの制約で、
本質的なもんじゃないってこと。
791名無し三等兵
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2025/09/18(木) 16:51:10.96ID:m4Y9orj0
>>786-788
おんなじ人が描いてるのかわからんけど、詳しそうなので聞くが、
レールガンから打ち出した発射体を
地球周回軌道に乗せることは現状可能なん?

この現状とは、あら有る現在の技術あるいは開発可能な技術を用いて、
かつ、予算制約は1兆円くらいで。
2025/09/18(木) 16:59:26.50ID:uoUuv20q
現実的な電源事情を一切無視して、完全にリニアな加速が可能な物と仮定し
60mm70口径長で砲身長4,200mm、初速2,100m/sまで加速すると
53万571Gの重力加速度が掛かる
793名無し三等兵
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2025/09/18(木) 17:03:04.81ID:m4Y9orj0
791の質問の趣旨はレールガンで衛星が破壊できるかという意味で聞いたんだが、
よく考えるとこれができると弾道弾防衛がほぼ可能になるな。
794名無し三等兵
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2025/09/18(木) 17:05:07.27ID:m4Y9orj0
弾道弾防衛がほぼ可能なら、予算無制限でいいな。
レールガンで現在の技術および獲得可能な技術で発射体を地球周回軌道に載せられるか。
という質問に変えます。
2025/09/18(木) 17:26:38.68ID:qPv0R8v2
>>791
専門じゃないけど予想すると、ロケットで出来ることはレールガンでも理屈では出来ると思う。ポイントは衛星軌道まで投入できる十分な初速を与えられるかどうかなので。問題はその軌道に持ち上げるための莫大なエネルギーを投射時に飛翔体に与える事になるので装置が小さいと衛星は壊れてしまう。これを緩和するにはとても大きいレールガンにしてにゆっくり目に加速していく必要がある。それは「砲」ではなくて「設備」になってしまうのでいくらになるか分かんない。エースコンバットとかで出てきそうなマスドライバーキャノンみたいになるんじゃないかな?
796名無し三等兵
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2025/09/18(木) 17:37:24.97ID:m4Y9orj0
>>795
まあ、一般論ではそうなんですが、知りたいのは現在の開発可能な技術で、周回軌道に150mmでも、40mmでも到達できるのかということです。

これができると本当にゲームのルールがかなり変わります。
2025/09/18(木) 17:41:31.93ID:uoUuv20q
周回軌道に投入したけりゃロケットでいい、予算無制限とか言うなら尚更
レールガンはただの手段であって、レールガンを使う事自体を目的にしてはいけない
2025/09/18(木) 17:42:19.13ID:W5cjKCq4
>>787
GROKに計算して貰った内容

https://x.com/i/grok/share/c16BhgKDRlCYu066snAEIE2hH
2025/09/18(木) 17:51:55.41ID:bYH4/Nbp
>>776
>>レールガンに反動は存在しない

その通りだけど、逆に反動があるという科学的根拠を説明できるのかね?
ネットの説明でも、レールガンに反動はあるという記述を見かけるが、具体的に
どのようにして反動が発生するのかという満足な説明を見たことはない。
質量がある物体を前に進めた場合、反動はあるという単純な話のみ。
レールガンの反動とは何に対して作用するのか?
もしかして磁石の同極同士が反発するイメージでレールガンのローレンツ力を
捉えているのか? そもそも磁場と導体(レール)は別々のもの。
レールガンにおいては、磁場をプールの水のイメージに置き換えると分かりやすいか。
泳者がプールの水を掻いて前に進んだ場合、その反動でプールの側面に後ろ向きに力が
働くことはない。厳密にいえばゼロではないが。
あくまでも磁場(プールの水)と電機子(泳者)の力関係であって、レール(プール)が
電機子を押しているわけではない。
2025/09/18(木) 17:59:27.36ID:W5cjKCq4
>>799
釣り乙
2025/09/18(木) 18:42:47.17ID:0VVlES3x
>>791
自分は787しか書いてないけど答えると、発射後に何らかの方法で針路を変えれば理屈では可能
針路変更なしの重力任せなだけだと不可能

