ウクライナ情勢 1429(donguri=1/4)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-fjqL:*]) 2025/08/16(土) 09:53:45.55 ID:t392QhDT0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1418(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747342496/
ウクライナ情勢 1419(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748299230/
ウクライナ情勢 1420(donguri=1/4)
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748924756/
ウクライナ情勢 1421(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749393005/
ウクライナ情勢 1422(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749959149/
ウクライナ情勢 1423(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750810186/
ウクライナ情勢 1424(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751682663/
ウクライナ情勢 1425(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1752588424/
(1426は荒らしにより欠番)
ウクライナ情勢 1427(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1753610682/
前スレ
ウクライナ情勢 1428(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754450326/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

[213 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ d302-2AyT) 2025/08/17(日) 12:42:50.37 ID:+8uJKQ970]

ヘルソン,ザポリージャの占領地をすんなり返すとはとても思えん
それとドネツク,マリウポリに次ぐクラマトルスク,スラビャンスクの2大都市を無血開城するとも思えん

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbc6-Qup4:*]) 2025/08/17(日) 12:45:31.08 ID:t1arwGIG0]

>>209
ドネツク全域を明け渡した上に現在の戦線て停止だから
要するにドネツクに100万突っ込んでも取れそうにないから
ウクライナは撤退しろって言ってるだけｗ
こんなもん飲めるわけない

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efb5-Ymbz:*]) 2025/08/17(日) 12:56:30.84 ID:an8ZvDs60]

ヘルソンザポリージャについては返還言ってるっけ？
今のラインで停めるっていってるだけで占領地返すとはいってないような
まぁ少なくとも元々四州丸ごと寄越せなのを諦めたから珍露の言う早期降伏しないからウクライナの領土が減る論が破綻したのは事実だな

[216 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1353-aBp/:*]) 2025/08/17(日) 13:03:00.14 ID:NwK/m4Qj0]

>>211
>民間コンテナ偽装は明確に国際法違反
つ　戦時復仇
そもそもソ連はもう無いぞ知恵遅れよ
x.com/deepone5950/status/1929282258659057740

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/17(日) 13:04:24.98 ID:97a3GL7I0]

>>214
現在の戦線が停滞してる間に次々と後方の予備防御線が建設されてるので通常の手段じゃ突破はほぼ不可能になってる
プーチンの要求はその邪魔な予備防御線ごと土地を明け渡せ（そして将来の再侵攻に備えさせろ）って話なので到底呑めるはずもなく
というか意図があからさまで分かりやすすぎなんだよ、こんなん小学生でも引っかからんぞ

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-wqxX) 2025/08/17(日) 13:25:40.85 ID:+TkB7keW0]

ウクライナ軍がスムイ州に進軍、参謀本部発表。

ウクライナ軍は、プーチン大統領とトランプ大統領が未占領のウクライナ領土をロシアに譲渡する合意について協議した翌日、スムイ州を約2キロメートル進軍したと報じられている。

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-dUkV:*]) 2025/08/17(日) 13:41:20.14 ID:k2W3oqUM0]

>>212
ロシアのウクライナ侵略によって資源の安定供給が損なわれたって理屈でNATO加盟国に対する四年余りの間接的攻撃と見なして５条発動する案も出てるらしいな
トランプがスキャンダルで身動きできなくなった瞬間その理屈でやるかもな

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17c4-F5W5:*]) 2025/08/17(日) 14:11:21.39 ID:nsrv5hHM0]

ロスケはわざとシースルーホラ吹きしてる感がある

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af05-1GGU) 2025/08/17(日) 14:15:02.45 ID:GQbHVM+40]

トランプ凄まじい丸め込まれ方してるな
でも最後に合った人の影響もろに受けるから18日にゼレンスキーと合ったらまた全然違う事言ってそう

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa02-mlbM) 2025/08/17(日) 14:33:27.60 ID:cr/1ZWe20]

ロシアが出した停戦条件が流出したみたいだけど案の定ウクライナの軍備制限などに固執してるっぽい

ttps://milirepo.jp/five-ceasefire-conditions-proposed-by-president-putin-at-the-us-russia-summit/

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-uNzz:*]) 2025/08/17(日) 14:35:50.84 ID:LBypwqir0]

トランプの性格については国内外もう慣れてるでしょ

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e8-uNzz:*]) 2025/08/17(日) 14:38:11.58 ID:X6N1kzyg0]

プーチンにしか見えないナチスとの戦いはつづく

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-mlbM) 2025/08/17(日) 14:49:25.38 ID:t5Ady6tF0]

