ウクライナ情勢 1429(donguri=1/4)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-fjqL:*]) 2025/08/16(土) 09:53:45.55 ID:t392QhDT0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1418(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747342496/
ウクライナ情勢 1419(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748299230/
ウクライナ情勢 1420(donguri=1/4)
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748924756/
ウクライナ情勢 1421(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749393005/
ウクライナ情勢 1422(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749959149/
ウクライナ情勢 1423(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750810186/
ウクライナ情勢 1424(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751682663/
ウクライナ情勢 1425(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1752588424/
(1426は荒らしにより欠番)
ウクライナ情勢 1427(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1753610682/
前スレ
ウクライナ情勢 1428(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754450326/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-3kNI:*]) 2025/08/19(火) 13:35:07.44 ID:0EvPppu10]

>>636
アメリカが世界の警察でいられるのなら中露と不可侵条約は悪手だけど
今のアメリカに警察でいられる力はないとする認識がトランプ以外のアメリカ政界に共有されてるのなら
逃げられても仕方がないと割り切るんじゃ

トランプだけ孤立主義万歳の場合は共和党議員は一斉にホワイトハウスへ殴り込みするしかないが

[638 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx13-uNzz) 2025/08/19(火) 13:36:12.69 ID:Pek+2vHlx]

【速報】NATO事務総長 ウクライナへの「安全の保証」構築に日本など30カ国関与と表明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755572364/

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/19(火) 13:51:08.84 ID:kEdX1Rtr0]

スターマーが第二次対戦後最大の歴史的な安全保障の転換が起こると言ったのはそういうことかな

日本が参加を表明したウクライナの安全保障がNATO５条タイプだと、現在各国が持ち回りでフィンランドとかルーマニア国境のエアーポリスをやっているけど。航空自衛隊がウクライナどころかフィンランド国境をパトロールする。
ウクライナのMIG29が新千歳に駐屯し積丹沖にスクランブルする。
加盟国持ち回りになる。オーストラリアも参加表明しているのでポルトガル軍が太平洋をパトロールしたりNATOの強化？

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a8d-h90F:*]) 2025/08/19(火) 13:57:18.07 ID:gNHEtaHL0]

>>635
プーチンだけは別だと思ってる。ここまでの対応でアメリカの得になること何もしてないし

[641 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx13-uNzz) 2025/08/19(火) 13:59:59.73 ID:Pek+2vHlx]

ゼレンスキー氏、プーチン氏と「会談の準備ある」　トランプ氏が実現に向け調整（字幕・19日）
/jp.reuters.com/video/watch/idOWjpvCE7UQS5D7B2O17Q1E4F4ZCZMP/

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-rMh6) 2025/08/19(火) 14:05:24.95 ID:YnJY41So0]

>>636
現状旧東側の結束が絶賛崩壊中なわけだけど
プーチンもトランプもその理由を理解してないどころか正反対に捉えてるだろうし
つまり強権が足りなかった、周辺国には自由にさせずもっと積極的に干渉収奪すべし

[643 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx13-uNzz) 2025/08/19(火) 14:37:43.26 ID:Pek+2vHlx]

フィナンシャル・タイムズによると、ウクライナは米国から具体的な安全保障の保証を受けることを
目的とした一連の提案の一環として、ヨーロッパが資金を提供する1000億ドル相当のアメリカ製の
武器やその他の軍事装備を購入することを約束した。
これらの提案の下で、キエフとワシントンはさらに約500億ドル相当の追加契約を結び、ウクライナの
防衛製造企業（例えばUkrJet）がアメリカ企業と共同で、ウクライナおよび米国の両軍向けに軍事攻撃ドローンを製造する。
x.com/sentdefender/status/1957559463776493869

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-30sg:*]) 2025/08/19(火) 15:01:04.60 ID:+vpeRvYd0]

>>643
ウクライナのドローンは、
実戦によりブラッシュアップされまくった貴重な物なので
トランプには高値で売ってやれ

[645 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx13-uNzz) 2025/08/19(火) 15:12:13.88 ID:Pek+2vHlx]

トランプ大統領：会議の終了後、私はプーチン大統領に電話し、プーチン大統領とゼレンスキー大統領の
間の会談の準備を始めました。場所は未定です。その会談が行われた後、私を含めた三者会談を行います。
x.com/Gerashchenko_en/status/1957566121847955485
pbs.twimg.com/media/GyqsAh1WUAUzkL6.jpg

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e66d-HfUr) 2025/08/19(火) 15:17:24.13 ID:D6LqgWRs0]

ロシアからしたら時間が稼げた時点で最低限の目標は達成したよね
毎回こんな感じで1,2ヶ月毎に騒いで結局アメリカ何もできない

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131d-mHkL:*]) 2025/08/19(火) 15:24:10.60 ID:2yEoqgPE0]