>>798
それは第1宇宙速度の大きさを計算する根拠だけど、第1宇宙速度はあくまで「水平に」撃ち出した場合の話
第1宇宙速度以上第2宇宙速度未満の初速で撃ち出すと楕円軌道になるけど、「地表から斜めに」撃ち出すという
条件によりこの楕円軌道の近地点は必然的に地球内部に潜り込むことになる
つまりどうやっても最終的に地球に激突するコースにしかならず、撃ち出した後に飛行コースを水平に向けて
倒していかない限り軌道周回は無理ってことだ

AIの回答を盲信したらこうやって間違えるぞ
2025/09/18(木) 18:51:08.36ID:W5cjKCq4
>>801
軌道計算ソフト使えって書いてるからな
厳密じゃないのは分かってるよ
803名無し三等兵
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2025/09/18(木) 19:00:03.07ID:/Q25PiSx
NTTと三菱重工、レーザーで1km先に遠隔電力供給 宇宙太陽光発電にも応用可能 [少考さん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758187888/
2025/09/18(木) 19:04:30.39ID:0VVlES3x
>>802
数値の厳密性の問題じゃなくて、楕円軌道の性質から考えると「いくら初速が第1宇宙速度以上でも
地表から斜めに撃ち出しただけでは地球周回軌道には投入できない」ってことだぞ
発射点で地表と斜めに交差する楕円軌道を描いてみれば直感的に分かる
805名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 19:22:15.90ID:aRg3pwZI
https://www.youtube.com/shorts/hcksy1GZPSE
ウォータージェット加工器
専用の高圧ポンプで加圧された水流は、φ0.1〜0.3mm前後という髪の毛ほどの穴(ウォーターノズル)からマッハ2〜3(音速のほぼ4倍)程度の速さで噴出され、その威力は300mm厚以上の極厚材の切断も可能になるほどです。

ポンプで水を押すだけで機関銃の速度が出せる。この水圧で銃弾を押し出してやれば...
806名無し三等兵
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2025/09/18(木) 19:28:52.00ID:QIURlLUQ
>>765
誰もが直流電源として認識してる家のコンセントが、コンデンサの充放電の列である事をまず理解するかどうか
波形見れば誰でも観察できる

そして、リニアに加速力を加えられるということは連続制御が可能だということで、それが電磁力の特性
リニアモーターカーもその直流電源で動いていて、これはリニアじゃないという人はいない
加速対象に慣性応答が存在する以上、それが加速対象が感じ取れるリニアかどうかの分解能だから
電磁石が切り替わる瞬間に無の瞬間があるはずだなんて物理的に無視できることを一般的に注視しない
エロージョンの原因となる電子でさえ電磁力の応答速度には遅れると知られている

レールガンで実現したい目的とは違う、充放電以外で稼働するまでリニアな特性と認めないなんてことに力が注がれることは無いでしょう

これらが理解できるまでこの話は無限ループ
807名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 19:32:43.82ID:QIURlLUQ
>>801
空気抵抗はあくまで抵抗であってマイナスの加速度を加える重力加速度によって、打ち出した速度を打ち消した後もマイナスに加速し続けて落ちる
第一宇宙速度は地球の重力で落ちる条件と振り切って落ちてこない条件の境界条件であって、境界条件が無くなることはない
2025/09/18(木) 19:34:43.07ID:uoUuv20q
>>806
リニアモーターカーの"リニアモーター"というのは
「回転軸を持たない電動機」の事であって、リニア加速を意味しない

