前スレ
ウクライナ情勢477 IPなし ウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1753107082/
ウクライナ情勢478 IPなし ウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1753452657/
ウクライナ情勢479 IPなし ウク信お断り
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1名無し三等兵
2025/07/30(水) 20:43:15.77ID:g1gkG9gF47名無し三等兵
2025/07/31(木) 11:44:55.19ID:y4CGXHw3 >>46
無謬性の極致
グローバリズムは絶対に間違ってないという前提ありきで理論組み立ててるせいで、今回のロシアの戦略(西側で正義認定された行為を踏襲)をやられると化けの皮が剥がれる
何をしたかではなく誰がしたかで善悪判断してます(つまり法治の否定)とモルドバは宣言させられてるようなもん
無謬性の極致
グローバリズムは絶対に間違ってないという前提ありきで理論組み立ててるせいで、今回のロシアの戦略(西側で正義認定された行為を踏襲)をやられると化けの皮が剥がれる
何をしたかではなく誰がしたかで善悪判断してます(つまり法治の否定)とモルドバは宣言させられてるようなもん
48名無し三等兵
2025/07/31(木) 11:49:41.71ID:Ry6oovH2 📝クズネツォフ:見捨てることはできない📝
(中略)
🚩SVOは、解決にエネルギーと資金を必要とする膨大な船隊の問題を明らかにした。このような背景から、特に資源が限られ、軍隊がより緊急に費やすべき項目がある場合、メガプロジェクトは贅沢品に見える。
🏳 これは海軍にも当てはまり、空母よりもICBM搭載潜水艦の展開を支援するコルベットが必要なのは明らかだ。艦船の納入の失敗から始まり、非武装哨戒艇プロジェクトの失敗に至るまで、問題は十分にある。
❗В. 現在の現実において、クズネツォフ問題は、海洋地帯に関する願望や夢の問題ではない。現在の能力の優先順位と合理的な配分の問題である。
://t.me/rybar/72515
クズネツォフについてrybar論評
"2017年と2025年の現実は違う"と語るrybarも少し悲しそうに見える。やはり大艦隊には象徴的・精神的柱となる旗艦が必要なのだろう
(中略)
🚩SVOは、解決にエネルギーと資金を必要とする膨大な船隊の問題を明らかにした。このような背景から、特に資源が限られ、軍隊がより緊急に費やすべき項目がある場合、メガプロジェクトは贅沢品に見える。
🏳 これは海軍にも当てはまり、空母よりもICBM搭載潜水艦の展開を支援するコルベットが必要なのは明らかだ。艦船の納入の失敗から始まり、非武装哨戒艇プロジェクトの失敗に至るまで、問題は十分にある。
❗В. 現在の現実において、クズネツォフ問題は、海洋地帯に関する願望や夢の問題ではない。現在の能力の優先順位と合理的な配分の問題である。
://t.me/rybar/72515
クズネツォフについてrybar論評
"2017年と2025年の現実は違う"と語るrybarも少し悲しそうに見える。やはり大艦隊には象徴的・精神的柱となる旗艦が必要なのだろう
49るーぷ
2025/07/31(木) 12:11:20.69ID:tSvsxrgU 象徴を必要とし無いイラン海空群は強いよ。
超高速弾道弾クラスター広範囲分布使用型を一回やれば、いかに強いか、わかる。
それを軸にできるメンタルも、たぶん、国民性的にあるのかもしれない。
超高速弾道弾クラスター広範囲分布使用型を一回やれば、いかに強いか、わかる。
それを軸にできるメンタルも、たぶん、国民性的にあるのかもしれない。
51るーぷ
2025/07/31(木) 12:15:39.63ID:tSvsxrgU なんか蜜アリの地下コロニーみたいな社会哲学だな。
52るーぷ
2025/07/31(木) 12:17:33.07ID:tSvsxrgU 低能馬鹿のくせに、自分だけは帰属になれると思ってるんだろ。
それ、単なるオヤジの給料で食ってるだけだって。
オヤジに尻尾振れ無いから、グローバリストに振ってみるか?w
それ、単なるオヤジの給料で食ってるだけだって。
オヤジに尻尾振れ無いから、グローバリストに振ってみるか?w
53るーぷ
2025/07/31(木) 12:20:23.63ID:tSvsxrgU 名無しの言うように、モルドバは徹底的に腐ってるから、西側のお荷物にし続けるのが得策だろ。
54るーぷ
2025/07/31(木) 12:23:35.84ID:tSvsxrgU ヤンウェンリーが言うように、民主主義ってのは自己責任でえんえんと重荷を背負う。
全体主義洗脳主義と言う名の重荷を。
ただ、ひょっとすると、一回でもモルドバが公平な選挙とかやったことはあるのか無いのか?
どっちにしろ、こちらの責任でも無いし、そんなこと気にする必要も無い。
手出し無用、と言うこと。
自分らに集中して、世界一の民主主義からナチスドイツが誕生したような、
そういう状態になら無いように、全力を尽くすべきだろう。我らは。
既に片足、棺桶にツッコんでるが。
全体主義洗脳主義と言う名の重荷を。
ただ、ひょっとすると、一回でもモルドバが公平な選挙とかやったことはあるのか無いのか?
