ウクライナ情勢475　IPなし　ウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 12:10:33.92

※前スレ
ウクライナ情勢474　IPなし　ウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751885456/

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:01:50.00

ウクライナの有人戦闘機が全滅してるのに双方航空優勢が取れてない理論は草

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:15:40.69

>>161

ロシアの衛星国は、持続的な発展に著しい困難を伴う傾向がある。北朝鮮では国際社会との接触が極度に制限され、技術・資本・情報の流入が停止した結果、生活水準と人権状況が著しく低下している。ベラルーシではロシアの支援による権威主義体制の継続により、欧米との関係は制裁と政治的孤立を招いており、報道・選挙の自由は限定的である。沿ドニエストルなどロシアが実効支配する地域では、国際的承認が得られず、経済的孤立と制度的不安定が継続している。

中国も1950年代から1960年代にかけては、事実上ロシア（ソ連）の衛星国的立場にあり、ロシア型の抑圧的な政治体制を導入した。その結果として発生した大躍進政策では、数千万人規模の餓死者が生じたと推定されており、これはロシア型政治体制によって引き起こされた深刻な危機であった。政治的自由や制度的柔軟性の欠如が構造的な停滞を招いたことは明らかである。

その後、中国は1978年の改革開放以降、西側諸国との経済連携と市場制度の導入を進めることで、急速な発展を遂げた。同様に、ベトナムは1986年のドイモイ政策以降、欧米との貿易・投資関係を強化することで成長軌道に乗った。インドも1991年以降の経済自由化を通じて、特にサービス分野で欧米企業との業務連携を拡大し、持続的な成長を実現している。

これらの事例は、ロシアの衛星国となりロシア型の閉鎖的な支配構造に組み込まれた国家では、制度的停滞と生活環境の悪化が常態化する傾向にあり、これは歴史的にも現代においても一貫して観察される。また、ロシアが衛星国に求めるのは忠誠と安定であり、経済的自立や制度改革を促す姿勢は乏しい。結果として、衛星国は長期的に制度革新へのインセンティブを失いやすく、持続的な成長や近代化の機会を構造的に制限される。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:17:11.86

>>206
そういうことだよな。
基礎体力があるし火力もあるからロシアが断然有利。
たぶん、たとえNATOが参戦していたとしてもロシアが勝つと思う。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:17:17.83

ウクライナの防空に一番ダメージを入れているのはゲランでも各種ミサイルでもFABでも無く、格安のガーベラというおとりドローンらしいな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:19:12.64

>>208
今、孤立してるのは、西側のほうだろ
バカじゃないのか?

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:22:58.21

いつものAI

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:28:21.92

ルビオがソースのロシア軍死者今年だけで10万人
これどーすんの？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:28:53.66

>>107
馬鹿馬鹿しいww
2023年のウクライナの反転攻勢だろ、それwww

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:32:11.71

>>211

「孤立」という言葉を使うなら、事実関係を整理する必要がある。現在、ロシアはG7・EU・NATO諸国との経済・金融・技術・軍事協力から排除されており、国際的な制度・資本・技術ネットワークからの孤立はロシア側に顕著である。

一方、西側諸国は依然として世界のGDPの過半を占め、国際金融・技術・安全保障の主要な枠組みを維持している。BRICSやグローバルサウスとの関係が変化しているのは事実だが、それは「孤立」ではなく多極化への対応であり、制度的な断絶とは異なる。

さらに、国連総会での対ロシア決議に賛成した国の数は圧倒的に多く、国際法上の支持を得ているのは西側の立場である。ロシアが支持を得ているのは一部の権威主義国家や中立国に限られ、制度的・経済的な接続性では比較にならない。

加えて、ロシアの衛星国となった地域では、政治的自由の制限、報道の検閲、反体制派の弾圧が常態化しており、住民は秘密警察による監視と粛清の対象となる。経済面でも外資の流入は乏しく、産業構造は旧ソ連型の非効率な計画経済に近い形で停滞。若年層の失業率は高く、医療・教育・住宅などの公共サービスも不安定で、生活水準は構造的に低迷している。

つまり、孤立しているのは西側ではなく、制度的に遮断され、衛星国に対して抑圧的な支配を続けるロシアの方である。感情的な罵倒ではなく、歴史的・制度的・生活実態に基づいた構造的な事実で判断すべきだろう。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:37:12.77

>>215
G7首脳とかイスラエルのジェノサイドを肯定する嘘つきとゴミクズの集まりというのが世界人口の過半からの評価だろ
正義を語るなら、まず西側は虐殺者ネタニヤフを逮捕して監獄にぶち込むべきだな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:38:16.73

