ウクライナ情勢481 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/08/08(金) 07:14:39.46

前
ウクライナ情勢480　IPなし　ウク信お断り
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1754295085

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:06:55.08

>>867
＞ヘルソンとザポリッジャ両州をウクライナに返還してくれるなら破格の条件だな

俺が予想したトランプとロシアの密約のとおりになってきたな。
ヘルソン州とザポロジエ州を親ロシア派の自治区としてウクライナに返還すれば、たとえウクライナがNATOに加盟しようとしても両自治区の承認が必要となり実質的にウクライナのNATO加入を阻止できる。
そして、ロシアから占領地の返還を引き出したとしてトランプに花をもたせることにもなる。
妥協点として、これほど都合がいい案件はないと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:07:57.16

そもそも全土占領でようやく決着ついた戦争の例が無いのに
何言ってんのって話だな

ナチスドイツはドイツ本土の15%で終わった
ドネツクとルガンスクが仮にウクライナ本土だとしたら
9万のうち7万は既にロシアが解放している

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:10:26.81

>>874
先生！なんでキエフを直接狙って大失敗したんですか？

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:10:35.30

>>872
まさに、それ。
ロシアが勝ちすぎてきたから、ロシアにとってトランプ和平に応じるメリットが薄れてきたと言える。
トランプが調子に乗ってロシアに余計な譲歩を要求したりすれば、ロシアはトランプ和平には応じない可能性が高くなってきたと言える。
まあ、ゼレンスキーとは違ってトランプはそんなヘマをしないと思うが。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:11:53.34

二州返還はありえないやろ

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:12:16.25

>>875
ウク信はそればっかだな。
いつまでも過去の栄光（ウク信目線ｗ）にすがるのは無能の証拠。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:14:36.27

>>827
この書き方が特徴的ないつものキチガイやろ
しばらく出てこなかったから死んだと思ってたが生きてたんだなぁw

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:18:27.12

>>875
フェイク：特別軍事作戦はキエフを陥落させようとしたが失敗した。

ファクト：ロシアはキエフを陥落させようとしたことはない。2月24日の特別軍事作戦開始と共にプーチンは作戦の目的がウクライナの侵攻を受けた国家の防衛であり、ウクライナの主権の侵害や都市の占領ではないことを明言している。
この方針に従い、特別軍事作戦の最初の作戦展開はドンバスのアゾフ海沿岸を解放し、クリミアまでの回廊を繋ぐことであり、成功裏に完了した。
ロシアは、クリミアまでの回廊を繋ぐことでキエフに対する空爆を自由に実行可能になる。これは仮にロシアがNATOと同じく、都市への無差別空爆を躊躇しないとすれば、陸上から市街戦をするまでもなく、キエフを火の海にすることでキエフ陥落は容易に可能になるということでもあり、その事実自体によってウクライナは和平の受け入れを余儀なくされると考えた。
しかし、西側にとって、ロシアがNATOと同じくらい残虐であるとは考えられなかったので、そのような戦略を恐れる意味はなかった。
西側は、ウクライナに和平合意を破棄するように迫る一方で、ロシアの人道主義に依存しなければそう出来ない矛盾から目を逸らすために、ブチャでの親露派を殺害しそれをロシアのせいと捏造することにした。

今日、「キエフ陥落」論者は、クリミアまでの回廊を得たという現実の作戦が、キエフ陥落を目的とするなら完全に包括的であるという論理的帰結から目を逸らし、「レストランの予約」や「64kmの戦車の列」などの西側が数多く造った架空現実のみを根拠に、破綻した論理に基づく妄想に固執している。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:20:09.62

>>873
それをやったのがドンバス戦争だろ、結局コントロール出来ず時間稼ぎされてわざわざ直接参戦しなきゃいけなくなったのにロシアが同じ失敗やるとは思わんな

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:20:14.31

>>870
100年かかってフランスから完全に追い出されたイギリスさんがいうことには説得力がある

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:20:17.49

やっぱり　サボリージャとヘルソンは放棄するんだな
ロシアも苦しいから仕方ないか
ロシア小勝利で戦争は終わる

後はゼレンスキーが吊るされるかどうかだな

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:20:41.10

何度も同じ質問をするのは発達障害の恐れがあるか既に痴呆症かも

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:20:46.31

ウク珍は1bit脳だからキエフしか見えないんだよ、他の戦線のことなんか考えられないんだから難しいことウク珍にいいなさんな

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:22:41.11

ウク珍がアホすぎてわざわざスレ分けてるのにウク珍は理解ができないからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:25:27.71

