ウクライナ情勢475　IPなし　ウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 12:10:33.92

※前スレ
ウクライナ情勢474　IPなし　ウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751885456/

**るーぷ** · 2025/07/13(日) 12:26:59.36

小人数散兵線波襲撃とは、実に、TOSの必殺発射タイミングを計るためにやってるとも言える。
色んな打撃手段はあるんだが。
それを20回撃退しましたー！大勝利です！
とか、もう、不謹慎に近いよ。マジで。そういうののオンパレードだった。ちょっと前までは。

**るーぷ** · 2025/07/13(日) 12:31:32.39

ターミネーター2とか、もっと生残性の低い過酷な戦場を想定して作ったモノだった。
だが、そこまで行かなかった。やはり、ワンサイド。考えてるよりも。
ドローンがすごいって言っても、直接火力のウク軍軽ドローンだけなら、
WW1の機関銃+間接射撃ほどのインパクトも無い。
ターミネーター2は過剰装備だってこと。
けど、少数生産する意味はある。
米海兵隊とか陸自とか強敵である可能性もあった。そこまでは、実際には、無い。

**るーぷ** · 2025/07/13(日) 12:34:38.78

あと実際には、偵察観測ドローンとTOS、FABの有効性が非常に進展したので、
ターミネーター2の相対価値をおおいに下げた、ってことも言える。
だが、予備として意味は残ってる、ってとこか。生産文化戦闘文化含めて。

**るーぷ** · 2025/07/13(日) 12:37:00.70

TOS3は、熟練兵員の生残性確保、と言う意味で、ターミネーター2と似てる思想が背景にある。
カタチも似てるのはそのせい。たいていはロケット弾を積んだまま狙撃されることは、無い。統計的に。
統計こそが大事なんだよ。

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/07/13(日) 12:43:06.42

TOSは本来、対陣地、対建造物の戦闘工兵機材。
その原型は、スブォーロフの暴露本、ザソ連軍とかに下手なスケッチに描かれてました。
当時西側は、制圧用多連装ロケットランチャーと認識してましたが、今振り返ると、あれ、明らかにTOSの試作かなんかだよなぁ、、、

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 12:43:26.37

みりゃわかるだろ
無人なの
https://i.imgur.com/jbBvoI3.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 12:44:29.76

https://x.com/AdameMedia/status/1944194583552045256
トランプはトゥルース・ソーシャルのコメント欄で破壊されている。
支持層が変わった。
［キャプチャー動画］

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 12:44:45.98

たぶん

**るーぷ** · 2025/07/13(日) 12:47:52.11

ターミネーター2よりもモンスター戦車のが修理費が安い。
そして生残性はどっちもある。
相手がウ軍軽ドローンだから。
相手の構成が変われば、ハナシは、変わる。

**るーぷ** · 2025/07/13(日) 12:50:39.75

それはすごい。
どちらでもできる、ってのも手だが、案外に運用コストが安い、車輛が安い、運用が安定してるなら、
無人一本やりでもいいだろうな。
俺だったらいちおう、運転席は設けるが。運用はたいていは無人で良いわけだ。
別にオペレーターが居る、ってことか。なる。すごいと思う。

**るーぷ** · 2025/07/13(日) 12:53:28.15

まあ、トラック荷台カチューシャと無人くんTOSで使い分ける意味はあるな。
それだけ練度も必要になるが。実は。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 12:55:27.35

TOSは陣地戦に対する認識差が最も強く現れてる兵器の一つだと思う
西側が圧倒的航空優勢に基づくCASで陣地破壊するのに対し、ソ連は航空優勢を半ば諦める代わりに重装甲近接支援車両を開発したと考えてる
経緯は全く違うけどウクライナ侵攻で双方航空優勢取れない戦場になったから結果的に想定してた本来のパフォーマンスを発揮できてる。とても面白い例だと思う