>>213
遺体の返還がザックリ、ウクライナ30人に対してロシアは1200人だから
40倍としてウクライナの死者は半年で400万人って計算になるなwww
800万人/年だなww

くだらねー数字出してくるな、キューバ人はww

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:39:35.44

激動する国際政治とロシアの運命(伊藤貫)
https://youtu.be/pwdmB_MZuqI

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:41:14.81

>>215
193ヶ国中93ヶ国しか賛成しなかった決議が何だって？
半数に届いていないんだが、圧倒的とは一体。当のアメリカすら反対票を投じているというのに。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:44:09.61

ロシアの死者はさておきウクライナの死者はどうなんだろね
定期的に「反攻」して結構な損害を出してるのは周知の事実だが…

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:44:40.01

今のところ双方の戦死者に対する明確な数字の目安は
交渉で決められた遺体交換での交換数だけだな。

ロシアに対してウクライナは約40倍死んでいると言うことだな。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:47:01.21

ゲームチェンジャー（笑）

https://x.com/tobimono2/status/1944029976271237613
ロシアのハッカーがウクライナ軍の「デジタル脳」をハッキング — Mash

ロシアのハッカー集団が、ウクライナ軍の「デルタ」プログラムをハッキングに成功した。このプログラムは、部隊の指揮統制、ロシア軍の位置監視、部隊の移動監視などに使用されている。
この成功は、ハッカー集団KillNet、PalachPro、Bereginiの共同作業によって達成されたとされている。

「デルタ」プログラムは、2023年からキエフ政権によって採用されており、ウクライナ軍の「デジタル頭脳」となっている。ハッキングは、キエフが「デルタ」を国外のインターネットクラウドに配置するという決定により可能になった。
これはセキュリティを強化するはずだったが、逆にロシアのハッカー集団の連合がシステムをハッキングした。その結果、ウクライナ軍司令部が保有していたすべてのデータがダウンロードされた。

このプログラムは、リアルタイムで地図を表示し、自軍の位置をマークし、ドローン、衛星、偵察（砲兵を含む）からのデータ、およびデータ傍受情報を統合していた。例えば、ドローンが車両の列を検知すると、オペレーターがそれをマークし、ほぼ瞬時にハイマースや無人機（UAV）をその目標に照準を合わせる。

ウクライナ情報総局（GUR）は、ロシアのハッカーによる「ヴィラージ・PVO」システムと他の航空状況認識プログラムの重大なハッキング事件を受け、セキュリティ監査とロシアのハッカーの能力評価を実施している。また、ウクライナ軍が軍の各種システムへのアクセス権を販売しているとの情報も浮上している。
https://eadaily.com/ru/news/2025/07/12/rossiyskie-hakery-vzlomali-cifrovoy-mozg-vsu-mash

**戦況報告** · 2025/07/13(日) 17:51:42.47

しかし兵士の遺体交換とは上手く考えたもんだw
誤魔化しにくいよなwww

論より証拠っやつかww

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:56:04.86

>>223
ウクライナとロシアの遺体交換数を根拠に戦死者数の比較を行う主張には、複数の論理的な問題が存在する。

第一に、遺体交換数自体は戦死者数の正確な指標とはならない。交換は人道的・外交的合意に基づくものであり、戦術的・地理的状況、両軍の遺体回収能力、政治的思惑によって大きく左右される。ウクライナは前線を移動しながら戦う機動防御を基本としているため、戦場に長く留まることが少なく、敵兵の遺体を回収する機会が限られている。一方ロシアは占領地を保持しており、ウクライナ兵の遺体を比較的安全に収容できる状況にある。このような前提を無視した交換数の比較は、戦術上の制約に起因する数値の偏りを誤認することになる。

第二に、信頼性のある分析機関は、遺体交換数を死者数の算定根拠として採用していない。米英の国防当局、国際戦略研究所（IISS）などは、衛星画像、部隊のローテーション、医療搬送データ、捕虜情報など、複合的な指標をもとに損害を推定しており、交換数は参考にすらしていない。また、学術・報道機関も遺体交換は情報操作の対象になりやすいと警告している。

第三に、ロシアが情報戦の一環として、遺体交換数を用いたウクライナの損害誇張を試みている可能性がある。実際にゼレンスキー大統領は、ロシアがウクライナ兵の遺体袋に自国兵士の遺体を混入させることで、ウクライナ側の死者数を多く見せようとしたと指摘している。こうした背景も踏まえれば、交換数に基づいて「ウクライナがロシアよりも約40倍死んでいる」と結論するのは、事実に即しているとは言い難い。