現代のヒトラーことプトラーだしな

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a66-DD8M:*]) 2025/08/17(日) 14:50:08.77 ID:c1wJ4dFP0]

トランプがTACOるのは予定調和
でも鳥頭だから来週には忘れてるだろうからナイーブに反応することもねぇな

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-dUkV:*]) 2025/08/17(日) 15:15:57.89 ID:k2W3oqUM0]

今回は会談前にあれこれぶち上げてたから
かっこ悪さはいつも以上
結論
TACOはもう口出すな

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af44-pbVE) 2025/08/17(日) 15:17:44.88 ID:8T7Jj7dR0]

首脳会談についての情報を見聞きする限り、ロシアもかなり苦しいのかもな
東部２州をロシアに譲れば現在の戦線で攻撃停止するという一見簡単に平穏な状態が取り戻せそうに思わせる条件をロシアが出してきたという報道が本当なら、それだけロシアも戦争を継続する余裕が無くなってきてるのかもしれないし

ロシアは経済が高金利、インフレ、GDP成長率の大幅な低下、人口減少、経済制裁による必要な物資の入手困難などかなり酷くなってるで、今すぐにでも戦争を止めて経済を正常化させないとヤバいのかもしれない
だからトランプとの会談でロシアは経済制裁の緩和なども期待したのかもしれない

ウクライナはそうしたロシアの苦境を見抜いてどれだけ粘れるかが重要かもな

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2a-uNzz) 2025/08/17(日) 15:32:57.02 ID:PH0WGHHz0]

>>222
この戦争、ウクライナが西側に接近することで、ロシアが西側（NATO）に飲み込まれるんじゃないかって危機感からスタートしてるから
領土譲渡はもちろん大事だけど
5. 軍備制限・言語・宗教の保護にある、「ウクライナ軍の規模を大幅に縮小すること」「西側諸国からの軍事支援を完全に停止」あたりも
絶対に譲れない線なんだろね

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-uNzz:*]) 2025/08/17(日) 15:39:42.74 ID:LBypwqir0]

2022年2月24日から2025年8月17日までの推定総戦闘損失：

人員: 約1,069,950人 (+900人)
戦車: 11,116両 (+4)
兵員輸送車: 23,143両 (+8)
砲兵システム: 31,589両 (+49)
マルチレベルミサイル
システム: 1,468両 (+1) 対空システム: 1,208両 (+1)
航空機: 422両 (+0)
ヘリコプター: 340機 (+0)
作戦戦術レベル無人機: 51,528両 (+186)
巡航ミサイル: 3,558発 (+0)
軍艦/ボート: 28隻 (+0)
潜水艦: 1隻 (+0)
車両及び燃料タンク: 58,821台 (+88)
特殊装備: 3,942両 (+0)

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-rMh6) 2025/08/17(日) 15:42:36.59 ID:bcgvac4n0]

ロシア脳だとウクライナが西側の干渉を受けてるから取り返す話になってるけど
実態はロシアがウクライナに干渉を続けてきた結果、愛想が尽きて完全に拒絶するしかなくなっただけだからな

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efb5-Ymbz:*]) 2025/08/17(日) 15:46:28.27 ID:an8ZvDs60]

頭東側国家の外交の定石だ
加害者が被害者仕草してたりする

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775b-1GGU:*]) 2025/08/17(日) 15:57:53.51 ID:o7tsodLz0]

>>231
プー禿の妄執はルースキーミールとかいうファンタジーなイデオロギーに根差しているからしょうがないね

ロシア語を公用語にしろとか異民族多すぎてスラブ人で民族を規定できないから
ロシア語で思考すればみんなロシア仕草に染まる筈という近代捏造されたしょうもない理論はまさにそのまんま
ウクライナからすれば余計なお世話以外の何物でもない

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-GWvU) 2025/08/17(日) 15:58:06.11 ID:+TkB7keW0]

ロイター通信は、ウクライナ戦争終結に向けたプーチン大統領の提案を概説している。包括的合意前の停戦なし、ドネツィクとルハンスクからのウクライナの完全撤退、ロシアによるヘルソンとザポリージャの線凍結、ウクライナによるスムィとハルキフの一部の奪還、クリミア半島に対するロシアの主権の正式承認、制裁の一部解除、ウクライナのNATO加盟禁止、安全保障の可能性、ロシア語の公用語化とロシア正教会の保護。

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6b-1V2K:*]) 2025/08/17(日) 16:07:52.96 ID:SEsoK03d0]