>>646
だから西側メディアは「この会談はプーチンの勝利だ」と言ってるよね、TACOはいつものことだしFOXまで批判してた

問題は稼いだ時間がほんとうにプーチンに味方するかだが。ポクロウシクに向かって精一杯塗り絵用の自殺突撃してたのは撃退＆再奪還されてるし、経済指標は悪化の一途を辿るばかり
ドンバス併合＋二州前線固定でディールできれば間違いなくプーチン大勝利で厄介極まるドネツクの多重防衛線をスキップできるが、ウクライナもそれを飲むはずはないからな(クラマトルスクとかどーすんだと)

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wBju:*]) 2025/08/19(火) 15:30:23.62 ID:rhGyVfeU0]

>>625
ソ連の頃からゴミ通貨の代名詞やんあれ
この100年で10回近くデノミしてるらしいじゃん

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a8d-h90F:*]) 2025/08/19(火) 15:42:34.38 ID:gNHEtaHL0]

>>647
プーチンに上がってくる報告は連戦連勝！前進前進前進！だからな。プーチン自身もそれを信じて国家大計を立ててるっぽいから、「トランプ邪魔しなければ数ヶ月以内にウクライナは消滅する！」って思って頑張ってるのだろう
良くて膠着、悪いと国家崩壊なのだが

[650 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-mlbM) 2025/08/19(火) 15:50:35.04 ID:amSRNIRia]

仮に全部正直な報告になっても、今は戦時経済で回してるし弱腰だと威信崩壊するしで今更やめられない

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb03-wBju:*]) 2025/08/19(火) 16:07:01.67 ID:rhGyVfeU0]

3年前に空港落とせなかった時点で元から勝てない戦争に突っ込んでた
膠着が長引くほどウクライナにとって必ず有利に働く訳では無いがロシアには不利にしか働かない

ここまで威信も人間も消費しまくった代償が4州確保程度なら確実に内乱沙汰になるしかない

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/19(火) 16:35:32.10 ID:kEdX1Rtr0]

ハンガリー人がハンガリーに制裁をかける　ハンガリーエネルギー相
x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1957530239099179112
なんでジャガおじがパイプライン破壊の話を延々しているのかと思ったら
パイプライン破壊を非難するハンガリー外相へのトロール合戦中だった

＊ジャガおじはザカルパッチャ州出身のハンガリー系ウクライナ人

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1762-s/yo:*]) 2025/08/19(火) 16:36:11.03 ID:Lt/g4rSk0]

露も露側の理屈では結構譲歩してるように見えるし、案外弱気になってるのかもね

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2f-Ymbz:*]) 2025/08/19(火) 16:48:39.17 ID:pph/iM9m0]

>>646
その筈だったが今日の会談でロシアはトランプに裏切られた

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2f-Ymbz:*]) 2025/08/19(火) 16:50:27.23 ID:pph/iM9m0]

>>653
もうロシアも取り返しのつかないくらい軍事的にも財政的にも地政学的にも弱体化してるからな
だから四州丸ごと要求を放棄した

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-/qX7:*]) 2025/08/19(火) 16:55:59.82 ID:2S9+Nuda0]

将を射んと欲すれば先ず馬を射よって奴よな
ゼレンスキーが自分で考えたのか良い策士謀士いてそいつが考えついたのかは知らんけど

s://x.com/fuyu75328880123/status/1957571798020813019?t=onCkMvUUZARQ-19PbG-9mA&s=19

正直、かなり絶望的な気分になってたからホッとしたわ

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aabe-3kNI) 2025/08/19(火) 16:58:30.16 ID:KEySkxku0]

>>651
四州確保でも国内向けに大勝利のプロパガンダやるから即内乱とか日比谷焼き討ち事件とか起こらないんじゃ

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a8d-h90F:*]) 2025/08/19(火) 17:04:39.60 ID:gNHEtaHL0]

>>656
ゼレンスキーは立ち回りが上手いな。スタッフも優秀なのだろう
前回のホワイトハウス事件を研究してしっかり対策を練ってきた。ゼレンスキーが着ているスーツも普段着ている民族服風に寄せて仕立ててあってウクライナのメンツも立ててる

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131d-mHkL:*]) 2025/08/19(火) 17:06:00.84 ID:2yEoqgPE0]

>>656
メラニア夫人はトランプファミリー唯一の常識人という感じがするね…出自も関係してるとは思うけど、ウクライナの件については至極当然の動きでトランプの暴走を抑えようとしてくれている

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-/qX7:*]) 2025/08/19(火) 17:17:56.93 ID:2S9+Nuda0]