総じて、遺体交換数は戦術的都合や政治的戦略の影響を強く受ける変数であり、戦死者数の比率を正確に示すものではない。したがって、それを根拠とした主張には、信頼性・妥当性の両面から疑義が呈される。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 17:59:23.52

論より遺体

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:04:06.27

ウクライナ国内にいるのがロシア兵70万だからな
これはウクライナも認めてる
そのうち10万なら壊滅いうてええよ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:08:51.94

>>224
第一に、戦史史上遺体の回収に極端な差が生じる場合、それは戦略上意図的なものであれ、戦略の失敗の結果であれ、極端な損害差が生じていることが証明されている。

第二に、米英の国防当局やIISSなど「信頼性のある分析機関」は、オープンで客観的な情報から損害を出すことはせず、自前で操作可能な情報源を元に損害を「推定」している。彼らの情報源で西側が操作可能なもの以外は存在しない。

第三に、遺体交換は西側が管理する赤十字のもと行われており、誇張されたロシア兵や人員は存在しない。「ロシアは人員を誇張している」という発言は、遺体交換が行われる前から言っていた。

戦史の歴史に例外はなく、遺体交換数はその損害比に単純な比例式を与えるものではないが、その交換比が膨大である場合には、戦略が非対称な損害を出すものであることを証明する。ウクライナが歴史の唯一の例外であることを主張できるような要因は存在しない。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:09:18.68

>>162
ナパーム弾ってF-100、F-105、F-4の低空侵入からの投下ってイメージだが。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:11:05.82

ウクライナは遺体返せないだけだろ
最近兵士の遺体に地雷仕込んでるみたいだし
遺体交換は戦死者数の証拠にならないハイ論破

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:11:56.23

ロシアの占領地拡大がいまの戦況をあらわしているんだろ。
何人死んだかなんて憶測の域を出ないし、
結局、最前線がどこにあるのかが重要ですよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:14:19.42

>>229
ロシア軍が前進しているのだから
死体にトラップ仕込めるのはウクライナ軍しかないでしよ？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:15:41.04

>>231
だからウクライナ軍がウクライナ兵とロシア兵の死体に地雷仕掛けてるって言われてるじゃん
でもそれだと遺体交換に出せる遺体が減るから遺体数＝死者数じゃないって言ってんの
ハイ論破

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:16:03.77

ロシアは呑気に遺体回収する余裕があるんだな、遺体回収中なんかウクライナのドローンの餌食になるんじゃないかと思ったが
ウクライナのドローンは大した脅威になってなさそうだな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:17:31.65

>>227
遺体交換数をもとに戦死者数の比率を断定する主張には、複数の重大な前提の不備がある。

第一に、戦史における遺体回収の差が損害比を「証明」するとされるが、これは事例依存の経験則に過ぎない。ウクライナ戦争においては、前線の流動性、精密誘導兵器やドローンの常時運用、敵支配地域における回収困難といった要因により、遺体の確保そのものが戦術的に制約されている。これは戦略の失敗ではなく、消耗戦における戦術上の選択の結果である。

第二に、米英の国防当局やIISSなどの分析機関が「操作可能な情報源のみ」で損害を推定しているという主張は、客観的根拠を欠く。これらの機関は衛星画像、兵員ローテーション、医療搬送数、捕虜情報など多角的なソースを基に推定を行っており、仮に西側の情報操作を疑ったとしても、ロシア側の死傷者がウクライナ側を上回るとする推計が主流であることに変わりはない。

第三に、赤十字の管理下で遺体交換が行われていることは事実であるが、その過程が完全に透明かつ厳密であるという保証はない。ウクライナ側は、同一遺体の多重梱包やロシア兵の混入など、交換数の信頼性に疑義を呈しており、こうした指摘は交換開始以前から報告されている。

第四に、「ウクライナが40倍死んでいる」といった極端な推定は、ロシア政府でさえ公式には行っていない。ロシア国防省は戦死者数を公式には約6000人と発表したのを最後に沈黙を保っており、遺体交換数に基づいた損害比の評価も、独立系ロシアメディア（Медиазона、BBC Russianなど）含めて確認されていない。交換数を損害の尺度として積極活用しているのは、むしろ一部の非公式論者にすぎない。

第五に、こうした不確かな前提を根拠に断定的な主張を展開すること自体が、客観的な議論ではなく、情報戦の論理やイデオロギー的誘導の構造に属する。戦死者数という複雑で多因的な指標を、交換数という単一かつ政治的に影響を受けやすい数値から断定するのは、論拠の脆弱性を自ら露呈しているものである。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:18:33.76

