ウクライナ情勢484 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 18:04:53.20

ウクライナ情勢483 IPなしウク信お断り

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755008873/l50

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:30:39.70

"トランプ大統領はウクライナはクリミアを取り戻せず、NATOにも加盟できないと述べました"

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:31:28.93

トランプ氏は、プーチン大統領とゼレンスキー大統領の可能な会談の準備を開始したと述べ、その場所は後で決定される予定です。

トランプ氏は、ロシア、アメリカ、ゼレンスキー大統領の三者会談はプーチン大統領とゼレンスキー大統領の会談の後に行われると述べました。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:31:29.00

トランプ氏は、プーチン大統領とゼレンスキー大統領の可能な会談の準備を開始したと述べ、その場所は後で決定される予定です。

トランプ氏は、ロシア、アメリカ、ゼレンスキー大統領の三者会談はプーチン大統領とゼレンスキー大統領の会談の後に行われると述べました。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:31:56.69

副大統領ジェイ・D・ヴァンス、国務長官マルコ・ルビオ、そして米大統領の特別特使スティーブ・ウィットコフが、ロシアとウクライナ間の解決に向けたイニシアチブの調整を担当した — トランプ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:33:43.69

>>631
北方領土のゴタゴタでロシアの土地を返還、というか売り渡すの禁止という憲法が作られた。
ノヴォロシアは住民投票の結果、ロシア連邦に編入したことになってる。どこまでがノヴォロシアかはよくわからない。完全な行政界なのか、感覚的なものなのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:37:02.19

⚡ ゼレンスキー、トランプ、そしてヨーロッパの指導者たちとのホワイトハウスでの会談が終了したとの報告が出ています

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:38:42.25

>>681
ハンムラビ法典が最古の法律ではないというのが分かったことで、それが補強されたというね
以前の法では罪を財産で清算する≒精算できる財産があったり清算以上の財産を奪えれば罪は事実上許されるという仕組みで、弱者が強者に一方的に蹂躙されても文句の言えない法だった
出自や財産による格差で心理的安全性を損ない、のし上がるために詐術を是とするという「どこかで見た構図」の社会が構成されてたと

因果応報に重きを置いて損得勘定できなくするって方法で抑止したのは流石よ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:41:23.76

ロシアは憲法と国際条約はどっちが優先かというと同等と見れるな
つまり時勢でどっちを優先するかを決めれる、国内法で売れなくとも
国際条約の内容的次第では可も不可も出来る

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:43:00.92

トランプはプーチンに電話し、ゼレンスキーとロシア大統領の会談の「準備を開始」した

「三者会談を行う」

今日のゼレンスキーとEUとの会談は「非常に良かった」

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:45:36.30

>>702
まだ住民投票したのは４州だけだから、法に照らすなら４州でしょ
コソボみたいに「俺様がアルバニア人住んでる領域を定めるからそこ全て独立な」みたいな暴論はしない

まあ他の地域にも住民投票させるって可能性あるけどな

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 07:46:57.61

ウソ宣伝とは全く逆で、かなり全面で崩壊気味だな。
ただ、選択権はロシア側にある。
だが、まとめて長期戦で勝てる＝終局的な西欧近代の終えん収束、その算段が付いて来た。
むしろ、ウクライナ・ナチスを延命させてまとめて滅ぼす戦略が急浮上してる。
残念ながらその時、二ホンの出方次第では、二ホンもまとめて滅ぼす分布選択もじんわり浮上して来ている。
こちらの出方次第で、そのご機嫌を取ったり工作したり？とか無いだろう。
むしろ、プーチン、メドベージェフの性格から言って、ロシアがーロシアがー工作工作言うと
めんどくさいからまとめて滅ぼす、その方が未来のアフリカアジア南米の取り分が増える、
そういう選択になりかね無い。ってーかなりつつあるよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:47:48.60

