ウクライナ情勢484 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 18:04:53.20

ウクライナ情勢483 IPなしウク信お断り

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755008873/l50

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 06:06:28.03

>>648
＞日本のメディアはそもそもロシアが苦しいというスタンスなのでそのナラティブで行けば2州確保ならプーチンの勝ちと言わざる得ない。

ウクライナ紛争でのロシアの大義名分はドンバス2州の防衛戦争だから、もしウクライナがドンバス2州の割譲を受諾すればロシアの主張を認めたことになる。
つまり、ウクライナは負けを認めたことになるわけだ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 06:14:07.91

>>656
>ウクライナ紛争でのロシアの大義名分はドンバス2州の防衛戦争

完全に間違い
未だにこんな馬鹿がスレに出てくる事が異常

https://i.imgur.com/g7WvcV3.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 06:17:23.05

>>655
真っ黒だけど一応ネクタイもしてるし
分類上はスーツだな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 06:29:07.80

大義名分ってのは周りが納得できる内容じゃないと大義名分にならないから
中国ですら認めてない以上、今のロシアには使える大義名分はない
あれはあくまで国内用の大義名分

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 06:32:39.57

>>657
「ウクライナの非武装化、中立化、非ナチス化」はウクライナによるドンバス2州への攻撃の再発防止策だよ。
・非武装化　→　ドンバス2州を攻撃するための軍事力をなくす
・中立化　→　ウクライナが軍事大国したのはNATOの支援があったから
・非ナチス化　→　ウクライナがドンバス2州を攻撃した動機（ネオナチ思想）の排除

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 06:36:13.50

>>659
いや、ロシアが勝ってウクライナにロシアの大義名分を認めさせれば済む話。
当のウクライナが公式にロシアの大義名分を正しいと認めれば、いくら他の国が反対しようが雑音でしかなくなる。

「要は勝てばいいのですよ、閣下」というわけさｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 06:36:21.95

>>660
ドンバスなんてのは「口実」でしかない

1938年ズデーテンを口実にチェコスロバキアを併合した侵略者と同じ
ズデーテン割譲なんてのはただの口実
狙いはチェコスロバキアそのもの
今回も同じ
プーチンの目的はウクライナ本体であってドンバスなんてのは口実でしかない
それすら理解できていないのがお前

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 06:38:38.59

AXIOSは情報筋を引用して、トランプ氏がすでにプーチン氏と電話会談を行ったと主張している。
://ria.ru/20250819/razgovor-2036186300.html

会談結果をプーチンに早速伝えたみたいだが本当に22日3カ国会談やるのかねぇ？

>>655
＞これに対しゼレンスキー大統領は、「自分は新しいスーツを着ているが、ジャーナリストは同じスーツを着ている」と冗談を飛ばした。
://www.rbc.ua/rus/news/ovalniy-kabinet-2-0-chi-diyshli-zgodi-tramp-1755542175.html

まあ言いたいことはわかる

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 06:47:11.13

>>662
おや、話が逸れてるぞ。
俺が言ったのは、もしドンバス2州を割譲すればウクライナはロシアの大義名分を認めたことになるということ。
論理上ではウクライナが負けを認めたことになるというわけ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 06:50:58.14

>>664
大義名分なんて主張してるのは世界中でお前だけ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 06:52:52.25

>>552
一番美味しいポジションだからな。
日本も金と権力持ってる奴らは表には出てこない。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 06:56:54.49

>>665
わかりやすい捨て台詞だな。
ははは、朝から気持ちいいわ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:08:27.27

ウクライナ、安全保障確保のためにトランプ大統領に対し1000億ドル（15兆円）の武器取引を提案 -FT

こういう手で来るとは思いもしなかった
やっぱり戦争止める気無かったか

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:11:49.25

トランププーチン電話会談とか急速に動いてるなぁ
本当に停戦してもおかしくないし、同じぐらい停戦崩壊してもおかしくない

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:11:52.79

>>666
存在を明かさなければ陰謀論で片づけられるからな
こういうのに対しては傀儡バイデンやトランプの行動(めちゃくちゃに見せかけて姿出さない権力者の利権を殺ぐ)がめっぽう効く