全ての経済制裁解除ならありうるかも

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:26:21.69

>>880
先生！なんでキエフに侵攻したんですか？

第37親衛自動車化狙撃旅団
第64自動車化狙撃旅団
第76親衛空挺師団
第104親衛空中強襲連隊
第45親衛特殊任務旅団

の目的はなんだったんですか？

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:38:23.45

でもやっぱりありえんな
クリミア孤立するしな

**るーぷ** · 2025/08/10(日) 08:38:47.85

既に、トランプ・アメリカの戦略は、まったく変わってる可能性が高い。
だとしたら、まったく予想外の戦略で出し抜かれ、西側は大打撃、アメリカにリソース回収される可能性が高い。

たとえ、無意識的なモノだとしても、だ。

と言いたいが、実際には既に意識的なモノな気がする。言葉の端々のニュアンスを集めると、そうなってる気配が濃厚だ。
なので、大多数の大衆に取っては無意識的にそうなった、という結末収束が用意されてる。
なかなか大変なことになると思う。
たとえばアメリカのトランプ戦略が上手く行こうが行くまいが。
なぜ、そんな危険をアメリカは犯すのか？
それはとうとう上述した。各自、考えて欲しい。
そして自体は、特に軍事、軍事ポテンシャルの面に置いて、アメリカ、そしてトランプが考えてるよりもずっと状況は悪い。
だが、ある意味、トランプ派はゲーム理論をわかっており、
たとえそうだとしても、
あたかもそうでないようにふるまって、
富と余力とリソースを回収＝将来の敵である西欧西側を打撃
それで良い
と言うことになる。
絶対は無いが、諸君の考え認識は絶対に間違ってる。そこだけは断言できる。

**るーぷ** · 2025/08/10(日) 08:40:46.93

めんどくさいので、繰り返しはし無い。過去に戦例、歴史を引いて、秀逸なヒントは言ってるよ。
自分で努力するべきで、また、糞ウク信を教育するつもりはまったく無い。
そうで無い、将来、独立日本に役立つであろう人材に向けて言ってる。これもそう。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:42:12.24

>>888
>880をちゃんと読め

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:44:00.95

クリミアと接するヘルソンをロシアが譲るとは思えんがな

**るーぷ** · 2025/08/10(日) 08:44:33.78

ここからは、いずれにせよ、かなり高度な戦いになる。
下手すると、西欧が滅亡するのは決定であって、下手するとその後の永遠の戦いのために準備する、ってことになる。
そこで通用するなら、行きがけの駄賃で西欧は滅亡に追い込める。
別に我らや特定の国が滅亡させるので無く、自滅、最終局面では中東とアフリカの侵攻さえ、あるかもしれないな。
それとも小さく中世ヨーロッパみたいな中世暗黒封建主義で放置されるか。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:47:42.15

>>825
＞>>823
＞まともな民主主義国家で、最高権力者が25年も長期政権を維持するなどありえない
＞それはもはや独裁であって、民主主義であるわけがない

日本も自民党が戦後長期支配を続けてるから
独裁国だよな

**るーぷ** · 2025/08/10(日) 08:47:46.64

小さく押し込める。
グローバリストの本能は、糞ゴキブリどもの支配であって、小さくそれをゲットーで自ら囲い、
おのれは犯罪者の遊興にふけるなら、たとえ弱体化した核戦力を持っていたとしても、
支配と欲望が動機なので、ゲットーの外には危険は最小で、それをコントロールして行くことになるかもしれない。
小さな王国＝中世封建主義のゲットー　それが1000年、と言うことだな。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:47:58.40

キエフ侵攻なんて
一言で終わるだろ
最善は降伏を狙った、キエフを守る隙に
マリウポリからクリミアまで繋いだ
降伏しなかったから1回目の停戦交渉の時にキエフから撤退して東部に兵を移動しただろ
脳みそあんのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:48:33.90

>>861
自然権がどーたらほざいてるのもいたが、自然状態だと奴隷身分が順当てのがギリシア政治学だからな
そうならないよう資本を確保しアーツを履修しなきゃ自由人にはなれない
悲しいことにアーツを「りべらるあーつ」と履き違え、資本確保した愚図が権力握って国を壊しまくってる現代にもブッ刺さる主張

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:51:11.87

>>883
>やっぱり　サボリージャとヘルソンは放棄するんだな
ほとんど全ての記事は、ザポリージャ市とヘルソン市への攻撃計画は放棄する、までですよ。両州では現在の前線で停戦する。
ロシア軍撤退はスミ州の村とハリコフ市の北だけ。
ハリコフ州でもボルチャンスク市やクピャンスク市の辺りは現状のままロシア軍が残る

**るーぷ** · 2025/08/10(日) 08:51:42.77

まずは、ナチス・ウクライナの支配する、キエフ公国と言うのが誕生する。
これも決定では無く、1つの選択分岐。未来の。
その場合、西部国境地帯は、ポーランドの支配下になる。可能性が高い。