言葉の意味を自分勝手に変更するな
809名無し三等兵
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2025/09/18(木) 19:39:36.88ID:QIURlLUQ
>>808
じゃあモーターの加速がリニアに加速できるかどうかでもいい
2025/09/18(木) 19:39:55.25ID:W5cjKCq4
>>804
たから、近地点は軌道計算しないと分からんだろと言ってる
ざっくり秒速7.9kmってだけなんだから
2025/09/18(木) 19:46:07.92ID:uoUuv20q
もう1つ言わせてもらうと、>>806>>765の質問に一切答えず
一方的に関係ない話をしてるだけでしかないぞ

それは他人にアンカーつけてするレスじゃない
812名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 20:35:43.56ID:bDH6ZZ55
>>797
いや,レールガンで「安価に」ミサイル防衛出来るなら、防衛側がかなり打ち負け無くなる。
現在は打ち負けるので、これはかなり大きい。
813名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 20:37:05.32ID:QIURlLUQ
>>811
電流を完全にリニアにしないと連続制御できないと思ってるムカデ砲論者に見えた
だから定電流源に言及してるんじゃないの?
だから、リニアに制御できる事と定電流とは関係ないという答え
違うならいい
814名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 20:37:57.92ID:QIURlLUQ
>>813
完全な定電流
815名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 20:38:15.28ID:bDH6ZZ55
>>797
予算無制限なのに安価はおかしいかもしれんが、開発できてしまうと、その後,無限にうちかてるので
そのくらいの価値はあるとおもう。
まあ、核武装は同時にしたほうがいいが。
2025/09/18(木) 20:38:36.45ID:/j7ERJxb
>>807
第1宇宙速度について根本的に勘違いしてるぞ
第1宇宙速度はあくまで水平に投射した場合に円軌道を描いて周回できる速度のことだ
その速度を超えていたら振り切って落ちてこないなんて意味じゃない

>>810
近地点が地球内部にあることを示すのに軌道計算するまでもないぞ

第2宇宙速度未満の速さの物体が描く軌道はすべて楕円軌道で、第1宇宙速度にも満たず
地球を周回できない物体ではその軌道の一部が地球内部を通っているだけにすぎない
物体を地表から斜めに撃ち出す場合、物体の飛行コースを撃ち出した側と反対側に延長すれば
必然的に地球内部に潜っていくことになるが、それはそのまま物体の描く楕円軌道の一部として
物体の飛行コースと滑らかに繋がるんだよ
これはつまり地表から第2宇宙速度未満で物体を斜め方向に撃ち出した場合、その飛行コースは
どこかで必ず地球の内部に入り込んでしまうことになり、どう頑張っても水平に撃ち出す以外では
地球を周回することはできないという結論になる

軌道計算ならMDSimulatorってフリーソフトがベクターにあるから、試しに空気抵抗と自転を無視して
地表から秒速8〜8.5キロくらいで適当な方向に撃ち出してみ
ほぼ間違いなくどこかのタイミングで地表に落下して終わることになるから
817名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 20:44:59.93ID:QIURlLUQ
>>816
その釣り合いの条件として、
重力場は離れるほど無限遠にまで小さくなるけど、周回方向に速度ベクトルがある限り釣り合う条件が遠くなるだけで無くなることはないでしょうって意味で書いたつもり
818名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 20:48:25.71ID:QIURlLUQ
>>816
でも今読み返したら、そう見えるわ
ごめん
2025/09/18(木) 20:56:57.86ID:s4WeOXmi
>>813
ムカデ砲と同じと言われて何をそんなムキになって否定してんの?て話でしょ
2025/09/18(木) 21:03:18.38ID:W5cjKCq4
>>816
空気抵抗を考慮しないざっくり計算に文句言うなよ
面倒くさいなぁ
821名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 21:14:44.97ID:QIURlLUQ
>>819
物理的に違う現象をそれが現実とまで言うから
天動説を押し通そうとした人達を見てる様じゃないか
2025/09/18(木) 21:17:37.14ID:s4WeOXmi
多段加速による加速プロファイルの平滑化という同じ方式だけど
2025/09/18(木) 21:19:23.51ID:qPv0R8v2
>>813
できる限り一定の加速度で投射体を加速させる事。それが砲身寿命の改善につながる。一定加速度つけるためには砲身内の各地点において電機子含めた全体の変数を考えなきゃいけない。
1.経路内の抵抗値
2.経路内の誘導成分
3.経路内の寄生容量
なので一定の電流を流す=一定の加速度になると言うわけではない。じゃあ、どうするか?
a.一つの出力源から動的に流す電流を変える
b.複数の出力源から各地点に電流を流す
aは二本のレールのみなので単純な構造になる。bはいわゆるムカデ型。
aの課題はレール内に飛翔体がいる間に高速大電流を制御する半導体素子は現状ない。bは一応キャパシタから通電を制御すればいいが、その電力開放タイミングが難しい。
疑問はaの方法を実現する手段の提示がないの何を言いたいのかよく分からないということ。ご教授頂きたい
2025/09/18(木) 21:22:53.36ID:/j7ERJxb
>>820
だから問題は計算の精度じゃないと何度言えば通じるんだ
「地表から」「斜めに」「第2宇宙速度未満の初速で」撃ち出す限り、たとえ第1宇宙速度を超えていても
いずれどこかで地表に落下してくる
だから単純に撃ち出しただけじゃ周回させるのは無理で、これはケプラー運動の楕円軌道の性質を考えれば
計算するまでもない話なんだよ