**るーぷ** · 2025/07/13(日) 12:59:23.29

ノルマンディーの雑木林ポカージュ陣地と同じで、
ドンバスの境界林陣地は、TOS攻撃にはぴったりだよ。
考えてるよりも面制圧の分布は精密度含め、広くて強いと思う。

**るーぷ** · 2025/07/13(日) 13:01:26.26

色々あるんで、最適に割り振ってるだけ。ほんとのこと言うとたまたまでは無い。
いいかげんであいまいで精密な未来分布の無意識的イメージングだ。
航空優勢は圧倒的にロシア軍のが取れてるよ。時期に応じ、温存してる時期もあると思うが。
それこそ、安いと言うかコスパの良いTOSで代用してんだろ。
だが、相手が変われば、戦い方も変わる。
偶然では無いよ。
ほんとに対戦したら、大変なことになるよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:01:26.61

滑空爆撃三昧のロシアが航空優勢取れてないは草

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:17:33.53

>>189
ウクライナ空軍自体もう壊滅してるしな
油断したとこで奇襲かけるぐらいしかもうできないため、たった一機落としただけでお祭り騒ぎになるくらい普段はワンサイドやられてる

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:21:32.64

航空優勢=真上から焼夷弾バラバラのこと指してるんじゃね
知らんけど

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:23:07.33

そこまで行くと制空権やな
携SAMがあるしどこの空軍でもそんなん無理や

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:26:58.88

ウク信今更ノーダメ連呼芸
三年間何も成長せんな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:31:18.03

そもそも米軍は近接航空支援は苦手で昔から上手くない

米空軍は基本戦略爆撃で核爆弾落として終わりというやり方

この前もB-2がバンカーバスター落として去っただけだったでしょ

地上兵力とか海軍と協調なんて考えてないんだよ、空軍兵力だけでなんとかする軍隊

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:39:39.93

>>151
単位時間あたりの最大火力という点で言えば大きく低下してる
見れば分かるが単純に発射管の数が減ってるからな
（というか初代TOS以降、改良されるごとに発射管の数が減っていってるのが面白い）
たぶん演習時みたいに全門斉射するシチュエーションは多くないっていうことが
実戦を重ねるごとに分かってきたんだろ

引き換えに何を手に入れたのかっていうと、これも見りゃ分かる通り対ドローンケージだな
既存のやつにも後付で取り付けられてたが、今回のでちゃんとケージを車体幅に収めつつ
かつ本体とケージとの間に十分な空間を確保することができて防御力が高まった

装填済みのTOSが被弾誘爆する動画を見たことがある人なら分かるが、本当にシャレにならんからね
火山爆発という表現がピッタリで、もし回りに味方がいたら地獄絵図だよ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:48:34.12

イスラエルはテヘラン上空まで進出して損害ほぼ0だったからキチンとSEAD/DEADやれば不可能ではないと思うがなぁ(弾道ミサイルによる地上破壊は論点ではないのでパス)
むしろウクライナはどこからイグラ等MANPADSを大量調達してるのか未だにわからん。アーセナルでR-73用シーカー作ってるのは知ってるが爆撃されまくってて国内生産は少ないだろうしMANPADSに転用できるかどうか……

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:52:06.12

日曜ってネタねーな
やっぱどこも土日休みか🐸

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 13:58:37.70

キエフ当局は、ロシアからウクライナに移送されたウクライナ軍兵士の遺族に対し、いかなる口実でも補償金を支払うことを拒否していると、RIAノーボスチ通信は反ファシスト系地下組織から得た情報として報じた。

(抜粋)特に、彼によると、キエフ当局はクルスク地域で殺害され、遺体がロシアから返還された戦闘員の親族に補償金を支払うことを拒否した。
同時に当局は、この兵士が戦闘で死亡したという信頼できる情報、すなわち目撃証言がないと主張した。
同局の情報筋は、問題の兵士の遺体には複数の破片による傷があったが、これは砲撃によって負ったものとしか考えられないと説明した。

「今回の拒否は決して孤立した事例ではない。大規模かつ組織的な性質のものだ。人々は、誰かがすでに親族の死によって稼ぎ、盗み、貯蓄し、そして誰も彼らに何も返還するつもりがないことを理解している」と地下組織の代表は強調した。
://ria.ru/20250713/podpole-2028832369.html

