ウクライナ情勢 1429(donguri=1/4)

2025/08/16(土) 09:53:45.55

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1418(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747342496/
ウクライナ情勢 1419(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748299230/
ウクライナ情勢 1420(donguri=1/4)
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748924756/
ウクライナ情勢 1421(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749393005/
ウクライナ情勢 1422(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749959149/
ウクライナ情勢 1423(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750810186/
ウクライナ情勢 1424(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751682663/
ウクライナ情勢 1425(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1752588424/
(1426は荒らしにより欠番)
ウクライナ情勢 1427(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1753610682/
前スレ
ウクライナ情勢 1428(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754450326/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

2025/08/19(火) 22:54:47.53

>>736
ロシアにというより国内の支持者向けだろ
アメリカの負担減らすことを目標として掲げてたわけだし

2025/08/19(火) 22:56:50.50

>>736
流石にそれは無理くね？
The USで主語にしちゃってるからアメリカは〜できるよって公文にしか読み取れんが

2025/08/19(火) 23:00:02.78

>>736
そんな細かいテクを使わなくても、おじいちゃんは「そうだっけ？そんな事は言わないはずだ」でひっくり返すから

2025/08/19(火) 23:01:20.09

>>737
ロシアは産油国だから燃料に困る事なんてない、これがその証拠だ
https://x.com/StratcomCentre/status/1957713104525050082

クリミアではなんと０ルーブルだ（珍露的解釈

2025/08/19(火) 23:06:43.22

マクロンがプーチンは2007年から国際協約を守ったことがないと言ってて思い出したよ。ミストラル級強襲揚陸艦。
サルコジがロシアに売ろうとして横槍を入れたアメリカ大統領は年代的にオバマか？　子ブッシュ？
Wikiによると
ロシア海軍は、「2008年のグルジア紛争の際に、黒海艦隊の輸送能力の不足で増援部隊の揚陸に26時間を要したが、ミストラル級だと同任務を40分で遂行できる。」
たらればだけど、この二隻がロシアに売却されてたら今頃ウクライナがなかったかもしれない

2025/08/19(火) 23:10:35.45

>>741
もう暴動一歩手前でしょ
あんなクソ広い土地で車使えませんってなったら何もできんやん

2025/08/19(火) 23:17:24.51

ゼレンスキーさんもアホにあわせないといけないので大変ね

2025/08/19(火) 23:21:57.91

今回は結局いつもの通りプーチンが逃げて終わりな気はするな
ただロシアは追いつめられつつあるのは確か

2025/08/19(火) 23:24:25.48

>>743
一応一般庶民が使うようなレギュラーガソリンは買えるようだ、それでも値段は上がってるが

2025/08/19(火) 23:26:21.33

>>744
接待するだけである程度コントロールできるなら何でもするやろ
それが国を背負って立つ人間の覚悟よ
それはそれとして、西側諸国首脳たちとゼレンスキーの対トランプ集大成みたいな会談やったな

2025/08/19(火) 23:29:33.72

>>746
向こうはレギュラーが特殊仕様でハイオクが普通やなかった？
レギュラー車にハイオク入れても勿体なーで済むけど逆やと坂道とか踏み込んだりした時エンジン壊れるやん

2025/08/19(火) 23:33:41.23

>>748
そうなん？　それは初めて聞いたわ

2025/08/19(火) 23:35:21.10

>>749
外車は普通ハイオクやが
向こうのマーケットがどうかまでは知らん

2025/08/19(火) 23:37:29.89

>>746
レギュラーガソリンとはいえリッター130円は産油国にしては高すぎるな
産油国だと日本の半額くらいが相場だからな

というか税金除いたガソリン価格本体なら日本より高くね？

2025/08/19(火) 23:43:36.02

　【ワシントン共同】トランプ米大統領は19日、FOXニュースの電話インタビューで、現在のトランプ政権下でウクライナの国境を守るための米軍派遣はないとの認識を示した。

2025/08/19(火) 23:44:54.78

ガソリンはオクタン価の基準がアメリカと欧州各国と日本じゃ違うという話
https://img.bestcarweb.jp/bestcar-web-production/pass/image_uploads/9170/images/original/20170426_gasoline_11.jpg
そういやプーアノンは石油が採れたら簡単にガソリンが作れるとかとんでもないこと考えてたな
https://oil-info.ieej.or.jp/whats_sekiyu/image/1-11/fig01.jpg
精製する蒸留塔一つでもぶっ壊されたらあらゆる分野で甚大な被害になることすら知らずに