それが嫌なら、時間を掛けて徐々に進み、西欧は没落疲弊する。
トランプ・アメリカの狙いが無意識的にそれに収束しても、別にぜんぜん驚か無い。
アメリカの生存自体が危うい状況であって、それを打破するには、なかなかに創造的な戦略も必要だろう。
無意識的なモノであっても、だ。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:53:43.62

2022年の停戦交渉で二州とクリミアで大筋合意しかけた
その時にロシアが誠意としてキエフから撤退した
そのあと、ブチャであれなしもうロシアと交渉しないってなった

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:56:04.81

同じこと何度も聞くのは脳みそ足りんぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 08:59:21.57

まぁ焦るなまだ何も決まってねーよww

本当に焦るのはバカウクだけww

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:07:52.43

>>880
仮にキエフ方面が壮大なおとりだったとしても、損害と威信の低下が酷すぎて正直バカバカしかったな。
あの作戦で消耗した人員と装備は軽く数万人規模、戦車や装甲車も山ほど置き去りにされ、世界中に「ロシアは首都すら落とせなかった」というイメージを決定的にした。
しかも作戦後に待っていたのは、予備兵力を削ったままの長期戦と補給線の逼迫、戦線はそのまま膠着・泥沼化。
得られたのはドンバス方面の一部戦果だけで、全体のコスパで見れば陽動としても致命的に割に合わない。
結果的に敵は士気を回復し、西側からの支援が強化されるきっかけになっただけという、戦略的にも政治的にも痛い展開になった。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:09:26.44

>>881
そのとおりミンスク合意の焼き直しだよ。
これがウクライナのNATO加入を防ぐ最も有効な手段だと思うし、トランプにとっても美味しい話になる。
たしかにミンスク合意体制が失敗したが、今回はもっと強い条件でウクライナの裁量の余地をなくせるはずだ。

それに加えて、ウクライナ全州に自治区となる住民投票を行う権限を与えるという講和条件をウクライナに飲ませればハリコフやオデッサもロシアの影響下に置くことができる。
ミンスク合意体制の焼き直しはロシアにとってかなり魅力的な案だと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:09:47.14

>>904
＞敵は士気を回復し、西側からの支援が強化されるきっかけになった
それが目的でナッヂされたのが分かってない白痴
アングロサソンの戦術を解析して、より洗練した方法でアングロサソン(イギリス)を嵌めたんだよと

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:11:05.31

また焦った馬鹿ウクの長文かよwww

突然単発でってのも如何にもだなwww

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:12:06.53

それにしても「もうプーチンとは話をしない」とトランプが言い放ってから何日経ったよ？ｗ
わかっちゃいたけど本当に言葉が軽いんよな
まあそれだけウクライナと西側が想定外に劣勢だという証拠よな

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:14:22.70

>>810

アリストテレスをここまで歪曲するおまえは　
独裁国家しかも他国を侵略する政権をほぼ100%支持するロシア人に違いない

アリストテレスの言葉を歪曲してでも
ロシアの独裁秘密警察国家を正当化しようとするのが
キモい

アリストテレスは民主主義は多数決だから少数派の自由を不当に曲げたり法を曲げていいなんて言ってない
そんなこというのはプーチンをほぼ100%支持するロシア人とその支持者だけ

アリストテレス

他方で民主政は「自由人の生まれで財産の無い者が多数であって支配者である」政体だが、「悪い政体」の中では「最も悪くないもの」で、

民主政では法の支配が確保されるために民会は例外的にのみ開かれることが大事で、民衆が農民ならば権利はあっても政治に参加する閑暇が無いため民主政は穏健なものとなるが、民衆が職人人　・日雇いから成る場合は民主政は極端な形態に陥りやすい、と記した[44]。

また民主政治の前提条件に「自由」、「政権や権力の交代」、「平等」、「多数決原理」などを挙げた[46]。

ソース
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:16:15.31

>>907
逃げてんじゃねーよw

もう独裁秘密警察大好きなロシア人学者の言葉でもいいからさ

お前と同じように単純多数決を民主主義だ本質だと言ってる阿呆な専門家って誰w
化石言葉じゃなくて現代語で頼むよw

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:19:06.47

開戦してから突然支援なんか拡大しても即効果なんか出ないww

とうとう最後まで出なかったしなww

緒戦も開戦直後からの交渉に応じて首都への圧力を解いたんだろww

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:19:07.03

クピャンスクの扱いがどうなるかだなあ
鉄道がロシア側に引き渡されないとドンパス貰っても火種が残る

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:21:45.52

なんだ？また出てきたのか？？
じゃあ以下の説明してもらおーかな？？？

0809 名無し三等兵 2025/08/10(日) 01:03:11.68
>>808

俺に不利な繰り返しじゃないから
キチガイにつきあってみた

ID:TjNPNHW/

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:22:45.03

>>912
俺の予想じゃ、ハリコフ州は住民投票を行って親ロシア自治区になる。
そういう講和条件を俺がロシアなら要求したい。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:24:31.31