どっちにしろ、こちらの責任でも無いし、そんなこと気にする必要も無い。
手出し無用、と言うこと。
自分らに集中して、世界一の民主主義からナチスドイツが誕生したような、
そういう状態になら無いように、全力を尽くすべきだろう。我らは。
既に片足、棺桶にツッコんでるが。
55名無し三等兵
2025/07/31(木) 12:35:29.80ID:YggjLxAq56名無し三等兵
2025/07/31(木) 12:42:22.69ID:y4CGXHw3 >>55
EU自体が夜の会議(実現可能な最高の政体)だと思い込んでる節もあるからな
支配階級は民意なんて関係なく身内が選定するエリートであるというのは、今のEU上層の選ばれ方とそっくり
モルドバは奴隷民族(スラブ)だから我々が管理しなければならないと見下してる
EU自体が夜の会議(実現可能な最高の政体)だと思い込んでる節もあるからな
支配階級は民意なんて関係なく身内が選定するエリートであるというのは、今のEU上層の選ばれ方とそっくり
モルドバは奴隷民族(スラブ)だから我々が管理しなければならないと見下してる
57るーぷ
2025/07/31(木) 12:45:57.60ID:tSvsxrgU ポクロフスク北東突破口からさらに北、シャクホベ への強襲にロシア軍は入ったような気がする。
そこを確保すると、ウク軍はポクロフスクへの連絡路を優先で護るだろうが、
ロシア軍は逆に、北東へ進み、そちらの攻撃が重心で、
コンスタンチノフカ〜クラマトルスクの中間交差点、最肝要点、
★ドルジュキーウカ
を強襲するだろう。
それが落ちると、第一期戦役の帰すう=区切りも見えて来る。
そこを確保すると、ウク軍はポクロフスクへの連絡路を優先で護るだろうが、
ロシア軍は逆に、北東へ進み、そちらの攻撃が重心で、
コンスタンチノフカ〜クラマトルスクの中間交差点、最肝要点、
★ドルジュキーウカ
を強襲するだろう。
それが落ちると、第一期戦役の帰すう=区切りも見えて来る。
59るーぷ
2025/07/31(木) 12:59:23.07ID:tSvsxrgU EUは、ウクライナの財政支援はやめる方向のようだ。官僚とか社会保障まで支えるのは不可能だろう。
65%は横領で消えちゃうし。
それには、実は、何か背景があると思う。
ここ数日、ユーロは、不気味な下げを見せている。
トランプ関税との関係だとマスコミでは言われているだろうが、実は、
無限の放漫財政ウクライナ支援と言うのが、背景にはあると思う。
一本調子で下がることは無い。無いが、乱高下しながら結局は下がって行く。
もしくはインフレになる。
無限に殺吸って札刷ってウクライナ財政一般を支援するとか不可能、ってこと。
どっちでもいいんだが。敵=ロシアと言うか非西側 にとっては。
65%は横領で消えちゃうし。
それには、実は、何か背景があると思う。
ここ数日、ユーロは、不気味な下げを見せている。
トランプ関税との関係だとマスコミでは言われているだろうが、実は、
無限の放漫財政ウクライナ支援と言うのが、背景にはあると思う。
一本調子で下がることは無い。無いが、乱高下しながら結局は下がって行く。
もしくはインフレになる。
無限に殺吸って札刷ってウクライナ財政一般を支援するとか不可能、ってこと。
どっちでもいいんだが。敵=ロシアと言うか非西側 にとっては。
60名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:00:00.88ID:HMvqM7c+ 「大韓海峡を飛行した中国ステルス機J−20、韓国・日本は把握できず」
https://s.japanese.joins.com/jarticle/336957
中国の第5世代ステルス戦闘機「殲−20(J−20)」が最近、大韓海峡の東水路(日本名・対馬海峡)を飛行した事実が確認されたが、韓国と日本の当局ともに正確に把握できなかったとみられると、香港サウスチャイナモーニングポスト(SCMP)が29日(現地時間)報じた。
https://s.japanese.joins.com/jarticle/336957
中国の第5世代ステルス戦闘機「殲−20(J−20)」が最近、大韓海峡の東水路(日本名・対馬海峡)を飛行した事実が確認されたが、韓国と日本の当局ともに正確に把握できなかったとみられると、香港サウスチャイナモーニングポスト(SCMP)が29日(現地時間)報じた。
61名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:03:21.75ID:15tsU1h0 先走りに定評のあるayden氏
https://pbs.twimg.com/media/GxISV47b0AAqwoC.jpg
x.com/squatsons/status/1950642158018388027
https://pbs.twimg.com/media/GxISV47b0AAqwoC.jpg
x.com/squatsons/status/1950642158018388027
62るーぷ
2025/07/31(木) 13:04:36.05ID:tSvsxrgU 汚職摘発機関=西側の直接かいらい の話しはきっかけに過ぎず、
実は、無限の支援はユーロのメルトダウン=インフレ含む を引き起こす、ってこと。
その分のバイアスに耐え切れ無い、さすがに相場で食ってたわけだからグローバリストは、
そのバイアス成分を認識して、舵は切ったんだろう。
実は、無限の支援はユーロのメルトダウン=インフレ含む を引き起こす、ってこと。
その分のバイアスに耐え切れ無い、さすがに相場で食ってたわけだからグローバリストは、
そのバイアス成分を認識して、舵は切ったんだろう。
63るーぷ
2025/07/31(木) 13:09:35.48ID:tSvsxrgU ポクロフスク南半分は、浸透観測FO襲撃波が跳梁跋扈する、真の意味での、
混在グレーゾーン
であり、徐々に掃討されてくと思う。
東西鉄道線空地キルゾーンは、常時立体観測で設定されてると思う。
だんだん南半分は死んで行く。
さすがにナチス基幹は脱出だろ。してるかも?既に。
混在グレーゾーン
であり、徐々に掃討されてくと思う。
東西鉄道線空地キルゾーンは、常時立体観測で設定されてると思う。
だんだん南半分は死んで行く。
さすがにナチス基幹は脱出だろ。してるかも?既に。
64名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:12:18.09ID:CT9voxkB そもそもアメリカが世界の警察つってたのが異常なんだよ
ただの内政干渉だろw
それに紛争のタネを蒔いてたのもアメリカ
とんだ茶番だぜぇ😂
ただの内政干渉だろw
それに紛争のタネを蒔いてたのもアメリカ
とんだ茶番だぜぇ😂
65名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:16:35.97ID:Ynv490ii66るーぷ
2025/07/31(木) 13:22:55.49ID:tSvsxrgU 結局、トランプになってから、アメリカはたいしたことやって無い。
やってるふりで、欧州が手持ちの中から対空兵器とかハナクソ銭を出してるだけ。
借金が膨らんでる状態で、糞みたいな兵器を渡して、入った順に壊されてるだけ。たいていは後方で。