>>659
まあ出自もあるんでしょうな
トランプファミリーの中じゃ比較的リベラル左派よりっぽいのも旧ユーゴスラビア出身だからだろうし

[661 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eec3-68uV:*]) 2025/08/19(火) 17:39:12.48 ID:T5eJpNzo0]

>>639
IGSでね？
ちと前にｸﾚｸﾚされてたような

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db14-xKwb:*]) 2025/08/19(火) 17:45:48.57 ID:+swsLe0f0]

四州要求からは後退したと言っても別にヘルソンやザポリージャ占領地を放棄するわけでもないし
超絶過大要求が超過大要求になったくらいのイメージ

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/19(火) 17:47:05.73 ID:kEdX1Rtr0]

ザポリージャ州トクマクに向かう油槽貨物列車が燃えている
x.com/JayinKyiv/status/1957720802331357351

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/19(火) 17:58:42.20 ID:kEdX1Rtr0]

メルツ首相：「プーチンがゼレンスキー大統領と会う勇気があるかどうか疑問です」

そうだよ、実はゼレンスキーをプーチンとサシで会わせることがカードになるよ
要するにプーチンはもうゼレンスキーを正当な大統領と認めないので会わないと言ってしまったが、
軍事的にはかなり無理なので政治的にあって解決しないといけない、
もう一つありますよ。チョトキノ北に地形的なアドバンテージでウクライナコントロールになっている河川敷がある。もともと変な国際国境線だったのだけど、ここをどうにかロシア軍は奪還しないと領土の割譲する大統領令で自ら立法した法律で違憲法律違反になってしまう。へなちょこな土地だけど政治カードに使える

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/19(火) 18:01:10.60 ID:kEdX1Rtr0]

まだあるね。プーチンが自分で４州併合を勝手に宣言した手前
ヘルソンとザポリージャ州の残りの部分は諦めると
ロシア領をウクライナに割譲するセルフ法律違反です

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/19(火) 18:05:07.38 ID:kEdX1Rtr0]

プーチンが勝手に併合宣言しただけと言うけど。ロシアのパスポートを併合地域の市民にすでに発行しちゃった

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aabe-3kNI) 2025/08/19(火) 18:06:18.87 ID:KEySkxku0]

>>666
領土がウクライナへ戻ったらロシアに協力した市民狩りが起きるからなあ

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2611-dUkV:*]) 2025/08/19(火) 18:16:53.06 ID:83bV+oXC0]

ロシアパスポート持ちは暫定ロシア人として退去処分か帰化申請、つまりしばらく公民権停止
それ以外はウクライナ人として保護するってのでいいかも

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbc6-Qup4:*]) 2025/08/19(火) 18:18:19.44 ID:/zk0/Ugx0]

>>663
嫌らしいポイントを突くね
修理しに来たらまた攻撃すりゃいいし
当分はヘルソンの補給はクリミア大橋経由でやるしか無くなるかもｗ

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a2b-PeCZ:*]) 2025/08/19(火) 18:18:24.49 ID:jv843HtP0]

2022年2月24日から2025年8月19日までの推定戦闘損失：

人員: 約1,071,780人 (+890人)
戦車: 11,118両 (+0)
兵員輸送車: 23,148両 (+0)
砲兵システム: 31,698両 (+66)
マルチレベルミサイルシステム: 1,470両 (+1)
対空システム: 1,208両 (+0)
航空機: 422両 (+0)
ヘリコプター: 340機 (+0)
作戦戦術レベル無人機: 51,894両 (+209)
巡航ミサイル: 3,558発 (+0)
軍艦/ボート: 28隻 (+0)
潜水艦: 1隻 (+0)
車両および燃料タンク: 59,060両 (+123)
特殊装備: 3,943両 (+1)

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/19(火) 18:22:05.65 ID:kEdX1Rtr0]

米国、ウクライナ向けの新たな安全保障保証形式を導入

WSJによると、米国国務長官マルコ・ルビオがキエフのための安全保障保証を策定する作業部会の責任者を務める。彼には国家安全保障顧問やNATO代表が加わる。

情報筋によると、この計画には4つの主要な要素が含まれている：
・ウクライナへの同盟国軍の配備
・防空システム
・近代的な武器の供給
・停戦順守を監視する仕組み

米国は自国の軍を配備せずに、欧州の平和維持軍に対して間接的な軍事支援を提供する可能性があると指摘している
x.com/nexta_tv/status/1957726852182659281
ウクライナはこの波に乗るべきだ
プーチンが呑んだというのが信じ難いが

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-mlbM) 2025/08/19(火) 18:24:07.85 ID:YQ4GpeHA0]