>>913
だから逃げてんじゃねーよw

もう独裁秘密警察大好きなロシア人学者の言葉でもいいからさ

お前と同じように単純多数決を民主主義だ本質だと言ってる阿呆な専門家って誰w
化石言葉じゃなくて現代語で頼むよw

あとロシアには民主主義はあっても自由民主主義はないって話もあったが本当なのか?www

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:25:00.59

何だ？ID:TjNPNHW/ に有利な繰り返しってーのは？

レスに有利不利があるのか？？？

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:25:29.26

>>913
キチガイにつきあうのも荒らし

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:27:18.05

ほら説明しろよ？？なんだコレ？？

0809 名無し三等兵 2025/08/10(日) 01:03:11.68
>>808

俺に不利な繰り返しじゃないから
キチガイにつきあってみた

ID:TjNPNHW/

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:28:21.01

>>916
だからそんな些末なことはいいんだよ

逃げてんじゃねーよw

もう独裁秘密警察大好きなロシア人学者の言葉でもいいからさ

お前と同じように単純多数決を民主主義だ本質だと言ってる阿呆な専門家って誰w
化石言葉じゃなくて現代語で頼むよw

あとロシアには民主主義はあっても自由民主主義はないって話もあったが本当なのか?www
自由のない民主主義ってロシアのスターリン以来の伝統だそうでwww

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:30:58.10

>>914
ハリコフでのアメリカ企業の利権がある程度確保されて尚且つ住民の生活もロシアに守られるならアメリカにもハリコフ住民には悪い話ではなさそうですね

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:32:19.05

>>904
>880をちゃんと読め。特に最後の行な

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:34:17.58

>>917
いやコイツはゲロした工作員の可能性大。
だから有利不利とか言い出したんだよww
途中からロシアのネガキャンに変えてきたしなww

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:39:13.09

>>922
キチガイにつきあってやろうっていうやさしい言葉だろw
お前も逃がさないとか締め上げるとか覚悟しろとか言ってたぞwwwww

そのおまえが逃げてんじゃねーよw

もう独裁秘密警察大好きなロシア人学者の言葉でもいいからさ

お前と同じように単純多数決を民主主義だ本質だと言ってる阿呆な専門家って誰w
化石言葉じゃなくて現代語で頼むよw

あとロシアには民主主義はあっても自由民主主義はないって話もあったが本当なのか?www
自由のない民主主義ってロシアのスターリン以来の伝統だそうでwww

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:41:19.42

>>908
以下に尽きると思うねw

RT 9 Aug, 2025 13:35
>キエフは依然として防衛線を維持できるという希望にしがみついているものの、かろうじて持ちこたえている。最も親ウクライナ派の西側アナリストでさえ、今やはっきりとこう認めている。「彼らがどうしてまだしがみついているのか理解できない」。最も過激なグローバリスト強硬派のレトリックから見ても、どれだけの武器を輸送しても戦場の動向を覆すことはできず、せいぜい減速させることしかできないことを彼らは理解しているようだ。だからこそ、西側諸国の「戦争党」、そしてキエフ自身も、トランプ大統領の以前の停戦呼びかけに突如賛同したのだ。

つまり、トランプ大統領が今プーチン大統領との交渉を必要としているのは、個人的に平和を望んでいるからではなく、戦場の現実が彼を停戦へと追い込んでいるからだ。ウクライナ軍がどれだけ長く持ちこたえられるかは誰にも分からない。

**るーぷ** · 2025/08/10(日) 09:42:32.02

ロシアの戦略状況はすごく良くなってるので、次のような解もありうる。

A、クリミア+ドンバス4州からの完全撤退。すなわちヘルソン、ザポリージャ、クピヤンスク、クラマトルスク、
を含む州境まで。

B、すなわちあえて、ナチス政権を残し、西側のリソース消耗、混乱、内部争いの火だねとして残す。

R、その場合、怖いのはウクライナの核武装、核謀略等だが、それは割り切る。
常にアメリカと情報連携を取り、必要とあれば処置をする。西欧との核戦争までありうるが仕方が無い。
文句があるなら、核のパンドラの箱を開けたアメリカに言え。

R2、細かい所はバッファーゾーンその他、進展に従って相手の出方に応じ、対応を決める。
ロシアの軍師のことだから、細部まで、未来分布で対応は、逆手に取るのは、イメージングできてるはず。

クピヤンスクは、そのネタになる。
要塞化するのも結構
と言ったところ。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:47:34.65

ロシアは戦争計画を達成できるかどうか？という点で考えるなら、特別軍事作戦は目標未達のまま終了するだろう
ウクライナのロシア人保護は達成できたが、非軍事化・非ナチ化・戦犯法廷は何れも達成できていない。