自転車操業であって、市場は厳しいから、何かメルトダウンするかもな。
借用書裏書き保証人になってる二ホンも、無縁ではあるまい。
勝手に借金保証人になったんだが。下手すると違法だよ。
やってるふりで、欧州が手持ちの中から対空兵器とかハナクソ銭を出してるだけ。
借金が膨らんでる状態で、糞みたいな兵器を渡して、入った順に壊されてるだけ。たいていは後方で。
自転車操業であって、市場は厳しいから、何かメルトダウンするかもな。
借用書裏書き保証人になってる二ホンも、無縁ではあるまい。
勝手に借金保証人になったんだが。下手すると違法だよ。
67るーぷ
2025/07/31(木) 13:24:22.41ID:tSvsxrgU いざとなったら踏み倒した方が良い。
首相経験者とか投獄しても良い。
さもなくば、円とか国債とかメルトダウンする可能性もある。
それは避けるべきで、犯罪として処理した方が良い。
首相経験者とか投獄しても良い。
さもなくば、円とか国債とかメルトダウンする可能性もある。
それは避けるべきで、犯罪として処理した方が良い。
68名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:25:32.08ID:hG334UDu 総崩れくんや
69るーぷ
2025/07/31(木) 13:28:12.98ID:tSvsxrgU それだったら、猿メガネも、顔面ゴキブリも、政治家??として本望だろ。実際、勝手にやってる。国民には何の説明も無いし、
マスゴミと結託して、ナチス虐殺虐待犯罪者を正義の使徒とウソ付いてダマしていたわけであって、ダマした詐欺師を詐欺として処分すべきだろう。
必要に応じ、NHKや民放連も解体した方が良いだろう。
そのくらい、厳しい局面が来る可能性が、ある。
メルトダウンして、一億総土下座とか、状況が違うだろ!WW2当時とは。
これは、詐欺案件。
マスゴミと結託して、ナチス虐殺虐待犯罪者を正義の使徒とウソ付いてダマしていたわけであって、ダマした詐欺師を詐欺として処分すべきだろう。
必要に応じ、NHKや民放連も解体した方が良いだろう。
そのくらい、厳しい局面が来る可能性が、ある。
メルトダウンして、一億総土下座とか、状況が違うだろ!WW2当時とは。
これは、詐欺案件。
70名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:32:45.56ID:6UEG13qg >>42
こちらの方面のロシア軍の進撃が止まりませんね。やがてはザポリージャ戦線を後ろから攻撃するようになるかもしれませんね。
こちらの方面のロシア軍の進撃が止まりませんね。やがてはザポリージャ戦線を後ろから攻撃するようになるかもしれませんね。
71名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:34:25.21ID:YggjLxAq72名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:36:16.22ID:01W64rre アメリカが世界の警察って教科書に書いてたよーな気がするんだが
そうだったら冷戦時代とはいえ無茶苦茶やなw
トワウィエー🎉
そうだったら冷戦時代とはいえ無茶苦茶やなw
トワウィエー🎉
73名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:37:22.52ID:6UEG13qg >>30
分からないですが。
市街戦が始まっている可能性もおりめすね。ウクライナ軍は北や西の補給線防衛に兵力を出して、南の市街地の兵力が不足している可能性もあります。直近の戦況は不確定がつきものです。
分からないですが。
市街戦が始まっている可能性もおりめすね。ウクライナ軍は北や西の補給線防衛に兵力を出して、南の市街地の兵力が不足している可能性もあります。直近の戦況は不確定がつきものです。
74名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:40:50.93ID:07MWmdom >>71
DRG(破壊工作・偵察部隊)の進出による評価はなぁ…
まだウクライナ軍が色塗りの範囲に残っているから制圧したとは言えない。要するにグレーゾーン判定だな。少なくとも10日前からポクロフスク市内にDRGがいるし
DRG(破壊工作・偵察部隊)の進出による評価はなぁ…
まだウクライナ軍が色塗りの範囲に残っているから制圧したとは言えない。要するにグレーゾーン判定だな。少なくとも10日前からポクロフスク市内にDRGがいるし
75名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:40:57.99ID:6UEG13qg >>46
ロシア軍側の戦況が割にいいので、モルドバを使って混乱させようとする動きがあると思う。モルドバの隣は複雑な回廊もあるし。マクロンはかなりトンチンカンだし。
ロシア軍側の戦況が割にいいので、モルドバを使って混乱させようとする動きがあると思う。モルドバの隣は複雑な回廊もあるし。マクロンはかなりトンチンカンだし。
76名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:44:15.64ID:6UEG13qg >>57
なるほどロシア軍は、ポスロウスク解放から、コンスタンチノフカの包囲へ、でしょうね。ウクライナ軍は粘り強いですね。しかし、こうなるとゼレンスキーが政治的な思惑で無茶な攻勢をかける可能性もありますね。
なるほどロシア軍は、ポスロウスク解放から、コンスタンチノフカの包囲へ、でしょうね。ウクライナ軍は粘り強いですね。しかし、こうなるとゼレンスキーが政治的な思惑で無茶な攻勢をかける可能性もありますね。
77名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:48:12.49ID:6UEG13qg >>73
市街戦というのは、本格的な市街戦の可能性です。しかし、違うかもしれない。繰り返しますが、直近の戦況分析は不確定がつきものです。
市街戦というのは、本格的な市街戦の可能性です。しかし、違うかもしれない。繰り返しますが、直近の戦況分析は不確定がつきものです。
78名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:50:23.18ID:01W64rre もうポカラケスク攻略は時間の問題でしょう
79名無し三等兵
2025/07/31(木) 13:52:07.90ID:6UEG13qg >>78
そうかも。
そうかも。
81名無し三等兵
2025/07/31(木) 14:01:59.17ID:YggjLxAq クピャンスクも市内への鉄道補給路をロシアが遮断したみたいだし、冬頃までにはこちらも制圧できそうな雰囲気だな。
82名無し三等兵
2025/07/31(木) 14:08:29.81ID:hG334UDu 魔王側からみたら勇者は魔族を滅ぼす悪やからな
83名無し三等兵
2025/07/31(木) 14:25:35.08ID:15tsU1h0 ロシアの情報筋は、チャソフ・ヤルを完全に制圧したと報告しています!