俺最近おかしいなあって思うことは、プーチンのことを「プーチンさん」とか「プーチン大統領」って敬語で各国の政治家やマスメディアが言ってること
ICCに指名手配されてる戦争犯罪人やぞ。子供誘拐した件とかもう風化していいのかよ
あとはトランプだ。あいつは親露。プーチンと何和気あいあいしてんねん
「ウクライナに妥協しろ」ってプーチンがウクライナ侵略を最初からやらなければ何も問題なかったのよ
侵略者の肩を持つってどうかしてるわ。バイデン爺はプーチンの事を「悪党」って言ってたけどそれが普通なんだよ
皆もプーチンが最初から侵略しなければ何もなかった事を思い出してほしい。

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/19(火) 18:33:20.69 ID:kEdX1Rtr0]

WSJによると、会議の非公開部分で、フィンランドのアレクサンダー・ストゥブ大統領がクラマトルスクとスラビャンスクの都市を「フン族に対する要塞」と呼んだと報じています。これはトランプ大統領に強い印象を与えたとのことです。
x.com/front_ukrainian/status/1957693681076445382
さすが国際政治学博士

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6682-WMqQ:*]) 2025/08/19(火) 18:38:11.93 ID:P7DSuMC80]

夫人@平和賞 諧謔み？
>>668
その辺は被害状況でのデリケートな問題かと:;;ドル人共関連はかなりアウト感はありますが。。。

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2611-dUkV:*]) 2025/08/19(火) 18:38:14.10 ID:83bV+oXC0]

ほほー
ドンバスの奪還を中止する代わりに多国籍軍駐留か
悪くないな
この後復員兵が問題起こしまくるのと経済危機でロシアが割れる可能性高いから
ほっといてもそのうち返ってくる

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-mlbM) 2025/08/19(火) 18:39:22.19 ID:YQ4GpeHA0]

バイデン爺の悪口ばかり言って胸糞悪い。話し合いの通じない相手だからバイデン爺のやり方は正しいのだ
核持ってなければモスクワに攻め入れた
フセインやカダフィがむごい死に方してプーチンがのほほんってしてるのは納得いかない

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131d-mHkL:*]) 2025/08/19(火) 18:39:50.80 ID:2yEoqgPE0]

>>672
キンペーやネタニヤフやカリアゲだって一応国家代表なんだから公的な場所で呼び捨てにしたら角が立つだろ
北の公共放送は良く「南の傀儡」とか色のついた言葉使うけど、あれと同レベルになったらアホだろって
常識があれば公の場では出来る限り中立かつオフィシャルな呼び方を心がけるものだし、マスメディアは淡々と色をつけずに事実を伝えればいいわけで

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ec-rMh6:*]) 2025/08/19(火) 18:41:33.46 ID:aVROFnsK0]

外国軍の駐留をプーチンが飲めるかどうかだよなあ
米軍が含まれないのはそれでいいしトランプも満足できるだろうし

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aabe-3kNI) 2025/08/19(火) 18:42:04.32 ID:KEySkxku0]

>>675
難民と一緒に帰ってこられても困る
なので主権国家として独立してもらおう（そして手前のケツを拭いてもらう）

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a2d-eiQJ:* [上級国民]]) 2025/08/19(火) 18:45:02.58 ID:2S9+Nuda0]

これはもうメラニア夫人に平和賞渡した方が良いのでは😁
https://x.com/ZelenskyyUa/status/1957620982320898240?t=3_2SVSKbSEWV7a1qBWKhEA&s=19

[681 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/19(火) 18:47:33.31 ID:Aa2q9XZo0]

ウクライナにトリップワイヤー部隊を駐留させるのか、今までのプーの要求からすると信じ難い譲歩だな
正直眉唾に思える

もし本当にプーがこの要求を呑んだならロシアの内情は相当ヤバいのだろう

[682 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-pLAa) 2025/08/19(火) 18:51:16.75 ID:EOug2P2ir]

>>679
ロシア軍協力者は国家転覆罪として国外追放だろ

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-GWvU) 2025/08/19(火) 18:51:51.83 ID:ym6kivoC0]

プーチン大統領はトランプ大統領に対し、ゼレンスキー大統領と会う用意があると伝えた - AFP

ドイツのメルツ：

トランプ大統領はプーチン大統領と会談し、プーチン大統領とゼレンスキー大統領の会談を2週間以内に開催することで合意した。

ロシア外務大臣ラブロフ氏：

ロシアは、クリミア、ドンバス、ノヴォロシアといった領土を奪取することだけを目的としたことはなく、ロシア国民の保護を目指してきました。

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6682-WMqQ:*]) 2025/08/19(火) 18:54:03.59 ID:P7DSuMC80]