知ってた

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 14:26:22.45

スムイ打通は失敗のようだが
逆にドネツクはどんどん陥落しているし、まあ都市が落ちてないので、おっきいハードルが越せるかは問題だが

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 14:43:27.06

シルスキーがスミーに兵士を大量に移送させたって何回書けばわかるんだろう
たまにしか来ない奴は過去ログを10スレは読んで書き込めよ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 15:00:05.89

Sumyなら別方向からまたもや攻勢中だよ

https://x.com/warhunter2222/status/1944069672447414578

7月12日のスミ前線
- ロシア軍がミロポリエ村（+5km2）に侵入した

**Lans@外出中** ◆cFcS.yrpJw · 2025/07/13(日) 15:28:22.64

TOSは砲兵ではない事に注意。
なお、TOSなら、建造物の窓や入口に1発ぶちこめば、上手く行けばフロア全体の制圧も可能だ。
窓からビル内にナパームぶち込むみたいなもの。
航空攻撃だと建物全体攻撃になるからなぁ。下層の制圧にはビル全体を崩さなくちゃいけなくなるです。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 15:37:03.41

サーモリパブリックとナパームは根本的に効果も仕組みも別物だよガイジさん

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 15:42:39.78

すまん。たぶん無人じゃないよな
調べてはないけど

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:24:26.06

>>186
ロシアが航空優勢を半ばあきらめたというより、ロシアは地対空兵器を充実させて西側の制空権掌握を阻止するドクトリンを採用しただけだろ。
そして、その理論を突き詰めれば双方が航空優勢を確立できないことになる。
ウクライナ紛争はまさにそのとおりとなり、ロシアの理論が正しいことを証明した。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 16:45:28.37

>>205
そうなると必然的に戦場は膠着してゆったりとした消耗戦になるんだよな
ゆったりとした消耗戦になった場合、基礎体力の大きいほう、つまり政治的に安定した資源国で諸々のコストが安い国が強い
その国はどこか、ロシアだわ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:01:50.00

ウクライナの有人戦闘機が全滅してるのに双方航空優勢が取れてない理論は草

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:15:40.69

>>161

ロシアの衛星国は、持続的な発展に著しい困難を伴う傾向がある。北朝鮮では国際社会との接触が極度に制限され、技術・資本・情報の流入が停止した結果、生活水準と人権状況が著しく低下している。ベラルーシではロシアの支援による権威主義体制の継続により、欧米との関係は制裁と政治的孤立を招いており、報道・選挙の自由は限定的である。沿ドニエストルなどロシアが実効支配する地域では、国際的承認が得られず、経済的孤立と制度的不安定が継続している。

中国も1950年代から1960年代にかけては、事実上ロシア（ソ連）の衛星国的立場にあり、ロシア型の抑圧的な政治体制を導入した。その結果として発生した大躍進政策では、数千万人規模の餓死者が生じたと推定されており、これはロシア型政治体制によって引き起こされた深刻な危機であった。政治的自由や制度的柔軟性の欠如が構造的な停滞を招いたことは明らかである。

その後、中国は1978年の改革開放以降、西側諸国との経済連携と市場制度の導入を進めることで、急速な発展を遂げた。同様に、ベトナムは1986年のドイモイ政策以降、欧米との貿易・投資関係を強化することで成長軌道に乗った。インドも1991年以降の経済自由化を通じて、特にサービス分野で欧米企業との業務連携を拡大し、持続的な成長を実現している。

これらの事例は、ロシアの衛星国となりロシア型の閉鎖的な支配構造に組み込まれた国家では、制度的停滞と生活環境の悪化が常態化する傾向にあり、これは歴史的にも現代においても一貫して観察される。また、ロシアが衛星国に求めるのは忠誠と安定であり、経済的自立や制度改革を促す姿勢は乏しい。結果として、衛星国は長期的に制度革新へのインセンティブを失いやすく、持続的な成長や近代化の機会を構造的に制限される。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:17:11.86

>>206
そういうことだよな。
基礎体力があるし火力もあるからロシアが断然有利。
たぶん、たとえNATOが参戦していたとしてもロシアが勝つと思う。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:17:17.83

ウクライナの防空に一番ダメージを入れているのはゲランでも各種ミサイルでもFABでも無く、格安のガーベラというおとりドローンらしいな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:19:12.64

>>208
今、孤立してるのは、西側のほうだろ
バカじゃないのか?