https://pbs.twimg.com/media/GxKYkeLWkAEXW2h.jpg
x.com/GeromanAT/status/1950789345549680817
https://pbs.twimg.com/media/GxKYkeLWkAEXW2h.jpg
x.com/GeromanAT/status/1950789345549680817
84るーぷ
2025/07/31(木) 14:28:19.32ID:tSvsxrgU ある程度、進展したら、ポク、コン陥落前でも、スラ−クピ兵站線制圧は強めると思う。
★ドル、★リマンの戦いと並行して設定。
それ以前に、それらにつながる後方兵站駅は打撃するだろう。
★ドル、★リマンの戦いと並行して設定。
それ以前に、それらにつながる後方兵站駅は打撃するだろう。
85るーぷ
2025/07/31(木) 14:31:44.42ID:tSvsxrgU チャソフヤールは、ついにほぼ制圧、な可能性が高い。
取り付きウ軍も、それが物理的に維持不可能になって来て、下がった可能性も高い。
その場合、ほぼ野戦になるので、抵抗力がまったく違ってくる上に、早期陥落時と比べると、
今や、ウ軍の抵抗力は非常に低い。
いつものように、コンスタから北の道路まで、グレーゾーン襲撃場=キルゾーン に容易に変換してしまうだろう。
取り付きウ軍も、それが物理的に維持不可能になって来て、下がった可能性も高い。
その場合、ほぼ野戦になるので、抵抗力がまったく違ってくる上に、早期陥落時と比べると、
今や、ウ軍の抵抗力は非常に低い。
いつものように、コンスタから北の道路まで、グレーゾーン襲撃場=キルゾーン に容易に変換してしまうだろう。
86名無し三等兵
2025/07/31(木) 14:35:58.99ID:/0BVZYkO >>83
温-羅-∩(`・ω・´)∩👹👹🇷🇺
温-羅-∩(`・ω・´)∩👹👹🇷🇺
87るーぷ
2025/07/31(木) 14:52:58.31ID:tSvsxrgU 同じような状況で、マンシュタイン=ヒトラーは、ドニエプル河まで一気に下がった。当然だ。
今回は、もっと悪い状況なのに下がら無い。西側が裏に付いてる事を勘案しても状況は悪い。ならば、
A、クピヤンスク
B、ポクロフスクとコンスタンチノフカ
まずは、ここで、多大の出血をウ軍に強いるべき。大戦略状況は、時間軸に対して、ロシアと非西側に圧倒的にプラス。
今回は、もっと悪い状況なのに下がら無い。西側が裏に付いてる事を勘案しても状況は悪い。ならば、
A、クピヤンスク
B、ポクロフスクとコンスタンチノフカ
まずは、ここで、多大の出血をウ軍に強いるべき。大戦略状況は、時間軸に対して、ロシアと非西側に圧倒的にプラス。
88烏合の衆
2025/07/31(木) 15:00:10.03ID:uR9Pcz1+ >>15
拠出金で言うとEUは22カ国が5カ国にぶら下がってるような組織。
英国はぶら下がられるのが嫌で出たw
条約で維持されてるバラバラな組織だから統一した
行動が取れない烏合の衆。
22カ国は政府は補助金、国民は出稼ぎしか考えて無いから
移民が増えても転出による人口減が多い。
そして烏合の衆に必要なものは指針w
でロシアは以下のような評価を下すww
>「彼らはトランプ氏を嫌っているだけだ。彼らはトランプ氏と積極的に争い、米国の選挙で政治生活に干渉した。トランプ氏は、ジェンダー政策やその他の問題を含め、何が良くて何が悪いかについて異なる考えを持っている。彼らはそれを好まない」とプーチン氏は述べた。しかし、プーチン大統領は、EUが再びワシントンの命令に従うようになるのもそう遠いことではないと考えている。
「私は断言する。トランプ氏は、その性格と粘り強さで、秩序をすぐに回復するだろう。そして、すべてが、すぐにすべてが主人の足元に立ち、尻尾を振るようになるだろう」とプーチン大統領は主張した。
「戦争で重要なのは多くの人間ではない、たった一人の人間である」
拠出金で言うとEUは22カ国が5カ国にぶら下がってるような組織。
英国はぶら下がられるのが嫌で出たw
条約で維持されてるバラバラな組織だから統一した
行動が取れない烏合の衆。
22カ国は政府は補助金、国民は出稼ぎしか考えて無いから
移民が増えても転出による人口減が多い。
そして烏合の衆に必要なものは指針w
でロシアは以下のような評価を下すww
>「彼らはトランプ氏を嫌っているだけだ。彼らはトランプ氏と積極的に争い、米国の選挙で政治生活に干渉した。トランプ氏は、ジェンダー政策やその他の問題を含め、何が良くて何が悪いかについて異なる考えを持っている。彼らはそれを好まない」とプーチン氏は述べた。しかし、プーチン大統領は、EUが再びワシントンの命令に従うようになるのもそう遠いことではないと考えている。
「私は断言する。トランプ氏は、その性格と粘り強さで、秩序をすぐに回復するだろう。そして、すべてが、すぐにすべてが主人の足元に立ち、尻尾を振るようになるだろう」とプーチン大統領は主張した。
「戦争で重要なのは多くの人間ではない、たった一人の人間である」
89るーぷ
2025/07/31(木) 15:00:13.17ID:tSvsxrgU ポクロフスク =交差点の要塞都市
の西南80kmにある都市の名前が、
ポクロフスケ =次の交差点要塞都市
人為的な最近の名前変更だが、意味は表明してる。そのまんまの意味だろう。
ウクライナを護る要塞カバー
って意味だ。
それを抜けたら、つるつるのすべすべ、かもな。
部隊が無くなる、って意味のが強いが。最後までドンバスで決戦しました、ってとこだろ。
の西南80kmにある都市の名前が、
ポクロフスケ =次の交差点要塞都市
人為的な最近の名前変更だが、意味は表明してる。そのまんまの意味だろう。
ウクライナを護る要塞カバー
って意味だ。
それを抜けたら、つるつるのすべすべ、かもな。
部隊が無くなる、って意味のが強いが。最後までドンバスで決戦しました、ってとこだろ。
90名無し三等兵
2025/07/31(木) 15:02:05.69ID:GCTu4vwP カネだけカネだけおカネだけ
91名無し三等兵
2025/07/31(木) 15:12:33.74ID:DrTTFJ51 チャシブヤール落ちたんか?思ったより早かったな
92元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
