ウクライナ情勢484 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/08/16(土) 18:04:53.20

ウクライナ情勢483 IPなしウク信お断り

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755008873/l50

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:40:20.27

>>761
それは日本人としては朗報ではない
少なくとも欧米とロシアの冷戦は続いてくれないと

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:42:15.41

タマキン握られてるゼレ

Diana Panchenko 🇺🇦@Panchenko_X
50億ドルの暗号通貨！
国会議員は、米国の反汚職機関がゼレンスキーのチームが盗まれた50億ドルをマネーロンダリングしようとした証拠（盗聴された会話）を持っていると主張しています。そして、マクロン夫妻に助けを求める計画まで立てていた。

@EmmanuelMacron
、この盗みの共犯者になりたいですか？

トランプが今日の会合で証拠を明らかにすることを願っています。
https://x.com/Panchenko_X/status/1957352933688738053

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:47:59.93

>>754
ウクライナがロシアに粘り強く抵抗し続けることで、ロシアの軍事力・経済力は長期的に消耗し、極東地域での脅威も相対的に低下する。これは日本にとって安全保障上の利益がある。
ロシアが極東での軍事展開能力を失えば、北海道や北方領土周辺での緊張緩和につながる可能性があるし、中国との連携も弱まる。中露の連携が崩れれば、対中抑止の環境も改善される。
歴史的に見ても、ロシアが影響力を及ぼしたアジア諸国では、北朝鮮の金日成やベトナムのホーチミンのように、ソ連の支援・承認を受けた指導者が登場し、結果的に閉鎖的かつ抑圧的な体制が長期化した。特に北朝鮮では、現在に至るまでロシアとの軍事協力が続いており、兵士の人権や扱いに関する報道も深刻である。
こうした過去の構造を踏まえれば、ロシアの影響力がアジアで後退することは、日本にとっても望ましい。現実的に見て、日本が直接関与するよりも、ウクライナが西側の支援を受けてロシアを消耗させる構図のほうが、コストもリスクも低い。人的・経済的損耗も深刻で、持久戦による崩壊の可能性は十分にある。
感情論ではなく、冷静な国益の観点から見ても、ウクライナ支援は日本にとって合理的な選択肢の一つ。ロシアの影響力が弱まれば、アジアの安定にもつながる。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:49:16.78

>>756
なるほど、やっぱり少ないな。
そして、ロシアがオデッサを支配するようになる可能性もあるのが気になるところだ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:49:29.99

トランプもイーロンマスクも金融賭博で儲けた連中だから、根本的な改革が出来る訳が無いのよね
西側経済を健全化するには、株式市場を解体するしかないんだけど、まあ無理だろ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:50:07.79

そりゃロシアも少なからず死傷者出してるし帰還兵の社会復帰など失敗すると治安問題に直結するからな
有利条件で停戦・講和して政治的勝利したほうが上策なのは誰が見ても明らかだろう
孫氏も長期戦は国力を損ない敗北に繋がると語ってるように、戦を終わらせることも勝利に繋がる要なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:51:59.26

>>761
何が譲歩なんだ？？www

ウクライナ経済の中核たる鉄鋼業地帯は返して貰えたのか？

この戦争はウクライナにとっては鉄と石炭の中心ドンバス地方の
奪還の戦争だったはずだ。

それが無ければウクライナにとって何も意味はない。
戦後も長く苦しむだけだ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:53:40.55

ウクライナは領土は絶対譲らんだったんだから
そこ飲ませただけでも相当な成功でしょロシア側の

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:55:16.96

>>744
所詮はフランス政界の妖怪のラジコンだったからな
5年前に妖怪死んでから何度か人相変わってる
中身はお察しだから替えはいくらでも利くといったとこだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:55:55.64

