ウクライナ情勢483 IPなし ウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755008873/l50
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ウクライナ情勢484 IPなし ウク信お断り
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1名無し三等兵
2025/08/16(土) 18:04:53.20ID:zlgDpVC727名無し三等兵
2025/08/17(日) 08:24:59.99ID:7TOGvNq3 >>4
今のポクロウスク自体は、ウクライナ軍が3面包囲され補給が切られようとしておる状況です。
今のポクロウスク自体は、ウクライナ軍が3面包囲され補給が切られようとしておる状況です。
28名無し三等兵
2025/08/17(日) 08:25:42.62ID:/vr/0ZZO ウク信もポクロウシクに行って、白骨になればいいのに
馬鹿は死ななきゃ治らない
馬鹿は死ななきゃ治らない
29名無し三等兵
2025/08/17(日) 08:32:02.77ID:7TOGvNq3 >>17
停戦に関してそれは逆で、ゼレンスキーの方は軍の立て直しのために一時的な停戦を意図しています。プーチンはそれは騙しだと考え、ある程度の和平合意の上での停戦を意図しています。
停戦に関してそれは逆で、ゼレンスキーの方は軍の立て直しのために一時的な停戦を意図しています。プーチンはそれは騙しだと考え、ある程度の和平合意の上での停戦を意図しています。
30名無し三等兵
2025/08/17(日) 08:40:20.47ID:/vr/0ZZO ゼレ公は、またワシントンに説教くらいに行くのかw
31名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:03:02.48ID:RRw49nCx 大多数のイギリス人は白痴か?
https://x.com/tobimono2/status/1956804471218135481
大多数のイギリス人は、ウクライナが戦場で敗北しているというニュースに衝撃を受けた。これは、チャンネル「The Duran」でイギリス人アナリストのアレクサンダー・メルキュリスが述べたものである
「昨日、Daily Telegraph紙に、ウクライナは敗北し、ロシアが勝利したという記事が掲載されました。これは英国のメディアとしては驚くべきことです。私たちの読者は3年半の間、全く異なることを聞かされてきました。想像してみてください、これがどれほど衝撃的だったかを。彼らは欺かれていたのです。彼らはこのニュースを信じられませんでした。いずれにせよ、軍事状況は破滅的です」と彼は結論付けた。
https://politnavigator.news/britanskijj-obyvatel-shokirovan-nas-obmanyvali-chto-ukraina-pobezhdaet.html
https://x.com/tobimono2/status/1956804471218135481
大多数のイギリス人は、ウクライナが戦場で敗北しているというニュースに衝撃を受けた。これは、チャンネル「The Duran」でイギリス人アナリストのアレクサンダー・メルキュリスが述べたものである
「昨日、Daily Telegraph紙に、ウクライナは敗北し、ロシアが勝利したという記事が掲載されました。これは英国のメディアとしては驚くべきことです。私たちの読者は3年半の間、全く異なることを聞かされてきました。想像してみてください、これがどれほど衝撃的だったかを。彼らは欺かれていたのです。彼らはこのニュースを信じられませんでした。いずれにせよ、軍事状況は破滅的です」と彼は結論付けた。
https://politnavigator.news/britanskijj-obyvatel-shokirovan-nas-obmanyvali-chto-ukraina-pobezhdaet.html
32名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:03:57.79ID:RRw49nCx https://x.com/RT_com/status/1956485637085032563
プーチン・トランプ会談終了後のロシア代表団の最初の反応
ベロウソフ国防相は「非常に良い気分」
シルアノフ財務相:すべては「後で」分かる
スプートニクの映像
プーチン・トランプ会談終了後のロシア代表団の最初の反応
ベロウソフ国防相は「非常に良い気分」
シルアノフ財務相:すべては「後で」分かる
スプートニクの映像
33名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:04:31.24ID:RRw49nCx https://x.com/WarHunter2222/status/1956650455926194243
RUAFが前進し、Novoekonomicheskoeの西にある地雷に陣地を確保した。AFUの狙撃兵と大砲はこのRUAFの新しい集中部隊と交戦したが、RUAFはミルノグラードの最初の建物から300メートルしか離れていない。
https://pbs.twimg.com/media/GydrOFjWkAA4Ev7?format=jpg
RUAFが前進し、Novoekonomicheskoeの西にある地雷に陣地を確保した。AFUの狙撃兵と大砲はこのRUAFの新しい集中部隊と交戦したが、RUAFはミルノグラードの最初の建物から300メートルしか離れていない。
https://pbs.twimg.com/media/GydrOFjWkAA4Ev7?format=jpg
34名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:11:09.87ID:h3DzwJIB >>4
>ポクロウシクはウクライナの粘りがちだな
ポクロフスクの20km北まで増援が入れた。ポクロフスク本体は2-3週間ほど頑張って全滅だよ。
ウクライナ軍が精鋭を1万ほどかき集めたが、ポクロフスク周辺のロシア軍は10万の説が多い。ウクライナ軍は精鋭をポクロフスクに集中したので、クピャンスクでいきなり8km後退し市街地に東からも迫られるている。まらリマンで2方向で後退など、かなりあちこちで総崩れをしている
>ポクロウシクはウクライナの粘りがちだな