露国大暴れたのでかえってNATO強化･･･何したかったの？？？

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-FT5N:*]) 2025/08/17(日) 16:15:01.79 ID:kTi0fnUQ0]

ロシアの言い分をそのまま伝書鳩するだけの米国大統領とか恥ずかしくないんか

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-rMh6) 2025/08/17(日) 16:15:39.24 ID:bcgvac4n0]

ウクライナを取り戻したかっただけだよ
プーチンが西側の拡大と呼んでる周辺国のロシア離れは
ロシアの干渉とそこからの脱却が動機になってるから、ロシアが動くほど加速していくけど
根本的に気づいてないわけだ

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ZD5m) 2025/08/17(日) 16:41:24.70 ID:rEHI1zG30]

>>235
北朝鮮のような（正確にはソ連のような）国家総動員体制を確立したかった
国際孤立を招く侵攻は都合が言い大義名分だった

勝敗<<国家総動員って計算で戦争始めた
ただそのための技術やサプライチェーンの当てがなんか日本軍みたいになかった
むしろドイツという宛があるだけ日本はマシか

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-dUkV:*]) 2025/08/17(日) 17:09:59.82 ID:k2W3oqUM0]

しかしロシア属国型の独裁国家は社会に十分な資本が残らないから発展と無縁なんよなぁ
安定統治のために色々犠牲にしてる
中世ならまだしもインターネットで外の様子が分かる現代でそれやったら、そりゃ嫌われるわな

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-Jg7O:*]) 2025/08/17(日) 17:27:30.97 ID:4vVOX6WA0]

>>236
平和賞無心してコーラ会社とか美術館脅迫してるゴミだぞ

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-dUkV:*]) 2025/08/17(日) 17:32:49.34 ID:k2W3oqUM0]

ウクライナ軍、会談前にロシア軍がＺで奪った6村奪還って
大喜びしてた親露ちゃん乙です
ロシア軍がウクライナを破るには禁呪に指定された反魂法をやるしか無いな
冥界から召喚したゾンビ100万将兵によるゾンビアタックならワンチャンある
そいつらがキーウを目指すかモスクワを目指すかは知らんけど

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-GWvU) 2025/08/17(日) 17:58:33.58 ID:+TkB7keW0]

欧州の首脳陣は、フィンランドのアレクサンドル・ストゥッブ大統領や、場合によってはNATO事務総長マルク・ルッテ氏といった信頼できる人物をゼレンスキー大統領とともにワシントンに派遣する計画を進めている。

この動きは、2月のような大統領執務室での衝突を回避し、欧州が和平交渉に参加し続けることを確保することを目的としている。

出典：POLITICO

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-GWvU) 2025/08/17(日) 17:59:56.04 ID:+TkB7keW0]

フランスのベンジャミン・ハッダド欧州問題担当大臣は、フランスはウクライナの非軍事化という案を拒否すると述べ、ウクライナ軍の強化が安全保障の重要な保証の一つであると強調した。また、いかなる和平合意にもキエフに対する明確な安全保障が含まれなければならないと付け加えた。

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/17(日) 18:13:30.10 ID:fVoPCw9y0]

見つけることができなかったんだけどNHKがまとめた条件リストでは
ヘルソン、ザポリージャは現在の前線でフリーズとなっていた
ウィトコフはどっちにしろ聞き間違いだな
歴史を揺るがし多数の死人が出るくらいの聞き間違いでちょっとひどい

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 779a-1GGU:*]) 2025/08/17(日) 18:14:01.51 ID:o7tsodLz0]

とうとうオデーサ近くとはいえ黒海の上空も飛べるほどには優勢を確保できるようになったか
個人的にはまだ半信半疑だがソースを辿るとどうも本当ぽい
https://x.com/Osinttechnical/status/1956963783806472614

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/17(日) 18:20:03.98 ID:fVoPCw9y0]

あともう一つのトランプの口約束
アメリカは安全保障の保障はするけど、NATOはダメ。英米仏の有志国に乗る
ウクライナに駐留はしない。イギリスが今にも駐留したくて難航している（横槍ありか）
一体どういう安全保障なのかさっぱりわからない。
また破られるメモランダムレベルの口約束濃厚だ

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efb5-Ymbz:*]) 2025/08/17(日) 18:20:58.52 ID:an8ZvDs60]

>>237
ウクライナのないロシアは偉大になれないからな
数百万ロシア臣民が死せどもウクライナの寸土を得る事が大事なんだ
ウクライナの荒野や廃墟はロシア人の命より重いんだ、少なくともプーチンはそう思っているようだ