>>702
>完全な行政界なのか、感覚的なものなのか？
帝政ロシア時代の行政区画の通称。住民のロシア系比率・ロシア語話者比率も完全に対応している。
ja.wikipedia.org/wiki/ノヴォロシア
残ったウクライナもキエフとそれ以西はポーランド貴族の荘園地帯(90%ぐらいを保有)でウクライナ人農奴が働く地域だった。これを根拠にポーランドではキエフまでポーランド領の過激論もある。
さらに現在のウクライナ西部4州はポーランド or オーストリアハンガリー帝国領。
ルーマニアに隣接した狭い地域は伝統的ルーマニア領(WW2後にスターリンが強奪)、山脈越えたトランスカルパチアも伝統的なハンガリー領(WW2後に・・以下略)

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:50:24.72

ホワイトハウスでの会談後、英国の首相は「多くのことに合意することができた」と述べたとCNNが報じています。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:50:56.76

どうせ何も変わらんと思ってたが
意外と動きそうなのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:51:22.88

トランプとゼレンスキーはさらなる交渉のためにまだホワイトハウスにいます — 「別の形式である可能性があります」。

以前に予定されていたゼレンスキーのFox NewsとのインタビューはキャンセルされましたとBBCが報じています。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:53:07.80

>>707
当時のロシア支配下地域およびロシア避難民しか投票してないからなぁ。(ほぼ全土支配してたルハンシク以外)州全体が同意したとみなせるかどうかはかなり微妙だと思う
こればかりは政治的決着するしかないな

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 07:57:09.19

新しいウクライナ安全保障の枠組み　～
とは、その構成員を、腐敗させ、消耗させ、堕落させ、最終的に滅亡へ自滅させる、
そういう策だよ。はっきり言って。

官僚主義
とは、そういうモノ。犯罪者なんて、自動機械人形みたいなもんなんだよ。悲しいかな。
完全にそういうターゲットに入ってる。
二ホンはそれに入ってはいけ無い。絶対に。滅びの切符、みたいなもん。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:57:50.58

>>711
>意外と動きそうなのか？
やはりウ軍の実際に戦闘できる残存兵力が少ないのでしょうね。
市中で徴発してムリヤリ部隊に送り込んでも、戦力にはならない。(下士官や前線指揮官がいない)

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 07:58:42.68

Aaron Maté@aaronjmate
@TheGrayzoneNews からの最新情報：

トランプがゼレンスキーを迎える中、国際監視団がウクライナ戦争の根本原因とされる問題を告発しています。それは、2014年以降のNATO支援を受けたキエフ政府によるロシア支援の東部ウクライナ人（ドンバス地域）への攻撃と、ヨーロッパが仲介したミンスク和平協定の履行拒否です。

元フランス国防省アナリストのブノワ・パレ氏は、2015年から2022年まで東部ウクライナでOSCE監視員として働きました。

「私ははっきりと言います。私にとって責任はウクライナにあります…断然」とパレ氏は述べています。
https://youtube.com/watch?v=Iy7tgwlhXWw
https://x.com/aaronjmate/status/1957473277741257065

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 08:01:29.98

ハエニンゲンは、自分のハエ度を薄めるために、人間と結婚したがる、と言う。映画ハエニンゲンより
クソ玩具シロート空母、WW2で二ホンの地方航空隊が一撃で沈めたのと同じ名前、
クソ整備地獄動きもし無いアタマ隠してケツ丸出し、ロクな搭載も機動も出来ないF35劣化B、
これをハリアー化するとはガキの軍事かぶれレベル、実戦があるとみじめなモノになる。
そんなポンコツ軍団送って、枠組みに入れようとしてる。
もう、俺は自衛隊を信用して無い。あんたらとは俺は立場が違う。
俺が見捨ててる、ってのはけっこう重大だよ。　冗談だが。あべならわかると思うが。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:04:23.75

トランプ大統領会合を中断し大統領と電話会談
ドイツの複数のメディアは、アメリカのトランプ大統領が、ウクライナのゼレンスキー大統領やヨーロッパ各国などとの
会合を中断し、ロシアのプーチン大統領と電話会談を行ったと報じました。
電話会談の内容については伝えていません。
トランプ大統領は、ゼレンスキー大統領との首脳会談の際に一連の会合のあとにプーチン大統領に電話すると
明らかにしていました。