ポクロフスクの20km北まで増援が入れた。ポクロフスク本体は2-3週間ほど頑張って全滅だよ。
ウクライナ軍が精鋭を1万ほどかき集めたが、ポクロフスク周辺のロシア軍は10万の説が多い。ウクライナ軍は精鋭をポクロフスクに集中したので、クピャンスクでいきなり8km後退し市街地に東からも迫られるている。まらリマンで2方向で後退など、かなりあちこちで総崩れをしている
35名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:20:22.61ID:5pdnyXvX トランプ大統領、プーチン氏・ゼレンスキー氏との3者会談を模索 これまでに分かっていること
(CNN) ウクライナ情勢をめぐって、米アラスカ州アンカレジで米ロ首脳会談が開催された。首脳会談開催後に明らかになった主な動きは次の通り。
3者会談の調整:米国のトランプ大統領は、ロシアのプーチン大統領およびウクライナのゼレンスキー大統領との3者会談を
22日までに開催したい考えを欧州の首脳らに伝えた。実現には、18日に予定されているゼレンスキー氏との会談が円滑に進むことが条件とされる。
ゼレンスキー氏の訪米:ゼレンスキー氏とトランプ氏によるホワイトハウスでの会談には、米国のバンス副大統領と少なくとも1人の欧州首脳が同席する見通しとなっている。
プーチン氏の要求:欧州の当局者によれば、プーチン氏は15日に行われたトランプ氏との会談で、ウクライナとの間での「領土交換」を
求める意向を示した。プーチン氏はウクライナ東部のドンバス地方を譲渡するよう要求し、見返りとして、ウクライナ国内の他の前線を
現状で凍結し、今後ウクライナおよび欧州諸国への軍事行動を行わない意向を明らかにしたという。トランプ氏が欧州首脳に伝えた。
(CNN) ウクライナ情勢をめぐって、米アラスカ州アンカレジで米ロ首脳会談が開催された。首脳会談開催後に明らかになった主な動きは次の通り。
3者会談の調整:米国のトランプ大統領は、ロシアのプーチン大統領およびウクライナのゼレンスキー大統領との3者会談を
22日までに開催したい考えを欧州の首脳らに伝えた。実現には、18日に予定されているゼレンスキー氏との会談が円滑に進むことが条件とされる。
ゼレンスキー氏の訪米:ゼレンスキー氏とトランプ氏によるホワイトハウスでの会談には、米国のバンス副大統領と少なくとも1人の欧州首脳が同席する見通しとなっている。
プーチン氏の要求:欧州の当局者によれば、プーチン氏は15日に行われたトランプ氏との会談で、ウクライナとの間での「領土交換」を
求める意向を示した。プーチン氏はウクライナ東部のドンバス地方を譲渡するよう要求し、見返りとして、ウクライナ国内の他の前線を
現状で凍結し、今後ウクライナおよび欧州諸国への軍事行動を行わない意向を明らかにしたという。トランプ氏が欧州首脳に伝えた。
36名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:21:00.96ID:cTxiQCgO ポクロフスク最終報告。
今回は会談前のネタ作りのバイクや軽歩兵の小規模部隊だと思っていたら6ヶ所の村を占領する程の戦車を含めた大部隊だったらしい。
結局根元部分から寸断されて殲滅されてしまったが。
https://youtu.be/tB-mz8HkrlU?si=0wUEGwbVN7ybL3QT
今回は会談前のネタ作りのバイクや軽歩兵の小規模部隊だと思っていたら6ヶ所の村を占領する程の戦車を含めた大部隊だったらしい。
結局根元部分から寸断されて殲滅されてしまったが。
https://youtu.be/tB-mz8HkrlU?si=0wUEGwbVN7ybL3QT
37名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:34:45.76ID://Aqwie538名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:36:35.31ID:/vr/0ZZO ワシントンで説教くらったあとは、ロンドンあたりで慰めてもらうんだろうな
アホくさw
アホくさw
39名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:40:05.59ID:U3JpATnt 今日もFABされる以下略
40名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:42:05.65ID:h3DzwJIB >>37
>英国も日本と同じく
英国は、The Sunとかの夕刊紙文化の連中がyoutubeとかも記事の量で支配していて、ウクライナ連戦連勝、今日もロシア兵の死体が1000・・とかの調子だね。
BBCも国防省主戦論派+MI6と組んでいて、ウクライナ馬鹿勝ちのニュースばかり。一方で、RUSI(官制シンクタンク)や退役陸軍将官はMI2/3と一緒に、猛烈に負けているので介入拡大は無理論・英軍派遣は絶対阻止。
>英国も日本と同じく
英国は、The Sunとかの夕刊紙文化の連中がyoutubeとかも記事の量で支配していて、ウクライナ連戦連勝、今日もロシア兵の死体が1000・・とかの調子だね。
BBCも国防省主戦論派+MI6と組んでいて、ウクライナ馬鹿勝ちのニュースばかり。一方で、RUSI(官制シンクタンク)や退役陸軍将官はMI2/3と一緒に、猛烈に負けているので介入拡大は無理論・英軍派遣は絶対阻止。
41名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:48:38.97ID:wriUGE4J トランプがゼレンスキーに2州譲渡しろいうんだろ
ゼレンスキーが承諾すれば終わり
拒否ればアメリカ支援打ち切りか逆にロシア支援するかも
ゼレンスキーが承諾すれば終わり
拒否ればアメリカ支援打ち切りか逆にロシア支援するかも
42名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:50:08.71ID:7TOGvNq3 >>37
マスコミを信用していないのは、アメリカ人の田舎の中産階級だよ。イギリスもフランスもドイツもマスコミの報道を信用する人が多いので既存政治は左翼的になりがちだ。そのため新しい政党が出てきているが、マスコミには極右とレッテルを貼られている。しかし、日本の新しい保守政党とは違って、実はヨーロッパの極右レッテルの政党はまともなのが多い。