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-dUkV:*]) 2025/08/17(日) 18:27:21.90 ID:k2W3oqUM0]

>>246
それトランプがゴネて保証無効にする奴やん
もうここまでロシアが消耗したらEUの支援だけでもつからなぁ
トランプの出現は2年遅かった

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-wqxX) 2025/08/17(日) 18:31:52.03 ID:+TkB7keW0]

報道によると、ウクライナ国家親衛隊第1軍団アゾフは、ポクロフスクでロシア軍を押し戻し続けている。ロシアの「突破」は、トランプ・プーチン会談に向けた大規模なPR攻勢だった。「降伏しなければウクライナは壊滅する」と。アゾフはロシア人を現実に引き戻した。

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 779a-1GGU:*]) 2025/08/17(日) 18:33:44.38 ID:o7tsodLz0]

>>241
機動ナントカが失敗したってのは結局なんだったんだろか
あれがどこから湧いて出てきたのか今でもとんと解らぬ

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/17(日) 18:38:48.41 ID:fVoPCw9y0]

私は朝鮮半島方式で休戦がいいとか言っていたけど、
やっぱりこの信用ならないトランプ政権との外交決断はやめた方がいいと思い始めた。
この政権をやり過ごすための運転資金をウクライナに手当てしないといけない。欧州はもうロシアの凍結資産を使いことも考えるべき

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-Jg7O:*]) 2025/08/17(日) 18:39:46.37 ID:4vVOX6WA0]

>>242
フィンランド大統領はトラのおきになんだっけ
ポーランドにもEU懐疑派の方連れてこいとか言ってたよな

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/17(日) 18:44:56.40 ID:fVoPCw9y0]

なんか信用ならないトランプの安全保障の保証のイメージは航空支援のミームっぽい
https://i.imgflip.com/6ni17r.jpg

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-dUkV:*]) 2025/08/17(日) 18:45:48.31 ID:k2W3oqUM0]

>>250
縦深攻撃作戦における機動戦による突破
略して機動突破作戦って意味なんか知らんけど
あんなとこに虎の子のストライカー部隊をぶち込む訳もなく、それやるなら重厚な準備砲撃や空爆をする筈なのにそれやってないって事は単に増援の歩兵部隊を送って防御線の厚み増やしただけやわな
てか、ウクライナ人民間人が村にまだおるのにそんな何もかもぺちゃんこにするような戦術取れんわ

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee7c-mlbM) 2025/08/17(日) 19:15:32.24 ID:gD0d4IAn0]

唯一の収穫はロシアは朝鮮戦争のような停戦をする気は無いということ
強行にウクライナの無力化属国化を主張してるから親露派以外の欧米の早期停戦主張が消えそうなこと
なおトラ

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-s/yo) 2025/08/17(日) 19:21:31.33 ID:UkaH4Nfy0]

機動とか浸透とか定義問題がややこし過ぎるんだよな

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbc6-Qup4:*]) 2025/08/17(日) 19:39:30.62 ID:t1arwGIG0]

あんな風にビョーンて伸びてたら根元から切断してくれって言ってるようなもんだし
なんで親露派が勝ち誇ってたのぁよくわからん

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a16-Gsi7:*]) 2025/08/17(日) 19:40:37.20 ID:GMUPPl1x0]

トランプの｢ノーベル賞授賞｣という人生最後の夢を否定してしまい申し訳ないが、
例えアメリカがこれまで以上に支援を縮小、打ち切りしたところで
ロシアの消耗が著しい以上はウクライナはロシア案での和平なんてまず呑まないぞ。

それこそ、｢アメリカがロシアを支援｣｢ウクライナに軍事支援した国へはアメリカが制裁｣ぐらいしないことには止まらない

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ZD5m) 2025/08/17(日) 19:48:24.32 ID:rEHI1zG30]

縦深攻撃からの機動突破戦ってロシアが大好きなやつでWW2後半からロシアのテンプレ戦術

第1撃の縦深攻撃というやつは重装甲旅団2-3個が砲兵火力支援下で縦深火力（砲兵砲兵級火力の縦深い火力支援）
で蹂躙しながら敵を退け前進することを意味する

浸透とは敵の防衛団がギリギリ及ばないラインにじわじわ戦力を浸透=浸食させることを意味する

突破行動とはそのまま縦深火力と浸透で準備しながら最終段階で村落制圧無視して前進行動を図るりながら
敵の増援隊が追い寄せる通路に到達後徘徊し牽制火力をうち込み増援を妨害する戦術を意味する