2025/07/31(木) 15:13:33.86ID:7Tu/vR/i ウーラー∩(`・ω・´)∩🇷🇺🇷🇺🇷🇺
93名無し三等兵
2025/07/31(木) 15:16:59.20ID:YggjLxAq94名無し三等兵
2025/07/31(木) 15:20:07.95ID:E/Y7WhuG ウーラー!∩(`・ω・´)∩🐻🐻🐻🔥
95名無し三等兵
2025/07/31(木) 15:24:43.75ID:d8RkawJF96るーぷ
2025/07/31(木) 15:26:00.43ID:tSvsxrgU 南東角=マリイフカ 〜ポクロフスク南西角 までの縦50kmの西押し戦線、
A、クサビ突破
B、中間部大釜煮殺し
を繰り返しながら、
40日間で、30-40kmくらい進みそうな気がする。その時、その戦線のウ軍の戦闘力は、既に落ちている現在からさらに落ち、
1/3〜1/2くらいまで戦闘力は落ちてると思う。
そうなると完全に限界なので、西ウクライナ後方の2流警備部隊、あと南面の堅陣
オレホボ〜ヒューリポリの戦線から部隊を抽出するしか無いだろう。
それでも止まら無い、と言うよりはロシア軍は新手の予備軍団を投入することができる。
結局、南面の堅陣戦線の後方をまくり、12月1日までには、包囲状態になるだろう。
その時には、ザポリージャ東岸に占位して、補給路を切断してる。
ドニプロにも接近して東岸戦域全体の補給を阻害すべきだが、それはロシアの意図次第。
A、クサビ突破
B、中間部大釜煮殺し
を繰り返しながら、
40日間で、30-40kmくらい進みそうな気がする。その時、その戦線のウ軍の戦闘力は、既に落ちている現在からさらに落ち、
1/3〜1/2くらいまで戦闘力は落ちてると思う。
そうなると完全に限界なので、西ウクライナ後方の2流警備部隊、あと南面の堅陣
オレホボ〜ヒューリポリの戦線から部隊を抽出するしか無いだろう。
それでも止まら無い、と言うよりはロシア軍は新手の予備軍団を投入することができる。
結局、南面の堅陣戦線の後方をまくり、12月1日までには、包囲状態になるだろう。
その時には、ザポリージャ東岸に占位して、補給路を切断してる。
ドニプロにも接近して東岸戦域全体の補給を阻害すべきだが、それはロシアの意図次第。
97るーぷ
2025/07/31(木) 15:31:57.80ID:tSvsxrgU その過程で、ウク軍は、大出血を被る。今まで以上に。
なので、南面の堅陣?もどこかの中途の時点で崩壊して、さすがにザポリージャの渡河点に殺到して、
東岸に包囲陣橋頭堡を作るかもしれない。WW2と同じだ。
だが、違うのは、クリミアもロシア、ヘルソン南東岸も完全にロシアであり、既に閑散戦線から西岸にもロシア軍は浸透跳梁跋扈してるだろう。
WW2より状況は悪く、ザポリージャのウクライナ軍は包囲壊滅する可能性も高い。
それを持って、第一期WW3前哨戦戦役もだいたい終わりになるだろう。その後の展開はわから無いが。
なので、南面の堅陣?もどこかの中途の時点で崩壊して、さすがにザポリージャの渡河点に殺到して、
東岸に包囲陣橋頭堡を作るかもしれない。WW2と同じだ。
だが、違うのは、クリミアもロシア、ヘルソン南東岸も完全にロシアであり、既に閑散戦線から西岸にもロシア軍は浸透跳梁跋扈してるだろう。
WW2より状況は悪く、ザポリージャのウクライナ軍は包囲壊滅する可能性も高い。
それを持って、第一期WW3前哨戦戦役もだいたい終わりになるだろう。その後の展開はわから無いが。
98るーぷ
2025/07/31(木) 15:36:45.00ID:tSvsxrgU ダム湖が多く、WW2当時よりも、西岸への撤退は困難。その上で、非常に戦術作戦戦略すべての次元で状況が悪い。ウクライナ軍は。
一方、ロシア軍の縦深打撃力は、比較になら無いくらい強い。
さらに投入倍化される公算も高い。
なのでウクライナ軍は戦線全体で壊滅に近い状態に陥る。
さすがにそれが見えて来たので、まずはアメリカ、そしてもう出すモノも無い西欧、
実質、手を引く状態=リソースを出せ無い状態に陥りつつある。
とにかくロシアは、なるべく東で、西側リソース含め、誘引して叩くべきだが。
それが不可能になったら、西へ動き始めると思う。
一方、ロシア軍の縦深打撃力は、比較になら無いくらい強い。
さらに投入倍化される公算も高い。
なのでウクライナ軍は戦線全体で壊滅に近い状態に陥る。
さすがにそれが見えて来たので、まずはアメリカ、そしてもう出すモノも無い西欧、
実質、手を引く状態=リソースを出せ無い状態に陥りつつある。
とにかくロシアは、なるべく東で、西側リソース含め、誘引して叩くべきだが。
それが不可能になったら、西へ動き始めると思う。
99名無し三等兵
2025/07/31(木) 16:02:04.47ID:pFdNzVdy マジで落ちたんか?
これで他へ兵力回せるからドミノになるかも
これで他へ兵力回せるからドミノになるかも
100名無し三等兵
2025/07/31(木) 16:11:30.53ID:HMvqM7c+ ‼ チャソフ・ヤール - 解放
現地のロシア兵は、キエフ軍のダニーロ王にちなんで名付けられた第24機械化旅団と第18国家警備隊旅団が完全に敗北し、チャソフ・ヤールとその周辺の行政境界を越えて撤退したと報告しています。この都市は現在、ロシア軍の完全な支配下にあります。精鋭の第98空挺師団の空挺部隊がこの占領に参加しました。映像では、耐火材料工場やレヴァネフスキー、シェフチェンコ、ユージニー地区でロシア国旗が掲げられている様子が映し出されており、解放が確認されています。
空挺部隊に栄光あれ!
ロシアに栄光あれ!
https://x.com/distant_earth83/status/1950792209608917337
現地のロシア兵は、キエフ軍のダニーロ王にちなんで名付けられた第24機械化旅団と第18国家警備隊旅団が完全に敗北し、チャソフ・ヤールとその周辺の行政境界を越えて撤退したと報告しています。この都市は現在、ロシア軍の完全な支配下にあります。精鋭の第98空挺師団の空挺部隊がこの占領に参加しました。映像では、耐火材料工場やレヴァネフスキー、シェフチェンコ、ユージニー地区でロシア国旗が掲げられている様子が映し出されており、解放が確認されています。
空挺部隊に栄光あれ!