マスコミを信用していないのは、アメリカ人の田舎の中産階級だよ。イギリスもフランスもドイツもマスコミの報道を信用する人が多いので既存政治は左翼的になりがちだ。そのため新しい政党が出てきているが、マスコミには極右とレッテルを貼られている。しかし、日本の新しい保守政党とは違って、実はヨーロッパの極右レッテルの政党はまともなのが多い。
43名無し三等兵
2025/08/17(日) 09:50:09.58ID:U3JpATnt 割譲したらさ、これまでの賠償金の代わりにハリコフとドニプロとオデッサも貰おうよ
悪のウクライナから貰う分には悪くない
悪のウクライナから貰う分には悪くない
44名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:00:45.37ID:7TOGvNq3 >>36
ロシアはウクライナと違って会談に合わせた攻撃はまずしない。これが第1。
第2に長躯10キロも20キロも進撃した部隊もウクライナの反撃もその実態はよく分かっていない。分かっているのはロシア軍はドネツク元民兵、ウクライ軍はアゾフと第92旅団旗下の部隊らしい。1ヶ月くらいしたら確定的なことが分かるだろう。第3に、ポクロウスクは包囲されて補給が切られようとしている。包囲を解放できるとウクライナ側の勝利だ。しかし、ウクライナ軍の今回の反撃はどんどん北に進んでいくロシア軍を止める意図ではないだろうか。
ロシアはウクライナと違って会談に合わせた攻撃はまずしない。これが第1。
第2に長躯10キロも20キロも進撃した部隊もウクライナの反撃もその実態はよく分かっていない。分かっているのはロシア軍はドネツク元民兵、ウクライ軍はアゾフと第92旅団旗下の部隊らしい。1ヶ月くらいしたら確定的なことが分かるだろう。第3に、ポクロウスクは包囲されて補給が切られようとしている。包囲を解放できるとウクライナ側の勝利だ。しかし、ウクライナ軍の今回の反撃はどんどん北に進んでいくロシア軍を止める意図ではないだろうか。
45元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
2025/08/17(日) 10:03:49.75ID:/qoIf1IX ソース、ウッさんTV😂
46名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:04:20.66ID:PT3g0xex 力による現状変更は許されない!ウクライナが敗北したら、日本も侵略される!とほざいてたウクライナ信者は、停戦でウクライナ敗北が明白になったあとはどうするんだろうね
@ロシアはそのうち崩壊、分裂すると願望に逃げる
A単なるソ連の内戦であり、ウクライナにも原因がある、自分達とは関係ない事にする
B頭が悪いので記憶からなくなる
@ロシアはそのうち崩壊、分裂すると願望に逃げる
A単なるソ連の内戦であり、ウクライナにも原因がある、自分達とは関係ない事にする
B頭が悪いので記憶からなくなる
47元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
2025/08/17(日) 10:07:09.19ID:/qoIf1IX ④親露派に転向
48元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
2025/08/17(日) 10:10:05.37ID:/qoIf1IX ⑤頭破七分
49名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:11:00.98ID:GBWJlw74 なんか想像以上に米露会談が都合が悪かったようで
ウク派はどこもしおしおになってるのな
ウク派はどこもしおしおになってるのな
50名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:19:35.99ID:o5IMReUq 6 ほんとにロシアが攻めてきて満州での故事に倣って娘はいないので母ちゃんを差し出すもロシア兵に叱られる
母ちゃんノリノリでロシア兵逃げ出す
母ちゃんノリノリでロシア兵逃げ出す
51名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:30:17.41ID:cnN2kbNj 2州割譲でトランプとプーチンで話ついてるから
ゼレンスキーが拒否するならもうトランプはゼレンスキー政権潰しに来るだろうね
ゼレンスキーが拒否するならもうトランプはゼレンスキー政権潰しに来るだろうね
52名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:31:28.31ID:mpk7D/OJ 実質、NATO骨抜きか
ポーランドは領土返還モードで行けばいいのに
ポーランドは領土返還モードで行けばいいのに
53元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
2025/08/17(日) 10:34:07.25ID:/qoIf1IX 領土の割譲って歴史の教科書の中だと思ってた😱
54名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:36:13.86ID:thb5BYFc 会談の内容自体は欧州ウクライナに伝達済みなんやろ
どこも具体的なことお漏らししないの不思議
どこも具体的なことお漏らししないの不思議
55名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:36:16.70ID:cnN2kbNj NATOの軍拡は冷や飯くわされてた軍産複合体の反撃だよなぁ
ウクライナごときにこれだけ苦戦したロシアが
バルト3国やポーランド攻撃するなんて100%あり得ない訳で
ましてや極東でロシア軍の脅威が〜なんて言ってる奴マジで頭おかしいか
わざと煽ってるかの二択だよなぁ
ウクライナごときにこれだけ苦戦したロシアが
バルト3国やポーランド攻撃するなんて100%あり得ない訳で
ましてや極東でロシア軍の脅威が〜なんて言ってる奴マジで頭おかしいか
わざと煽ってるかの二択だよなぁ
56名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:38:06.56ID://Aqwie5 「ウクライナ東部2州の割譲」って報道されてるけど、実質的にはドンバス2州の独立宣言を認めるという話だからな。
なんで、日本のマスコミはドンバス2州の独立宣言を無視するのか?