>>222
これを公開するあたりロシア随分ウクライナに優しいわな
イギリスはその手のチートはダンマリして同盟軍や国内の政敵を殺させるのに利用するというのに

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:18:36.47

遺体回収といってもロシアはウク兵が複数人いたらFABで攻撃してるから木っ端微塵になって回収できる遺体がすごく少ないんだろうけど
圧倒的にウクライナの遺体のほうが多いんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:18:59.22

>>229
遺体損壊してるとか撤退に次ぐ撤退だからという理由はあるが、どれも報道と違って圧倒的に不利なことを示している。
40倍はないとしても20倍は以上はあってもおかしくないだろう。
少なくとも他のデータよりは信頼できる。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:19:00.67

>>232
であればウクライナ兵の死体はどこから来てるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:21:21.08

>>236
同一遺体が複数遺体として返されたというのも故意じゃなくて実際ばらばらで
しかも死語長期間経過してるからだろうね

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:21:25.51

>>238
ロシア軍が地雷取ってるだけだろ
それで確保して渡してるだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:23:14.68

ウクライナにいるのが70万
死者10万なら負傷者50万だろ
もう壊滅してるわ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:23:15.89

ロシアと西側諸国間の矛盾の根底には地政学的な側面がある。しかし、以前はソ連の共産主義イデオロギーによって正常な関係が阻害されていたように思われた。
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、VGTRKの記者パベル・ザルビンに対し、このことについて語り、自身も以前はこの点について誤解していたことを認めた。

「多くの人が、そして奇妙なことに私も、主な矛盾はイデオロギー的な性質の矛盾だと信じている」とプーチン大統領は指摘した。
しかし、ソ連崩壊後も「ロシア連邦の国家戦略上の利益に対する(西側の)軽率な態度は残った」と付け加えた。「これは、地政学的優位性を獲得したいという明確な願望と結びついていた」と大統領は指摘した。
「さらに、大統領に就任した時も、すぐに全てを理解したわけではない」

ロシア大統領によると、ロシアの立場を伝えようとするあらゆる試みにもかかわらず、西側諸国はロシアの利益と懸念に無関心のままだった。
「イデオロギーにも多少の意義はあるだろうが、地政学的な利益が依然としてこれらの矛盾の根底にあることは明らかだ」と大統領は結論づけた。
「それが最も重要なことであり、根本的なことだ」

同時にプーチン大統領は、モスクワが西側諸国に「戦略的攻撃兵器とミサイル防衛の両分野で、多くのもの」を提供したことを明らかにした。
「すべて-すべて！- 拒否され、拒否され、拒否された」(原文："Все - все! - отвергалось, отвергалось, отвергалось")とロシア大統領は述べた。
://tass.ru/politika/24503273

プーチン、東西陣営の地政学を語る

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:23:28.43

>>234
遺体の確保が戦術的に制約されてるというのは
遺体を後送する余裕もなく敗走している
ということでは？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:24:54.04

いつものプロパガンダで主語が逆だろ
ウクライナが今年10万亡くなってる

**バカの啓蒙ww** · 2025/07/13(日) 18:25:19.36

>>224
ウクライナ領でウクライナ優勢ならウクライナがより
遺体の収容が困難なんてことは無い。
また第一の「政治的思惑によって大きく左右される」ことを
第二第三の理由で軽視或いは無視している点に矛盾があるだろ、
幼稚園の作文屋w
非論理的なのは女に多いんだよなーww

現状、双方納得しているのなら遺体交換以外に明確なデータは無いから
これを目安として宜しい。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:25:27.81

>>240
大量の死者を出して敗走してるってこと？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:26:21.37

地雷遺体は
遺体回収に来たロシア兵に打撃を与える
爆発するから身元が分からなくなって年金払わなくて良くなる
遺体の数も減らせるといい事ずくめみたいだからな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:27:05.74

>>243
敗走による敗走かはここ４年の地図の動きを見れば明らかやな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:27:25.51

>>246
そうだよ
だから地雷遺体みたいな非人道的だけど効果のある事をしてんじゃん
ロシア兵10万死んでまで猛攻撃してるからな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:28:25.47

まぁ、妄想厨はほっといたらええ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:29:41.67

>>246
ウクライナにおいて撤退というのは被殲滅の言い換え
第47機甲が代表的だが、撤退した直後に再編されて戦線に投入されるって訳わからない運用されてるが
元の部隊が少数になった段階で再編用の人員詰めた上で部隊作り、元が潰れたらナンバリング受け継いでるというのが実情
これ未満の郷土防衛隊なんてどう使われてるかは筆舌にしがたい