2025/08/19(火) 23:45:09.18

あー、悪い
ハイオクの基準がそもそも日本とヨーロッパで違うわ
でもクリミアのスタンドの写真見るにロシアは日本とそう変わらんな
これやとロシア人がよく使う欧州車は全部ハイオクになるが他はどうなんやろ？日本車に合わせてそうなイメージやが
まぁ欧州車は全部ハイオクで日本車はレギュラーなんやない？

2025/08/19(火) 23:47:48.74

軽油もガソリンもガスも全部蒸留塔で同時に作られることぐらいは必須知識だな

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-H37c [133.106.185.19]) · 2025/08/19(火) 23:59:12.40

作られるというか大まかに分けられる

2025/08/20(水) 00:07:07.04

軽質油使うか重質油使うかでも大分変わる
まぁあの手のプラントは立地も含めたいろんな要素を鑑みて最高効率出せるように作った一点ものがほとんどやわな

2025/08/20(水) 00:16:38.58

アメリカの安全保障の具体的内容もよくわからんし、合意ムードだけはあるけど実質は全く謎という感じ

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-H37c [133.106.185.19]) · 2025/08/20(水) 00:21:20.05

散々約束破ってきたロシアが今回だけは和平を守るというのはまずありえない

ロシアの条約・覚書違反一覧（ウクライナ・EU関連）

ブダペスト覚書（1994年）
ウクライナの領土保全と主権を尊重することを約束
武力による威嚇や行使を控えることを誓約
→2014年のクリミア併合、および2022年以降の全面侵攻は明確な違反

国連憲章（加盟国としての義務）
他国の主権と領土保全を尊重する義務
→ウクライナへの軍事侵攻は国連憲章第2条第4項に違反

欧州安全保障協力機構（OSCE）原則
ヘルシンキ宣言（1975年）に基づく国境不可侵と主権尊重
→ロシアはOSCE加盟国でありながら、ウクライナ領土に軍事介入

ロシア・ウクライナ間の二国間条約（1997年）
「友好・協力・パートナーシップ条約」において、互いの領土保全と国境尊重を明記
→クリミア併合およびドンバス地域に介入

EUとのエネルギー憲章条約（Energy Charter Treaty）
→ロシアは署名国でありながら、EU諸国へのガス供給を政治的圧力手段として使用
供給停止や価格操作は条約の「非差別・安定供給」原則に違反

ミンスク合意（2014・2015年）
ウクライナ東部の停戦と政治的解決を目指す合意
→ロシアは分離主義勢力への支援を継続し、合意履行を妨害

2025/08/20(水) 00:22:43.92

クラスノフは文章で残そうとしないからな
舐めてるとしか

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-H37c [133.106.185.19]) · 2025/08/20(水) 00:30:48.35

ロシア側にメジンスキーいる以上はまともに交渉する気はないよ

2025/08/20(水) 00:43:06.29

>>730
ICCは司法取引には絶対応じないから、刑事卒いなくなるなんてない
つまり逮捕確定ってことだな
口でなんと言おうと逮捕勾留されたら印象悪くなるし来れないだろう

2025/08/20(水) 00:45:22.73

まぁ最悪邪魔はしなさそう
それでええんちゃう？
明文化されてなきゃトランプが退陣した後とかアメリカ無しでもヤレるってなった時サクッと取り戻して「そんなこと言いましたっけ？うふふ」で行けるからな
もっといや今回の会談の目的はトランプに対する接待であって外交的な意味はないんかもしれん
明文化しない口約束なんて「当時そんな意見もあった」程度の扱いやからな

2025/08/20(水) 01:00:23.49

もうロシアにはアカン兆候がポロポロ出てるし日欧の支援でトランプ政権が任期切れになるまで
のらりくらりかわすのが最善に見える

プーチン容疑者が条件下げてきた時点でウクライナは戦い続けるほうが良いとしか思えん
どうせ半年後とか一年後にはもっと条件下がってるよ

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-H37c [133.106.185.19]) · 2025/08/20(水) 01:43:05.67

「ロシアはユーラシア大陸の中心的存在である」

「西欧的価値観やアメリカ主導の国際秩序に従う必要はない」

こういうユーラシア主義がある以上はずーっと続く
なぜそんなアホな考えがあるかというと
強烈な他国不信と恐怖があるから
普通ならば条約を結べばいいじゃないかって思うけど
ロシア文化では契約は皇帝が臣民や家臣に課するもので
皇帝は守る必要がない
それが転じて契約をまともに守るとバカを見る文化が
醸成されたのと農奴の可処分物が少なく商業も盛んではなかったので
契約文化が育成されてこなかった