間違いを指摘されるのが嫌なら間違ったことを書き込むなよ
2025/09/18(木) 21:32:01.12ID:0uogVj2P
>>823
多分、リニア加速マンは最初は普通にaができると思ってたんだよ
>>668「放電1回の意味は分からない」
>>675「コンデンサ内の電荷を初期に最大電流になるように設定しているなら」
辺りの発言を見る限りね

でも、ツッコミ喰らいまくってどうやら無理らしいという事が理解できてしまったので
途中から急に、分割放電を前提とした話にシフトした
それがムカデ砲と同じと言われるのは凄く悔しくてたまらないので、その事を言われるたびに無関係の話を捲し立ててる

彼にとって、リニア加速ってのはレールガン以外で実現できちゃいけない聖域なんだろう
2025/09/18(木) 21:32:54.81ID:W5cjKCq4
>>824
だから、楕円の近地点が発射地点にも出来るだろって話だ
間違ったも何も空気抵抗を考慮して無い時点で適当な最低限だと分かれよ
鈍いなぁ
827名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 21:46:24.00ID:QIURlLUQ
>>822、823、825
現在の試作レールガンの話に論点ズラしてる
論点はレールガンは火薬の加速と同じでリニアな加速ができないだった
それで完全な定電流じゃないからだと唱えてた

それでこれ >>806
モーターをリニアな加速ができないなんていう人がいない様に、慣性応答を越えた応答で加速力を加えられる
物体にとっては連続的に加速制御できるものがレールガンだということ
まず読め
2025/09/18(木) 21:53:58.84ID:0uogVj2P
ほーら訊かれた事に真っ向から答えない

>論点はレールガンは火薬の加速と同じでリニアな加速ができないだった
違うね
「一括放電の加速プロファイルは、火砲の加速プロファイルと同じ」
「分割放電の加速プロファイルは、ムカデ砲の加速プロファイルと同じ」
だよ