欧米に騙されたby露帝
もかましそう感はある？？？
>>679
誘拐された婦女子に乳児がくっついてくるケア問題は･･･(あー100年祟る感が><

[685 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3abf-qydZ:*]) 2025/08/19(火) 18:54:26.79 ID:Aa2q9XZo0]

オイオイマジか
歴史が今まさに動いてるぞ

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8e-qydZ:*]) 2025/08/19(火) 18:55:36.31 ID:O9QNYZS60]

>>681
前提が領土割譲なんでウクライナが飲めないのを見切ってる
飲んだらどうするつもりなのか不明だが、まず飲まないので後は全てウクライナのせいにして時間稼ぎ
形的には譲歩したかのように巧妙な誘導

深層ニュースにて

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ec-rMh6:*]) 2025/08/19(火) 19:03:21.50 ID:aVROFnsK0]

当該地域からの宇軍の撤退は大統領権限でできる
ロシアの実効支配を事実上認めつつ、法的な領土交渉は継続するくらいなら十分できるはず

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a8d-h90F:*]) 2025/08/19(火) 19:05:05.22 ID:gNHEtaHL0]

>>683
プーチンのハゲがゼレンスキーに会えるわけがない。ビビって日和るでしょ

[689 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-3kNI) 2025/08/19(火) 19:05:52.55 ID:FKyHrBpJa]

>>687
北方四島や尖閣を宙ぶらりんにした日本にはおなじみの方法だけど
ウクライナロシアはそれをうけいれるかなあ
宙ぶらりんにした結果未だに揉めてる現状を見れば交渉継続案も最善と思えないだろうし

[690 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-mlbM) 2025/08/19(火) 19:08:16.99 ID:amSRNIRia]

二州と欧州軍駐留ならさすがに領土渡すの嫌がるウクライナだって動くぞ

[691 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-3kNI) 2025/08/19(火) 19:10:06.68 ID:FKyHrBpJa]

>>690
二州の開戦前ラインへ戻るのならウクライナとしては十分だけどロシアは何のための戦争だったのか論争が起きるので

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-wBju:*]) 2025/08/19(火) 19:12:52.91 ID:pdryhD7Z0]

誰も欲しがらない荒地やら無人の島嶼ならまだしも人口密集してる陸続きの領土問題を宙ぶらりんにさせたら何処かで絶対衝突起こるで

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ec-rMh6:*]) 2025/08/19(火) 19:13:51.40 ID:aVROFnsK0]

>>689
どう転んでも延々揉めるんだから
戦闘凍結にどこまで意味を見出せるかだけど
ウクライナは外国軍駐留と国軍維持ができるなら十分飲めると俺は考える
プーチンがその2つを飲めるかどうかだろう

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131d-mHkL:*]) 2025/08/19(火) 19:14:51.52 ID:2yEoqgPE0]

ウクライナは現状ラインでしょ、ロシアはドンバス+二州の現状ラインかな。でもドネツク防衛線やクラマトルスクスロビャンスクあるからドンバス丸ごとやるのは無理。条件はミリ単位で近寄ったけどまだ数光年隔たってる

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-wqxX) 2025/08/19(火) 19:16:53.26 ID:ym6kivoC0]

プーチン大統領、ゼレンスキー大統領との会談に準備

マルコ・ルビオ米国務長官は、トランプ大統領とプーチン大統領の電話会談後、モスクワが直接会談に合意したことを確認した。

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8e-qydZ:*]) 2025/08/19(火) 19:16:59.35 ID:O9QNYZS60]

>>687
停戦では無く和平合意なので領土確定(割譲)がセット
これでご破算なら全てウクライナのせいにするだけ

深層ニュースより

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-wqxX) 2025/08/19(火) 19:22:11.72 ID:ym6kivoC0]

ロシア外務大臣ラブロフ氏：

ロシア連邦の安全保障とウクライナ在住のロシア人の権利が尊重されない限り、戦争終結には合意できない。

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ec-rMh6:*]) 2025/08/19(火) 19:24:13.32 ID:aVROFnsK0]

あー、ロシアは和平合意とずっと言ってるのか
しかし仲介役のアメリカが和平合意の建て付けで提案するものなのか？
宇露2者会談ならそうするんだろうけど

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2642-uNzz:*]) 2025/08/19(火) 19:24:27.22 ID:sszIIxdp0]

https://youtu.be/f1a67p1kQLY

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2611-dUkV:*]) 2025/08/19(火) 19:28:54.06 ID:83bV+oXC0]

>>696
領土割譲は欧州も認めない
それ呑んだらブダペスト覚書違反になる
トランプが違いを理解せずに丼勘定でOKだしたと思われ
多分そのためのキャバ嬢流接待会談やったんやろ
なんならみんなで仕組んだ可能性すらある