フランス大統領「4者会談も必要」
フランスのマクロン大統領は、会合の冒頭で「3者会談に続き、おそらく4者会談も必要になるだろう。
私たちが安全の保証について話すとき、同時にヨーロッパ大陸全体の安全について話しているからだ」と述べ、
ヨーロッパの関与も必要になると強調しました

イタリアのメローニ首相は「平和を実現し、正義を保証したいのであれば、　私たちは結束して行動しなければ
ならない」と呼びかけました。そのうえで、トランプ大統領がNATO＝北大西洋条約機構と似たような安全の保証を
ウクライナに提供する用意があるとしていることについて、この案は当初、イタリアが提案したものだとしたうえで、
「再び同じことが起こらないようにするにはどうすればいいか、それがあらゆる平和の前提条件だ」と述べました。

政治家の点数稼ぎ大会

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:05:05.29

ロシアが名を捨てて実を取る終わり方になるだろうけど
全く信頼できないヨーロッパにどう釘を刺すのかね

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:05:46.69

ドンバスドネツク2州で手打ちさせたらトランプにノーベル平和賞あげていいぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:07:17.67

速報
独首相：トランプ氏、プーチン氏とゼレンスキー氏の会談を2週間以内に開催することで合意

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:11:43.27

>>705
ザポロジエ州とヘルソン州を返還するとかいう話のことか？
それなら、ザポロジエ州とロシアとの合併条約を遡って無効にすればいいだけ。
ロシア憲法をいじくる必要はないよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:18:22.02

ザポリージャヘルソンを全部返すなんてないから安心しろよ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:20:23.75

ちんぽで降伏文書に調印するお笑い芸人

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:24:28.83

>>670
よく考えたら、支配体制としては進化してるかもね？
今まで最高権力者というのは王でピラミッド構造の頂点から支配していた。これは非常に目立つし分かりやすい。あいつをぶっ殺せば全て変わるんで。

これが今だとユダヤがーアメリカがーと言っても具体的に誰なのかわからない。わからないからヘイトが集中しないし、表に出てるトランプやらネタニヤフを殺しても何も変わらない。黒幕がいるのかいないのかもわからない。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:25:18.61

>>721
上半身裸と下半身裸の兜あわせ

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 08:35:35.45

鋼鉄のハリネズミ　～
かなり馬鹿っぽい軍事シロート。
では、終わって無いよ。実際には欧州帝国の君主だからね。
俺とは違って、意地の悪い連中が揃ってる。なんとなく心理誘導されて逆手に取られるだろうね。結果として。狙ってやるわけでは無いが。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:37:50.47

>>682
日本人としてはロシアが疲弊しすぎると中国の後顧の憂いが無くなってマジで困るんだけど

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:40:08.81

>>725
さすがにその二人死んだら変わるだろ

>>728
バランスだよな
まあ今のロシアは言うほど疲弊してないけど

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:42:46.47

>>723
＞ザポリージャヘルソンを全部返すなんてないから安心しろよ

俺はありうると思うぞ。
強力な権限を持つ自治区としてザポロジエ州とヘルソン州を返還するのはロシアにとってメリットが大きい。
つまり、たとえウクライナがNATOに加入しようとしても自治区2州の承認がなければ加入できないから実質的にNATO加入を阻止できる。
そして、名目上でも2州の返還を達成したということでトランプに花を持たせる点でもメリットになる。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:44:40.39

>>689
動員を解除したら死者数がバレるからなw
そしたらゼレ公の首が飛ぶww

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:44:54.99

国民の信用を失う以上のメリットがあるとは思えんわ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:45:28.99

少なくともデアライエンを辞めさせるには民はどうすればいいのかまったく明かされていないな
デアライエンがしくじったときに誰にどう責任を取るのかも謎
EUが民主主義陣営に存在するのが不思議でしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:45:48.63

戦争終結即芸人タイーホもあるな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:45:57.30

クラマトルスク市の救急隊員トカチョフ氏は、「単なる書面上の約束ではなく、実際の保証」がある場合にのみ、「領土交換」は検討可能になると話す。

「そうなった場合にのみ、多かれ少なかれ、ドンバスをロシアへ明け渡すことに、私は賛成する」、「イギリス海軍がオデッサ港に駐留するのなら、私は（ドンバス割譲に）同意する」と、トカショフ氏は述べた。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:46:09.34