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:22:58.21

いつものAI

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:28:21.92

ルビオがソースのロシア軍死者今年だけで10万人
これどーすんの？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:28:53.66

>>107
馬鹿馬鹿しいww
2023年のウクライナの反転攻勢だろ、それwww

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:32:11.71

>>211

「孤立」という言葉を使うなら、事実関係を整理する必要がある。現在、ロシアはG7・EU・NATO諸国との経済・金融・技術・軍事協力から排除されており、国際的な制度・資本・技術ネットワークからの孤立はロシア側に顕著である。

一方、西側諸国は依然として世界のGDPの過半を占め、国際金融・技術・安全保障の主要な枠組みを維持している。BRICSやグローバルサウスとの関係が変化しているのは事実だが、それは「孤立」ではなく多極化への対応であり、制度的な断絶とは異なる。

さらに、国連総会での対ロシア決議に賛成した国の数は圧倒的に多く、国際法上の支持を得ているのは西側の立場である。ロシアが支持を得ているのは一部の権威主義国家や中立国に限られ、制度的・経済的な接続性では比較にならない。

加えて、ロシアの衛星国となった地域では、政治的自由の制限、報道の検閲、反体制派の弾圧が常態化しており、住民は秘密警察による監視と粛清の対象となる。経済面でも外資の流入は乏しく、産業構造は旧ソ連型の非効率な計画経済に近い形で停滞。若年層の失業率は高く、医療・教育・住宅などの公共サービスも不安定で、生活水準は構造的に低迷している。

つまり、孤立しているのは西側ではなく、制度的に遮断され、衛星国に対して抑圧的な支配を続けるロシアの方である。感情的な罵倒ではなく、歴史的・制度的・生活実態に基づいた構造的な事実で判断すべきだろう。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:37:12.77

>>215
G7首脳とかイスラエルのジェノサイドを肯定する嘘つきとゴミクズの集まりというのが世界人口の過半からの評価だろ
正義を語るなら、まず西側は虐殺者ネタニヤフを逮捕して監獄にぶち込むべきだな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:38:16.73

>>213
遺体の返還がザックリ、ウクライナ30人に対してロシアは1200人だから
40倍としてウクライナの死者は半年で400万人って計算になるなwww
800万人/年だなww

くだらねー数字出してくるな、キューバ人はww

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:39:35.44

激動する国際政治とロシアの運命(伊藤貫)
https://youtu.be/pwdmB_MZuqI

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:41:14.81

>>215
193ヶ国中93ヶ国しか賛成しなかった決議が何だって？
半数に届いていないんだが、圧倒的とは一体。当のアメリカすら反対票を投じているというのに。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:44:09.61

ロシアの死者はさておきウクライナの死者はどうなんだろね
定期的に「反攻」して結構な損害を出してるのは周知の事実だが…

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:44:40.01

今のところ双方の戦死者に対する明確な数字の目安は
交渉で決められた遺体交換での交換数だけだな。

ロシアに対してウクライナは約40倍死んでいると言うことだな。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:47:01.21

ゲームチェンジャー（笑）

https://x.com/tobimono2/status/1944029976271237613
ロシアのハッカーがウクライナ軍の「デジタル脳」をハッキング — Mash

ロシアのハッカー集団が、ウクライナ軍の「デルタ」プログラムをハッキングに成功した。このプログラムは、部隊の指揮統制、ロシア軍の位置監視、部隊の移動監視などに使用されている。
この成功は、ハッカー集団KillNet、PalachPro、Bereginiの共同作業によって達成されたとされている。