ロシアに栄光あれ!
https://x.com/distant_earth83/status/1950792209608917337
101名無し三等兵
2025/07/31(木) 16:28:40.32ID:pFdNzVdy 空挺投入したのか
戦争初期に壊滅した空挺団は復活したのかな
戦争初期に壊滅した空挺団は復活したのかな
105名無し三等兵
2025/07/31(木) 16:40:06.97ID:0F4wZ60p106名無し三等兵
2025/07/31(木) 16:42:48.63ID:AJ4vj+be ウっクラ〜
負け負け〜
ウクラ〜負け〜
あ、ヨイヨイ♪
負け負け〜
ウクラ〜負け〜
あ、ヨイヨイ♪
107名無し三等兵
2025/07/31(木) 16:49:42.62ID:0F4wZ60p108名無し三等兵
2025/07/31(木) 17:35:09.01ID:hpCtJAo+ チャシブカテキン落ちたか
109名無し三等兵
2025/07/31(木) 17:35:40.37ID:hG334UDu そろそろキエフを狙ってチェルニヒウに投入したいね
110名無し三等兵
2025/07/31(木) 17:44:06.31ID:OsDnblq/ トランプが慌てて期限繰り上げてきたので、ああロシア軍の勢いが想像超えてて慌てた連中が
トランプに直訴したんだなってすぐわかったわ
トランプに直訴したんだなってすぐわかったわ
111名無し三等兵
2025/07/31(木) 18:04:43.38ID:HMvqM7c+ ウクライナ南部の地域ではバッタが大量発生し、ヒマワリなどの作物に甚大な被害をもたらしている。生産者らによれば、ロシアによる侵攻の影響で従来の害虫駆除ができなくなっていることが主な要因であるという。
https://x.com/reutersjapan/status/1950806133150535878
https://x.com/reutersjapan/status/1950806133150535878
112名無し三等兵
2025/07/31(木) 18:06:06.48ID:zHjS5IpI >>104
敵は雑兵ばかりなのに至るとこに出てきては殺されるスペツナズや精鋭
バカばかりしかいないはずなのに出国するスーパーエリート
車も銃も尽きてスコップで戦ってるはずなのにコンスタンツに戦果に上がる数十億円の車両
100万人以上死んでるのに増えない動員
悪逆非道の傭兵の長なのに裏切れば英雄扱い
など例は多数
これぞファクトチェックと言わんばかりの乖離っぷりよ
脳死マンセーできなきゃ異常さに気付いて頭痛抱えるレベルよ
敵は雑兵ばかりなのに至るとこに出てきては殺されるスペツナズや精鋭
バカばかりしかいないはずなのに出国するスーパーエリート
車も銃も尽きてスコップで戦ってるはずなのにコンスタンツに戦果に上がる数十億円の車両
100万人以上死んでるのに増えない動員
悪逆非道の傭兵の長なのに裏切れば英雄扱い
など例は多数
これぞファクトチェックと言わんばかりの乖離っぷりよ
脳死マンセーできなきゃ異常さに気付いて頭痛抱えるレベルよ
113名無し三等兵
2025/07/31(木) 18:15:14.93ID:rcnkZhPL114名無し三等兵
2025/07/31(木) 18:18:12.41ID:d8RkawJF115名無し三等兵
2025/07/31(木) 18:48:43.20ID:pFdNzVdy116名無し三等兵
2025/07/31(木) 18:52:15.26ID:hG334UDu 相変わらずのデマだな
発生源がルーマニアだからロシア関係ない
発生源がルーマニアだからロシア関係ない
117名無し三等兵
2025/07/31(木) 18:59:49.18ID:6/kVIPXi ロシアの戦果報告は成果の前借りに過ぎない
って凄いアクロバットな批判だな
って凄いアクロバットな批判だな
118名無し三等兵
2025/07/31(木) 19:55:26.43ID:nqhCw7DX 夕方のNHKがロシア軍の戦死者はロシア地方紙の名前付き戦死報告を数えた機関の数字を挙げて、たしか多くて14万と言ってたな
119名無し三等兵
2025/07/31(木) 19:57:09.78ID:nqhCw7DX >>118
石川一洋の視点ナントカってやつだったかな
石川一洋の視点ナントカってやつだったかな
120名無し三等兵
2025/07/31(木) 19:58:25.25ID:nqhCw7DX >>119
石川だからもちろんアルコトナイコト言ってロシアをdisってたけど
石川だからもちろんアルコトナイコト言ってロシアをdisってたけど
121名無し三等兵
2025/07/31(木) 20:09:04.15ID:6UEG13qg >>105
日本兵も大陸軍国のウクライナ兵もかなり強いよ。強い弱いは結果論だけど、その時の条件が大きいのですよ。例えば、日本軍と米軍も初期は日本軍が勝っていたでしょう。
日本兵も大陸軍国のウクライナ兵もかなり強いよ。強い弱いは結果論だけど、その時の条件が大きいのですよ。例えば、日本軍と米軍も初期は日本軍が勝っていたでしょう。
122名無し三等兵
2025/07/31(木) 20:11:16.30ID:6UEG13qg >>118
それは14万を全部数えたの?
それは14万を全部数えたの?