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:12:03.76

>>668
日本人には悪くない展開

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:12:49.71

ホワイトハウスの地図

https://i.imgur.com/kG1t3lN.jpg

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:13:37.32

>>669
ゼレンスキーが譲歩拒否してもトランプには何もできんだろう
日本人は良い展開

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:15:56.85

https://imgur.com/MKB3EHw.jpg

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:18:46.38

日本の年間防衛費が7兆円程度なのに欧州の最貧国が15兆円で武器買いだとよw
こんな金の使い方してロシアに全く勝てねーんだなw

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:20:32.60

❗ホワイトハウスでの会談におけるトランプとゼレンスキーの主な発言。

トランプ：

🗣 トランプは、ゼレンスキーやヨーロッパの指導者たちとの会談後、ウクライナ紛争の解決に「合理的な可能性」があると述べました。

🗣 プーチンもゼレンスキーもウクライナ紛争の解決を望んでいます。

🗣 トランプはヨーロッパの指導者たちもウクライナの平和を望んでいると考えています。

🗣 トランプは平和的解決の枠組みの中でウクライナに「非常に良い保護」を提供すると約束しました。

🗣 トランプは、キエフがNATOのような安全保障の保証を受けるかどうかについては、そのような分類が可能かどうかわからないと述べました。

🗣 トランプは、ウクライナ紛争は終わるだろうと述べ、関係者と世界全体がそれを望んでいるが、現時点でスケジュールを評価することはできないと述べました。

🗣 トランプは、ゼレンスキーやヨーロッパの指導者たちとの会談は最終的なものではないと述べました。

🗣 トランプは、ウクライナでの解決は持続可能でなければならないと述べました。

🗣 トランプは、NATOがウクライナ向けのアメリカの武器の費用を負担すると述べました。

ゼレンスキー：

🗣 ゼレンスキーは領土譲歩の準備があるかという質問には答えませんでした。

🗣 ゼレンスキーは、ウクライナで選挙を行う準備があるかという質問に対し、「安全保障の条件が必要だ」と述べました。

🗣 ゼレンスキーは、キエフがアメリカの武器の購入に問題を抱えていると述べました。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:20:57.47

❗アゼルバイジャンはウクライナへの供給のために122mmおよび152mm口径の弾薬の大量生産を開始します。生産にはバクーの「Avia-agregat」工場の施設が使用されます。この工場はアゼルバイジャンの企業Palladium Defence and Security Solutionsに属し、「UkrOboronProm」の公式パートナーです。

また、オデッサ地域のSOCARの石油タンクもよく燃えていました。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:21:36.62

>>673
アメリカから何もされなかったらウクライナは首切られた鶏そのものだからな
そのまんま岸田が勝手に決めた連帯保証人まで消えるぶん非常にいい

仮に負担そのまんまなら3兆ドルくらい毟られて日本はハイパーインフレになるぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:22:22.61

>>671
悪いよ馬鹿じゃねーの？
武器の横流しが問題になってたのに

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:22:40.83

❗記者がアメリカ大統領からどのような安全保障の保証を求めるか尋ねた際、ゼレンスキーはすべてを要求しました：アメリカの軍事力、諜報機関からの情報、または武器。

「すべてです」とゼレンスキーは記者の質問に答えました。

彼は、ウクライナの安全保障は二つの部分から成るべきだと付け加えました：「強力なウクライナ軍」と「大国からの保証」、アメリカを含む。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:23:13.52

>>611
結局制度は器でしかないのかもね。優れた制度はないのかもしれない。
我々だって衣食住が満たされて好き勝手話せれば何だって言い訳で。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:23:27.53

>>675
日本人としてはウクライナはロシアと長期間戦ってくれれば
充分にウクライナに感謝すべきこと

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:23:27.60

❗アメリカの当局者たちは、ウクライナがドンバス全域に対するロシアの支配を認めることを拒んでいることに不満を持っていると、Politicoが情報筋を引用して報じている。

アメリカ政府は「ドンバスの譲歩」をウクライナが勝ち取った「強力なカード」と見なしており、ウクライナは領土の譲歩に同意すべきだと考えている。「どうせ（その地域を）失うことになるのだから」。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:24:07.02

❗マクロンは、ウクライナの安全保障の主な保証は強力なウクライナ軍であると述べました

また、ヨーロッパも保証が必要だと述べました。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:24:09.79

15兆円てどうせEUが代理購入するとかじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:24:18.59