日本を含む西側諸国からの支援金横領となると、ゼレンスキーだけではなく、世界の高級リゾートで高級車乗り回して遊び呆けてるウクライナ上級もターゲットとなる

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 09:58:10.83

そもそもぜんぜん誤解してて、また、ウ軍はわざと誤解を装ってる上位者も居て、
ロシアの襲撃波は、時に潜入浸透観測FOもしくは特殊破壊部隊として機能するのであって、
そもそも陣地を取って戦線を形成するわけでも無い。場合によっては2-3人で無数に波で浸透襲撃する、ってことだよ。
陸自だって緑装4の観測FOを時に分隊、小隊護衛を伴って侵入間接砲撃誘導破壊する。
その部隊は任務が終われば引き揚げだろ。奪還とか捕らえたとか、そーいうハナシじゃねーってｗ
前提がおかしいんだよな。宣伝優先、ウソ付き小僧の末路。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:58:30.91

>>765
AIきゅん
被我損失ていう概念を理解しよう
まあAIは男が妊娠する世界の住人だからなんでもありか

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:58:35.24

久々にTu-95が離陸したらしい
このタイミングで巡航ミサイル含む爆撃は何らかのメッセージを感じるな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 09:58:48.27

ODAと同様に日本側へのキックバックもあるとなると大変だなｗ

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 09:59:26.19

だいたい、捕らえた数人とか、そーいう問題じゃねーって。観るまでも無い。
だいたい、それだって怪しい。服装だって怪しいかもしれんぞ？観てねーが。必要無いから。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:01:55.77

>>766
イーロンマスクが3年前に提案したこと(対象の州に国連監視のもと独立可否の住民投票させればいい)を実行したら、労せずロシアに転がる土地
なんせTCCの頭目が白昼堂々射殺されても警官すらそれを咎めないくらい、ウクライナ信用してないからな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:03:02.11

ロシア侵攻前の時点で日本の駐ウクライナ大使がウクナチと昵懇というのは本人が一緒に写真撮ったりして広く知れ渡ってるし

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 10:04:16.16

M1とかドイツの虎だか豹だか名前も忘れた雑魚戦車よりも、M113輸送車のが使える実用だと言う事実。
もちろん、稼働させるのも難しいが前者は、その事実自体が実は非常に深刻な問題を現わしてる。
ましてそれをウ軍が動かして運用しようってんだから。まあ、整備支援オペレーター支援もあったのかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:05:10.67

>>774
日本の主要産業は、法の支配と契約の安定性が確保された西側諸国との取引によって成り立っている。トヨタ、三菱、ソニーなどの大手企業は、欧米市場での売上が全体の収益を支えており、これらの国々との信頼関係が企業活動の基盤となっている。
一方、ロシアや中国は政治的な恣意性が強く、契約の履行や知的財産の保護が不安定である。制裁、資産凍結、突然の規制変更などのリスクが高く、企業活動の予測可能性を損なう要因となる。特にロシアは、ウクライナ侵攻以降、国際的な制裁対象となっており、経済的にも孤立が進んでいる。
日本の生活が苦しい主因は、少子高齢化、賃金停滞、エネルギー価格の高騰など、国内構造の問題によるものであり、ロシアとの関係の深浅によって左右されるものではない。むしろ、安定した西側との関係を維持することが、日本の経済と国民生活の持続性にとって合理的である。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:05:26.04

今回妥協なんかしてザポリージャとヘルソン返したら安全保障の名目で再軍備してクリミア奪還しにくるのがみえみえだしプーチンが妥協するとは思えんがなどっかのA大臣じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:07:30.01

撃破した豹の中からドイツ兵出てきて
国連憲章107条行使してええか？とロシアからドイツに警告あった後
トーラス供与を盗聴されたから支援できませんというブック呑んだ事件はあるぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:07:46.04

>>782
正しい

プーチンの理解では「ウクライナの無条件降伏以外、戦争終結はありえない」
し
ゼレンスキーの理解では「ロシア軍の全面撤退以外、戦争終結はありえない」

よって、妥協などありえない

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 10:08:15.91

世界全体が均等に貧しくなる。
だが、案外に質素で良い所が広範囲に広がる可能性もある。
だが、従来の他人を奴隷家畜にして富と欲望をむさぼり食らおうとする者どもは、
極度の貧困に陥るだろう。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:08:37.46