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:30:32.84

>>249

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:32:23.40

>>249
ミスってアンカーだけになっちゃった

6000体も回収されてる時点で鬼畜ムーブしたのに失敗してるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:33:08.26

もう諦めろ10万も死者出したらやって行けないだろ
便所のラクガキの思い込みでいくら嘘だと言っても意味ないぞ
なんと言ってもルビオ米国務長官がソースだからな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:35:03.42

ウクライナの発表がそのくらいだから
ソースはウクライナの発表だな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:36:01.21

>>228
ガイジさん、その三機種はどれも低空爆撃どころか
精密爆撃の能力も無い出来損ない戦闘機

核戦争時代の爆撃機撃墜に特化したチンカス戦闘機でしたー

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:36:03.33

ルビオがソースだから絶対()
アホなんかこいつ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:37:15.15

>>234
第二の推計や推定に第五で言う「情報戦の論理やイデオロギー的誘導の構造に属する」
が影響していない合理的実証的根拠を述べよww

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:37:43.27

ルビオよりトランプ大統領のほうがえらいからトランプの言うことは絶対正しいと言ってるようなもんだな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:37:45.10

アメリカとか99%対戦国だろ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:39:18.17

トランプはロシア軍は100万人死んでるって言ってたな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:40:16.96

ルビオはネオコン系だから
ソース元はISWとかと一緒やぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:40:38.82

>>261
まじかよロシア終わったな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:40:46.48

2023年3月のガーディアン記事を引用すると
＞2月以降、占領解除地域(イジューム反攻)で311人のロシア兵の遺体を発掘したと述べている。
＞ロシアとウクライナ間の遺体交換は極めて秘密裏に行われており、両国とも交換された遺体の総数は公表されていない。遺体交換に頻繁に参加し、匿名を条件に話に応じてくれたある情報筋は、「ロシアの侵攻開始以来、両国間で少なくとも20件の遺体交換が行われている」と述べた。
://www.theguardian.com/world/2023/mar/14/body-collectors-ukrainian-volunteers-search-russian-corpses-black-tulip

とある。少なくとも22年東部反攻～23年南部反転攻勢開始前ではウクライナにボディ回収の余裕があったと個人的に考える
いつから遺体交換の数を公開するようになったのか、それら公開数字の累計は双方いくらなのか、情報源が不足してるから何とも言えんなぁ……
イジュームで掘り起こした謎の骨で遺体数かさ増ししてたら知らん

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:40:56.78

どっかのアホが必死に矛盾だらけの作文考えたのかwww

ご苦労なこったが先ずは論理的整合性からやり直しだなww

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:41:12.61

>>244
ウクライナは主語を入れ替えたうえでふっかけるので、
実は毎年20万人亡くなってるのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:41:56.50

遺体に地雷仕掛けるってロシア側が勝手に言ってるだけの奴だろ？
ウクライナ側が発表してないじゃん
デマだな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:43:16.30

不確かなことで日本人同士で煽りあって意味がない
不確かなことで断定的なことを言ってるのはたぶん在日の工作員

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:43:25.58

ロシア軍って総数でも100万程度やろ
もう全部しんでるよな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:44:19.19

ちょくちょく見るのは遺体じゃなくてぬいぐるみとか子供用の玩具に爆発物をウクが仕掛けてる

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:44:45.71

85万やんか
https://i.imgur.com/iWBVaFI.png

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:44:54.61

>>261
数日前にCNNもロシア軍死傷者100万人以上と報道してたね。
いつものパターンだとウクライナが100万人以上なんだろう。

プロパガンダの自家中毒に陥ってるから、これを根拠にNATO内ではもうすぐロシア軍は崩壊するって真顔で語ってるらしいが。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:47:10.08

>>269
なのでもうロシアは限界、今年中に無条件降伏すると西側で騒いでる。
そうならモスクワまで攻め込まれてないとおかしいのにね。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:49:01.15

100万死んでたらさすがに追加動員するだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:49:21.21

戦場から出ているデータで明確なものは今のところ遺体交換数しかない。
今のところそれを目安にするしか無い。
修正はより確からしいものが出てきたらやればいい。

情報戦だからプロパガンダに過ぎないなんて理屈は反論にならない。
それは汎ゆるデータに言える事なんだよww

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:51:14.83

戦時中の国の情報なんて正確な情報なんて入るわけないじゃん、ネットがあるから何でも情報が手に入るとか思ってる奴おるんか？
兵庫県知事選すらあーだこーだあれが本当あれが嘘とか言ってるんだぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:54:03.29