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領と米国のドナルド・トランプ大統領は、ロシア連邦とウクライナの代表団による直接交渉への支持を表明したと、ロシア大統領補佐官のユーリ・ウシャコフ氏が記者団に語った。
://ria.ru/20250819/peregovory-2036188986.html

プーチンも交渉に乗り気みたいだな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:24:58.26

❗ウクライナは今日再び「ドルジバ」石油パイプラインを攻撃したと、ウクライナの情報筋からの報告があります。ヨーロッパへの石油輸送は停止しています。誰に被害を与えたのかは明らかではありません。ヨーロッパはこれを評価するでしょう！

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:25:31.23

❗フィンランドのスターブ大統領が交渉に出席している理由を説明しました：

私たちはロシアと広範な国境を共有しており、ロシアとの協力の歴史的な経験があります。

1944年に解決策を見つけ、2025年にも解決策を見つけると信じています。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:25:58.45

❗ウクライナのデニス・スミヒャル国防相は、戦争後に軍隊の急激な削減はないと述べました。

第一に、軍隊は契約制で専門的でなければなりません。第二に、戦争終了後に劇的に削減されることはありません。それは計画的で計算されたプロセスであり、迅速なものではありません。第三に、100万人であろうと80万人であろうと、現在計算中であり、パートナーと相談しています。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:26:19.89

15兆円は連帯責任の日本が払うにしまってんじゃん？
生活保護廃止して金を捻出するのが一番良いだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:26:24.87

🚨 爆笑！トランプ大統領がゼレンスキー氏をからかって、ウクライナの選挙を中止したことについて、彼の真似をして2028年の選挙を中止するかもしれないと言った

左派メディアはこれで完全にキレるだろう 🤣

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:27:21.11

フィナンシャル・タイムズは、ゼレンスキーが領土の譲渡を拒否し、米国から1000億ドル相当の武器を購入したいと望んでいると報じています。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:27:43.63

フィナンシャル・タイムズは、ゼレンスキー、トランプ、そしてヨーロッパの指導者たちがホワイトハウスで行った会議の機密文書を公開しました。

資料によると、ウクライナは米国からの安全保障保証の取得に関する合意の一環として、ヨーロッパからの経済支援を受けつつ、1000億ドル相当の米国製兵器を購入することを米国に約束しました。さらに、キーウとワシントンは、ウクライナ企業による無人航空機の生産に関して500億ドル規模の契約を結ぶ予定です。

文書には、ウクライナが合意の枠組みで具体的にどの兵器を購入するかは記されていませんが、キーウは少なくとも10基の米国製パトリオットシステムを防空用に、都市や重要インフラの保護のために取得したい意向を明確に示しています。また、他のミサイルや装備も含まれます。無人航空機に関する契約のうち、どの部分が購入でどの部分が投資にあたるかは文書では明確にされていません。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:28:14.48

トランプは、平和交渉中にウクライナで停戦は行わないと述べました。

「停戦は必要ないと思います。ご存知のように、今年私が結んだ6つの合意はすべて戦争の状況下で行われました。私は停戦を一切行いませんでした。そして、停戦が良いかもしれないことは理解していますが、戦略的にある国がそれを望まない理由も理解できます。

彼らが戦い続けながら平和条約に取り組む合意を結ぶことができます。彼らは戦わなければなりません。私は彼らが戦いを止めることを望んでいます。停戦してほしいです。しかし、戦略的には、どちらか一方にとってそれが有益でない場合もあります。それでも、私は『停戦』という言葉を一切使わずにこれらの取引をすべて成立させました。」

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:29:32.31

❗プーチンとトランプは約40分間の電話会談を行ったとウサコフが報告しました

🗣プーチンとトランプの会話は率直で非常に建設的だったとウサコフは述べました。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:30:12.33

>>648
戦争ではプーチン優勢だが、全体を見ると勝ったとは言い難い。不本意とは言え本来国内投資に回せるヒトカネモノを戦争で浪費してしまった。

この戦争は勝利者がいるのか分かりにくい。見向きもされなかった第三世界に金の流れを作り出す目的だったら大成功。インドやら中央アジア周辺はかなりバブリー。黒幕がそこまで俯瞰してるのかは謎だが。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:30:19.04