「デルタ」プログラムは、2023年からキエフ政権によって採用されており、ウクライナ軍の「デジタル頭脳」となっている。ハッキングは、キエフが「デルタ」を国外のインターネットクラウドに配置するという決定により可能になった。
これはセキュリティを強化するはずだったが、逆にロシアのハッカー集団の連合がシステムをハッキングした。その結果、ウクライナ軍司令部が保有していたすべてのデータがダウンロードされた。

このプログラムは、リアルタイムで地図を表示し、自軍の位置をマークし、ドローン、衛星、偵察（砲兵を含む）からのデータ、およびデータ傍受情報を統合していた。例えば、ドローンが車両の列を検知すると、オペレーターがそれをマークし、ほぼ瞬時にハイマースや無人機（UAV）をその目標に照準を合わせる。

ウクライナ情報総局（GUR）は、ロシアのハッカーによる「ヴィラージ・PVO」システムと他の航空状況認識プログラムの重大なハッキング事件を受け、セキュリティ監査とロシアのハッカーの能力評価を実施している。また、ウクライナ軍が軍の各種システムへのアクセス権を販売しているとの情報も浮上している。
https://eadaily.com/ru/news/2025/07/12/rossiyskie-hakery-vzlomali-cifrovoy-mozg-vsu-mash

**戦況報告** · 2025/07/13(日) 17:51:42.47

しかし兵士の遺体交換とは上手く考えたもんだw
誤魔化しにくいよなwww

論より証拠っやつかww

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:56:04.86

>>223
ウクライナとロシアの遺体交換数を根拠に戦死者数の比較を行う主張には、複数の論理的な問題が存在する。

第一に、遺体交換数自体は戦死者数の正確な指標とはならない。交換は人道的・外交的合意に基づくものであり、戦術的・地理的状況、両軍の遺体回収能力、政治的思惑によって大きく左右される。ウクライナは前線を移動しながら戦う機動防御を基本としているため、戦場に長く留まることが少なく、敵兵の遺体を回収する機会が限られている。一方ロシアは占領地を保持しており、ウクライナ兵の遺体を比較的安全に収容できる状況にある。このような前提を無視した交換数の比較は、戦術上の制約に起因する数値の偏りを誤認することになる。

第二に、信頼性のある分析機関は、遺体交換数を死者数の算定根拠として採用していない。米英の国防当局、国際戦略研究所（IISS）などは、衛星画像、部隊のローテーション、医療搬送データ、捕虜情報など、複合的な指標をもとに損害を推定しており、交換数は参考にすらしていない。また、学術・報道機関も遺体交換は情報操作の対象になりやすいと警告している。

第三に、ロシアが情報戦の一環として、遺体交換数を用いたウクライナの損害誇張を試みている可能性がある。実際にゼレンスキー大統領は、ロシアがウクライナ兵の遺体袋に自国兵士の遺体を混入させることで、ウクライナ側の死者数を多く見せようとしたと指摘している。こうした背景も踏まえれば、交換数に基づいて「ウクライナがロシアよりも約40倍死んでいる」と結論するのは、事実に即しているとは言い難い。

総じて、遺体交換数は戦術的都合や政治的戦略の影響を強く受ける変数であり、戦死者数の比率を正確に示すものではない。したがって、それを根拠とした主張には、信頼性・妥当性の両面から疑義が呈される。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:59:23.52

論より遺体

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:04:06.27

ウクライナ国内にいるのがロシア兵70万だからな
これはウクライナも認めてる
そのうち10万なら壊滅いうてええよ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:08:51.94

>>224
第一に、戦史史上遺体の回収に極端な差が生じる場合、それは戦略上意図的なものであれ、戦略の失敗の結果であれ、極端な損害差が生じていることが証明されている。

第二に、米英の国防当局やIISSなど「信頼性のある分析機関」は、オープンで客観的な情報から損害を出すことはせず、自前で操作可能な情報源を元に損害を「推定」している。彼らの情報源で西側が操作可能なもの以外は存在しない。

第三に、遺体交換は西側が管理する赤十字のもと行われており、誇張されたロシア兵や人員は存在しない。「ロシアは人員を誇張している」という発言は、遺体交換が行われる前から言っていた。