＞ウラジーミル・プーチン大統領は、その目標を「8年間キエフ政権による虐待とジェノサイドに苦しんできた人々の保護」と呼んだ。大統領は、そのために「ウクライナの非軍事化と非ナチ化」を進め、ドンバスにおける「民間人に対する血なまぐさい犯罪」に関与したすべての戦争犯罪者を裁きの場にかける計画だと述べた。
://ria.ru/20220321/spetsoperatsiya-1779358180.html

あと西側だけがフェイクを出してる訳じゃない事も忘れてはいけない。ロシアも様々なフェイクを出してたし、中には開戦事由に係るものもある
キエフ強襲の露軍渋滞をフェイク扱いするのは流石に引くが……衛星画像による事実確認はロシアも度々引用してるわけだしな
下記のような検証不可能かつもう誰も触れない報道はおそらくフェイクだったのだろうよ

＞ロシア国防省は、ロシア軍が1月22日付のウクライナ国家親衛隊バラン司令官からの秘密命令を含む暗号電報を傍受したと発表した。この電報には、ドンバス攻撃の準備計画が記されていた。準備は2月28日までに完了し、3月に戦闘任務を開始する予定だった。
＞コナシェンコフ氏は、2月にキエフはウクライナ東部に展開した攻撃部隊の攻勢に向けて、航空機とミサイルシステムの支援を受けながら大規模な砲撃準備を開始したと述べた。同氏によると、ウクライナにおける軍事特別作戦は、3月に予定されていたウクライナ軍によるドンバス諸共和国への大規模攻勢を阻止し、数万人、あるいは数十万人の命を救うのに役立ったという。
://ria.ru/20220325/spetsoperatsiya-1780174839.html

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:48:25.37

>あの作戦で消耗した人員と装備は軽く数万人規模、戦車や装甲車も山ほど置き去りにされ、

この部分がちょっと怪しいよな

**るーぷ** · 2025/08/10(日) 09:50:05.74

すべてがグレーゾーン、スロー攻撃、ピストン戦略撤退攻勢繰り返しなので、
西側もウクライナもふんぎりが付か無い。

さすがにアメリカは多少わかって来ていて、
それはイラン戦の実は裏面大敗北が効いてんだと思う。
このままじゃやばいと気づいたんだろう。
それとは別に、大戦略のシフトも起こってたんだろうが、そこで厳しく見たつもりをはるかに超える
軍事的な大危機だった、ってこと。今や自分の戦力に半信半疑だろう。

B2は7機しか動か無い。しかも1月に一回。
しかも迎撃を手控えてた可能性が高い。
だが、航空戦は西側が一番優勢、得意とするところのはずだった。
すべては自信は揺らいでると思う。
トランプ派には、一分の正気は残っているから。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:50:18.65

>>926
プリゴジンの受け売りで草
しかもあれ「ミクロ視点ではそう言えるがマクロ視点だと欧米全体の非軍事化進んでるぞ」ていう毒含んでる

**るーぷ** · 2025/08/10(日) 09:53:05.31

だからあの残がいの山はほとんどウクライナ軍、特に航空攻撃だって。昔風のロケット弾直接攻撃。
その裏付けはあるよ。複数。俺もさすがに軍事マニア、特にこういう辺境系は好きなんだ。
ウクライナ側の戦前の資料が色々とある。

めんどくせー
10年経ったらはっきりわかるが、わからぬなら、
一回決戦したら無尽蔵のゾンビロシア軍団と言うことになり、西側烏合の衆軍は、
一発で壊乱する。
ウソだと思うなら、復興支援旅団送って、決戦して見ろ！

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:54:37.65

>>929
無学ですまんがプリゴジンがそういう発言してたなら教えてほしい
全く知らなかったから受け売りと言われても何もわからん

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 09:56:20.56

>>922
まさかおまえ
昨日はさんざん踊らされたから今日は乗らないとか思ってないよな
違うぞ
おまえはロシア人というものを立派に体現してたよwww

だからそのおまえが逃げてんじゃねーよwwwww

もう独裁秘密警察大好きなロシア人学者の言葉でもいいからさ

お前と同じように単純多数決を民主主義だ本質だと言ってる阿呆な専門家って誰w
化石言葉じゃなくて現代語で頼むよw

あとロシアには民主主義はあっても自由民主主義はないって話もあったが本当なのか?www
自由のない民主主義ってロシアのスターリン以来の伝統だそうでwww

**るーぷ** · 2025/08/10(日) 10:00:44.06

ただ、それを助長する、乗り捨て盾戦技、軽傷どんどん修理戦技、使え無い捕獲車輛逆走火の車戦技とか
ロシア軍師はやってる。裏も取ってるって。軍事マニアだって言ってんだろ？
ただ助長戦技は、その後の展開の時が主。
開戦時は単純に後方で焼かれたウクライナ軍の群れ。だからたくさん回収できてんだって。
ただ、一部、盾使い捨てはやってる可能性がある。
神算鬼謀、だからな。
いずれにせよ、10年後には、はっきりする。
が、運が悪いと取返しのつか無い敗北後に悟る、ってことになる。
その時、マジで、責任は取って欲しい。だまされて済む問題では、無い。
二ホンの中世封建暗黒時代が始まってるわけだから。
絶対では無い。未来は未定。だが、こちらがどっちかと言うとメインシナリオになる。
諸君、馬鹿ごきぶりどもの活躍のおかげだ。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:05:29.79