まあ電流をレールに流してるうちにジュール熱で温度が急激に上昇して、電気抵抗が増加するから
例え電流を一定にはできても、加速度を一定にするのは無理があるんじゃないかとも思うけれど
2025/09/18(木) 21:58:16.06ID:qPv0R8v2
>>827
定電流を流そうとしても以下の理由により出来ない。
1.経路内の抵抗値
2.経路内の誘導成分
3.経路内の寄生容量
だから印加直後に加速度集中している。全くその通りで定性的に矛盾がない。
それではどの手法がレールガンにおいて安定加速度を飛翔体にかけられるかが今の課題。リニアモーターは電磁石の斥力張力を利用したものなのでレールガンのローレンツ力を利用したものではない。
ではレール根元にある一対の電源端子で一定加速度を実現するにはどうすればいいとお考えか?ご教授頂きたい。
830名無し三等兵
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2025/09/18(木) 22:04:55.88ID:QIURlLUQ
>>828
>一括〜
火砲と同じ波形にできる
>分割〜
ムカデ砲と同じにもできる
火薬の応答速度の制約によって、レールガンの加速制御をムカデ砲でする事はできない
831名無し三等兵
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2025/09/18(木) 22:06:43.65ID:QIURlLUQ
>>829
これは論点がムカデ砲連呼してる人たちとは違って、試作レールガンについて聞いてる?
2025/09/18(木) 22:13:30.59ID:0uogVj2P
>>830
最初のピークに達するまでの所要時間が違うだけで、プロファイルは同じだぞ
通常火砲や一括放電なら最初のピークが大きく、そっから急減するし
ムカデ砲や分割放電なら最初のピークは小さく、そこから緩やかに減少する
833名無し三等兵
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2025/09/18(木) 22:15:16.36ID:QIURlLUQ
>>829
交流を直流に変換する時にコンデンサの山の列があるだけのものは直流じゃないと言う人がいるか?
モーターの電磁石が切り替わる瞬間に無の瞬間があるはずだから連続加速はできないという人がいるか?ということ

レールガンでエロージョンの原因とされるのは、静止状態から加速した時に電子が遅れて、電機子の後方に集まり電子密度上昇によってアークが発生し、それが進展するから
だから、初期にガスで加速してから電磁加速するなど色んな試行があって、日本は初期電流を制御するという方法を取ったらしい
834名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 22:17:32.43ID:jXdqi4ds
https://www.youtube.com/watch?v=q5w5T8YaOHc
コメント欄で中国人と戦ってきた
非常におもろいw
835名無し三等兵
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2025/09/18(木) 22:21:15.93ID:QIURlLUQ
>>832
火薬の加速度に理論限界があるのは、原理的に応答速度が慣性応答を超えられず、減速が存在するから
根本的にはこの話で応答速度が同じだと主張している事になってるから物理と合わないんだと気付いてね
2025/09/18(木) 22:22:03.71ID:ec5eQTNp
>>828
いや、ローレンツ力は磁場ベクトルと電流ベクトルの外積なんだから電流値が一定なら等加速度だろ
まぁ透磁率の温特とかあるけど
2025/09/18(木) 22:26:36.75ID:ec5eQTNp
>>806
言いたいことがよくわからんが、あなたの家のコンセントには直流が給電されてるの?
2025/09/18(木) 22:27:47.51ID:0uogVj2P
>>835
「レールガンは立ち上がりが早いからえらい!火砲よりすごい!」
なるほどこの主張では話が噛み合わん訳だ

そもそも、根本的な話の大元は砲弾の耐G要求なんすよ(>>618
これを決定付けるのはピーク部分の大きさで、そのために重要なのはピークを低く長くする事であり、
立ち上がりの速さは耐G要求にとってのメリットねえんすよ

「レールガンは火砲だと難しいムカデ砲を比較的簡単に実装できてすごい!」
て褒めるならまだ分かるんだがな
2025/09/18(木) 22:37:12.28ID:qPv0R8v2
>>833
なるほど。こちらの質問に答えてくれなかったのは残念だがエロージョンの理屈は理解した。あと、リニアモーターを例に挙げるのは良くなかったのではないかと。
初期加速における印加電流を控えることでアークの発生抑えるのは理に適ってる。じゃあ各経路において加速度をできる限り一定にする方法はというと、自分の考えつく限りでは一対の根元の端子に対して並列に印加電圧の違うキャパシタを用意して順番に開閉していく以外ないと思う。
近い地点は比較的低い電圧
遠い地点は比較的高い電圧
というように違う電圧を持つキャパシタを順番に開閉していけば途中経路の抵抗があったとしてもある程度一定した加速度を実現できるが如何に?
840名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 22:41:11.83ID:QIURlLUQ
>>837
交流を直流に変換した波形がコンセントを見れば分かり、コンデンサの充放電による列に直流じゃないと思って生きてこなかっただろ?ってこと