なんで、日本のマスコミはドンバス2州の独立宣言を無視するのか?
57名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:39:24.82ID:axnR8aAd ロシアに併合されたんだろ
58名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:39:59.19ID:axnR8aAd 今や不可分のロシア本国となった
59名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:40:32.30ID:ouMGjXyK 東部2州の独立後に合併だから割譲とは違うと思うけど
と言うかソビエト脱退の時から出してんだよね独立宣言
と言うかソビエト脱退の時から出してんだよね独立宣言
60名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:42:02.41ID:sp685Gmi 「プーチン大統領の勝利明白」 ボルトン元米補佐官が指摘
共同通信 20時間前
90件のコメント
東野篤子 19時間前
見解 「トランプ氏は負けなかった」というのはなんとも解釈に困る表現です。トランプ氏からすれば得たものがなく、和平に向けた決定打を放ったという感触が得られない会談でした。一方プーチン氏からすれば、
・ レットカーペットで迎えられ、
・ 自分自身もトランプ大統領のおだて・持ち上げにも成功し、
・ 「ウクライナのことは兄弟だと思っている」という手垢のついたプロパガンダを披露することにも成功し、
・ 対中二次制裁も回避することが出来た。
…等などから考えると、「ロシアにとっては大成功」という評価が可能なのではないでしょうか。プーチン大統領が今回の会談で失ったものはほとんどなかったと思われます。
参考になった 535
https://news.yahoo.co.jp/profile/commentator/higashinoatsuko
共同通信 20時間前
90件のコメント
東野篤子 19時間前
見解 「トランプ氏は負けなかった」というのはなんとも解釈に困る表現です。トランプ氏からすれば得たものがなく、和平に向けた決定打を放ったという感触が得られない会談でした。一方プーチン氏からすれば、
・ レットカーペットで迎えられ、
・ 自分自身もトランプ大統領のおだて・持ち上げにも成功し、
・ 「ウクライナのことは兄弟だと思っている」という手垢のついたプロパガンダを披露することにも成功し、
・ 対中二次制裁も回避することが出来た。
…等などから考えると、「ロシアにとっては大成功」という評価が可能なのではないでしょうか。プーチン大統領が今回の会談で失ったものはほとんどなかったと思われます。
参考になった 535
https://news.yahoo.co.jp/profile/commentator/higashinoatsuko
61名無し三等兵
2025/08/17(日) 10:43:55.96ID:7TOGvNq3 >>53
ウクライナの近くだけでも、セルビア・コソボ紛争では、国境の変更をする方をNATOは応援して爆撃して、セルビアの、国土が小さくなりました。NATOの対応はウクライナの場合とは逆です。つい最近のナゴルノ・カラバフ紛争でも国境が変更それ民族が移動しました。ウクライナ戦争の場合は逆に、国境が変更されない場合に東部の住民の民族移動があると思います。
ウクライナの近くだけでも、セルビア・コソボ紛争では、国境の変更をする方をNATOは応援して爆撃して、セルビアの、国土が小さくなりました。NATOの対応はウクライナの場合とは逆です。つい最近のナゴルノ・カラバフ紛争でも国境が変更それ民族が移動しました。ウクライナ戦争の場合は逆に、国境が変更されない場合に東部の住民の民族移動があると思います。
63名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:02:42.85ID:Ve34JOAq ウク信死亡で草
64名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:03:43.27ID:Ve34JOAq >>56
まあ独立宣言からの併合の流れはクリミアで証明済みだし?
まあ独立宣言からの併合の流れはクリミアで証明済みだし?