あと「特別軍事作戦はキエフ政権打倒が目標ではなかった」というのも間違った認識だと思う
あるいはプーチンがそう思ってても下の人間はゼレ政権打倒が目的だと勘違いしてたとかかな？その場合指揮伝達プロセスのすれ違いが露軍のチグハグな行動に繋がったという考え方もできるだろう

://ria.ru/20220320/bronemashina-1779154936.html
チェチェンの指導者ラムザン・カディロフ氏は、自身のテレグラムチャンネルに、鹵獲したウクライナの装甲車を運転する自身の動画を投稿し、キエフへ車で向かう計画を発表した。

「今日、私はウクライナで民族主義者の司令官から押収した将軍の装甲車に乗りました。…全能のアッラーの助けにより、私は間もなくこれをキエフまで運転します！そして将来的には、ロシア軍のニーズに合わせてこれらの装甲車を生産する企業を国有化する予定です」とカディロフ氏は述べた。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/08/10(日) 10:06:16.07

>>825
天皇陛下＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:06:20.18

>>900
次スレよろしく

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:07:02.69

まあ日本人にはおとりであろうがあんまし関係ないかもだが
おとり作戦のコスパって実際どうだったの

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:07:32.03

>>936
るーぷが>>900なんだが、奴にスレ立てできるのか？

**るーぷ** · 2025/08/10(日) 10:09:48.13

ここからは、ある程度のCGS参謀向き。
即時奇襲の方が良かった、ってこと。動員、半動員して全力攻撃よりも。
その上で、戦略撤退して守勢に回るのが得策。
戦例からの当然の帰結なんだが、誰も出来て無い。もちろん、相対状況による選択。
そのくらい、やはり、奇襲効果は高いんだよ。質で上回る場合。

すなわい、タイフーン作戦は、初期包囲してそこで遅滞戦闘に入り、南部ドンバスの確保を優先した方が良かった。
その辺は、以前に詳述考察してる。
今回は、分断してた陸路を名無しベテランの言うように打通してるので、
それを優先して、その後、ヘルソンまで遅滞で放棄してるのは非常に慧眼。
実際には、なかなかできることでは無い。
その全体を通して、損害レシオはリソース消耗含め、圧倒的にロシア有利。
それが実戦経験無しで実現できたのは、緒戦の奇襲効果を十分に戦略的に利用できたのが大きい。
たぶん、ウクライナ側の停戦申し出、英国の謀略ダマし停戦前提撤退ダマし？は、
実は、分布イメージングの中の、渡りに船、ロシアの軍師に取っては、その可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:12:09.30

>>926
フェイクってのは作って拡散し、それを定期的に維持しなきゃいけないから
とにかく金がかかる
大規模な複数プラットフォームの維持、信用（資金）の消費、市場のシェア独占……
これらは国家と大企業が官民一体となり、大衆を操作し、
事実上の軍事費であることを隠蔽しつつ宣伝や広告という
錬金術に社会のリソースを費やすことでようやく構築できるものだ

西側がフェイクにかけてるコストをロシアが支払えるんなら
ロシアもフェイクを作ってるだろうな
だが現実にそれは不可能だ
だから西側がフェイクの大半を占めるというのは
客観的な事実に過ぎない

「その時の最新技術によって、大衆に『自分たちはより客観的で正確な最新の技術があるから過去の人間と異なりプロパガンダに騙されない』という幻想を抱かせる」のが
プロパガンダの基本で、現代では衛星やSNS、
AIといったものを活用した情報は必ずプロパガンダであると見なせるから
まったく信頼性がない（実際、それらは信頼性にも関わらず、捏造がいくらでも可能で検証不可能だ）
とはいえ、プロパガンダだからこそ不利な情報の提供は
ある程度信頼できる、ということになる

**るーぷ** · 2025/08/10(日) 10:13:24.28

俺だったら、処分したい無能司令官にキエフ攻撃を担当させ、それを捨て駒にそいつを処分したと思う。
だが、現実は、それ以上の練度、状態だった、ってこと。
偶然と言うより、誤病拡大の謀略も並行実施してる情報参謀も居たような気もする。