半時間前にプーチンとトランプの間で電話会談が行われたとウサコフが報告しました。

トランプはゼレンスキーおよびヨーロッパ諸国の指導者たちとの交渉についてプーチンに報告しました。

さらに、ロシアとアメリカの大統領は、ロシアとウクライナの代表団間の直接交渉を支持する意向を表明しました。

また、ロシアの大統領はアラスカでの会談中のもてなしに対してアメリカの指導者に心から感謝の意を示しました。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:30:39.70

"トランプ大統領はウクライナはクリミアを取り戻せず、NATOにも加盟できないと述べました"

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:31:28.93

トランプ氏は、プーチン大統領とゼレンスキー大統領の可能な会談の準備を開始したと述べ、その場所は後で決定される予定です。

トランプ氏は、ロシア、アメリカ、ゼレンスキー大統領の三者会談はプーチン大統領とゼレンスキー大統領の会談の後に行われると述べました。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:31:29.00

トランプ氏は、プーチン大統領とゼレンスキー大統領の可能な会談の準備を開始したと述べ、その場所は後で決定される予定です。

トランプ氏は、ロシア、アメリカ、ゼレンスキー大統領の三者会談はプーチン大統領とゼレンスキー大統領の会談の後に行われると述べました。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:31:56.69

副大統領ジェイ・D・ヴァンス、国務長官マルコ・ルビオ、そして米大統領の特別特使スティーブ・ウィットコフが、ロシアとウクライナ間の解決に向けたイニシアチブの調整を担当した — トランプ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:33:43.69

>>631
北方領土のゴタゴタでロシアの土地を返還、というか売り渡すの禁止という憲法が作られた。
ノヴォロシアは住民投票の結果、ロシア連邦に編入したことになってる。どこまでがノヴォロシアかはよくわからない。完全な行政界なのか、感覚的なものなのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:37:02.19

⚡ ゼレンスキー、トランプ、そしてヨーロッパの指導者たちとのホワイトハウスでの会談が終了したとの報告が出ています

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:38:42.25

>>681
ハンムラビ法典が最古の法律ではないというのが分かったことで、それが補強されたというね
以前の法では罪を財産で清算する≒精算できる財産があったり清算以上の財産を奪えれば罪は事実上許されるという仕組みで、弱者が強者に一方的に蹂躙されても文句の言えない法だった
出自や財産による格差で心理的安全性を損ない、のし上がるために詐術を是とするという「どこかで見た構図」の社会が構成されてたと

因果応報に重きを置いて損得勘定できなくするって方法で抑止したのは流石よ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:41:23.76

ロシアは憲法と国際条約はどっちが優先かというと同等と見れるな
つまり時勢でどっちを優先するかを決めれる、国内法で売れなくとも
国際条約の内容的次第では可も不可も出来る

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:43:00.92

トランプはプーチンに電話し、ゼレンスキーとロシア大統領の会談の「準備を開始」した

「三者会談を行う」

今日のゼレンスキーとEUとの会談は「非常に良かった」

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:45:36.30

>>702
まだ住民投票したのは４州だけだから、法に照らすなら４州でしょ
コソボみたいに「俺様がアルバニア人住んでる領域を定めるからそこ全て独立な」みたいな暴論はしない

まあ他の地域にも住民投票させるって可能性あるけどな

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 07:46:57.61

ウソ宣伝とは全く逆で、かなり全面で崩壊気味だな。
ただ、選択権はロシア側にある。
だが、まとめて長期戦で勝てる＝終局的な西欧近代の終えん収束、その算段が付いて来た。
むしろ、ウクライナ・ナチスを延命させてまとめて滅ぼす戦略が急浮上してる。
残念ながらその時、二ホンの出方次第では、二ホンもまとめて滅ぼす分布選択もじんわり浮上して来ている。
こちらの出方次第で、そのご機嫌を取ったり工作したり？とか無いだろう。
むしろ、プーチン、メドベージェフの性格から言って、ロシアがーロシアがー工作工作言うと
めんどくさいからまとめて滅ぼす、その方が未来のアフリカアジア南米の取り分が増える、
そういう選択になりかね無い。ってーかなりつつあるよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:47:48.60