戦史の歴史に例外はなく、遺体交換数はその損害比に単純な比例式を与えるものではないが、その交換比が膨大である場合には、戦略が非対称な損害を出すものであることを証明する。ウクライナが歴史の唯一の例外であることを主張できるような要因は存在しない。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:09:18.68

>>162
ナパーム弾ってF-100、F-105、F-4の低空侵入からの投下ってイメージだが。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:11:05.82

ウクライナは遺体返せないだけだろ
最近兵士の遺体に地雷仕込んでるみたいだし
遺体交換は戦死者数の証拠にならないハイ論破

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:11:56.23

ロシアの占領地拡大がいまの戦況をあらわしているんだろ。
何人死んだかなんて憶測の域を出ないし、
結局、最前線がどこにあるのかが重要ですよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:14:19.42

>>229
ロシア軍が前進しているのだから
死体にトラップ仕込めるのはウクライナ軍しかないでしよ？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:15:41.04

>>231
だからウクライナ軍がウクライナ兵とロシア兵の死体に地雷仕掛けてるって言われてるじゃん
でもそれだと遺体交換に出せる遺体が減るから遺体数＝死者数じゃないって言ってんの
ハイ論破

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:16:03.77

ロシアは呑気に遺体回収する余裕があるんだな、遺体回収中なんかウクライナのドローンの餌食になるんじゃないかと思ったが
ウクライナのドローンは大した脅威になってなさそうだな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:17:31.65

>>227
遺体交換数をもとに戦死者数の比率を断定する主張には、複数の重大な前提の不備がある。

第一に、戦史における遺体回収の差が損害比を「証明」するとされるが、これは事例依存の経験則に過ぎない。ウクライナ戦争においては、前線の流動性、精密誘導兵器やドローンの常時運用、敵支配地域における回収困難といった要因により、遺体の確保そのものが戦術的に制約されている。これは戦略の失敗ではなく、消耗戦における戦術上の選択の結果である。

第二に、米英の国防当局やIISSなどの分析機関が「操作可能な情報源のみ」で損害を推定しているという主張は、客観的根拠を欠く。これらの機関は衛星画像、兵員ローテーション、医療搬送数、捕虜情報など多角的なソースを基に推定を行っており、仮に西側の情報操作を疑ったとしても、ロシア側の死傷者がウクライナ側を上回るとする推計が主流であることに変わりはない。

第三に、赤十字の管理下で遺体交換が行われていることは事実であるが、その過程が完全に透明かつ厳密であるという保証はない。ウクライナ側は、同一遺体の多重梱包やロシア兵の混入など、交換数の信頼性に疑義を呈しており、こうした指摘は交換開始以前から報告されている。

第四に、「ウクライナが40倍死んでいる」といった極端な推定は、ロシア政府でさえ公式には行っていない。ロシア国防省は戦死者数を公式には約6000人と発表したのを最後に沈黙を保っており、遺体交換数に基づいた損害比の評価も、独立系ロシアメディア（Медиазона、BBC Russianなど）含めて確認されていない。交換数を損害の尺度として積極活用しているのは、むしろ一部の非公式論者にすぎない。

第五に、こうした不確かな前提を根拠に断定的な主張を展開すること自体が、客観的な議論ではなく、情報戦の論理やイデオロギー的誘導の構造に属する。戦死者数という複雑で多因的な指標を、交換数という単一かつ政治的に影響を受けやすい数値から断定するのは、論拠の脆弱性を自ら露呈しているものである。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:18:33.76

>>222
これを公開するあたりロシア随分ウクライナに優しいわな
イギリスはその手のチートはダンマリして同盟軍や国内の政敵を殺させるのに利用するというのに

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:18:36.47

遺体回収といってもロシアはウク兵が複数人いたらFABで攻撃してるから木っ端微塵になって回収できる遺体がすごく少ないんだろうけど
圧倒的にウクライナの遺体のほうが多いんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:18:59.22