>>765
無駄だ。米国を含め工業力が衰えロシアは相対的に強くなる。
アジアの発展はこの戦争とは無関係に伸び、例外は日本で
逆にインフレ、慢性化した貿易赤字、等々で経済は良くならない。
当然工業力は衰退し国防力は年々落ちる。

わかってねーなww例えばパトリオットだ、湾岸戦争から進歩が無い。
当時はソフトの更新と時間の修正の問題と誤魔化していたが、
弾道ミサイルの終末軌道への対応と分離する弾頭への対応の
問題だったが30年以上経っても米国の企業は対応出来て居ない。
もう不可能だろうwww

工業力が落ちているのに軍事産業の技術や生産力だけが
進歩維持されるなんてことは無い。
先進諸国は老いた。その現実を直視せよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:09:38.50

戦況がロシア有利に進んでいる以上、今のところは特に停戦するメリットも無いので
ロシア経済の衰退ガーとか言っても、それは希望的観測にすぎん
二次大戦で日本やドイツが良くやらかした判断ミス

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:10:47.65

>>774

ロシアと欧米の冷戦構造が維持されることで、ロシアの国際的な影響力は限定され、経済的・軍事的な拡張が抑制される。これは日本にとっても安全保障上の安定要因となる。
仮に西側がロシアと和解し、制裁を緩和すれば、日本企業もロシア市場への再進出を迫られる可能性がある。しかし、ロシアは法の支配が弱く、技術流出や契約リスクが高い。進出すれば政治的リスクに晒され、進出しなければ市場シェアを失うという板挟みになる。
冷戦構造が続くことで、日本はロシアとの経済的な関係を限定的に保ちつつ、西側との信頼関係を維持できる。これは技術保護、外交的安定、企業活動の予測可能性の面でも合理的な選択肢である。
感情論ではなく、国益とリスク管理の観点から見れば、ロシアとの緊張状態が一定程度続くことは、日本にとってむしろ好ましい。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:10:52.57

>>778
俺もそう思う。
講和条件にウクライナ全州に自治区化や独立を問う住民投票を行う権限を与えることを入れるべき。
これなら、ハンガリーやポーランドも納得するはず。

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 10:12:33.78

ウク軍のドローンの有効性が急速に減じてる事は、フォース＝無意識の知覚分析評価、と言うまでも無い戦場推移の状況
からわかって居たが、だんだん裏付けの断片が分かり始めてる。
だが、その詳細のメカニズムはわから無い。
まあ、圧倒的劣勢でドローン戦を始めることは覚悟するんだな。西側の犬ども。
ハイテク技術でドローン戦優勢とか、まずは消耗戦コストパフォーマンスを考えような。
それにその技術優勢、単なる幻想にしか見えんが？
現場に軽トラで無くベンツで乗り付けて、スピードと輸送量？スピードが早いのでいっぱい運べるw
を誇ってるようなもん。馬鹿に付けるクスリは無い、と言ったところ。文人統制の親方は、宦官茶坊主か？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:12:55.91

>>665
逆に大義名分を主張せずに大規模な軍事作戦を遂行する国っていうのはどこなのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:13:36.33

>>789
非現実的

コソボのように10年間国連の信託統治を経てその後に独立を問う住民投票
これくらいの猶予期間をおかないと国際承認されない

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 10:13:43.90

文民統制
ってコトバ自体もおかしい。
本気で、いいねの数で勝敗が決まる、と信じてるんだろうな。猿どもよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:13:44.08

結局前からトランプが言ってた通り、米以外のNATOの負担で戦争続けたけりゃどうぞってだけだな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:14:50.08