と言う事で、ウスノロの反論が遅いんでw，ウクライナ兵はロシア兵の40
倍死んでいると言う目安は動かない。

嫌なら双方同意している類似のデータをもって来い。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 18:59:11.94

ま、いいや
100万以上死んでて降伏間近なことにしないとバカが戦わないし外国から金も集められないもんな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:01:41.40

>>234
第一に、戦史における経験則に例外がない以上、戦争の普遍原則であることを否定する材料はない。ウクライナ戦争の前線の流動性、精密誘導兵器やドローンの常時運用はウクライナ戦争にこれまでの戦史の経験則を否定する材料を与えるものではなく、すべての軍事行動は既存の延長線上にある。遺体回収率の低下は負傷者の回収率の低下と同等であり、それが意図的な作戦である場合には、単に膨大な損害を許容する作戦に過ぎない。これまでの戦史から成り立ち、現在の軍事理論の基礎を否定してのみ成り立つ論は非科学的である。

第二に、衛星画像の中に中国などの第三国が含まれず、それらは操作可能な紛争当事国自国のみの情報源で構築されている。また、兵員ローテーション、医療搬送数、捕虜情報などのクローズドな情報に依拠することはオープンな情報源の排除であり、客観的に西側の情報源が操作可能な情報源のみで構成されていることは証明されている。そのような情報操作において、必然的に西側の構築する情報空間ではロシア側の死傷者はウクライナ側の死傷者を上回る推定でなければならないが、一方でオープンな情報源と過去の戦史と照らし合わせた科学的根拠から構築された情報空間ではそのような推定は成り立たない。

第三に、ウクライナの主張と赤十字の透明性は、赤十字がより透明性が高いのは疑いの余地がない。交換をして遺体を確認しなければ多重梱包やロシア兵の混入があるかは確認しようもないことが明らかにも関わらず、ウクライナが特に根拠のないままそのような主張をしていたことはそれを裏付ける。

第四に、ロシアの情報提供は原則として戦傷者の「回復不可能な損失」であり、戦死者数には意味がなく、重要でもない。遺体交換をもとにした戦死者の比較はそもそも戦死者を統計にしないロシアの延長線上にある。回復不可能な損失であればそれが負傷者であろうが死者であろうが軍事的な意味合いに差はなく、これは合理的である。一方でこれは戦死者の交換数が戦死の割合の推定に役立たないという意味ではない。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:01:46.36

第五に、遺体交換に伴う戦死者の推定は、前線の推移によって裏付けられるものであり、ウクライナ側の戦死者がロシアに対して膨大であるという推定は、ウクライナ側の要塞の崩壊とロシアの支配領域の加速的な増加、ウクライナ側が確保した領域が瞬間的に伸びたとしても、すぐにロシアに取り返される前線の状況、各情報空間におけるウクライナ将校の証言、新法に伴う徴兵人数の増加と完全に一致している。
遺体交換は単一でも政治的に影響を受けやすいものでもなく、既に複数要因（西側の情報空間と異なり、前線とウクライナ議会の新法はロシアの情報源が介入して捏造する余地はない）が示している双方の死傷者の非対称性の証明に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:02:23.15

>>234

＞第一の理由

その要因や制約がなぜウクライナ軍にだけ顕著に発生するのかを説明する必要があろう

＞第二の理由

西側諸国は客観的立場の第三者ではなく明白な当事者である
当事者の発する情報は真の第三者による検証か、誤魔化しようのない事実による
立証を経ない限りは決して鵜呑みにしてはならない

＞第三の理由

上、当事者による検証されない分析報告は信じるが、第三者たる赤十字の業務が透明性に欠けるとの
理由を根拠にして疑義を呈するというのは露骨に偏ったスタンスであろう

このような不公平な姿勢で主張を展開すること自体が、客観的な議論ではなく、情報戦の論理やイデオロギー的誘導の構造に属するものである
遺体の交換数という政治的に影響を受け難い数値からの分析を拒否することは、ウクライナ軍の厳しい現状から目を背けたいという心理を
自ら露呈しているものである

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:03:43.36

死傷者数なんて秘密中の秘密だから機密ファイル開示されるまで誰にもわからんからなぁ……
遺体交換は過去の戦闘による遺体も含むから直近の戦闘全てを反映してるとも言い難いのは事実。かといって他に参照できる確定データがあるわけでもない