**るーぷ** · 2025/08/10(日) 10:15:37.33

フェイク映像、フェイク宣伝のコスパは出て無いと思う。
逆手に取られてる。
結局は、そのコストも、西側滅亡の一因になると思う。

**るーぷ** · 2025/08/10(日) 10:16:39.69

相対で変わるからな。効果は。
そのくらい、ロシアの質と強度は強かった、ってことが前提にあるが、それ以上に、
それを逆手に取れる構想力が、ロシア軍師参謀団にはあった、と言うことだろう。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:16:45.13

>>940
フェイク「ウクライナはどんどん領土削られて崩壊寸前」　←　露助
ファクト「このペースだとあと100年かかるね」　←　BBC

この違い
https://i.imgur.com/g9JA4E7.png

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/08/10(日) 10:22:53.38

>>944
指数関数的崩壊😱

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:25:38.80

ファクト　ウクライナ軍は兵力(戦力じゃない)削られて崩壊寸前
ファクト　これまでのペースだったら、あと100年かかった。

最近の多数意見　近い将来のウクライナ軍の兵力ではどんなに武器弾薬を支援しても、ドニエプル川まであっという間だろう

最近の対策案　(1) ウクライナ条件付き降伏(米案)、(2) 欧州軍参戦、(3) 核戦争やって全員滅びる(プーチンはキエフに核は撃たないので、欧州で無事なのは、アイルランド・ポルトガル・キエフ周辺だけのはず)

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:28:42.40

>>944
BBCの発言まで捏造乙

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:29:32.90

BBCファクト認定ワロタ

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:32:48.97

>>940
ある程度は同意するが衛星写真は検証可能だろう。よく引用されるmaxerだけでなく様々な企業が独自衛星打ち上げてるから衛星軌道による時間差はあれど相互比較は可能だろう
しかしそれを実行するとなると各会社にかなりのライセンス金を払わないと行けないので個人では不可能だな

一昔前の光学偵察衛星クラスの分解能画像を閲覧できるmaxerが強すぎるので、それしか引用されず相互検証が機能しなくなってるというほうが正しいと思う
これも情報ソースへの信頼問題だなぁ……

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:32:49.74

BBCのウクライナ最前線報道でウク兵がスリッパ履いて戦っているのを見てからBBCのウクライナ報道をミリも信用できなくなった

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:33:01.81

>>946
軍事板の歴史

2022年　ウクライナにはもう兵力がない、終わり
2023年　ウクライナにはもう兵力がない、終わり
2024年　ウクライナにはもう兵力がない、終わり
2025年　ウクライナにはもう兵力がない、終わり　←　いまここ
2026年　ウクライナにはもう兵力がない、終わり　←　来年がここ
2027年　ウクライナにはもう兵力がない、終わり
2028年　ウクライナにはもう兵力がない、終わり

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:33:02.14

>>931
この戦争の非軍事化・非ナチ化・ロシア系保護の建前はすべて嘘だ。どれも達成できていない
というのがプリゴジンの乱の怪気炎
欧米がこぞって取り上げてるうえ一時期チンポピアノンの伝家の宝刀(身内に嘘バラされてるんじゃん)だったから、マイナーな話ではないはずだが

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:33:57.70

米欧中ロまとめて弱体化したら次出てくるのどこだろうな

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:37:31.69

なんか伸びてるから戦況に変化があったのかと思ったら変なイデオロギー論争でがっかり

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:38:22.59

>>953
>米欧中ロまとめて弱体化したら
インド、ブラジル。
イラン、トルコ、パキスタン、インドネシア、ベトナム、ナイジェリア　(南アフリカ)

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:39:26.06

こいつが悪い

573 名無し三等兵 2025/08/09(土) 20:00:42.26 ID:/z76WOcu
さーて教科書的な自由主義偏重の発想なんぞは実に古典的ww

もう逃がしはしないwww

マックスウェーバーのプロテスタンティズムの精神論とよーく似た臭いがするww

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:40:36.22

>>932
ウクライナの方がもっと自由がないよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:41:49.31

100年かかるは流石にないが、月間500平方キロ占領で4州完全平定するとなると気が遠くなる時間かかるのもまた事実
突然ウクライナ軍が崩壊するのを期待するのは流石に楽観視が過ぎるだろう……
https://i.imgur.com/tevb68z.png
https://i.imgur.com/89KjWfY.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:42:11.40

>>955
シーレーン的にインドネシアベトナムのケツぺろぺろせなあかんか

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:42:27.60

>>956
贔屓目に見てもID:ftbThOdHが100割(誤用ではない)原因だろと
戦況でウクライナ不利なのを反論できなくなって、独裁政治だから民衆は苦しんで勝利はないという謎理論振りかざして滅茶苦茶にした

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:44:20.32

>>954
>戦況に変化
戦況・外交が急変なので、スレを業務的に混乱させる人が介入している。
youtubeで、Webunion (中立)、Military Summary (ロ側だが批判的に戦果報告を扱っている)で毎日の戦況と外交状況はチェックです。(youtubeは時間がかかる・・　文章なら1－2分で済むのに、10分番組を2系統、1日計3回 = 30－40分かかる)
ウクライナ戦争とイスラエル関係は、いつ何時核戦争になったりがあるので我慢してwatchだよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:45:24.70