>>729
軍事的にはそうだけど経済が中国に取り込まれかけてる
台湾有事の際にロシアがドサクサに紛れて中国に火事場泥棒するくらいの戦力と緊張関係欲しい

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:48:44.73

>>735
素朴な疑問なんだが、なんでイギリス海軍なんだ？

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:49:13.23

ロシアが対中包囲網なんてプーチンが生きてる間は絶対ないから現実見ろよ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:50:30.96

>>730
クリミアへの陸路は絶対保持するでしょ
ケルチ大橋は攻撃に弱いし水源の問題もある

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:51:13.16

>>739
親ロシア自治区だから心配いらんだろ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:52:38.10

>>739
この場合、ヘルソン州とザポロジエ州は親ロシア自治区だから心配いらんだろ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:54:24.08

>>738
対中包囲網なんか入って貰わなくていいよ
信用出来ないし
ロシア国境に軍を貼り付けしておく緊張関係維持して欲しいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:56:10.20

>>737
イギリス海軍の掃海艇を譲渡してるしウクライナ海軍再建に一番深く関わるからじゃないかな？
とはいえ新旗艦はトルコで造船してるし、冷戦時代にボスポラス海峡で東西睨み合ってたことを考えるとオデッサに西側海軍が駐留するのはロシアがかなり嫌がりそう
あとモントルー条約的に西側艦艇が出られなくなるリスクもある

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:56:39.72

会議中マクロンがずっと左手をポケットに入れてたが、状況を考えるとその場で射殺されても文句言えない行為
あいつバカだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 08:58:03.65

>>742
ネット軍師かよ、ゲームでもやってろ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:00:07.02

トランプ消えてからまた侵攻すりゃいいよ
とりあえず2州で手打ちで

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 09:00:37.05

拉致奴隷兵は、永遠に行方不明だが、ナチス・アゾフ士官の死亡は公式に乗るんだね。
かなり士官レベルまでやられてるんだろう。

奴隷兵はあわれだが、ドンバスのめぐみさんの呪いだとも言い切れる。
他人事じゃ無いと、俺は、思うよ。
永遠に行方不明で地獄をさまよう。
何処かの滅亡した人類のキッチンを這いづる、ゴキブリかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:01:48.68

>>743
なるほどね。
それにしても、黒海ではトルコの存在感が大きいな。

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 09:01:55.74

地獄とごきぶりのローテーションだろ。正確に言えば。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:02:09.16

>>742
中露の信頼関係が極めて強固だから北朝鮮がクルスクに派兵できたんだぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:02:17.00

対中包囲とかもはやなんの現実味もないでしょ
アメリカがああだし仲良くやってくしかないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:20:03.19

このスレの事前予想全部外れたな
ゼレンスキーはスーツだし
欧州首脳の意見をトランプが丸呑みでゼレンスキーニコニコ
プーチンもあっさりサボリージャヘルソンはロシア領土ではなくいぇも良いと

これロシア側が苦しくて降伏したようなもんだな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:21:55.56

ロシアと組んで中国潰すとか非現実的

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:23:55.32

ウクライナにロシア崩壊まで粘ってもらうほうがよほど現実的
そういう数字も出ているし。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:24:43.80

>>730
>俺はありうると思うぞ。
この段階でそこまでウクライナ政府・NATOを信頼はできないよ。
スミ州は撤退するかもしれない。オスキル川辺りのハリコフ州(クピャンスク)などは住民保護のためそのまま駐留でしょう。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:27:27.77

>>748
知る限りのウクライナ海軍海上戦力は下記の通り
黒海西側の警備活動程度ならこれで十分だろうし、戦後ウクライナは無人艇に注力するだろうから大型艦艇はあまり保有しないだろうな

グリシャ4級フリゲート…1隻　ヘーチマン・サダハーチヌイ(旗艦、戦後に浮揚して再就役予定)
エイダ級コルベット…1隻　ヘーチマン・イヴァン・マゼーパ(トルコの造船所に停泊中)
マトカ型ミサイル艇…1隻　プルィルークィ(現有戦力での最大艦艇)
ギュルザ-M型砲艇…複数(残存数不明、一部露軍が鹵獲)
サンダウン級機雷掃討艇…2隻(イギリスで訓練中)
トリパルタイト型機雷掃討艇…3隻(オランダ、ベルギーで訓練中)