西側メディアは遺族年金や手当金などの歳出から逆算したりしてるが予測幅が広すぎる。結局わからんもんはわからんとしか言えない

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:09:21.85

西側情報だとロシア軍は100万人死んでるとか言ってるのか？
ドンバス兵と外国人やらの傭兵を合わしてもそんなに死んでないだろ
嘘情報を信じて戦略を立てたら必敗確実だろう

**おい、バカウクw** · 2025/07/13(日) 19:11:48.65

この遺体交換は交渉で殊更にやっている。
当然外交なんだから双方政治的な意図は入る。
単なる人道的な行為では無い。
しかし双方合意してやっているからには対応するしか無い。
ウクライナは拒否する事も出来たはずだwww

この比率の遺体交換が続く限りはウクライナ優勢ってプロパガンダは
説得力を失う。嫌ならロシアの協力或いは合意のある戦死者数の目安を
出して来い。実証的な反証が無い限りは容認とみなす。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:12:08.89

ロシア崩壊間近！勝ち馬にのれー(金くれ
ってやりたいんだろうけどその割にろしあこえー無理な軍拡するわ
みたいなこともしてるしお話つくってるとこ複数あんのかね？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:16:19.13

初めの頃はドンバス軍とか律儀に毎週死傷者発表してたんだけどね
23年1月にロシア軍と合併したらどっちも発表しなくなったな
プーさんが昨年にうちらの損失は5:1だって言ったくらいで

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:20:56.12

ドンバスはミンスク合意でウクライナの要請で防衛庁解体してたから、
ロシア軍と統合するまで厳密には軍人ではなく防衛委員会の職員だったからねぇ

今でもウクライナの砲撃による民間人の死傷者は毎週公表しているので、
どっちかというと「軍事的には公表するべきでないと分かっているけど
ほぼ民間人の職員だったからしていた」というだけだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:21:24.75

>>271
国力十倍差のウクライナが持ちこたえたから
日本も中国相手にいけるやろっていう流れだよなー

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:21:39.15

>>285
世間一般の愚民は論理的な思考ができず、信じたいことだけを信じるものだという
エリート達の傲慢な思考の現れ
マスコミさえ押さえておけば公の場で論理の矛盾を指摘追求されることは無いという
自信に裏打ちされている

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:26:25.42

ウクライナは兵の数が足りない
ウクライナは脱走者が多い
ウクライナは動員拒否者が多い

なぜなのか？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:41:20.03

ウックは都合の悪い質問から逃げちゃダメだよなぁ
わざわざアウェーのこっちに乗り込んできてるんだ
ここにいる連中を説得したいんだろ？
だったら都合の悪い質問から逃げちゃダメだ
底の浅い奴、嘘ばかり、やっぱりウク信はこの程度としか見られないぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:47:40.97

遺体交換はロシアの妙手だよねえ
非公開といいながら死者数の概要は伝わるし、
ウク側遺族への年金払いによるウク財政への影響も出る

遺体を回収せず放置して、野生化した豚に食わせて
「行方不明」扱いにしてきたゼレ政権の鬼畜さ

世界の知るところとなりますねい

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:51:49.14

ロシア側今年だけで10万人死亡累計100万人死亡
ウクライナ側今年だけで40万人死亡累計200万人死亡

両方の言い分を信じるとこうなる

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:53:57.87

ウックが相当強力に情報統制してるせいで、遺族は「隠されてる」って意識がどんどん強くなるだろうしな
そういう条件下では、根も葉もない噂の類も浸透しやすい
なんせ政府が隠してるで全部説明がつく

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:55:07.39

>>293
両者ってロシア政府もロシアマスコミもそんなアホなこと言ってないぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 19:55:20.38

>>283
ロシアは百万人死んで戦車も壊滅、生産も追いつかず経済も破綻寸前という前提で
西側は戦略を立てています

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 20:00:09.13

>>279
遺体交換数を戦死者の比率とする主張には根本的な問題がある。

第一に、ウクライナ戦争では流動的な前線や無人機・精密兵器の使用により、遺体回収が困難になる構造がある。従来の戦史の経験則が自動的に通用するとは限らない。

第二に、米英などの分析機関は衛星画像・兵員ローテーション・捕虜数など多角的な情報を用いて推定しており、操作可能な情報源のみという主張には根拠がない。一方で、ロシアの統計は不透明で、比較対象として不均衡である。