65名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:07:55.95ID:wriUGE4J ドイツとかソ連崩壊とかユーゴスラビアとか割と普通にあるやろ
66名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:09:05.25ID:7TOGvNq3 >>62
いえいえ、たまたまで、私の方が間違っているかもそれません。とにかく、ウクライナも世界も民族や宗教が入り組んでいて、表面的な単純の善悪では分かりにくいことが多いですね。
いえいえ、たまたまで、私の方が間違っているかもそれません。とにかく、ウクライナも世界も民族や宗教が入り組んでいて、表面的な単純の善悪では分かりにくいことが多いですね。
68名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:12:13.06ID:7TOGvNq3 >>64
やっぱりウクライナ西部の民族主義とマイダン革命がまずかったかもね。そうでなければ高度の自治権の付与でウクライナと東部やクリミアも共存できたかも。
やっぱりウクライナ西部の民族主義とマイダン革命がまずかったかもね。そうでなければ高度の自治権の付与でウクライナと東部やクリミアも共存できたかも。
69名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:13:38.64ID:wriUGE4J アメリカから領土割譲を提案された時のウクチンの発狂が楽しみ
75名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:16:26.33ID:7TOGvNq3 >>60
勝敗でなくて、現実的な停戦に一歩前進したかどうかではないかな。
勝敗でなくて、現実的な停戦に一歩前進したかどうかではないかな。
76名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:17:11.31ID://Aqwie5 >>61
もともとコソボ独立は国連安保理決議1244では想定されていなかった。
つまり、NATOは強引に決議にはなかったコソボ独立を強行したというわけ。
その動機を考えると、当時のNATOというか欧米の思惑は他国領土を切り取る新ルールづくりが目的だったんだと思う。
欧米の本音は植民地主義時代から変わっていないというわけ。
もともとコソボ独立は国連安保理決議1244では想定されていなかった。
つまり、NATOは強引に決議にはなかったコソボ独立を強行したというわけ。
その動機を考えると、当時のNATOというか欧米の思惑は他国領土を切り取る新ルールづくりが目的だったんだと思う。
欧米の本音は植民地主義時代から変わっていないというわけ。
77名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:19:08.46ID:JNhFTV0H78名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:20:01.74ID:cnN2kbNj 第二次オレンジ革命で今度はゼレンスキーが追放されて講和派政権が成立するんだろうな
もちろんNATO加盟は永遠に放棄
もちろんNATO加盟は永遠に放棄
79名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:25:13.56ID:JqoyIcfX80元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
2025/08/17(日) 11:25:48.30ID:/qoIf1IX NATOはコソボ空爆みたいにロシア空爆しろよwwwwwwwww
81名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:27:26.69ID://Aqwie582名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:27:54.89ID:NJNMsAU+ >>75
同意。トランプは当然としてプーチンも戦争を終わらせようとしてる。あとはゼレンスキーが撤退の決断をすればトントン拍子で進むだろう
ここで強情になれば米国支援打ち切りで無条件降伏まで戦うことになりかねない。そうなればウクライナ国民が悲惨なことになるだろう
同意。トランプは当然としてプーチンも戦争を終わらせようとしてる。あとはゼレンスキーが撤退の決断をすればトントン拍子で進むだろう
ここで強情になれば米国支援打ち切りで無条件降伏まで戦うことになりかねない。そうなればウクライナ国民が悲惨なことになるだろう
83名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:34:49.41ID:thb5BYFc 欧州は終戦を受け入れることができるのだろうか
世論関係なしのEU委員会は嫌がりそうだけど
世論関係なしのEU委員会は嫌がりそうだけど
84名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:37:57.38ID:VOI8dnyd ゼレンスキー大統領トランプの領土割譲案を拒否
https://jp.reuters.com/world/ukraine/DE45XJSOVFMDPFZ4KE2GAXP5HM-2025-08-17/
明確に拒否したからトランプは打つ手ないね
https://jp.reuters.com/world/ukraine/DE45XJSOVFMDPFZ4KE2GAXP5HM-2025-08-17/
明確に拒否したからトランプは打つ手ないね
85名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:39:10.62ID:VOI8dnyd86名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:39:21.09ID://Aqwie587名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:39:57.43ID:cnN2kbNj 拒否するなら支援止めるだけだよ
どーせ永遠に取り返せない2州のために延々と支援するわけにもいかない
トランプはノーベル平和賞を本気で取りに来てるから邪魔するならゼレンスキーには容赦ないはず
どーせ永遠に取り返せない2州のために延々と支援するわけにもいかない
トランプはノーベル平和賞を本気で取りに来てるから邪魔するならゼレンスキーには容赦ないはず
88名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:40:40.93ID:U3JpATnt いいね
停戦しないなら丁寧にFABしていこうw
停戦しないなら丁寧にFABしていこうw
90名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:46:15.42ID:cnN2kbNj ウクライナは戦争終われば財政破綻が待ってるからな
91元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
2025/08/17(日) 11:48:49.80ID:/qoIf1IX こっち見んな😱
92名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:49:17.46ID:thb5BYFc 欧州は納得できなきゃテロしかけそうだし…
93名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:51:03.16ID:cnN2kbNj 欧州の庶民ってウクライナ戦争見て「ロシアが攻めてくるー」なんて煽りまともに信じてるのかね?