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:28:11.99

>>754
>ウクライナにロシア崩壊まで粘ってもらうほうがよほど現実的
変な動画を見るのはやめよう。
ウクライナがとても勝てそうにないから、先週～今週の動きになった。リングサイドからタオル投げて降伏申し出しているんだよ。
引き分けにできる状況なら、トランプ就任直後の調停の呼びかけ「お互い数十万の損害だ、もうやめよう」で片付いていた。実際の損害はウクライナが10倍程度多いので、ロシアが「まだやりたいのか？」と続けている。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:31:02.90

>>675
破綻してる国にそんなカネあるわけないww
欧州の差し金で且つ単年度じゃ無いww
ウクライナのGDPは20-30兆円だぞ？？

馬鹿馬鹿しいww
ウクライナじゃ150兆円かけても負けるよw
理由は欧米と共に工業力の衰退が止まらないから。
問題は予算や人員じゃ無い。
工業力が落ち続け且つそれが止まらないのに対策が無いこと。

ロシアは確実に勝てる、長期化すれば相手の工業力の衰退で
相手が自滅する。実際この3年間はそうだった。
例えば英国の鉄鋼生産量はこの3年間で4割以上落ち、デンマークの
鉄鋼生産量は2002年にゼロになったが復活させる兆しはゼロだった。
今後も欧米諸国の工業力は落ち続け工業力がほぼゼロになる国は増え続け
復興復活することも無い。
つまり将来欧米諸国が長期戦でロシアに勝てる可能性はゼロどころか
マイナスにさえなるwww

つまらん虚勢、虚仮威し、プロパガンダ以上の価値は無いww

この交渉もロシアは長期化させた方がいい、年々落ち続ける欧米の
工業力でロシアは年々戦場でも交渉でも優位に成るww

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:34:17.30

米ニューヨーク市でレジオネラ症の感染拡大、感染者１０１人に
https://news.yahoo.co.jp/articles/55645da15169ed55b762b121c31402f0bd89651d

〉原因とみられるのは、大規模ビルの冷却設備に使われる冷却塔。内部の水の温度が高くなりすぎたり滞留したり適切な消毒が行われなかったりした場合、レジオネラ菌が繁殖し、ミストを吸入した人に感染する可能性がある。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:38:16.07

金融工学で儲ける事を覚えると、製造業はどんどん衰退しちゃうんだわ
ソニーなんか今や損保と銀行のCMしかやってない
米欧日の資本家が金融賭博を止めるとは考えにくいので、西側製造業の没落は止まらない

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:38:23.75

EUウクライナアメリカ合意してるし
プーチンも普通譲歩しそうだわ
やっぱり経済が厳しいからな
このスレアホな親露派は経済甘く見すぎて見誤ったな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:38:28.16

>>757
コピペ借りますね

BBC
「このペースではあと100年かかりますw」

https://i.imgur.com/g9JA4E7.png

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:40:20.27

>>761
それは日本人としては朗報ではない
少なくとも欧米とロシアの冷戦は続いてくれないと

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:42:15.41

タマキン握られてるゼレ

Diana Panchenko 🇺🇦@Panchenko_X
50億ドルの暗号通貨！
国会議員は、米国の反汚職機関がゼレンスキーのチームが盗まれた50億ドルをマネーロンダリングしようとした証拠（盗聴された会話）を持っていると主張しています。そして、マクロン夫妻に助けを求める計画まで立てていた。

@EmmanuelMacron
、この盗みの共犯者になりたいですか？

トランプが今日の会合で証拠を明らかにすることを願っています。
https://x.com/Panchenko_X/status/1957352933688738053