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-wBju:*]) 2025/08/19(火) 19:31:29.79 ID:pdryhD7Z0]

毎度思うけど国内にいる国民の人権すらろくに守ってない国が外国在住の自民族保護を訴えるってどういう神経してんだろ

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6682-WMqQ:*]) 2025/08/19(火) 19:32:52.30 ID:P7DSuMC80]

(･･･とらんぷまじっくで直ぐ終わそうな錯覚おちてるだけでちくちく進めてるって見るべきなのかしら？？？

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ec-rMh6:*]) 2025/08/19(火) 19:37:50.52 ID:aVROFnsK0]

ロシア民族はロシアの支配域にいる限り自動的に保護されます、だってロシアが支配してるもの
支配域にいないロシア民族は保護を受けれないので、その場所はロシアが支配すべきです
実際の取り扱いについてはロシアの専権事項です

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b4-qydZ:*]) 2025/08/19(火) 19:40:40.27 ID:FlxpILaW0]

>>700
うん、ウクライナも飲まないでしょう。憲法有るし
ただ、トランプには通用しません
土地で解決するならそれで良いじゃないかが不動産で財をなしたトランプとウィトコフ

ご破算ならトランプの怒りはウクライナに向きそう
今回はロシアが2枚上手

深層ニュースの解説員より

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131d-mHkL:*]) 2025/08/19(火) 19:41:15.22 ID:2yEoqgPE0]

>>701
プーチンの支配下にあることが「保護されている」そうでないことは「保護されてない」
その地域の人間の人権や幸福や安全や生死などの些細なことをロシア連邦が気にする必要はない。いいね？

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef36-FO5+:* [上級国民]]) 2025/08/19(火) 19:55:36.89 ID:q5Sx35Rg0]

おい！プーチンがゼレンスキーと会うと言っているぞ？

プーチン氏「会談合意」とNATO事務総長

>共同通信
>　【ワシントン共同】北大西洋条約機構（NATO）のルッテ事務総長は18日、ロシアのプーチン大統領がトランプ米大統領との電話会談で、ウクライナのゼレンスキー大統領との会談実施に合意したと述べた。FOXニュースで語った。


これもう（どっちが有利なのか）分かんねえな？

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2611-dUkV:*]) 2025/08/19(火) 20:04:25.61 ID:83bV+oXC0]

>>704
トランプ政権は米政府内でもツンボ桟敷にされてるらしいから大分ぬるいよ
チョンボめっちゃやらかしてるやん
極秘外交文書ホテルのプリンタに忘れたりな
今回は欧州勢が一本取ったと見ていい

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db14-xKwb:*]) 2025/08/19(火) 20:05:46.58 ID:+swsLe0f0]

直接会談はどうなんだろ
影武者三号が腹に巻きつけたダイナマイトでゼレンスキーもろとも自爆するかもしれないじゃん
対爆隔壁ごしにテレビ会談させるべき

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef36-FO5+:* [上級国民]]) 2025/08/19(火) 20:07:34.50 ID:q5Sx35Rg0]

プーチンはゼレンスキーが降伏するまで合わないという立場を取ってきた筈だから
直接会談する事自体最終合意か一歩手前ぐらいまで段階がいってないと面子が潰れる事になる
会談が決裂してゼレンスキーが言う事聞かなかった、という画は取られたくない筈だ

逆にロシアが大きく妥協している可能性もある

>>697
>ロシア外務大臣ラブロフ氏：

>ロシア連邦の安全保障とウクライナ在住のロシア人の権利が尊重されない限り、戦争終結には合意できない。

ここから、ロシアがドネツク全制覇を諦めてウクライナのロシア語公用化とロシア正教会復活で手を打ったとか？
安全保障云々は取り敢えずNATO以外ならOKみたいな妥協案でもいけるやろう

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef36-FO5+:* [上級国民]]) 2025/08/19(火) 20:13:14.14 ID:q5Sx35Rg0]

ドネツク全制覇は諦めて、現状のラインで停戦

ウクでのロシア語公用語とロシア正教会の活動保証を確認

ウクライナは取り敢えずNATOには加盟しない事（代替案は可）を確認

欧米は一部または全部の制裁解除
※もしかしたらアメリカはクリミア承認あるかも？

これぐらいならなんとかロシアのメンツも立つだろう！

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a2d-eiQJ:* [上級国民]]) 2025/08/19(火) 20:13:23.64 ID:2S9+Nuda0]

珍露がだんまりを決め込むところからして相当都合が悪い展開なんやな

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-30sg:*]) 2025/08/19(火) 20:22:51.60 ID:/FVOkm4M0]