123名無し三等兵
2025/07/31(木) 20:13:26.55ID:YggjLxAq ゼレンスキーのブーメラン芸がすげーわ。
「お前こそ、ウクライナ大統領選挙をやれよ!」とか突っ込まれるだろ。
ゼレンスキー氏、ロシアの「政権交代」呼びかけ ヘルシンキ宣言50年の会議で
【AFP=時事】 2025年7月31日
>ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は31日、ヘルシンキ宣言から50年を記念してフィンランドで開催された会議で、世界はロシアでの「政権交代」を目指すべきだと訴えた。
「お前こそ、ウクライナ大統領選挙をやれよ!」とか突っ込まれるだろ。
ゼレンスキー氏、ロシアの「政権交代」呼びかけ ヘルシンキ宣言50年の会議で
【AFP=時事】 2025年7月31日
>ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は31日、ヘルシンキ宣言から50年を記念してフィンランドで開催された会議で、世界はロシアでの「政権交代」を目指すべきだと訴えた。
124名無し三等兵
2025/07/31(木) 20:14:15.37ID:YggjLxAq125名無し三等兵
2025/07/31(木) 20:21:06.12ID:pFdNzVdy バッタ大量発生の原因はカホカダム爆破で湿地帯が出来てバッタが繁殖しやすくなったせいなんだってな
笑っちまったよ
笑っちまったよ
126名無し三等兵
2025/07/31(木) 20:27:15.04ID:3FtJICFM ホーカホーカ
バッタ🦗くんは若草🌿が大好きだから
バッタ🦗くんは若草🌿が大好きだから
127名無し三等兵
2025/07/31(木) 20:34:28.02ID:VpgJ4eJ1 ウク信もとうとうバッタ頼りになっちゃったか
130名無し三等兵
2025/07/31(木) 21:13:52.19ID:+f7YpF2x 疑問に思うようなやつはすでに前線で死んだか国外逃亡してるんちゃうか
131名無し三等兵
2025/07/31(木) 21:19:02.75ID:dakiaaFT 欧州が食糧不足になって露中やアフリカに頭下げて食べ物もらうって展開になればいいのに
132名無し三等兵
2025/07/31(木) 21:32:53.91ID:Ab88L0LT ロシアはチャッシブヤル制圧したのか
長かったな
しかしこの要衝高台を自軍に利用できるのはでかいな
ソレダーの岩塩鉱ーアルテモフスクの鉄道ーチャッシブヤールの高台の3点セットはデカすぎる
今後制裁かましてくるとは言えウクライナへの武器支援止めてくれたトランプには取り合えず感謝だな
支援停まってなかったらもっと時間かかってたか制圧そのものが出来なかったかもしれん
長かったな
しかしこの要衝高台を自軍に利用できるのはでかいな
ソレダーの岩塩鉱ーアルテモフスクの鉄道ーチャッシブヤールの高台の3点セットはデカすぎる
今後制裁かましてくるとは言えウクライナへの武器支援止めてくれたトランプには取り合えず感謝だな
支援停まってなかったらもっと時間かかってたか制圧そのものが出来なかったかもしれん
133名無し三等兵
2025/07/31(木) 22:15:54.18ID:E/Y7WhuG 別にトランプはウクライナへの武器支援止めてないよ?
あとウクラの防衛が崩壊してんのはクルスク特攻
人員も高級な装備も装甲車も無駄にさせたのが一番デカい
あとウクラの防衛が崩壊してんのはクルスク特攻
人員も高級な装備も装甲車も無駄にさせたのが一番デカい
134名無し三等兵
2025/07/31(木) 22:22:43.36ID:15tsU1h0 >>133
ほんとにゼレンスキーはアホな事したよな
クルスク特攻もゼレンスキーが当時ウ軍トップだったザルジニーの猛反対を押し切って実行させた
ザルジニー曰く「ゼレンスキーにクルスクに侵攻した後どうするつもりか聞いたが返事は得られなかった、彼はその後のビジョンを何も持っていなかった」と言われる始末
ほんとにゼレンスキーはアホな事したよな
クルスク特攻もゼレンスキーが当時ウ軍トップだったザルジニーの猛反対を押し切って実行させた
ザルジニー曰く「ゼレンスキーにクルスクに侵攻した後どうするつもりか聞いたが返事は得られなかった、彼はその後のビジョンを何も持っていなかった」と言われる始末
135名無し三等兵
2025/07/31(木) 22:35:15.04ID:6m/MOtw8 茶渋ヤール陥落でエビデンスおじさんも遂に成仏か
まあ最近姿を見なかったけど
まあ最近姿を見なかったけど
136名無し三等兵
2025/07/31(木) 22:41:05.61ID:Mm7xBGe4137名無し三等兵
2025/07/31(木) 22:42:49.74ID:Ry6oovH2 📝チャソフイ・ヤルの進展📝
2024年7月31日13:00時点の状況
(抜粋)今朝、声明がロシア国防省から発表され、2024年3月末から4月初めにかけて98空挺師団の兵士たちがカナル地区の戦闘を開始して以来戦闘が続いていたチャソフイ・ヤルが完全に解放されたと報告されました。
16か月に及ぶ激しい戦闘の末、南部の西側郊外、特にユージヌイとシェフチェンコの地区でロシアと空挺部隊の旗が掲げられました。
これらの地区ではここ数か月間激しい戦闘が続き、郊外には敵の局所的な存在が残っている可能性があります。
📌東からコンスタンチノフカへのさらなる前進については、その前に広範な防御施設に囲まれたいくつかの小さな集落を占領する必要があります。すでに過度に楽観的な話が出ているドルジコフカについてすら、今年中に話題にすることはほとんどないでしょう。
チャソフイ・ヤル周辺での成功を維持・拡大し、北へノボトレツコエ-ポルタフカ-ヤブロノフカの防衛線まで進出すれば、敵の状況は大きく悪化するでしょう。しかし、楽な戦いにならないことは明らかです。
://t.me/rybar/72544?single
rybar論評。チャシブヤールから直接コンスタンチノフカへ進軍するのは非現実的なので高地の占領を広げつつ長期的な包囲戦をすべきという論調
クラマトルスク都市圏の本格攻略は来年一杯かかるだろうな
2024年7月31日13:00時点の状況
(抜粋)今朝、声明がロシア国防省から発表され、2024年3月末から4月初めにかけて98空挺師団の兵士たちがカナル地区の戦闘を開始して以来戦闘が続いていたチャソフイ・ヤルが完全に解放されたと報告されました。
16か月に及ぶ激しい戦闘の末、南部の西側郊外、特にユージヌイとシェフチェンコの地区でロシアと空挺部隊の旗が掲げられました。
これらの地区ではここ数か月間激しい戦闘が続き、郊外には敵の局所的な存在が残っている可能性があります。
📌東からコンスタンチノフカへのさらなる前進については、その前に広範な防御施設に囲まれたいくつかの小さな集落を占領する必要があります。すでに過度に楽観的な話が出ているドルジコフカについてすら、今年中に話題にすることはほとんどないでしょう。