そしてこの終局段階で突破→帰還しながら重攻撃し包囲撃滅戦を展開後制圧行動に入るのが
WW2でみせた縦深攻撃戦略だった

[260 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd23-aj35) 2025/08/17(日) 20:01:45.57 ID:+QzjSlsJd]

ウク信死亡で草🤭

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6b-1V2K:*]) 2025/08/17(日) 20:06:16.86 ID:SEsoK03d0]

>>259
･･･ざっくり感想にはなりますが、基本構想としてはソレ目指していますか？
(後方固める/安全確保は壊れてるぽですが;;;

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-rMh6) 2025/08/17(日) 20:19:40.67 ID:bcgvac4n0]

>>246
やっぱり形だけ口だけの米主導安全保障なんだな

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee3e-4z6e:*]) 2025/08/17(日) 20:28:53.81 ID:oFwYetUi0]

トランプは停戦後のウクライナを
どう考えてるのだろう
アメリカが安全にレアメタル開発
するなら軍事力も担保しなきゃ
ならんと思うのだが
ロシアがそれを飲むとは思えないんだよな

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-sGCQ) 2025/08/17(日) 20:31:57.83 ID:yBr1NWdE0]

トランプに残ってるカードはもう侵略を肯定する形での制裁解除しかないからなぁ
クルスクの梯子外し以降ウクライナや欧州からしたらもはや安全保障の一角を米が直接的に担う事自体がNGだろう
あのやり方自体がウクライナ始め東側諸国がロシアを忌避して離反していく真因そのものだし

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-YrmU:*]) 2025/08/17(日) 20:40:39.67 ID:xIKLeWG10]

マークルッテ、フォンデアライエン、マクロン、メルツ、イメローニ、アレクサンダー・トゥブがゼレンスキーと共にトランプとの会談に同行する予定

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e0-A7zJ:*]) 2025/08/17(日) 20:45:29.69 ID:4VnpOi3j0]

アメリカ「ヨーロッパが開戦前から団結して支援してればこんなにロシアに押されなかったじゃん、まずは地域で支援しろよ」

↑これだけは正論だしアメリカに甘えてはいけないよな

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-rMh6) 2025/08/17(日) 20:48:05.99 ID:bcgvac4n0]

ロシアの分断工作は開戦前まではそれなりに上手くいってたからな
開戦後に工作に飲まれるトランプの気が知れない

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-KzVk:*]) 2025/08/17(日) 20:54:06.07 ID:sYSiFAF50]

ロシアの傀儡のトランプの『和平』発言からしてロシアは長く持たないんだろうな

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-s/yo) 2025/08/17(日) 20:54:30.89 ID:UkaH4Nfy0]

ドイツも大軍拡だしなあ

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef65-dUkV:*]) 2025/08/17(日) 21:10:20.21 ID:k2W3oqUM0]

ロシアの体制が崩壊したらトランプは二重にメンツ潰すな
そうなりゃ欧州大西洋沿岸は安全地帯で対中安全保障政策が問題になる
「うちら欧州の事ちゃんとしてますんで太平洋の事はそっちで面倒見ろよ」ってなる
日本は微妙な立場やな

[271 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 2a34-uvcX:*]) 2025/08/17(日) 21:11:46.96 ID:nhIxxRqC0]

>>190
殺していい？

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-rMh6) 2025/08/17(日) 21:18:02.21 ID:bcgvac4n0]

日本は米国と心中するしかない
中露の属国化とか悪夢でしかないし、米国属国一択である
台湾よりはまだマシと思うしかないね
英国はなんやかんや遠巻きに助け船出してくれるはず、ブリテン流で

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-uNzz:*]) 2025/08/17(日) 21:19:08.70 ID:LBypwqir0]

事実上NATOの目を覚ましたのはプーチンだしなぁ

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/17(日) 21:22:00.50 ID:fVoPCw9y0]

フィンランドの大統領の振れ幅が大きいな
パーリーピーポウのマリンちゃんからオックスフォードの政治学博士
素人パワーのマリンちゃんじゃないとNATO加盟できなかったかもだが

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/17(日) 21:29:22.07 ID:fVoPCw9y0]

ワシントンのホームレス一層する話で、トランプ父の話「玄関が汚い店はキッチンも汚いから入るな」って話で鷲掴みにしてたけど完全にブーメランになったな。
赤カーペットを迷彩服の軍人に敷かせているのは完全に国務省の事務方がボンクラになったことを意味している。結婚式にサンダル履いてくるくらいのミスマッチ。ペンギンしかいない島に関税課税とか、日本の関税率ミスとか、アメリカの現政権と外交条約調印とかやばすぎるのをみんな気づいている