多国籍軍駐留なんて、プーチンは絶対に呑まない
単なる時間稼ぎ

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef36-FO5+:* [上級国民]]) 2025/08/19(火) 20:24:06.51 ID:q5Sx35Rg0]

私は真のロシア愛国者（×プーチン信者）として現時点での停戦で別にいいと考える！

IDなしスレの頭プーチンとは違うからな

そもそも土地なんて、まあドネツクは出来れば全部取りたかっただろうけど、これ以上取ってもしょうがない
クリミアまでの陸の回廊とアゾフ海を確保出来ただけで十分だろう
初期の作戦大失敗からなんとか立て直してNATOの兵器相手に一応押してる展開で停戦出来ただけで上出来だ

今ならトランプもとりなしてくれるしなんならビジネスの話もあるようだしな
これ以上ロシア連邦を危機に晒すべきではない

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-1GGU) 2025/08/19(火) 20:26:12.86 ID:RPehxKW50]

オイラの妄想　トランプ　アラスカでプーがニセプーと確信　真プーはもういない

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2611-dUkV:*]) 2025/08/19(火) 20:42:49.17 ID:83bV+oXC0]

>>711
各国の軍が駐留したらロシアは約束破れないじゃん
それだけでも50%オッケー
さらに法的な領有権の放棄もないんなら合格点やわ

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6682-WMqQ:*]) 2025/08/19(火) 20:50:55.88 ID:P7DSuMC80]

>>712
(西洋には｢ばっくらー｣という盾があります;;;

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-wBju:*]) 2025/08/19(火) 20:51:02.58 ID:pdryhD7Z0]

なしスレの珍露は現実を見れないというか、強権的に振る舞う権威に靡きたいだけだからな
弱腰を見晒すプー禿なんていっそﾀﾋねくらいに思ってるんじゃない

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef36-FO5+:* [上級国民]]) 2025/08/19(火) 21:06:53.55 ID:q5Sx35Rg0]

まあ取り敢えずプーゼレ首脳会談実現が確定しないとな

確定したら、トランプはガチで有能だったという事になるし
やっぱり流れたらトランプはゼレとプーのお互いにいい顔しただけのガチでタコ🐙野郎という訳だ

プーチンの性格から言って「格下」のゼレンスキーと決裂するような会談は絶対やりたくない筈だからな

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-mlbM) 2025/08/19(火) 21:13:59.86 ID:YQ4GpeHA0]

>>677
勝てば官軍負ければ賊軍って奴悲しいね

ヒトラー並の悪のプーチンは核持ってる超大国の首領だから叩きにくい

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-wqxX) 2025/08/19(火) 21:18:40.60 ID:ym6kivoC0]

トランプ：プーチン大統領は合意を望んでいない可能性がある。

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-mlbM) 2025/08/19(火) 21:18:43.92 ID:YQ4GpeHA0]

スターリンってヒトラー以上の悪だけどソ連は官軍だからね
ロシアは戦勝国だから首領がどんなに悪でもマスコミはあまり叩かん

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-mlbM) 2025/08/19(火) 21:28:08.81 ID:YQ4GpeHA0]

ブダペスト覚書みたいな口約束はロシアはすぐ破る
ちゃんとウクライナに恒久的な有志連合による軍を置き再侵略には集団的自衛権を行使しなければならない

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a03-wBju:*]) 2025/08/19(火) 21:31:30.76 ID:y82W1oiL0]

>>721
ソ連はドイツの野心に対抗するべく不可抗力で連合側につかざるを得なかったってだけで、やってる事は本質的に枢軸側と何ら変わらんからね

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-mlbM) 2025/08/19(火) 21:42:06.45 ID:YQ4GpeHA0]

>>723
連合軍はソ連に手を貸さずナチスと同様に滅ぼすべきだった
核大国になった今となっては遅いけど

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a72-FO5+:* [上級国民]]) 2025/08/19(火) 21:48:54.27 ID:EAZWNz9H0]

>>722
だったらグダグダ言わずに今戦えよ？

自分らは手を汚さずに交渉すらトランプ任せなのに文句ばかりトランプがNATO嫌うのも分かる気はするよ

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be7-GWvU) 2025/08/19(火) 22:04:21.43 ID:ym6kivoC0]

トランプ氏：

「ウクライナはロシアと他のヨーロッパ諸国の間の緩衝地帯のような存在だった。（中略）バイデン氏が介入するまではすべてうまくいっていた」

[727 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3aa4-aE2V:*]) 2025/08/19(火) 22:06:35.24 ID:8K6bhqtc0]

>>720
急に🐙がまともなこと言い出すとびっくりするじゃん

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7e-Jg7O:*]) 2025/08/19(火) 22:10:07.34 ID:TiawAXNk0]