結局侵略して緩衝地帯を作るしか安全を担保できないと思ってるが
それはすべて裏目になっている

2025/08/20(水) 01:57:48.24

その説に乗るとロシアは大日本帝国やナチスドイツみたいに
コテンパンにされて一回更地にならないと変わらないのでは

2025/08/20(水) 02:00:13.08

>>766
実際そうでしょ

2025/08/20(水) 02:10:31.24

>>766
ロシアは何度も主要都市が焦土になってるが変わらなかった。

2025/08/20(水) 02:15:02.84

日本は大戦中もアメリカに特許料払ってたり
意外としっかりしてた
ただまぁ中国本土まで侵略したのは上手くなかったな
ほっときゃ共産党軍と国民党軍が潰しあってたのに
満州なんざ独立させてほっときゃよかった
満鉄の経営権なんざぶっちゃけ要らんわな
その後大油田が見つかるんやが
それは結果論という事で

2025/08/20(水) 02:20:55.16

>>769
いやそういうのは払ってなかったよ。ドイツには払ってたが。
戦後になってアメリカの権利者に戦中に払ってなかった航空機部品のライセンス料払いますって言ったら1ドルでいいよっていわれて本当にそれで終わったりしてる。

2025/08/20(水) 02:24:20.96

最近の人は日本が戦時中に特許料を払ってなかったら制裁として特許や著作権の消滅期間が延長されてる事も知らないのか・・・

2025/08/20(水) 02:29:54.39

東芝が戦時中もGEに特許料払ってたから財閥解体から免れたってのは？

2025/08/20(水) 02:39:16.02

>>772
東芝は1920年代からGEと資本・技術提携を結んでいた。
GEは東芝株を一部保有しており、技術ライセンス契約も存在。
戦時中は敵性資産として凍結され、特許料の支払いは中断。
戦後に清算したため、結果的にGEとの関係が維持された。
戦前からの米資本との特殊な関係のおかげで、東芝は財閥解体を免れやすかった。

らしい

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-H37c [133.106.185.19]) · 2025/08/20(水) 02:57:20.63

11世紀

ノヴゴロド公国（スラブ系源流の国）が
ドイツ騎士団や北方十字軍からの圧力を受け、何度も攻撃される。

13世紀

タタールの軛（モンゴル・タタール支配）が始まる（1240年代～）

キーウ系ロシア王家（キエフ大公国系）は権力断絶・衰退

15世紀前半

ウグラ河の対峙（1480年）でモスクワ大公国がタタール支配から正式に独立

15世紀後半～16世紀

ポーランド・リトアニア大公国との衝突が頻発

モスクワ大公国が一時占領され内乱と飢饉の(大動乱時代)

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-H37c [133.106.185.19]) · 2025/08/20(水) 02:59:08.90

ロシア（モスクワ大公国）は北方騎士団・タタール・
ポーランド／リトアニアという複数の外敵に対して、
数世紀にわたり繰り返し攻撃を受けてきた
ただそれは世界どこの国でも侵略されるのはよくあること
ロシアの場合は平原国家で防衛が難しく、契約文化が育ちにくいという条件が重なったので、

他国不信や「外部の約束はあまり信用できない」という文化が特に強く形成され
こうした多重の外圧が、ロシアの他国不信・防衛重視・契約軽視文化の歴史的背景になった

2025/08/20(水) 03:24:34.83

>>775
約束を守らない人種にインドやスリランカといった南アジアからペルシャ、アフリカにかけての人々がいるが
あれとロシアはまた方向性が違うんよな
中国人は信頼と利益を常に天秤にかけてる感じでまた違う
まぁ日本人は一歩外に出たら誰も信じるなって事かね

2025/08/20(水) 03:34:36.28

ジョージアとアゼルバイジャンがアルメニアを攻めたら　吉
たぶん露助は何もできない　

2025/08/20(水) 03:44:58.04

>>776
ロシア人「約束ってのは、する時より破る時の方が刺激的で面白いんだぜぇ!」

2025/08/20(水) 04:32:59.67

>>741
これは価格は秘密ですよって事だぞ
俺は九州人だから詳しいんだ

2025/08/20(水) 04:33:23.53

巡航ミサイルを露助に叩き込めるという絶好の状況

2025/08/20(水) 06:19:39.42

ザポリージャ州オストリキフカの南、8月19日。
🇺🇦第65機甲旅団の「ローニン」ドローン部隊は、今日の燃料輸送列車へ攻撃中の雰囲気を伝える短いクリップを公開しました。
x.com/Danspiun/status/1957907323285840115たかもしれない
前線から４０キロ近くあって通常団の榴弾砲の射程を超えているし、動いている目標なので今までであれば航空優勢中の航空機によるレーザー誘導ストライクしかない