>>838
前文と後文はどうなってそう繋がってるの?
レールガン>耐Gを超えない様に加速力調整できる
ムカデ>加速力調整出来ません
でいい?
耐Gを超えないように
841名無し三等兵
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2025/09/18(木) 22:45:38.14ID:QIURlLUQ
>>839
主旨が違うのであればと、>>823の主旨だった砲身寿命はエロージョンだと答えた
>>833そうだね
842名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 22:46:37.35ID:QIURlLUQ
あれ、833x 839o
2025/09/18(木) 22:49:18.27ID:0uogVj2P
>>833のエロージョン対策に関する話はびっみょーに間違ってて
レール〜アーマチャ間のアーク放電に対する解決手段は、分割放電じゃなくアーマチャの形状変更だけどな
(この為にC型電機子になった)

無論、分割放電も有効ではあるが、こっちは摩擦低減の方が大きい
レール材の純銅→銅合金への変更とセットだからね

>>840
>レールガン>耐Gを超えない様に加速力調整できる
「耐Gを超えないように加速」なんて調整はレールガンでも無理だぞ
理想的なリニア加速を実現したとして、その範囲内で数十万Gは普通に掛かるから
結局、それに耐えられる砲弾を作るしかないんだよ
2025/09/18(木) 22:57:35.43ID:qPv0R8v2
>>841
じゃあ、アーク放電がエロージョンの原因であること、試作レールガンはどのように初期加速における電流制御をしているのか、ムカデみたいに途中経路に電源供給点を入れているわけではないのか、そんなことを説明している公開文書なんてあったっけ?
845名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 23:03:52.59ID:QIURlLUQ
>>843
分割放電は多分元からやってなかったか?
もちろん初期電流調整だけではないね

耐Gを超えない加速調整は無理??
初期電流の調整は理解してて?
846名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 23:05:37.51ID:QIURlLUQ
>>844
波形を公開してはないだろうが、初期電流を制御したのは説明してたと思うけど
847名無し三等兵
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2025/09/18(木) 23:07:50.24ID:gXl51BVs
もうリニアガンのスレでも建ててそこでやったら?
2025/09/18(木) 23:14:02.56ID:0uogVj2P
>>845
アーク放電防止でC型電機子にしたのは、40mmレールガンより前の16mmレールガンの時点なので2015年より前
分割放電にしたという発表は、防衛技術シンポジウム2021だったハズ

>耐Gを超えない加速調整は無理?? 初期電流の調整は理解してて?
幾ら調整したって下限があるんだよ 数十万Gはどうしても掛かる
まさか、「いくらでも砲身を長くすればいい」なんて言わんでしょう
2025/09/18(木) 23:24:36.22ID:W5cjKCq4
耐Gはマッハ7.3のHVP弾の対空試験で誘導に成功してるから今更だろ
850名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 23:30:18.40ID:QIURlLUQ
>>848
元からじゃなかったか
ありがとう

弾の耐Gはあるでしょうけど、砲と弾の両方の研究があって砲が作られると認識してる
なので双方の研究を擦り合わせて完成品が出てくるので、その弾の耐Gを上げた成果物に合わせた加速を調整する事になるんじゃない?
2025/09/18(木) 23:31:40.29ID:MPVd1xYx
速過ぎて草
火砲はマッハ6までとはなんだったのか

https://nationalinterest.org/blog/buzz/mach-73-bullets-us-navy-tested-hypervelocity-cannon-round-41022
> Any vehicle or projectile that travels faster than five times the speed of sound technically is “hypersonic.”
> The Navy’s Mk. 45 deck gun fires 70-pound conventional explosive shells at a muzzle velocity of around Mach 2.2 out to a distance of 13 miles.
> The 28-pound hypervelocity projectile reportedly travels as far as 50 miles at Mach 7.3.