チャソフイ・ヤル周辺での成功を維持・拡大し、北へノボトレツコエ-ポルタフカ-ヤブロノフカの防衛線まで進出すれば、敵の状況は大きく悪化するでしょう。しかし、楽な戦いにならないことは明らかです。
://t.me/rybar/72544?single
rybar論評。チャシブヤールから直接コンスタンチノフカへ進軍するのは非現実的なので高地の占領を広げつつ長期的な包囲戦をすべきという論調
クラマトルスク都市圏の本格攻略は来年一杯かかるだろうな
138名無し三等兵
2025/07/31(木) 22:49:43.15ID:07MWmdom >>137
その結論が叶えばドネツク州の戦いがようやく終わる。14年とは長いことだ。
その結論が叶えばドネツク州の戦いがようやく終わる。14年とは長いことだ。
139名無し三等兵
2025/07/31(木) 22:52:14.99ID:Ry6oovH2 チャソフ・ヤール解放について何がわかっているか
(抜粋)
・同市はイヴァノヴォ、コストロマ、ヤロスラヴリの空挺部隊によって解放された。
・国防省は、市内の4,200以上の建物や構造物からウクライナ軍が撤退し、約50人のウクライナ軍人が捕虜になったと報告した。
・また、チャソヴィ・ヤールでは、特殊作戦史上最大のウクライナ軍部隊が壊滅したとも付け加えた。
・チャソフ・ヤルの喪失により、コンスタンチノフスキー方面におけるウクライナ軍の防衛は事実上崩壊したと、DPR首脳顧問のイーゴリ・キマコフスキー氏がTASSに語った。
://tass.ru/armiya-i-opk/24676609
"SVO史上最大のウクライナ軍部隊壊滅"についてはノーボスチ曰く数万人規模とのこと
://ria.ru/20250731/dnr-2032564209.html
まあ16ヶ月にも及ぶ都市戦ともなればそうなっても当然ではあるが、ロシア軍側も少なくない出血はあったろう
都市はほぼ更地だし復興にはバフムト以上の時間がかかるだろうな。あとはドネツク市への送水ポンプがどの程度破壊されてて修理可能かはかなり気になる
(抜粋)
・同市はイヴァノヴォ、コストロマ、ヤロスラヴリの空挺部隊によって解放された。
・国防省は、市内の4,200以上の建物や構造物からウクライナ軍が撤退し、約50人のウクライナ軍人が捕虜になったと報告した。
・また、チャソヴィ・ヤールでは、特殊作戦史上最大のウクライナ軍部隊が壊滅したとも付け加えた。
・チャソフ・ヤルの喪失により、コンスタンチノフスキー方面におけるウクライナ軍の防衛は事実上崩壊したと、DPR首脳顧問のイーゴリ・キマコフスキー氏がTASSに語った。
://tass.ru/armiya-i-opk/24676609
"SVO史上最大のウクライナ軍部隊壊滅"についてはノーボスチ曰く数万人規模とのこと
://ria.ru/20250731/dnr-2032564209.html
まあ16ヶ月にも及ぶ都市戦ともなればそうなっても当然ではあるが、ロシア軍側も少なくない出血はあったろう
都市はほぼ更地だし復興にはバフムト以上の時間がかかるだろうな。あとはドネツク市への送水ポンプがどの程度破壊されてて修理可能かはかなり気になる
140名無し三等兵
2025/07/31(木) 23:00:39.61ID:Mm7xBGe4 8.イーゴリ・キマコフスキー:ロシア国民。FSBエージェント。2015年6月にSBUが同人物のドネツィク州ベレゾヴェ町での拘束を発表。SBUは、キマコフスキー氏が「DPR」戦闘員との連絡を行い、ウクライナ軍の配置地点の情報を伝えていたと発表していた。キマロフスキー本人は、教師であり、ドンバス地方にはインフラ復興のためのボランティアとして訪れたと述べていた。
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/2775417-ukurainagaroshiani-yinki-dushita-ren-wunorisutobao-dao.html
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/2775417-ukurainagaroshiani-yinki-dushita-ren-wunorisutobao-dao.html
142名無し三等兵
2025/07/31(木) 23:31:27.47ID:E/Y7WhuG143名無し三等兵
2025/07/31(木) 23:31:53.12ID:pFdNzVdy DSがチャソヤフルは落ちてないって主張してるな
旗撮影してたロシア兵は全員死んだってさ
旗撮影してたロシア兵は全員死んだってさ
144名無し三等兵
2025/07/31(木) 23:39:45.44ID:E/Y7WhuG >>143
DS信者の釣りおつ
DSはブダノフにきんのたまを握られてから一級の情報源としてはもう使えない
まさにこれ↓
//t.me/boris_rozhin/174395
https://i.imgur.com/ilhG0Vt.jpeg
敵はチャスィ・ヤールの実際の陥落を認めているものの、チャスィ・ヤール郊外西側の民間セクターに拠点を維持していると主張している。これは、アルテモフスク市が「ワーグナー」によって解放された後も、敵が南西郊外付近の民間セクターでしばらく持ちこたえた状況を彷彿とさせる。チャスィ・ヤール自体は解放されたとみなせるが、インターネット上では敵は公式には長期間保持し続けるだろう。
DS信者の釣りおつ
DSはブダノフにきんのたまを握られてから一級の情報源としてはもう使えない
まさにこれ↓
//t.me/boris_rozhin/174395
https://i.imgur.com/ilhG0Vt.jpeg
敵はチャスィ・ヤールの実際の陥落を認めているものの、チャスィ・ヤール郊外西側の民間セクターに拠点を維持していると主張している。これは、アルテモフスク市が「ワーグナー」によって解放された後も、敵が南西郊外付近の民間セクターでしばらく持ちこたえた状況を彷彿とさせる。チャスィ・ヤール自体は解放されたとみなせるが、インターネット上では敵は公式には長期間保持し続けるだろう。
145名無し三等兵
2025/08/01(金) 00:27:51.88ID:v5lpBtAe 🇩🇪 ドイツのBMW、第一四半期の利益が29%減少し、3年連続の年間低下を記録。売上は8%減少。
アウディとメルセデスはさらに悪い状況です。
アウディとメルセデスはさらに悪い状況です。
146名無し三等兵
2025/08/01(金) 00:57:21.69ID:1no0DeXw チャッシブヤール失ったということはコンスタンチフノスキーは203高地取られた旅順状態
ロシアに砲弾使わせるのが目的じゃなければウクライナはとっとと撤退した方がいい
ロシアに砲弾使わせるのが目的じゃなければウクライナはとっとと撤退した方がいい
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