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/17(日) 21:32:13.45 ID:fVoPCw9y0]

ゼレンスキーはまたトランプに怒られそうなのでジャケット着ているな
ネクタイシャルはないけど

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/17(日) 21:37:31.43 ID:fVoPCw9y0]

もうそろそろみんな、トランプあんたは信用ならんて言ったほうがいいのでは
直前に欧州と停戦で一致して臨んだのに勝手に変えるとか

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6b-1V2K:*]) 2025/08/17(日) 21:45:40.32 ID:SEsoK03d0]

>>277
(･･･そこは言わぬが花で;;;ﾃﾞﾓ皆ﾓﾚﾃﾙ。。。

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1700-6+8H:* [上級国民]]) 2025/08/17(日) 21:46:39.22 ID:OmKS8QgA0]

もう言ってるだろ
言っててこれなんだからどうしようない
なのに未だに防空ミサイルは米国のパトリオットしかないし、装甲車もまだ米国のヤツか他国が買った米国のヤツを送ってるし
まぁ兵器の依存度が高い内はどうにもならないね
直接ウクライナに派兵して最前線で戦闘させるなら話は変わってくるが未だにそれをやる気がない時点でヨーロッパも正直危機感足りなさすぎる

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-uNzz:*]) 2025/08/17(日) 21:49:41.60 ID:LBypwqir0]

お爺ちゃんに説教しても意味ないですし逆効果です
おだててご機嫌よくさせたほうが得策です

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6674-Ymbz:*]) 2025/08/17(日) 21:56:33.32 ID:ccuQ2+Dv0]

ウクライナのために派兵なんてするわけないじゃん
ウクライナのために自国民を死なせたくねえよ

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26dd-y2EG:*]) 2025/08/17(日) 21:57:08.76 ID:8ostrO+T0]

そんなやつしか大統領になれないとか終わってるだろアメリカ

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6674-Ymbz:*]) 2025/08/17(日) 22:02:32.21 ID:ccuQ2+Dv0]

「最前線に派兵しないのはヨーロッパは危機感足りない！」
いやいやウクライナのために自国民を死なせたくねえｗｗｗ

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266c-dUkV:*]) 2025/08/17(日) 22:02:59.73 ID:S5aVAkbF0]

>>281
キーウからベルリンの距離は大体1400km
ウクライナの東端から西端までの距離は1300km
ロシアがウクライナを支配下に置き、勢力圏が1300キロ西進するって事はベルリンまでの約半分の距離を進む事を意味する
ウクライナがロシアの侵略を食い止めることはヨーロッパに住む全ての人々の自由と尊厳を守る事につながる

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6674-Ymbz:*]) 2025/08/17(日) 22:05:59.85 ID:ccuQ2+Dv0]

>>284
直接派兵する方が戦争になるわ

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-wqxX) 2025/08/17(日) 22:12:53.04 ID:+TkB7keW0]

ルビオ米国務長官：和平合意には程遠いが、進展は見られる

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-rMh6) 2025/08/17(日) 22:13:34.58 ID:bcgvac4n0]

最低限かつ絶対にやらなきゃいけないのはウクライナが負けないこと
そこは概ね達成できてるから欧州の支援が足りないわけじゃない
そこから進んで停戦や宇領土奪還となるとまた話が別

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee7c-mlbM) 2025/08/17(日) 22:19:13.00 ID:gD0d4IAn0]

プーチンの主張を伝言してるだけだからな
共同声明もなんにもないしトランプでさえこれでまとまるとは思ってないだろう

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-wqxX) 2025/08/17(日) 22:20:07.00 ID:+TkB7keW0]

トランプ

ロシアで大きな進展。引き続きご注目ください！DJT大統領

もし私がロシアにモスクワを放棄させる取引を成立させたとしても、フェイクニュースとそのパートナーである極左民主党は、私がとんでもない間違いを犯し、非常にまずい取引をしたと言うだろう。だから彼らはフェイクニュースなのだ！ それに、彼らは6つの戦争などについて語るべきだが、私はもう止めた！ マガ

フェイクニュースが私に関して真実をこれほどまでに歪曲するのは信じられない。彼らが私について正直に書いたり報道したりするような発言や行動は、私には全くできない。アラスカで、バイデンの愚かな戦争について素晴らしい会議を持った。決して起こるべきではなかった戦争だ！

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-wqxX) 2025/08/17(日) 22:21:42.88 ID:+TkB7keW0]