(雑訳)
Mk.45砲から28ポンドのHVP砲弾をMach7.3で50マイル飛ばす事が可能です
852名無し三等兵
垢版 |
2025/09/18(木) 23:33:29.42ID:QIURlLUQ
>>850
それで、この結果の対空能力を見て、どこまでの危険度の目標に対処できるかの判断になるんじゃね
853名無し三等兵
垢版 |
2025/09/19(金) 00:57:36.59ID:s73s/PkU
>>840
コンセントは単相か三相の交流だぞ
初歩の物理やり直してきな
2025/09/19(金) 00:59:53.49ID:MFzozAJt
太陽光パネル設置して直流コンセントの有る家かも
2025/09/19(金) 01:12:10.55ID:lHECyfY7
交流にコンデンサで直流みたいなこと言ってて
ちょっとよく分からないんだよなあ
856名無し三等兵
垢版 |
2025/09/19(金) 01:16:09.00ID:0pR8EZHT
イスラエル、レーザー兵器アイアンビーム開発完了−低コストで迎撃 [少考さん★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1758191688/
857名無し三等兵
垢版 |
2025/09/19(金) 01:32:18.04ID:DFRnwD8w
>>853 ~ >>855
コンセントは勢い余ったわ
交流を直流に変換するって言ってんだからコンバータの波形な事は分かるだろ
理系だというなら、オシロスコープ使う時に大抵初めに習うことだぞ
2025/09/19(金) 06:16:51.40ID:3fTJgmbK
レスの流れ読まずに・・・

砲弾の耐Gについてだけど、80年以上前は真空管でVT信管を作ったのだから
現在の技術ならレールガンの加速でも耐G的には余裕じゃないの?w
2025/09/19(金) 08:28:45.01ID:OQlhuWWY
>誰もが直流電源として認識してる家のコンセントが、コンデンサの充放電の列である事をまず理解するかどうか
波形見れば誰でも観察できる
860名無し三等兵
垢版 |
2025/09/19(金) 08:52:56.53ID:VTG120uk
耐Gより電磁波
861名無し三等兵
垢版 |
2025/09/19(金) 09:00:31.60ID:2nQAcFao
>>858
コスト嵩む
コスト課題よ
生産性のネックも生まれる
2025/09/19(金) 10:29:24.36ID:MFzozAJt
>>860
電磁波の起点は主に後方のアーマチャだから大丈夫だろ
四角砲身だから、必然的に装弾筒に収める形になるし
2025/09/19(金) 12:50:17.17ID:smj71QQd
長距離で無誘導とか話にならんので、誘導砲弾は頑張って作って貰うしかないんだが
どう考えても安くはならんよな
864名無し三等兵
垢版 |
2025/09/19(金) 20:19:53.31ID:S2NziIUm
>>859

元内容見ろってなら、同じこと繰り返し言わせんなって言われたら先に元確認して?すぐ前なんだから >>736
そういう結論動かんとこ特攻する意味分からん
865名無し三等兵
垢版 |
2025/09/19(金) 20:39:04.42ID:S2NziIUm
規模、量産性、継続性、市場の状態でコスト変わってくるけど、量産性と規模はあるでしょう
継続性も、レールガンは技術と共に高速高精度化に向かう将来性と、市場はヨーロッパやアメリカなどとも相互利用できる所に落ちつければ市場原理で暴騰する事は無いんじゃないか

極限を言えば、めちゃくちゃ高速になれば経路から影響受ける時間は減っていき、その分弾で補ってた精度がレールガン側に移って簡易に向かうのでは
なので、その方向の間でその時代の水準に折り合う点に収束するでしょ
2025/09/19(金) 20:47:44.52ID:smj71QQd
めちゃくちゃ高速になったらめちゃくちゃGが掛かるので弾はますます高くなるわ
その分だけ砲身どんどん長くするわけにはいかないもの

仮に速度が2倍になったら、Gは4倍な
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