どう見ても東ポーランドすら突破不能なレベルだろw
どう見ても東ポーランドすら突破不能なレベルだろw
94外交交渉「も」ロシアの圧勝ww
2025/08/17(日) 11:52:40.81ID:74Jp8T+u >>60
相変わらずの馬鹿女ぶりww
今回の外交は様々な面から軽率なプロパガンダが入りにくい
従来の形式を踏襲してる。このオーソドックスな外交はロシアが
求めていたもの。それが分からないアホには外交は分からない。
例えばポツダム会談だったかヤルタだったかは誰が先に入場するかで
2週間議論した。なぜならそれが戦勝国の功労を象徴するから。
国連の議席で席次おかしいと言う事でだけで欠席されたケースもある。
斯くも形式が内容を表現するのが外交。
迷彩色の戦闘服やジャンバー着たアホが居ない時点で誰が主導してるか
わかる。ハリウッド流のつまらんノーネクタイで必死にゼレンスキーに
会いに行ってた(ことにしてたw)欧米のバカ閣僚と比較してみ。
閣僚の地位も大きく違う。んなもん偶然や場当たりではやらない。
会談後の会見の保守的な秘密主義もそうだし最初から最後まで全て
ロシアの要望が反映され、おしゃべり司会者上がりの不動産屋が饒舌
に成れたのは自国なのにアラスカ離陸後だろww
いずれその形式通りの内容になる。米国はほぼ万歳したと見ていい。
後は烏合の衆や傀儡を含めてどう猿芝居の幕引きをするか4流以下の
ハリウッド流演出家と相談だろwこれは外交と言うよりむしろ与党が
選挙でボロ負けしてる国内向けのプロパガンダと言うよりアリバイ。
欧米にはどう負けるか、いつ負けるか、しか外交でも残されてなく、
戦場がほぼそのまま反映される。
愚かな話だwwプロパガンダ先行の戦争なんて聞いたこと無いwww
相変わらずの馬鹿女ぶりww
今回の外交は様々な面から軽率なプロパガンダが入りにくい
従来の形式を踏襲してる。このオーソドックスな外交はロシアが
求めていたもの。それが分からないアホには外交は分からない。
例えばポツダム会談だったかヤルタだったかは誰が先に入場するかで
2週間議論した。なぜならそれが戦勝国の功労を象徴するから。
国連の議席で席次おかしいと言う事でだけで欠席されたケースもある。
斯くも形式が内容を表現するのが外交。
迷彩色の戦闘服やジャンバー着たアホが居ない時点で誰が主導してるか
わかる。ハリウッド流のつまらんノーネクタイで必死にゼレンスキーに
会いに行ってた(ことにしてたw)欧米のバカ閣僚と比較してみ。
閣僚の地位も大きく違う。んなもん偶然や場当たりではやらない。
会談後の会見の保守的な秘密主義もそうだし最初から最後まで全て
ロシアの要望が反映され、おしゃべり司会者上がりの不動産屋が饒舌
に成れたのは自国なのにアラスカ離陸後だろww
いずれその形式通りの内容になる。米国はほぼ万歳したと見ていい。
後は烏合の衆や傀儡を含めてどう猿芝居の幕引きをするか4流以下の
ハリウッド流演出家と相談だろwこれは外交と言うよりむしろ与党が
選挙でボロ負けしてる国内向けのプロパガンダと言うよりアリバイ。
欧米にはどう負けるか、いつ負けるか、しか外交でも残されてなく、
戦場がほぼそのまま反映される。
愚かな話だwwプロパガンダ先行の戦争なんて聞いたこと無いwww
96名無し三等兵
2025/08/17(日) 11:59:32.02ID:wriUGE4J トランプの性格から領土割譲受け入れないならウクライナを攻撃しそうなんだよな
97名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:02:54.15ID:VOI8dnyd トランプはゼレンスキーと欧州に屈するよ
どもそも支持率低すぎだから
どもそも支持率低すぎだから
98名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:07:15.96ID:NJNMsAU+ 仮に停戦や講和が実現するとして、ロシア的にはウクライナの軍備制限入れたいだろうけどどうなるかねぇ
特にモスクワまで届く弾道ミサイルやウラルまで届く自爆無人機などは保有制限かけてきそう。もちろんウクライナは猛反発するし衛星打上ロケット名目で開発強行しそうな気もする
通常兵器や兵員数制限までかけるとなると破談不可避だから多分ないと思うが……
特にモスクワまで届く弾道ミサイルやウラルまで届く自爆無人機などは保有制限かけてきそう。もちろんウクライナは猛反発するし衛星打上ロケット名目で開発強行しそうな気もする
通常兵器や兵員数制限までかけるとなると破談不可避だから多分ないと思うが……
100名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:15:32.02ID:zdqX4/l5 https://x.com/BowesChay/status/1944491554686873632
コソボは国ではありません。セルビアの敵対勢力が、セルビア国家を不安定化させ、弱体化させ、地域の緊張を高めるために作り出した構想です。
「西側諸国」があなた方を十分に憎むと、彼らはあなた方の領土を奪い、国を作ることさえできるのです。
コソボは国ではありません。セルビアの敵対勢力が、セルビア国家を不安定化させ、弱体化させ、地域の緊張を高めるために作り出した構想です。
「西側諸国」があなた方を十分に憎むと、彼らはあなた方の領土を奪い、国を作ることさえできるのです。
102名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:24:58.13ID:74Jp8T+u 今回、製造業が衰退しサービス業中心になった