2025/08/20(水) 06:31:35.35

このドローン部隊roninのバッジが侍になっている
浪人かどうかは知らないが
x.com/Schizointel/status/1957725838146957545/video/1

2025/08/20(水) 06:39:07.71

あーもう滅茶苦茶（ｒｙ
ttps://jp.reuters.com/world/ukraine/2KMTSRASKNOTNDUHKPADKES67U-2025-08-19/
>トランプ氏、米地上軍のウクライナ派遣を否定　空軍通じた支援の可能性を示唆

2025/08/20(水) 06:41:17.05

ドローンオペレーターが攻撃してるから途中まで地上無人機でFPVドローンを運んで
そこからドローンアタックか射程の長い光ファイバードローンじゃね？

2025/08/20(水) 06:51:44.05

>>765
中国モンゴルみたいな価値観じゃないか
それに比べれば民意的大義名分で徳政令打つ江戸幕府のほうがマシ

2025/08/20(水) 06:54:44.00

ウクライナ国境における要塞建設中の窃盗と横領事件（主な被告は、元クルスク州知事アレクセイ・スミルノフ氏と元副知事アレクセイ・デドフ氏）が、ウクライナ軍による同州の一部占領の一因となった。この件は、法執行機関からTASSに報告された。
://tass.ru/armiya-i-opk/24824679

きちんと建設されてたら勝てたは言い訳なんですよ

2025/08/20(水) 06:58:34.09

オルバンが宇露会談をハンガリーでやろうと言い出した。嫌な予感がする

2025/08/20(水) 06:59:46.14

>>609
攻勢かける兵力がない
武器だけで戦争するわけじゃないから

2025/08/20(水) 07:17:15.99

>>783
バックストップなんたらとイギリスが言ってたやつかな

2025/08/20(水) 07:18:00.70

ロシア連邦独占禁止局（FAS RF）とエネルギー省は、ガソリンスタンドの価格が上昇している地域、特にシベリアと極東地域と協力するよう指示された。
://ria.ru/20250819/rost-2036272973.html

注：産油国です

2025/08/20(水) 07:27:07.40

>>790
インフレしてるんだから値段が上がるのは当然の話では？
やってることがムガベレベルだけ大丈夫か

2025/08/20(水) 07:30:27.77

jbpress.ismedia.jp/articles/-/90119
「プーチンが割譲を熱望」とされるドネツク州の「要塞地帯」、渡せば最後、ロシアは必ずウクライナ侵攻を再開する
2025.8.20（水）
そうなのですか？

2025/08/20(水) 07:31:48.43

高くても買えるウチはまだおk?
他所もんに売らねぇとかもでるかも？(うちの旧オイルショック時にとーちゃんがくらいかけたでござる;;;
>>778
「俺のどこが気に入らねぇんだ？」(嗚呼ｺﾞｽちゃま;;;

2025/08/20(水) 07:34:25.42

>>792
やってることが大坂冬の陣・夏の陣にしか見えないもんな

2025/08/20(水) 07:38:01.26

>>785
ロシア人にはモンゴル帝国のDNAが混ざってるから

2025/08/20(水) 07:38:20.14

/pbs.twimg.com/media/GyqoIVaXwAAVNen.jpg

2025/08/20(水) 07:39:28.01

>>792
Ｑ）そうなのですか？
Ａ）そうです

2025/08/20(水) 08:00:58.08

ググってもチャッピーに探させても
有志国の31カ国と、停戦監視軍の派兵を表明した１０カ国の確実なリストがない
GROKに聞いても一か国足りない。wikiもまだ確定してない
ネット時代にこんなことあるのか

2025/08/20(水) 08:03:20.34

>>782
トクマク周辺の輸送部隊がバシバシやられておるんか
ロシア軍がヘルソン市街の島に上陸しようとして
部隊を集結させてるっていう話とリンクしてるのかもね

2025/08/20(水) 08:03:20.60

有志国のサプライズの残りの一国は
オーストリアじゃないかと見ているんだけど
また中立国がNATO入りするのか

2025/08/20(水) 08:08:14.87

トランプは昨日ホワイトハウスでゼレンスキーやEU首脳と会談した後、オルバンに電話をかけ、ウクライナのEU加盟に対するハンガリーの反対を撤回するよう促した。ブルームバーグ