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:47:59.93

>>754
ウクライナがロシアに粘り強く抵抗し続けることで、ロシアの軍事力・経済力は長期的に消耗し、極東地域での脅威も相対的に低下する。これは日本にとって安全保障上の利益がある。
ロシアが極東での軍事展開能力を失えば、北海道や北方領土周辺での緊張緩和につながる可能性があるし、中国との連携も弱まる。中露の連携が崩れれば、対中抑止の環境も改善される。
歴史的に見ても、ロシアが影響力を及ぼしたアジア諸国では、北朝鮮の金日成やベトナムのホーチミンのように、ソ連の支援・承認を受けた指導者が登場し、結果的に閉鎖的かつ抑圧的な体制が長期化した。特に北朝鮮では、現在に至るまでロシアとの軍事協力が続いており、兵士の人権や扱いに関する報道も深刻である。
こうした過去の構造を踏まえれば、ロシアの影響力がアジアで後退することは、日本にとっても望ましい。現実的に見て、日本が直接関与するよりも、ウクライナが西側の支援を受けてロシアを消耗させる構図のほうが、コストもリスクも低い。人的・経済的損耗も深刻で、持久戦による崩壊の可能性は十分にある。
感情論ではなく、冷静な国益の観点から見ても、ウクライナ支援は日本にとって合理的な選択肢の一つ。ロシアの影響力が弱まれば、アジアの安定にもつながる。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:49:16.78

>>756
なるほど、やっぱり少ないな。
そして、ロシアがオデッサを支配するようになる可能性もあるのが気になるところだ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:49:29.99

トランプもイーロンマスクも金融賭博で儲けた連中だから、根本的な改革が出来る訳が無いのよね
西側経済を健全化するには、株式市場を解体するしかないんだけど、まあ無理だろ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:50:07.79

そりゃロシアも少なからず死傷者出してるし帰還兵の社会復帰など失敗すると治安問題に直結するからな
有利条件で停戦・講和して政治的勝利したほうが上策なのは誰が見ても明らかだろう
孫氏も長期戦は国力を損ない敗北に繋がると語ってるように、戦を終わらせることも勝利に繋がる要なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:51:59.26

>>761
何が譲歩なんだ？？www

ウクライナ経済の中核たる鉄鋼業地帯は返して貰えたのか？

この戦争はウクライナにとっては鉄と石炭の中心ドンバス地方の
奪還の戦争だったはずだ。

それが無ければウクライナにとって何も意味はない。
戦後も長く苦しむだけだ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:53:40.55

ウクライナは領土は絶対譲らんだったんだから
そこ飲ませただけでも相当な成功でしょロシア側の

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:55:16.96

>>744
所詮はフランス政界の妖怪のラジコンだったからな
5年前に妖怪死んでから何度か人相変わってる
中身はお察しだから替えはいくらでも利くといったとこだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:55:55.64

日本を含む西側諸国からの支援金横領となると、ゼレンスキーだけではなく、世界の高級リゾートで高級車乗り回して遊び呆けてるウクライナ上級もターゲットとなる

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 09:58:10.83

そもそもぜんぜん誤解してて、また、ウ軍はわざと誤解を装ってる上位者も居て、
ロシアの襲撃波は、時に潜入浸透観測FOもしくは特殊破壊部隊として機能するのであって、
そもそも陣地を取って戦線を形成するわけでも無い。場合によっては2-3人で無数に波で浸透襲撃する、ってことだよ。
陸自だって緑装4の観測FOを時に分隊、小隊護衛を伴って侵入間接砲撃誘導破壊する。
その部隊は任務が終われば引き揚げだろ。奪還とか捕らえたとか、そーいうハナシじゃねーってｗ
前提がおかしいんだよな。宣伝優先、ウソ付き小僧の末路。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:58:30.91

>>765
AIきゅん
被我損失ていう概念を理解しよう
まあAIは男が妊娠する世界の住人だからなんでもありか

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:58:35.24

久々にTu-95が離陸したらしい
このタイミングで巡航ミサイル含む爆撃は何らかのメッセージを感じるな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:58:48.27

ODAと同様に日本側へのキックバックもあるとなると大変だなｗ

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 09:59:26.19

だいたい、捕らえた数人とか、そーいう問題じゃねーって。観るまでも無い。
だいたい、それだって怪しい。服装だって怪しいかもしれんぞ？観てねーが。必要無いから。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:01:55.77