>>956
そうなんですよ。
変な人がでで来ると荒れます。
戦況は、ポクロウスクが最終段階か死守か。戦略は、トランプ、プーチン会談の見通しは。ですね。

**おい！バカウク紹介御苦労www** · 2025/08/10(日) 10:46:09.95

おっもしれーだろ？クソガキからかってっと？？

いやー赤裸々な記事あったなww清々しいくらいw
ここまでは流石の俺も言わないwww

>アメリカ軍の軍事費についてですが、それらは機能していません。ウクライナにおけるアメリカのミサイル防衛が機能していないという議論は、ヨーロッパのメディアで取り上げられていますか？ロシアのミサイルはアメリカの防衛網を突破しています。機能していません。パトリオットミサイルはウクライナをロシアの攻撃から守っていません。
軍事ブログや軍事報告書は、ロシアだけでなくウクライナ自身からも、アメリカ製の武器では防衛不能だと指摘しています。戦略は依然として戦車、ドイツ製戦車、アメリカ製戦車に依存しています。戦車は基本的にドローンによって破壊されています。現代の戦争では、新たな武器として導入されたドローンが戦車を無力化しています。戦車はもはや軍事的な戦闘手段ではありません。
しかし、それが軍事費の目的のはずです。機能しない戦車、機能しないミサイル防衛システム、機能しないパトリオットミサイル。
国を守れない軍事防衛に資金を投じる意味は何でしょうか？ヨーロッパは確かにウクライナにミサイル、ドイツ製ミサイルを送り、ロシアに対して発射するかもしれません。しかし、ロシアがドイツに報復した場合、NATOが現在設置している防衛システムを突破できるロシアの超音速ミサイルから、ドイツは自身を守る手段がありません。
ヨーロッパはロシアと戦う立場にありません。アメリカで言うところの「バンビ対ゴリアテ」のようなものです。大爆発になるで

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:47:36.50

>>958
>突然ウクライナ軍が崩壊するのを期待するのは
我々には判らないが、ブダノフ(ウクライナ軍情報部)が・・2025年夏には戦線維持できなくなると言っているので「そんなに危ないのか？」と言う辺りをベースに全世界が議論をしている。
ブダノフ発言(ウクライナ軍の泣き言)なければ、もっと気長に米国も頑張るかもしれない。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:48:44.82

米国は、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領とアメリカのドナルド・トランプ大統領の会談が8月15日に予定されているアラスカへのウォロディミル・ゼレンスキー大統領の渡航をまだ招待していないと、ワシントン・ポスト紙が関係筋の話として報じた。
://ria.ru/20250810/ssha-2034389836.html

ホワイトハウスは、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領と米国のドナルド・トランプ大統領の交渉にウォロディミル・ゼレンスキー大統領を招待する可能性を認めた。
これは、アメリカの公式代表者と他の3つの情報源を引用してNBCニュースチャンネルが報じた。

同テレビ局は関係筋の一人の発言を引用し、「協議が進行中だ」と伝えた。政権関係者は「全くあり得る」と付け加えた。
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/24747957

アラスカにゼレンスキー呼ぶかどうかで米国は荒れてる模様
個人的には3国会談はせずトランプがそれぞれと個別に会談する形ならあり得ると考える

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:51:39.63

>>958
ロシア側は、今の戦線での停戦でもいいのじゃないの？ドネツク州のポクロウスクとコンスタンチノフカにカタをつけて、スラビャンスクは取りたいだろうけど。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:52:18.36

>>964
お前平気で嘘言ってるな
トランプ後になって兵器支援が途絶した仮定での見通しを半年以上前に述べたに過ぎない

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:53:30.67

>>965
ゼレンスキーは信用されていないと思うよ。私も、後で個別の会談はあり得ると思う。

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:53:40.91

学徒動員してないからまだバッファあるんだよな兵員

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:54:03.52

>>949
衛星会社は国家の資金で運営されている（株主はどうあれ、主要顧客が政府の官製業界）
それから西側企業以外での第三国の衛星を含めた相互比較は困難だから
情報ソースの信頼性は低いね
少なくとも衛星でしかわからないことは信頼すべきでない

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:54:42.26

>>966
西側をウクライナ支援の泥沼に引き込んで衰退させるのがプーチンの狙い
だからわざとゆっくり進軍しているわけで
プーチンはこの好機を逃して停戦はしない

**名無し三等兵** · 2025/08/10(日) 10:55:59.67

>>971
その間に、フィンランドもスゥエーデンもNATO加盟しちゃったね
中立だった北欧が全部西側

空前の大失態だね！

ウクライナ情勢481 IPなし ウク信お断り

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