>>786
先進国の工業力が一部で停滞しているのは事実だが、それが即座にロシアの相対的優位を意味するわけではない。ロシア自身も、制裁・資本流出・技術孤立・人口減少・腐敗構造など、構造的な制約を抱えており、工業力や軍事力の持続性には限界がある。
アジアの発展が戦争と無関係という指摘は一部正しいが、ロシアの影響力が弱まることで中国の戦略的選択肢が狭まり、インド太平洋の安定に寄与する可能性もある。日本が例外的に停滞しているという見方もあるが、それは国内政策の問題であり、ロシアとの関係性で解決するものではない。
パトリオットの技術的限界を挙げているが、米国の防空技術はTHAADやAegis、SM-6など複数の層で進化しており、湾岸戦争当時の水準とは異なる。軍事技術は工業力だけでなく、ソフトウェア・AI・通信・宇宙技術など多分野の統合によって進化しており、単純な工業力の比較では測れない。
「先進国は老いた」という表現は感情的だが、制度・技術・資本・同盟網を含めた総合力では、依然として西側が優位にある。現実を直視するなら、ロシアの強さではなく、ロシアの限界と西側の持続力を冷静に比較する必要がある。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:15:04.78

ネットウク信のバイト料も支援金から出てるとなるとウクライナ応援＆最後の一人まで戦争継続支持の辻褄が合うなｗ
とんでもねー売国奴ってことになるが

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:15:39.27

>>779
日本の外務省はヤバいよな。
メリケンの問題化しそうな世界戦略に手を貸すのはいかんだろ。

そういや、ベラルーシでスパイとして捕まった日本人も大量の鉄道写真を送っていたがこれもヤバい話。
2022年にはポーランド辺りがベラルーシに攻め込む可能性があったから、この鉄道写真（軍事的に重大）はモロに戦争に加担したことになる。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:19:41.75

>>769
このスレではオデッサ打通が戦争目的と言われてたんだが??

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:21:16.71

日本での親ウクライナ世論を形成するための工作費用はかなり膨大なんじゃないの
元々日本とは縁もゆかりもない国だったんだから
政府や行政やマスコミも含めて、裏側でどういうカネの動き方してるんだか

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:21:28.38

>>731
何人死んだんだろうな…

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:22:30.39

ウク信は戦争でガラガラポン願うしかないもんな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:23:13.19

>>728
日本が本質的に警戒すべき対象は中国ではなくロシアである。
ロシアは19世紀から一貫してアジアへの南下政策を展開し、日本に対して地政学的圧力を加えてきた。幕末にはプチャーチンが長崎に来航し、米国と並んで開国を迫った列強の一角を占めた。日露戦争はロシアの満州・朝鮮半島への進出を阻止するための戦争であり、日本の安全保障にとって直接的な脅威だった。
第二次世界大戦後、ソ連は北方領土を占拠し、現在に至るまで実効支配を続けている。日本との平和条約は未締結であり、ロシアは北海道周辺で軍事演習や爆撃機の領空接近を繰り返している。中国とは異なり、ロシアは日本と領土問題を抱え、核戦力を背景にした軍事的挑発を継続している。
さらにロシアは冷戦期、アジアに対して「革命」の名の下に秘密警察国家モデルを輸出した。金日成、毛沢東、ホーチミンはいずれもソ連の支援を受けて権力を掌握し、監視・粛清・密告・思想統制を中核とする体制を構築した。これらは単なる国内革命ではなく、ロシアの地政学的利益に沿った代理体制である。
ロシアがアジアにばら撒いたのは、自由や民主主義ではなく、監視と恐怖による統治モデルだった。その影響は現在も北朝鮮や中国の統治構造に色濃く残っている。
よって、日本が最も警戒すべきは、経済的競争相手としての中国ではなく、地政学的・軍事的・体制的に直接的な脅威を持つロシアである。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:23:57.20

>>788
それはココ10年間常にに中国が貿易黒字で世界最大且つ継続的に拡大できて
来たことの説明にならない。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:24:47.57