国々はそれを活かすしか無かった。だからヒステリック
なくらいの宣伝戦に傾斜した。カネとメディアだな。
こうなった国は戦場でも外交でも勝てなくなる。
なぜなら国際法はその法の使命たる秩序の維持の為
必ず既成事実を前提にする法解釈をするから。
恐らく国内向け、戦意喪失を回避するのが最大の目的だが
それにはインターネットをも規制して世界で400億以上と言われて
いるサイトを制限管理するしかあるまいw
今回それが出来ないから欧米の与党は選挙でボロ負けし、
挙句野党の新興勢力の被選挙権も制限するしかなかった。
そうだ今回のプロパガンダ先行戦略の敗戦の原因は欧米の社会経済の体質
と言うか経済構造と言うか、それと自由や民主主義だwww
皮肉なもんだなww
国々はそれを活かすしか無かった。だからヒステリック
なくらいの宣伝戦に傾斜した。カネとメディアだな。
こうなった国は戦場でも外交でも勝てなくなる。
なぜなら国際法はその法の使命たる秩序の維持の為
必ず既成事実を前提にする法解釈をするから。
恐らく国内向け、戦意喪失を回避するのが最大の目的だが
それにはインターネットをも規制して世界で400億以上と言われて
いるサイトを制限管理するしかあるまいw
今回それが出来ないから欧米の与党は選挙でボロ負けし、
挙句野党の新興勢力の被選挙権も制限するしかなかった。
そうだ今回のプロパガンダ先行戦略の敗戦の原因は欧米の社会経済の体質
と言うか経済構造と言うか、それと自由や民主主義だwww
皮肉なもんだなww
103名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:26:19.61ID:zdqX4/l5 ポーランドは領土返還主張すればいいのに
20世紀だけで5度も国が代わったこの街リビウ…
https://globe.asahi.com/article/15823352
〉ウクライナ西部は、第1次世界大戦から、2度目の大戦をはさんで1991年のソ連崩壊でウクライナが独立国になるまで5度も帰属する国や支配者が代わった。
1918年の第1次大戦終結まではオーストリア・ハンガリー帝国。大戦後も当時の国際社会はウクライナの独立を認めず、東部や中部はソ連の、リビウを中心とする西部は新たな独立国ポーランドの一部とされた。
1939年に第2次大戦が始まると、ナチス・ドイツとの秘密協定でソ連が侵攻。1941〜1944年、今度はドイツに占領され、大規模なホロコーストの現場になった。
戦後ソ連への併合が決まったのは1945年2月、米英ソの3首脳が世界を「勢力圏」に分割したヤルタ会談でのことだ。
第2次大戦までリビウの人口はポーランド系が5割、ユダヤ系が3割を占め、ウクライナ系は2割以下。
20世紀だけで5度も国が代わったこの街リビウ…
https://globe.asahi.com/article/15823352
〉ウクライナ西部は、第1次世界大戦から、2度目の大戦をはさんで1991年のソ連崩壊でウクライナが独立国になるまで5度も帰属する国や支配者が代わった。
1918年の第1次大戦終結まではオーストリア・ハンガリー帝国。大戦後も当時の国際社会はウクライナの独立を認めず、東部や中部はソ連の、リビウを中心とする西部は新たな独立国ポーランドの一部とされた。
1939年に第2次大戦が始まると、ナチス・ドイツとの秘密協定でソ連が侵攻。1941〜1944年、今度はドイツに占領され、大規模なホロコーストの現場になった。
戦後ソ連への併合が決まったのは1945年2月、米英ソの3首脳が世界を「勢力圏」に分割したヤルタ会談でのことだ。
第2次大戦までリビウの人口はポーランド系が5割、ユダヤ系が3割を占め、ウクライナ系は2割以下。
104名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:29:21.63ID:NJNMsAU+ >>99
ポーランドは陸軍規模がデカいわりに防空が微妙に古いんだよなぁ
イージス・アショアの設置やパトリオット・ピリカ(ダビデスリング相当)の大量導入を進めてるが今の段階では飽和攻撃に対して脆弱と言える
さすがに今すぐバルト三国有事が起きることはないだろうし、ゲランだけでイージス・アショア破壊は流石に無理だと思うが……まあ実戦でどうなるかなんて誰にもわからんな
ポーランドは陸軍規模がデカいわりに防空が微妙に古いんだよなぁ
イージス・アショアの設置やパトリオット・ピリカ(ダビデスリング相当)の大量導入を進めてるが今の段階では飽和攻撃に対して脆弱と言える
さすがに今すぐバルト三国有事が起きることはないだろうし、ゲランだけでイージス・アショア破壊は流石に無理だと思うが……まあ実戦でどうなるかなんて誰にもわからんな
105名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:32:21.45ID:lvHF1d9T そもそもウクライナが親ロじゃない限りポーランド侵攻なんかできないよw
106名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:38:24.76ID:zdqX4/l5 >>103
リヴォフ州って今はウクライナ人がほとんどみたい
ポーランド人どこ行った?
図録▽ウクライナの地域別人口・民族・産業・所得水準
https://honkawa2.sakura.ne.jp/8990.html
リヴォフ州って今はウクライナ人がほとんどみたい
ポーランド人どこ行った?