>>766
イーロンマスクが3年前に提案したこと(対象の州に国連監視のもと独立可否の住民投票させればいい)を実行したら、労せずロシアに転がる土地
なんせTCCの頭目が白昼堂々射殺されても警官すらそれを咎めないくらい、ウクライナ信用してないからな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:03:02.11

ロシア侵攻前の時点で日本の駐ウクライナ大使がウクナチと昵懇というのは本人が一緒に写真撮ったりして広く知れ渡ってるし

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 10:04:16.16

M1とかドイツの虎だか豹だか名前も忘れた雑魚戦車よりも、M113輸送車のが使える実用だと言う事実。
もちろん、稼働させるのも難しいが前者は、その事実自体が実は非常に深刻な問題を現わしてる。
ましてそれをウ軍が動かして運用しようってんだから。まあ、整備支援オペレーター支援もあったのかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:05:10.67

>>774
日本の主要産業は、法の支配と契約の安定性が確保された西側諸国との取引によって成り立っている。トヨタ、三菱、ソニーなどの大手企業は、欧米市場での売上が全体の収益を支えており、これらの国々との信頼関係が企業活動の基盤となっている。
一方、ロシアや中国は政治的な恣意性が強く、契約の履行や知的財産の保護が不安定である。制裁、資産凍結、突然の規制変更などのリスクが高く、企業活動の予測可能性を損なう要因となる。特にロシアは、ウクライナ侵攻以降、国際的な制裁対象となっており、経済的にも孤立が進んでいる。
日本の生活が苦しい主因は、少子高齢化、賃金停滞、エネルギー価格の高騰など、国内構造の問題によるものであり、ロシアとの関係の深浅によって左右されるものではない。むしろ、安定した西側との関係を維持することが、日本の経済と国民生活の持続性にとって合理的である。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:05:26.04

今回妥協なんかしてザポリージャとヘルソン返したら安全保障の名目で再軍備してクリミア奪還しにくるのがみえみえだしプーチンが妥協するとは思えんがなどっかのA大臣じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:07:30.01

撃破した豹の中からドイツ兵出てきて
国連憲章107条行使してええか？とロシアからドイツに警告あった後
トーラス供与を盗聴されたから支援できませんというブック呑んだ事件はあるぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:07:46.04

>>782
正しい

プーチンの理解では「ウクライナの無条件降伏以外、戦争終結はありえない」
し
ゼレンスキーの理解では「ロシア軍の全面撤退以外、戦争終結はありえない」

よって、妥協などありえない

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 10:08:15.91

世界全体が均等に貧しくなる。
だが、案外に質素で良い所が広範囲に広がる可能性もある。
だが、従来の他人を奴隷家畜にして富と欲望をむさぼり食らおうとする者どもは、
極度の貧困に陥るだろう。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:08:37.46

>>765
無駄だ。米国を含め工業力が衰えロシアは相対的に強くなる。
アジアの発展はこの戦争とは無関係に伸び、例外は日本で
逆にインフレ、慢性化した貿易赤字、等々で経済は良くならない。
当然工業力は衰退し国防力は年々落ちる。

わかってねーなww例えばパトリオットだ、湾岸戦争から進歩が無い。
当時はソフトの更新と時間の修正の問題と誤魔化していたが、
弾道ミサイルの終末軌道への対応と分離する弾頭への対応の
問題だったが30年以上経っても米国の企業は対応出来て居ない。
もう不可能だろうwww

工業力が落ちているのに軍事産業の技術や生産力だけが
進歩維持されるなんてことは無い。
先進諸国は老いた。その現実を直視せよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:09:38.50

戦況がロシア有利に進んでいる以上、今のところは特に停戦するメリットも無いので
ロシア経済の衰退ガーとか言っても、それは希望的観測にすぎん
二次大戦で日本やドイツが良くやらかした判断ミス