>>702
>完全な行政界なのか、感覚的なものなのか？
帝政ロシア時代の行政区画の通称。住民のロシア系比率・ロシア語話者比率も完全に対応している。
ja.wikipedia.org/wiki/ノヴォロシア
残ったウクライナもキエフとそれ以西はポーランド貴族の荘園地帯(90%ぐらいを保有)でウクライナ人農奴が働く地域だった。これを根拠にポーランドではキエフまでポーランド領の過激論もある。
さらに現在のウクライナ西部4州はポーランド or オーストリアハンガリー帝国領。
ルーマニアに隣接した狭い地域は伝統的ルーマニア領(WW2後にスターリンが強奪)、山脈越えたトランスカルパチアも伝統的なハンガリー領(WW2後に・・以下略)

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:50:24.72

ホワイトハウスでの会談後、英国の首相は「多くのことに合意することができた」と述べたとCNNが報じています。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:50:56.76

どうせ何も変わらんと思ってたが
意外と動きそうなのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:51:22.88

トランプとゼレンスキーはさらなる交渉のためにまだホワイトハウスにいます — 「別の形式である可能性があります」。

以前に予定されていたゼレンスキーのFox NewsとのインタビューはキャンセルされましたとBBCが報じています。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:53:07.80

>>707
当時のロシア支配下地域およびロシア避難民しか投票してないからなぁ。(ほぼ全土支配してたルハンシク以外)州全体が同意したとみなせるかどうかはかなり微妙だと思う
こればかりは政治的決着するしかないな

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 07:57:09.19

新しいウクライナ安全保障の枠組み　～
とは、その構成員を、腐敗させ、消耗させ、堕落させ、最終的に滅亡へ自滅させる、
そういう策だよ。はっきり言って。

官僚主義
とは、そういうモノ。犯罪者なんて、自動機械人形みたいなもんなんだよ。悲しいかな。
完全にそういうターゲットに入ってる。
二ホンはそれに入ってはいけ無い。絶対に。滅びの切符、みたいなもん。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:57:50.58

>>711
>意外と動きそうなのか？
やはりウ軍の実際に戦闘できる残存兵力が少ないのでしょうね。
市中で徴発してムリヤリ部隊に送り込んでも、戦力にはならない。(下士官や前線指揮官がいない)

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:58:42.68

Aaron Maté@aaronjmate
@TheGrayzoneNews からの最新情報：

トランプがゼレンスキーを迎える中、国際監視団がウクライナ戦争の根本原因とされる問題を告発しています。それは、2014年以降のNATO支援を受けたキエフ政府によるロシア支援の東部ウクライナ人（ドンバス地域）への攻撃と、ヨーロッパが仲介したミンスク和平協定の履行拒否です。

元フランス国防省アナリストのブノワ・パレ氏は、2015年から2022年まで東部ウクライナでOSCE監視員として働きました。

「私ははっきりと言います。私にとって責任はウクライナにあります…断然」とパレ氏は述べています。
https://youtube.com/watch?v=Iy7tgwlhXWw
https://x.com/aaronjmate/status/1957473277741257065

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 08:01:29.98

ハエニンゲンは、自分のハエ度を薄めるために、人間と結婚したがる、と言う。映画ハエニンゲンより
クソ玩具シロート空母、WW2で二ホンの地方航空隊が一撃で沈めたのと同じ名前、
クソ整備地獄動きもし無いアタマ隠してケツ丸出し、ロクな搭載も機動も出来ないF35劣化B、
これをハリアー化するとはガキの軍事かぶれレベル、実戦があるとみじめなモノになる。
そんなポンコツ軍団送って、枠組みに入れようとしてる。
もう、俺は自衛隊を信用して無い。あんたらとは俺は立場が違う。
俺が見捨ててる、ってのはけっこう重大だよ。　冗談だが。あべならわかると思うが。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:04:23.75

トランプ大統領会合を中断し大統領と電話会談
ドイツの複数のメディアは、アメリカのトランプ大統領が、ウクライナのゼレンスキー大統領やヨーロッパ各国などとの
会合を中断し、ロシアのプーチン大統領と電話会談を行ったと報じました。
電話会談の内容については伝えていません。
トランプ大統領は、ゼレンスキー大統領との首脳会談の際に一連の会合のあとにプーチン大統領に電話すると
明らかにしていました。