ウィトコフ氏：米国はNATOのような安全保障を提供できるだろう

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266c-dUkV:*]) 2025/08/17(日) 22:32:16.91 ID:S5aVAkbF0]

>>289
もうフェイクニュース云々はこのさいどうでも良いけど
機密外交文書をホテルのプリンタに忘れるのはあり得ないんやが
なんならホテルのAI機器使わずに持ち込めよ

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db49-x3da:*]) 2025/08/17(日) 22:33:32.08 ID:hMKaaKbW0]

今回の露軍が行なったような戦線突破に対して防御側が行うべき行動は、突破点の両翼に残存している防御拠点をできる限り保持して突破点の拡張を阻止すること。
戦線の崩壊さえ防げれば突破部隊は敵中に孤立しつつある部隊に過ぎないので増援部隊で包囲してからゆっくり料理すればいい。
今回はこれに成功したようだね。突破というより浸透と言った方が実情に近そう。
攻撃側としては精神的動揺で組織的抵抗力を奪う（いわゆる電撃戦）とか、全縦深に打撃を与えながら複数地点を同時に攻撃して対応を許さない（縦深攻撃）事で主導権を取るべきだが今のロシア軍には出来なかった

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/17(日) 22:39:58.09 ID:fVoPCw9y0]

ウィトコフ：ロシアは５つの地域を譲歩した

もうポンコツ山師不動産屋タッグはもうダメだ
吹きまくって失敗を何度繰り返すんだよ
誰も信じないよ

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-F5W5:*]) 2025/08/17(日) 22:45:29.31 ID:IvL3nj4j0]

>>236
恥知らずなんよ…

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266c-dUkV:*]) 2025/08/17(日) 22:46:19.20 ID:S5aVAkbF0]

>>292
突破したあと敵の後退速度を遥かに上回る速度で進行して退路を塞ぎ、撤退を不可能たらしめる事が言ってみれば機甲師団の存在意義なんやが
それがなきゃ敵の撤退速度に追いつかず殲滅が出来ない
つまり攻勢かける事によって生じる死傷者が無駄になり、不利な態勢で陣地確保を目指さなあかんなる
ワグネルはここのターンで大量に歩兵の増援送ってダメージレースでは負けても確実に前進する能力があった
今はウクライナ軍の練度も上がったのもあるがロシア側の装備が酷すぎて前進した部隊のと補給線維持にも四苦八苦してる

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/17(日) 22:51:13.35 ID:97a3GL7I0]

機甲部隊が居ないと肝心の衝撃力（というか貫通力）に乏しいので相手に容易に対応されてしまう
頑張って相手の防御を崩そうとしても逆に遅滞されてしまい、その間に囲まれてタコ殴りにされるっていう戦史でもよく見るパターンやな

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-GWvU) 2025/08/17(日) 22:58:48.08 ID:+TkB7keW0]

スティーブ・ウィトコフ米国特使は、協議の進展を発表し、ウクライナに対する安全保障の合意は「画期的」だと述べた。NATOの安全保障条約第5条に匹敵する保護策の実現に向けて進展が見られたほか、ロシア側がウクライナや他の欧州諸国を攻撃しないという誓約を法制化するとの約束も得られたと述べた。

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-xKwb:*]) 2025/08/17(日) 23:08:50.08 ID:Twr7LYGE0]

法制化したとして、破った時のペナルティは？って話ですよ

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266c-dUkV:*]) 2025/08/17(日) 23:09:54.30 ID:S5aVAkbF0]

もうそろそろ各国から「グダグダ嘘ばっか並べたらんでここ（前線）に来てアメリカ国旗掲げんかい！」
って言うショーザフラッグを言われる局面になりつつあるのを感じてほしい今日この頃

[300 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ d302-2AyT) 2025/08/17(日) 23:26:00.35 ID:+8uJKQ970]

>>297
まさに現代のチェンバレン

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6b-WMqQ:*]) 2025/08/17(日) 23:36:54.13 ID:SEsoK03d0]

ブタベスト覚書･･･反故された方は相当不信積み増しなりますよねぇ;;;

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266c-dUkV:*]) 2025/08/17(日) 23:44:50.64 ID:S5aVAkbF0]

和平合意しましょ
条件整理するね
賠償金は？
ウクライナ「数百兆円規模」
ロシア「ゼロ」
さぁディール行ってみよう！
うん、まともな知能があったらそんなん無理ってわかる
てかわかれ

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e2a-uNzz) 2025/08/17(日) 23:48:13.92 ID:PH0WGHHz0]