>>229
遺体損壊してるとか撤退に次ぐ撤退だからという理由はあるが、どれも報道と違って圧倒的に不利なことを示している。
40倍はないとしても20倍は以上はあってもおかしくないだろう。
少なくとも他のデータよりは信頼できる。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:19:00.67

>>232
であればウクライナ兵の死体はどこから来てるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:21:21.08

>>236
同一遺体が複数遺体として返されたというのも故意じゃなくて実際ばらばらで
しかも死語長期間経過してるからだろうね

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:21:25.51

>>238
ロシア軍が地雷取ってるだけだろ
それで確保して渡してるだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:23:14.68

ウクライナにいるのが70万
死者10万なら負傷者50万だろ
もう壊滅してるわ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:23:15.89

ロシアと西側諸国間の矛盾の根底には地政学的な側面がある。しかし、以前はソ連の共産主義イデオロギーによって正常な関係が阻害されていたように思われた。
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、VGTRKの記者パベル・ザルビンに対し、このことについて語り、自身も以前はこの点について誤解していたことを認めた。

「多くの人が、そして奇妙なことに私も、主な矛盾はイデオロギー的な性質の矛盾だと信じている」とプーチン大統領は指摘した。
しかし、ソ連崩壊後も「ロシア連邦の国家戦略上の利益に対する(西側の)軽率な態度は残った」と付け加えた。「これは、地政学的優位性を獲得したいという明確な願望と結びついていた」と大統領は指摘した。
「さらに、大統領に就任した時も、すぐに全てを理解したわけではない」

ロシア大統領によると、ロシアの立場を伝えようとするあらゆる試みにもかかわらず、西側諸国はロシアの利益と懸念に無関心のままだった。
「イデオロギーにも多少の意義はあるだろうが、地政学的な利益が依然としてこれらの矛盾の根底にあることは明らかだ」と大統領は結論づけた。
「それが最も重要なことであり、根本的なことだ」

同時にプーチン大統領は、モスクワが西側諸国に「戦略的攻撃兵器とミサイル防衛の両分野で、多くのもの」を提供したことを明らかにした。
「すべて-すべて！- 拒否され、拒否され、拒否された」(原文："Все - все! - отвергалось, отвергалось, отвергалось")とロシア大統領は述べた。
://tass.ru/politika/24503273

プーチン、東西陣営の地政学を語る

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:23:28.43

>>234
遺体の確保が戦術的に制約されてるというのは
遺体を後送する余裕もなく敗走している
ということでは？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:24:54.04

いつものプロパガンダで主語が逆だろ
ウクライナが今年10万亡くなってる

**バカの啓蒙ww** · 2025/07/13(日) 18:25:19.36

>>224
ウクライナ領でウクライナ優勢ならウクライナがより
遺体の収容が困難なんてことは無い。
また第一の「政治的思惑によって大きく左右される」ことを
第二第三の理由で軽視或いは無視している点に矛盾があるだろ、
幼稚園の作文屋w
非論理的なのは女に多いんだよなーww

現状、双方納得しているのなら遺体交換以外に明確なデータは無いから
これを目安として宜しい。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:25:27.81

>>240
大量の死者を出して敗走してるってこと？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:26:21.37

地雷遺体は
遺体回収に来たロシア兵に打撃を与える
爆発するから身元が分からなくなって年金払わなくて良くなる
遺体の数も減らせるといい事ずくめみたいだからな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:27:05.74

>>243
敗走による敗走かはここ４年の地図の動きを見れば明らかやな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:27:25.51

>>246
そうだよ
だから地雷遺体みたいな非人道的だけど効果のある事をしてんじゃん
ロシア兵10万死んでまで猛攻撃してるからな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:28:25.47

まぁ、妄想厨はほっといたらええ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:29:41.67

>>246
ウクライナにおいて撤退というのは被殲滅の言い換え
第47機甲が代表的だが、撤退した直後に再編されて戦線に投入されるって訳わからない運用されてるが
元の部隊が少数になった段階で再編用の人員詰めた上で部隊作り、元が潰れたらナンバリング受け継いでるというのが実情
これ未満の郷土防衛隊なんてどう使われてるかは筆舌にしがたい