フランス大統領「4者会談も必要」
フランスのマクロン大統領は、会合の冒頭で「3者会談に続き、おそらく4者会談も必要になるだろう。
私たちが安全の保証について話すとき、同時にヨーロッパ大陸全体の安全について話しているからだ」と述べ、
ヨーロッパの関与も必要になると強調しました

イタリアのメローニ首相は「平和を実現し、正義を保証したいのであれば、　私たちは結束して行動しなければ
ならない」と呼びかけました。そのうえで、トランプ大統領がNATO＝北大西洋条約機構と似たような安全の保証を
ウクライナに提供する用意があるとしていることについて、この案は当初、イタリアが提案したものだとしたうえで、
「再び同じことが起こらないようにするにはどうすればいいか、それがあらゆる平和の前提条件だ」と述べました。

政治家の点数稼ぎ大会

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:05:05.29

ロシアが名を捨てて実を取る終わり方になるだろうけど
全く信頼できないヨーロッパにどう釘を刺すのかね

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:05:46.69

ドンバスドネツク2州で手打ちさせたらトランプにノーベル平和賞あげていいぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:07:17.67

速報
独首相：トランプ氏、プーチン氏とゼレンスキー氏の会談を2週間以内に開催することで合意

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:11:43.27

>>705
ザポロジエ州とヘルソン州を返還するとかいう話のことか？
それなら、ザポロジエ州とロシアとの合併条約を遡って無効にすればいいだけ。
ロシア憲法をいじくる必要はないよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:18:22.02

ザポリージャヘルソンを全部返すなんてないから安心しろよ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:20:23.75

ちんぽで降伏文書に調印するお笑い芸人

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:24:28.83

>>670
よく考えたら、支配体制としては進化してるかもね？
今まで最高権力者というのは王でピラミッド構造の頂点から支配していた。これは非常に目立つし分かりやすい。あいつをぶっ殺せば全て変わるんで。

これが今だとユダヤがーアメリカがーと言っても具体的に誰なのかわからない。わからないからヘイトが集中しないし、表に出てるトランプやらネタニヤフを殺しても何も変わらない。黒幕がいるのかいないのかもわからない。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:25:18.61

>>721
上半身裸と下半身裸の兜あわせ

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 08:35:35.45

鋼鉄のハリネズミ　～
かなり馬鹿っぽい軍事シロート。
では、終わって無いよ。実際には欧州帝国の君主だからね。
俺とは違って、意地の悪い連中が揃ってる。なんとなく心理誘導されて逆手に取られるだろうね。結果として。狙ってやるわけでは無いが。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:37:50.47

>>682
日本人としてはロシアが疲弊しすぎると中国の後顧の憂いが無くなってマジで困るんだけど

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:40:08.81

>>725
さすがにその二人死んだら変わるだろ

>>728
バランスだよな
まあ今のロシアは言うほど疲弊してないけど

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:42:46.47

>>723
＞ザポリージャヘルソンを全部返すなんてないから安心しろよ

俺はありうると思うぞ。
強力な権限を持つ自治区としてザポロジエ州とヘルソン州を返還するのはロシアにとってメリットが大きい。
つまり、たとえウクライナがNATOに加入しようとしても自治区2州の承認がなければ加入できないから実質的にNATO加入を阻止できる。
そして、名目上でも2州の返還を達成したということでトランプに花を持たせる点でもメリットになる。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:44:40.39

>>689
動員を解除したら死者数がバレるからなw
そしたらゼレ公の首が飛ぶww

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:44:54.99

国民の信用を失う以上のメリットがあるとは思えんわ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:45:28.99

少なくともデアライエンを辞めさせるには民はどうすればいいのかまったく明かされていないな
デアライエンがしくじったときに誰にどう責任を取るのかも謎
EUが民主主義陣営に存在するのが不思議でしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:45:48.63

戦争終結即芸人タイーホもあるな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:45:57.30

クラマトルスク市の救急隊員トカチョフ氏は、「単なる書面上の約束ではなく、実際の保証」がある場合にのみ、「領土交換」は検討可能になると話す。

「そうなった場合にのみ、多かれ少なかれ、ドンバスをロシアへ明け渡すことに、私は賛成する」、「イギリス海軍がオデッサ港に駐留するのなら、私は（ドンバス割譲に）同意する」と、トカショフ氏は述べた。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:46:09.34