トランプが何言ったとこで、ウクライナが納得し出来なければ停戦も糞もないわけで
プーチンが時間が味方っていったけど、もう半年ぐらい様子見とけばいいんよ
ロシアも国内の箍が相当緩んで来とる

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-GWvU) 2025/08/17(日) 23:51:38.92 ID:+TkB7keW0]

トランプ氏はこれをTruth Socialにリポストした。

「ウクライナはロシアに領土の一部を譲ることを覚悟しなければならない。さもなければ、戦争が長引けば長引くほど、さらに多くの領土を失うことになるだろう！！」

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-1GGU) 2025/08/17(日) 23:52:33.76 ID:97a3GL7I0]

>>303
ロシアは概ね現実と反対のことを言うので、プーチンが時間はロシアの味方だって言うときは時間が経つほどロシアが破滅に近づいてることをゲロってるのと同じ

結論としてはこのまま耐久してれば良い

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266c-dUkV:*]) 2025/08/18(月) 00:05:00.14 ID:0mg6Sa8H0]

ゼレンスキープラス欧州各国首脳はトランプを叱り飛ばしに行くんやないかと思えてきた
細かいチョンボいっぱいしてるし、重箱の隅突きながら違約金積み上げていって、さあどうするよ？って脅すか例のロリコン島疑惑突きつけて退場迫るか
共和民主両党の超党派議員も集めて大糾弾大会始めるか
まぁ、アメリカ大統領でさえなければみんな無視して終わる話やがなぁ

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-s/yo) 2025/08/18(月) 00:22:50.47 ID:Uh0OY2Sk0]

://x.com/Tatarigami_UA/status/1957040241703002137
ポクロフスクの突出部についてtatarigamiは作戦的な突破を未然に防いだことを評価する一方、こうした状況になったこと自体には警鐘を鳴らす感じか

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eab-AH+b) 2025/08/18(月) 01:21:23.79 ID:kJ92Ueph0]

正直、トランプが何をしたかったのか不明だ。
自身の無能ぶりを、世界に公表したかったのだろうか？

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbc6-Qup4:*]) 2025/08/18(月) 01:41:48.69 ID:Wqx1nBfo0]

切断されたウサギの耳では
ロシア軍の戦車を一台しか撃破してないって見たから
バイク＆車突撃で村の中に浸透しただけなんじゃないかって気が
ロシア側に機甲兵力が殆ど無いってマジなのかもねぇ

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-1GGU) 2025/08/18(月) 02:14:23.77 ID:DKNsW+Me0]

たぶん今後でてくるのが　多数国が連携して関税いじるなら米国と取引しないよという最期通達
どうするトランプ　友達は露助だけ・・・　

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db49-x3da:*]) 2025/08/18(月) 02:33:11.18 ID:FK6eNeVO0]

身近にトランプみたいな典型的ナルシストが居るんだけど、彼らは本気で自分は周りの馬鹿どもとは違う天才だと思っててて、無能なのは自分の方じゃないかというアイデアを決して受け入れない。
なんど非常な現実を見せつけられてもそれを受け入れることは無い。それは彼らにとっては自らのアイデンティティを根底から否定されることであって死ねと言ってるのと同じだから
だからあらゆる手段で現実のほうを攻撃して自己認識を守ろうとする。

ここからは関係ない自分語り。俺の職場のトランプはとにかく口が上手くて役員から管理職に抜擢されてた。ところが必要な専門知識をさっぱり理解させることができず本当に苦労させられた。特に関係法令を理解できないのは問題なので俺が代わりにやるしかなかった。しかしこの状況はトランプのプライドが許さない。トランプの認知では天才である自分は間違っているはずはなく俺が命令違反を繰り返してるという理解になる。少なくとも周囲にはそう吹聴していた。トランプは派閥を作り役員公認で組織的で執拗なパワハラに励むことになる。休職に追い込まれた俺はついに諦めて法務部にそのまま報告した。
風の噂でトランプは別の部署に飛ばされたそうだ。加担した職員が4人自主退職するとのことだけど懲戒処分ではないそうなので、例の役員が保身の為に強要してるのだと思う。俺は本当に悪い奴らが罰を受けずに逃げおおせるのは良くないと思ったので全員に罰を与えるつもりだ。

>>308

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-s/yo) 2025/08/18(月) 02:38:41.40 ID:Uh0OY2Sk0]

>>309
ウクライナ側の発表では少なくとも大隊規模が壊滅したみたいだから、大隊規模の浸透を許してしまってると見るか、大隊規模が浸透しても作戦的な突破につなげられないロシアの限界と見るかという感じだろうね