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:30:32.84

>>249

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:32:23.40

>>249
ミスってアンカーだけになっちゃった

6000体も回収されてる時点で鬼畜ムーブしたのに失敗してるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:33:08.26

もう諦めろ10万も死者出したらやって行けないだろ
便所のラクガキの思い込みでいくら嘘だと言っても意味ないぞ
なんと言ってもルビオ米国務長官がソースだからな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:35:03.42

ウクライナの発表がそのくらいだから
ソースはウクライナの発表だな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:36:01.21

>>228
ガイジさん、その三機種はどれも低空爆撃どころか
精密爆撃の能力も無い出来損ない戦闘機

核戦争時代の爆撃機撃墜に特化したチンカス戦闘機でしたー

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:36:03.33

ルビオがソースだから絶対()
アホなんかこいつ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:37:15.15

>>234
第二の推計や推定に第五で言う「情報戦の論理やイデオロギー的誘導の構造に属する」
が影響していない合理的実証的根拠を述べよww

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:37:43.27

ルビオよりトランプ大統領のほうがえらいからトランプの言うことは絶対正しいと言ってるようなもんだな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:37:45.10

アメリカとか99%対戦国だろ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:39:18.17

トランプはロシア軍は100万人死んでるって言ってたな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:40:16.96

ルビオはネオコン系だから
ソース元はISWとかと一緒やぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:40:38.82

>>261
まじかよロシア終わったな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:40:46.48

2023年3月のガーディアン記事を引用すると
＞2月以降、占領解除地域(イジューム反攻)で311人のロシア兵の遺体を発掘したと述べている。
＞ロシアとウクライナ間の遺体交換は極めて秘密裏に行われており、両国とも交換された遺体の総数は公表されていない。遺体交換に頻繁に参加し、匿名を条件に話に応じてくれたある情報筋は、「ロシアの侵攻開始以来、両国間で少なくとも20件の遺体交換が行われている」と述べた。
://www.theguardian.com/world/2023/mar/14/body-collectors-ukrainian-volunteers-search-russian-corpses-black-tulip

とある。少なくとも22年東部反攻～23年南部反転攻勢開始前ではウクライナにボディ回収の余裕があったと個人的に考える
いつから遺体交換の数を公開するようになったのか、それら公開数字の累計は双方いくらなのか、情報源が不足してるから何とも言えんなぁ……
イジュームで掘り起こした謎の骨で遺体数かさ増ししてたら知らん

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:40:56.78

どっかのアホが必死に矛盾だらけの作文考えたのかwww

ご苦労なこったが先ずは論理的整合性からやり直しだなww

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:41:12.61

>>244
ウクライナは主語を入れ替えたうえでふっかけるので、
実は毎年20万人亡くなってるのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:41:56.50

遺体に地雷仕掛けるってロシア側が勝手に言ってるだけの奴だろ？
ウクライナ側が発表してないじゃん
デマだな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:43:16.30

不確かなことで日本人同士で煽りあって意味がない
不確かなことで断定的なことを言ってるのはたぶん在日の工作員

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:43:25.58

ロシア軍って総数でも100万程度やろ
もう全部しんでるよな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:44:19.19

ちょくちょく見るのは遺体じゃなくてぬいぐるみとか子供用の玩具に爆発物をウクが仕掛けてる

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:44:45.71

85万やんか
https://i.imgur.com/iWBVaFI.png

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:44:54.61

>>261
数日前にCNNもロシア軍死傷者100万人以上と報道してたね。
いつものパターンだとウクライナが100万人以上なんだろう。

プロパガンダの自家中毒に陥ってるから、これを根拠にNATO内ではもうすぐロシア軍は崩壊するって真顔で語ってるらしいが。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:47:10.08

>>269
なのでもうロシアは限界、今年中に無条件降伏すると西側で騒いでる。
そうならモスクワまで攻め込まれてないとおかしいのにね。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:49:01.15

100万死んでたらさすがに追加動員するだろ

ウクライナ情勢475 IPなし ウク信お断り

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