>>729
軍事的にはそうだけど経済が中国に取り込まれかけてる
台湾有事の際にロシアがドサクサに紛れて中国に火事場泥棒するくらいの戦力と緊張関係欲しい

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:48:44.73

>>735
素朴な疑問なんだが、なんでイギリス海軍なんだ？

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:49:13.23

ロシアが対中包囲網なんてプーチンが生きてる間は絶対ないから現実見ろよ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:50:30.96

>>730
クリミアへの陸路は絶対保持するでしょ
ケルチ大橋は攻撃に弱いし水源の問題もある

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:51:13.16

>>739
親ロシア自治区だから心配いらんだろ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:52:38.10

>>739
この場合、ヘルソン州とザポロジエ州は親ロシア自治区だから心配いらんだろ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:54:24.08

>>738
対中包囲網なんか入って貰わなくていいよ
信用出来ないし
ロシア国境に軍を貼り付けしておく緊張関係維持して欲しいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:56:10.20

>>737
イギリス海軍の掃海艇を譲渡してるしウクライナ海軍再建に一番深く関わるからじゃないかな？
とはいえ新旗艦はトルコで造船してるし、冷戦時代にボスポラス海峡で東西睨み合ってたことを考えるとオデッサに西側海軍が駐留するのはロシアがかなり嫌がりそう
あとモントルー条約的に西側艦艇が出られなくなるリスクもある

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:56:39.72

会議中マクロンがずっと左手をポケットに入れてたが、状況を考えるとその場で射殺されても文句言えない行為
あいつバカだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:58:03.65

>>742
ネット軍師かよ、ゲームでもやってろ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:00:07.02

トランプ消えてからまた侵攻すりゃいいよ
とりあえず2州で手打ちで

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 09:00:37.05

拉致奴隷兵は、永遠に行方不明だが、ナチス・アゾフ士官の死亡は公式に乗るんだね。
かなり士官レベルまでやられてるんだろう。

奴隷兵はあわれだが、ドンバスのめぐみさんの呪いだとも言い切れる。
他人事じゃ無いと、俺は、思うよ。
永遠に行方不明で地獄をさまよう。
何処かの滅亡した人類のキッチンを這いづる、ゴキブリかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:01:48.68

>>743
なるほどね。
それにしても、黒海ではトルコの存在感が大きいな。

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 09:01:55.74

地獄とごきぶりのローテーションだろ。正確に言えば。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:02:09.16

>>742
中露の信頼関係が極めて強固だから北朝鮮がクルスクに派兵できたんだぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:02:17.00

対中包囲とかもはやなんの現実味もないでしょ
アメリカがああだし仲良くやってくしかないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:20:03.19

このスレの事前予想全部外れたな
ゼレンスキーはスーツだし
欧州首脳の意見をトランプが丸呑みでゼレンスキーニコニコ
プーチンもあっさりサボリージャヘルソンはロシア領土ではなくいぇも良いと

これロシア側が苦しくて降伏したようなもんだな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:21:55.56

ロシアと組んで中国潰すとか非現実的

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:23:55.32

ウクライナにロシア崩壊まで粘ってもらうほうがよほど現実的
そういう数字も出ているし。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:24:43.80

>>730
>俺はありうると思うぞ。
この段階でそこまでウクライナ政府・NATOを信頼はできないよ。
スミ州は撤退するかもしれない。オスキル川辺りのハリコフ州(クピャンスク)などは住民保護のためそのまま駐留でしょう。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:27:27.77

>>748
知る限りのウクライナ海軍海上戦力は下記の通り
黒海西側の警備活動程度ならこれで十分だろうし、戦後ウクライナは無人艇に注力するだろうから大型艦艇はあまり保有しないだろうな

グリシャ4級フリゲート…1隻　ヘーチマン・サダハーチヌイ(旗艦、戦後に浮揚して再就役予定)
エイダ級コルベット…1隻　ヘーチマン・イヴァン・マゼーパ(トルコの造船所に停泊中)
マトカ型ミサイル艇…1隻　プルィルークィ(現有戦力での最大艦艇)
ギュルザ-M型砲艇…複数(残存数不明、一部露軍が鹵獲)
サンダウン級機雷掃討艇…2隻(イギリスで訓練中)
トリパルタイト型機雷掃討艇…3隻(オランダ、ベルギーで訓練中)

ウクライナ情勢484 IPなし ウク信お断り

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