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:10:47.65

>>774

ロシアと欧米の冷戦構造が維持されることで、ロシアの国際的な影響力は限定され、経済的・軍事的な拡張が抑制される。これは日本にとっても安全保障上の安定要因となる。
仮に西側がロシアと和解し、制裁を緩和すれば、日本企業もロシア市場への再進出を迫られる可能性がある。しかし、ロシアは法の支配が弱く、技術流出や契約リスクが高い。進出すれば政治的リスクに晒され、進出しなければ市場シェアを失うという板挟みになる。
冷戦構造が続くことで、日本はロシアとの経済的な関係を限定的に保ちつつ、西側との信頼関係を維持できる。これは技術保護、外交的安定、企業活動の予測可能性の面でも合理的な選択肢である。
感情論ではなく、国益とリスク管理の観点から見れば、ロシアとの緊張状態が一定程度続くことは、日本にとってむしろ好ましい。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:10:52.57

>>778
俺もそう思う。
講和条件にウクライナ全州に自治区化や独立を問う住民投票を行う権限を与えることを入れるべき。
これなら、ハンガリーやポーランドも納得するはず。

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 10:12:33.78

ウク軍のドローンの有効性が急速に減じてる事は、フォース＝無意識の知覚分析評価、と言うまでも無い戦場推移の状況
からわかって居たが、だんだん裏付けの断片が分かり始めてる。
だが、その詳細のメカニズムはわから無い。
まあ、圧倒的劣勢でドローン戦を始めることは覚悟するんだな。西側の犬ども。
ハイテク技術でドローン戦優勢とか、まずは消耗戦コストパフォーマンスを考えような。
それにその技術優勢、単なる幻想にしか見えんが？
現場に軽トラで無くベンツで乗り付けて、スピードと輸送量？スピードが早いのでいっぱい運べるw
を誇ってるようなもん。馬鹿に付けるクスリは無い、と言ったところ。文人統制の親方は、宦官茶坊主か？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:12:55.91

>>665
逆に大義名分を主張せずに大規模な軍事作戦を遂行する国っていうのはどこなのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:13:36.33

>>789
非現実的

コソボのように10年間国連の信託統治を経てその後に独立を問う住民投票
これくらいの猶予期間をおかないと国際承認されない

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 10:13:43.90

文民統制
ってコトバ自体もおかしい。
本気で、いいねの数で勝敗が決まる、と信じてるんだろうな。猿どもよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:13:44.08

結局前からトランプが言ってた通り、米以外のNATOの負担で戦争続けたけりゃどうぞってだけだな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:14:50.08

>>786
先進国の工業力が一部で停滞しているのは事実だが、それが即座にロシアの相対的優位を意味するわけではない。ロシア自身も、制裁・資本流出・技術孤立・人口減少・腐敗構造など、構造的な制約を抱えており、工業力や軍事力の持続性には限界がある。
アジアの発展が戦争と無関係という指摘は一部正しいが、ロシアの影響力が弱まることで中国の戦略的選択肢が狭まり、インド太平洋の安定に寄与する可能性もある。日本が例外的に停滞しているという見方もあるが、それは国内政策の問題であり、ロシアとの関係性で解決するものではない。
パトリオットの技術的限界を挙げているが、米国の防空技術はTHAADやAegis、SM-6など複数の層で進化しており、湾岸戦争当時の水準とは異なる。軍事技術は工業力だけでなく、ソフトウェア・AI・通信・宇宙技術など多分野の統合によって進化しており、単純な工業力の比較では測れない。
「先進国は老いた」という表現は感情的だが、制度・技術・資本・同盟網を含めた総合力では、依然として西側が優位にある。現実を直視するなら、ロシアの強さではなく、ロシアの限界と西側の持続力を冷静に比較する必要がある。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:15:04.78

ネットウク信のバイト料も支援金から出てるとなるとウクライナ応援＆最後の一人まで戦争継続支持の辻褄が合うなｗ
とんでもねー売国奴ってことになるが

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:15:39.27

>>779
日本の外務省はヤバいよな。
メリケンの問題化しそうな世界戦略に手を貸すのはいかんだろ。

そういや、ベラルーシでスパイとして捕まった日本人も大量の鉄道写真を送っていたがこれもヤバい話。
2022年にはポーランド辺りがベラルーシに攻め込む可能性があったから、この鉄道写真（軍事的に重大）はモロに戦争に加担したことになる。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:19:41.75

>>769
このスレではオデッサ打通が戦争目的と言われてたんだが??

ウクライナ情勢484 IPなし ウク信お断り

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