全会一致による民主制がスタックした後、ヤクザにみかじめ料を払って文句を言っている奴を黙らせる荒っぽい調停が登場w

2025/08/20(水) 08:15:21.69

>>792
ドネツクの残りがロシアに確保された場合
停戦監視そのものが働かない状態になるって見立てなのね

2025/08/20(水) 08:15:23.52

すぐモンゴルのせいにする奴いるけど
モンゴルはロシアみたいに被害者面しない

2025/08/20(水) 08:15:54.93

日本ピンチ。有志国検討中と表明しただけで既にいろんな人が外堀を埋められている。いやサポーターとしてゴール裏で跳ねるくらいで法的に何もできないと思うけど

2025/08/20(水) 08:19:59.27

>>787
ゼレンスキーを毒殺する気満々じゃねえか
石油止められて仕返ししか考えてないだろ

2025/08/20(水) 08:23:19.47

>>776
日本人は相手の期待値(善意・誠意・成果)が高すぎるし、勝手に期待して勝手にガッカリして怒る傾向。相手が異民族ならなおさらなのにね。

2025/08/20(水) 08:58:25.00

結論としてプーチンは
あらゆる意味で＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>804
ロシア極東地域、北露同盟に睨みを利かし
必要時には東から圧をかけて二正面作戦を強要
中国と拮抗し、その動きを抑える

重要過ぎると思うが

2025/08/20(水) 09:09:11.86

ギルキン先生のトランプ交渉の分析
いつもながら珍露よりはるかに冷静
https://x.com/visionergeo/status/1957897999603962165

2025/08/20(水) 09:16:15.15

>>808
ギルキンはマジでゴミやけど分析は正しいな

2025/08/20(水) 09:23:15.02

>>808
学者としてならこの上なく有能。軍人になってしまったのが間違いだった

2025/08/20(水) 09:33:26.95

有志国が一国増えた謎を探しているんだけど南米に青があった。ガイアナ共和国
しかしこのチャートは韓国が入ってない
commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_of_the_Coalition_of_the_willing_(Russo-Ukrainian_War).png#mw-jump-to-license

2025/08/20(水) 09:43:01.40

マクフォール教授　元駐露大使
プーチンは北朝鮮の兵士を自国に招待する際に我々の許可を求めなかった。それなら、なぜ我々がゼレンスキーとの間でウクライナへの兵士派遣について話し合う際にプーチンの許可を求める必要があるのか？
x.com/McFaul/status/1957941515428507807

2025/08/20(水) 09:43:22.24

プーチンにとっては時間稼ぎ
ゼレンスキーにとってはトランプの顔を立てる
の意味しかないってか、うーんなるほど

2025/08/20(水) 09:46:20.70

水木しげる御大の言葉より
この観点からプーチン、ゼレンスキー、トランプ等々各国首脳の言葉を考えなおすとかなり思うものがある
もちろん、我々もだ
https://i.imgur.com/J7RflRj.jpeg

2025/08/20(水) 10:16:53.22

仕掛けるのは愚かだけど仕掛けられたらしゃーないべ、そうならないようにする努力は大事だけれども慢心した大国(もどき含む)は得てして雑な見通しと雑な口実から戦争を始めるのでね

2025/08/20(水) 10:31:57.29

>>815
まぁ、なのでそう言う思いをしたロシア軍60万将兵が復員した時戦争を讃美してた奴らにキレ散らかすだろうなって気はする
ウクライナ復員兵には殺露感情がずっとわだかまる
何ならゼレンスキーも前線行ったし、暗殺部隊を何度も差し向けられたからな

2025/08/20(水) 10:33:38.70

ロシアは色んな選択肢提示して、一々それを西側が検討してで時間潰されてるだけな気が

2025/08/20(水) 10:40:04.61

>>810
一番の不幸はロシアに生まれた事なんだよなぁ
西側世界の軍人に生まれていれば……

2025/08/20(水) 10:40:29.96

>>807
それが厳しい
北露同盟はその抑止が中国を抑えてる間中国を懐柔できるが現在の物量では中国抑制が困難だ
このため日本やアメリカが中国を牽制するリードを認める形に
これは日米牽制を損ねる