ウクライナ中部クレメンチュクがロシア軍による夜間攻撃を受け、ポルタワ州で停電が発生した。ウクライナ当局者はロシアのプーチン大統領が平和を望んでいないことの表れだと非難した。
クレメンチュクのマレツキー市長は「プーチンが電話でトランプ米大統領に和平を求めていると表明し、また、ゼレンスキー大統領がホワイトハウスで欧州首脳と公正な和平について協議していたまさにその時、プーチンの軍隊はクレメンチュクへの大規模な攻撃を再び開始した」とメッセージアプリ「テレグラム」に投稿した。
数十回の爆発が市街地を揺るがしたと指摘し、「プーチンが平和を望んでいるのではなく、ウクライナを破壊したいのだということを世界は改めて認識した」と強調した。
ポルタワ州のコフート知事は、今回の攻撃で地元の電力インフラ事業者の建物が損傷したと明らかにした。ルブヌイ地区で約１５００戸の住宅と１１９件の商業施設が停電に見舞われたが、死傷者は確認されていないとしている

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7e-Jg7O:*]) 2025/08/19(火) 22:11:53.46 ID:TiawAXNk0]

ウクライナ唯一の製油所がドローン+ミサイル攻撃で炎上という報道もあるな

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-idxs) 2025/08/19(火) 22:12:18.88 ID:yoGBfbfI0]

スイスは、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領とロシアのウラジーミル・プーチン独裁者による三者会談の開催を準備している。プーチン大統領には刑事訴追の免除が約束されている。
://www.rbc.ua/rus/news/shveytsariyi-gotovi-priynyati-zustrich-glav-1755607049.html

ICCの訴追を解除する用意がある、か

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2642-uNzz:*]) 2025/08/19(火) 22:16:14.87 ID:sszIIxdp0]

https://youtu.be/HiMwmNg30BU

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7e-Jg7O:*]) 2025/08/19(火) 22:16:27.86 ID:TiawAXNk0]

トランプ大統領は月曜日に、郵送投票を「詐欺」と呼び、郵送投票を終了することを約束し、「2026年の中間選挙に正直さをもたらす」大統領令に署名すると述べた。
彼は不在者投票を促進するために2024年の選挙の前に彼の曲をシフトしましたが、トランプは長い間郵送投票に反対してきました-そして彼はその歌を歌うことに戻りました。彼と調和している、とトランプは最近フォックスニュースで主張した、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領だ。
大統領はプーチンの月曜日の真実のソーシャルの投稿について言及しなかったが、金曜日の首脳のアラスカサミットの後、トランプはフォックスのショーン・ハニティに、プーチンが彼に「あなたの選挙は郵送投票があるので不正に操作された」と言ったと伝えた。

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7e-Jg7O:*]) 2025/08/19(火) 22:18:51.96 ID:TiawAXNk0]

トランプとゼレンスキーのリセットは本物です。トランプがゼレンスキーのスーツを褒めた瞬間から、JDヴァンス副大統領とウクライナ大統領とのより簡単な信頼関係、ゼレンスキーが提供した多くの「感謝」まで、悲惨な2月の会議とは全く異なる雰囲気でした。「大統領とゼレンスキーの間の雰囲気は素晴らしかった」と、政府高官はPOLITICOに語った。 「最初のオーバル会議で起こったことは、十分に消えてしまった。」この関係者は、その後の会談を「本当に生産的」と表現した。

スーツ着ただけでゼレと一緒に例の記者からかうくらいに上機嫌やったね…

[734 名無し三等兵 ころころ [500] (ﾜｯﾁｮｲ efb5-Ymbz:*]) 2025/08/19(火) 22:22:56.90 ID:/buGjHj90]

>>711
待てよ
連中はどんな都合悪い現実も解釈をねじ曲げる事が出来るんだぜ
某万能論でも都合悪い記事出たら一斉に妄想吐き出すからな

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/19(火) 22:24:20.24 ID:kEdX1Rtr0]

ザポリージャの貨車襲撃のビデオが出た
x.com/bayraktar_1love/status/1957794130928513376

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a70-05AA:*]) 2025/08/19(火) 22:50:15.42 ID:kEdX1Rtr0]

またトランプが意図的にあいまいな中学英語を使っている
どう考えても主語はアメリカが航空支援のサポートだと思って、勝手にwith とかproviding を補足している人がいるけど多分これは主語はEUなんだと思う。ロシアに突っ込まれたら速攻逃げるためにwithとか名詞節
でぼかしてある

The US can help Europe with the deployment of troops in Ukraine, including air support, - Trump.

The US can assist Europe with troop deployment in Ukraine, including providing air support, President Trump said.

“The United States will help Europe deploy its troops in Ukraine, including with air support,” — said Donald Trump.