図録▽ウクライナの地域別人口・民族・産業・所得水準
https://honkawa2.sakura.ne.jp/8990.html
107名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:42:05.99ID:U3JpATnt 今日も1000人以上の豚餌が死んでると思うと気分がいい
今日も楽しく何もできない豚餌をFABしていこう
今日も楽しく何もできない豚餌をFABしていこう
108名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:43:49.88ID:twMGGzF2 >>104
イージスアショアってむしろ安価な無人機の飽和攻撃で突破できる脆弱なシステムだよ
無人機は固定目標に飛ばすのが一番簡単なんだから固定防空システムとめちゃくちゃ相性が良い
無人機のほうは固定目標に飛ばし放題なのにイージスアショアのほうは弾切れで確実に破壊される
イージスアショアってむしろ安価な無人機の飽和攻撃で突破できる脆弱なシステムだよ
無人機は固定目標に飛ばすのが一番簡単なんだから固定防空システムとめちゃくちゃ相性が良い
無人機のほうは固定目標に飛ばし放題なのにイージスアショアのほうは弾切れで確実に破壊される
109名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:45:12.64ID:NJNMsAU+ プーチンの言う「歴史的ロシア領土」がどこまでなのかがわからんのがなぁ
バルト三国はポーランド・リトアニア共和国だった時代もあるし、ロシア帝国の支配下だった事もある。少なくともバルト三国の反ロシア政策を快く思ってないのは間違いないが……
バルト三国はポーランド・リトアニア共和国だった時代もあるし、ロシア帝国の支配下だった事もある。少なくともバルト三国の反ロシア政策を快く思ってないのは間違いないが……
110名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:52:50.56ID:O1JUgGEU 親露派垢がポクロフスク北の戦況に触れなくなってるから
損害数は過大にしてもこの局地戦でのウクライナ勝利は確定か
まあ連戦連勝とはいかんから仕方ないのかも
損害数は過大にしてもこの局地戦でのウクライナ勝利は確定か
まあ連戦連勝とはいかんから仕方ないのかも
111名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:55:11.58ID:NJNMsAU+112名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:55:49.11ID:V0oXIiUc 連戦連勝のロシア軍、
1年間でウクライナの1%しか奪えず。
1年間でウクライナの1%しか奪えず。
113名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:56:49.22ID:V0oXIiUc プーチン「あと100年頑張ります」
114名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:56:50.85ID:PLIk9ngP 連戦連勝とかわけわからん、ただの局地戦の1日やそこらの動きで答えだすのはアホのやることじゃね
日本人は目先の事しか考えられんとよく言うが本当だな
日本人は目先の事しか考えられんとよく言うが本当だな
115名無し三等兵
2025/08/17(日) 12:59:59.12ID:egVsmIn7 ポーランドやルーマニアによるウクライナ分割が始まったら楽しいなあ。
清々しいまでの掌返しとヨーロッパの連中のどす黒さをもっと見たいなあ。
清々しいまでの掌返しとヨーロッパの連中のどす黒さをもっと見たいなあ。
116名無し三等兵
2025/08/17(日) 13:07:18.72ID:S1GsoWdK >>106
自己レスだが、ポーランド語版wikipediaに国境問題が詳しく書いてあるがニワカの身では結構難しい
〉ソ連に編入された旧東ガリツィア地方のポーランド人住民は、主にルブシュ地方、下シレジア、上シレジアに移住させられ、その代わりにウクライナ東部のウクライナ人住民とポーランドから避難させられた人々が定住した。
Galicja Wschodnia(東ガリツィア ポーランド語版)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Galicja_Wschodnia
〉東ガリツィア…は、ウクライナ西部(現在のリヴィウ州、イヴァーノ=フランキーウシク州、テルノピリ州)
Eastern Galicia(英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Galicia
自己レスだが、ポーランド語版wikipediaに国境問題が詳しく書いてあるがニワカの身では結構難しい
〉ソ連に編入された旧東ガリツィア地方のポーランド人住民は、主にルブシュ地方、下シレジア、上シレジアに移住させられ、その代わりにウクライナ東部のウクライナ人住民とポーランドから避難させられた人々が定住した。
Galicja Wschodnia(東ガリツィア ポーランド語版)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Galicja_Wschodnia
〉東ガリツィア…は、ウクライナ西部(現在のリヴィウ州、イヴァーノ=フランキーウシク州、テルノピリ州)
Eastern Galicia(英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Galicia
117名無し三等兵
2025/08/17(日) 13:07:41.52ID://Aqwie5118名無し三等兵
2025/08/17(日) 13:08:27.75ID:8a35U2Pg120名無し三等兵
2025/08/17(日) 13:15:30.29ID:kRnwAw/q122名無し三等兵
2025/08/17(日) 13:20:22.16ID:8a35U2Pg >>120
人権だとか民族自決なんてここ数百年の西欧の価値観
西欧が支配者だからロシアもインドも中国も
外見上
従っているだけ
ロシアが覇権を握れば外見上もなくなる
今のロシアでも経済を握っているのはロシア人だけで
アジア系の財閥はない
人権だとか民族自決なんてここ数百年の西欧の価値観
西欧が支配者だからロシアもインドも中国も
外見上
従っているだけ
ロシアが覇権を握れば外見上もなくなる
今のロシアでも経済を握っているのはロシア人だけで
アジア系の財閥はない
124名無し三等兵
2025/08/17(日) 13:22:56.70ID:8a35U2Pg125名無し三等兵
2025/08/17(日) 13:24:08.53ID:UrYKctgK 歴史的ロシア領土はソ連独立時のロシア共和国だよ
それ以上でも未満でもない
それ以上でも未満でもない
127名無し三等兵
2025/08/17(日) 13:24:40.55ID:kRnwAw/q■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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