ロシアのドローンドクトリンは絶対航空優勢のイニシアチブを高め
航空優勢上中国の防衛作戦の弱体化=日米欧のリードを許すんだ

ロシアも中国も少数の玉でAWACSとレーダー網が死ねば
一斉にドローン投入で無力化されてしまう

ロシア軍は陸海無視して大規模航空戦力を拡充できない限り永久に弱者になる
核があっても北と同じレベル

2025/08/20(水) 10:42:13.02

>>814
この戦争において命張りまくったゼレンスキーは少なくともこの言葉に当てはまらないな

2025/08/20(水) 10:56:46.99

>>817
プーチン個人はそれで幸せ
トランプもメディアに注目されたり各国首脳が相手してくれるから幸せ
ゼレンスキーはロシア人民の労働力コア層削れて幸せ
西側諸国もそれで幸せ
そんな中ロシアの少数民族や外国人労働者がＺで死にまくると

2025/08/20(水) 10:59:59.95

クピャンスク崩壊だと騒いでた騒動はこれだったか
市内に便意兵が侵入？
x.com/AndySch64494719/status/1957982313742295315

2025/08/20(水) 11:43:35.38

こういうの見ちゃうと
停戦して避難民が家に帰れるようになっても
そこかしこにブービートラップが仕掛けられてそうだな
>>822

2025/08/20(水) 12:24:26.60

>>823
戦争の爪痕ってやつやね
一応奪還した時クリアリングするけど漏れはあるし
荒らされてるし最悪死臭がこびりついてて住めたもんやないでしょ
各国のハウスメーカーが共同出資してウクライナにプレハブ住宅工場作るとかはアリかもしれん

2025/08/20(水) 12:25:51.78

>>817
検討する価値すらない要求してた頃と比べれば
ロシアが変化してきてるとは言えそうだけどね

2025/08/20(水) 12:50:20.77

旧ソ連の旧式インフラごと再開発するチャンスでもある

2025/08/20(水) 12:57:11.63

>>825
とはいえドアインザフェースみたいな譲る譲らないみたいな次元にはなかったからなあ…

2025/08/20(水) 13:00:06.77

>>814
Zは砲弾飛び交うところへ忍んで赴き
Pは平定されてから「堂々と」出向き
Tは口だけは達者なトーシロー

2025/08/20(水) 13:15:51.58

そもそも今回の会談自体がノーベル平和賞欲しさのトランプによって始まったものだし
プーチン的にはロシアは平和を望んでいるのにナチとNATOがそれを拒んでいる
という腐ったナラティブの建付けの為に断ることが出来なかった
その時間稼ぎのために多少は交渉するフリをする必要が有っただけじゃないかね
プーチン自体はまだいけると考えているでしょ

2025/08/20(水) 13:27:44.20

ドネツク放棄なんてありえん
最悪のパターンじゃん

2025/08/20(水) 14:05:37.82

ゼレンスキーの一存で決められることじゃないし、EUも力による現状変更を認める正式な領土放棄は認めないだろうし、ドネツク放棄は無いと思うよ。結局何も合意出来ずに終わるだろう

2025/08/20(水) 14:30:36.38

やるとなったら、今の憲法上だと大統領が放棄するって言ってもできないから明言しないけど事実上実効支配されるみたいな感じでは

2025/08/20(水) 14:32:01.52

ロシアが再侵攻する可能性をなくすうえで、ドネツクの要塞放棄は完全な悪手なので無理

2025/08/20(水) 14:43:05.50

天国に行きたいから戦争止めたいとかキリストジジイはヤバいな
そりゃプーチンに弄ばれる訳だ

2025/08/20(水) 14:56:46.60

で、ここで無事に和平結んだところでロシアは一体何を得られるんだろ？
｢制裁解除｣されたところで、戦前の通常取引に戻るだけだし(ロシア経済を盛り立てるために、各国が努めるわけではない)。

戦後ロシアを待ち受けている傾いた経済の建て直しと、失った膨大な量の軍備の再構築と、離れていった友好国との関係改善と、そして大量に帰ってくる傷痍軍人や戦死者に関わる補償と。
それらにかかる莫大な資金や時間と、果たして釣り合ってるんだろうか、
100万人の命と引き換えに手にした土地は

2025/08/20(水) 15:02:07.19

戦争　→　止まらない
ウクライナ　→　領土取られる
トランプ　→　天国へ行けない
プーチン　→　世界から犯罪者

2025/08/20(水) 15:02:27.56

世界から逮捕状