第三に、赤十字による遺体交換は透明性が高いとされるが、交換前からウクライナ側は疑義を示しており、検証なく「根拠がない」と断じるのは一方的である。

第四に、遺体交換数が他の要素と一致しているという理由で、死傷者の非対称性を「証明」するのは因果関係の飛躍である。徴兵の拡大や前線の推移などは他の戦術的要因でも説明可能。

そして何より、不確かな材料で断定を行う姿勢自体が、客観的な議論というよりも情報操作の一環に見える。不確定な指標はまず疑うべきものであり、戦況の理解には複数の検証可能なデータと冷静な分析が必要である。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 20:04:13.81

>>295
同意します

実際、ロシア政府も主要なロシア系メディアも「遺体交換数を根拠にウクライナ側の損害が何十倍」といった推定は行っていません。

ロシア国防省は2025年6月時点で、ウクライナ兵約6000人分の遺体を返還したと発表していますが、それはあくまで合意に基づく交換の事務的報告であり、損害比の推定には言及していません。また、ロシア兵の遺体返還数は78人分とされていますが、これも単なる交換数の報告です。

さらに、ロシア独立系メディア「メディアゾーナ」やBBC Russianなどは、戦死者数の推定に埋葬記録やSNS投稿などを用いており、遺体交換数は分析対象に含めていません。

つまり、「遺体交換数＝損害比」という論法は、ロシア政府もロシアメディアも採用していない独自解釈であり、信頼性のある分析とは言えません。

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 20:14:32.61

>>288
まあウクライナみたいに徴兵しまくればある程度は防御できるかもね
人死にまくって都市が破壊された場所を犠牲払ってまで中国が占領する意味ないし

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 20:19:50.15

>>299
今の中国は比較的まとも
毛沢東時代は酷かったがあれは中国の伝統というよりロシアの伝統だったからな

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 20:25:50.03

NATOがロシアの動員数は90万て推察したこととロシアの死者は100万以上の整合性ってどう取ってんだろうな
真実がチリ紙ほどの価値もない西側世界的にはどーでもいいことなのか
あるいはロシアにはネクロマンシーがいると本気で信じているのか

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 20:27:48.82

>>301
それは傭兵だね！
あるいは誘拐してきたので動員にカウントしていない

予定した結論を守るという鉄の意志があれば理屈も証拠も湧いてくるのだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 20:27:52.71

>>298
>信頼性のある分析
では信頼有る推定 (何度も同じ書き込みですみませ～ん)
1) MEDIAZONE(英国BBC予算 = たぶんMI6 or MI2/3予算)の露戦死者推定10万弱(開戦時から昨年10月)、ウ軍の動員数160-200万が現在非常に兵力不足なっている100万以上の損害か？　損耗比10倍かな
2) ウ軍の将官/上級士官(旅団長クラス)がキエフでのメディア取材にロ軍は10倍戦力で責めてくるので抵抗できないと言い始めている(昨年5月から)・・ランチェスター第二法則で損耗比20倍であると・・暗に言いたいのではないか？

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 20:35:07.47

すべて嘘だすべてすべて嘘だすべて嘘だすべて嘘だすべて嘘だ

ロシアの2025年7月の穀物輸出量は、前年の360万トンから約2

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 20:36:16.66

すべてすべてすべてすべて嘘だ

トランプ大統領、凍結されたロシア

**名無し三等兵** · 2025/07/13(日) 20:37:25.12

>>297
第一に、既に述べたように遺体回収率が困難であることは、負傷者や人員の回収率が困難である要因と等しく、ウクライナにおいて従来の戦術理論を逸脱するような要因は存在しない。根拠のない既存の戦術理論の否定はただのオカルトに過ぎない。

第二に、これも既に述べた結論から、それらの情報源はいずれも西側が操作可能な情報源のみで構成されていることが証明されており、現実の前線の推移との矛盾も示されている。

第三に、交換によってのみ知り得る知識を交換前から知り得ることはなく、知り得ない知識に基づいた主張を、根拠のないものとすることは論理的である。

第四に、他の戦術要因で説明することは既存の戦術理論に対する否定であり、その新理論を構築できるなら素晴らしいが、残念ながら根拠の薄弱な論理と矛盾が生じる破綻した説明になるだろう。

不確かな材料であろうと軍人が軍事的な分析を行うならば、既存の軍事論理をもとに現実がどのような過去の戦争の繰り返しであり、どう次の一手を計画すべきか、正確に状況を把握できなければならない。
戦況の理解に理論を除外してメディアの発表する「検証可能な情報」に頼る軍人などというものは、これまでも存在せず、それらはただの暗愚な役人にしかならない。

ウクライナ情勢475 IPなし ウク信お断り

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