>>799
縁も縁もあるぞ
北朝鮮にミサイルと核の技術を提供し
中国に空母を提供したからな

マジでなんで日本人がウクライナ応援してるのか理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:26:25.71

>>798　戦争の初期段階ならともかく、露軍がヘルソンから撤退した時点で、そんな目的は放棄されてるわな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:27:08.33

米英が作った北方領土問題

米国が支援したソ連の北方4島占領　米ソ極秘作戦「プロジェクト・フラ」開始から今日で80年　新事実確認
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/be738adb0e01a8344339ef58f16923982700722e

〉1945年4月16日。ソ連の対日参戦に備え、米国アラスカ州のコールドベイで米ソの極秘軍事作戦の訓練が始まった。そのコード名は「プロジェクト・フラ」。米国はソ連の千島列島上陸作戦を支援するため、艦船を含む必要な物資を供給した。ソ連はその4カ月後に千島列島に上陸し、北方4島を占拠した。
（略）
［写真］米ソ極秘作戦「プロジェクト・フラ」を密約した1945年のヤルタ会談。左からイギリスのチャーチル首相、アメリカのルーズベルト大統領、ソ連のスターリン首相（米国務省）

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:29:18.16

>>804
そこらへんはソ連崩壊後の混乱期・貧困期だったのもあるし同情の余地はあるだろう。スラヴァ級ウクライナも売り手探してたしな

これからの世界戦略としてドニエプル流域のウランやチタンは中露からレアアース禁輸に対抗するための戦略資源になる可能性がある
4州クリミアを失ってもウクライナを西側に留め置く価値はあると個人的に考える

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:29:42.96

北朝鮮も中国も日本の敵ではないんだけどね
それも巨額の宣伝費用と数十年の歳月を費やして日本で世論工作を継続している
今考えると、たぶんブリカスの仕業

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:30:37.60

北方領土問題は昭和の頃から笹川似非右翼（🏺）のメシのタネ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:34:00.77

最近まで日本で右傾化工作している火元は良くわかんなくて、韓国かアメリカだと思ってた
ウクライナで何が起こっているか知って、ようやくブリカスの仕業だと想像できる様になったよ
考えてみればあいつらは香港に拠点がある訳だから

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:36:45.66

トランプとの会談後、ゼレンスキーは満足

47回の中で「最高の」会談と称賛

どんな取引が彼をこれほど喜ばせたのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:36:50.30

>>795
欧米の工業力の衰退は認めるってことだな？
ロシアの軍事における工業力の優位性は戦場で明らかだ。
GDPが20倍もある欧米が砲弾生産量で1/3-1/10しか実現
出来ないこの3年間を合理的に説明して見ろ。

経済ってのは効率を求める人間の行為だぞwwww

またパトリオットの技術的な進歩が無いのは認めるわけだww
なんで配備してんだ？？
米国は宇宙の分野の進歩なんか無いだろw

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:37:10.78

トランプとの会談後のゼレンスキーの領土交換に関する立場

プーチンと個人的に処理すべき問題

「領土の問題は私とプーチンの間で解決する問題だ」

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:37:20.95

>>812
ロシアは現在も秘密警察国家であり、FSB（旧KGB）による監視と政治的弾圧が常態化している。選挙や司法制度は形式的に存在するが、実質的には政権と治安機関が一体化した統治モデルである。
加えて、国家が非公式な暴力装置を活用している点が特徴的。ワグネルのような民間軍事会社は、国家の意向で動く準軍事組織として機能し、国内外で暴力的手段を用いて影響力を拡大している。地方では元軍人や犯罪的ネットワークが治安維持や利権管理に関与しており、法による統治ではなく暴力と忠誠による秩序が優先されている。
少数民族に対しても同化政策と抑圧が続いており、ブリヤートやヤクートなどの黄色人種系民族は、徴兵や資源搾取の対象として扱われ、文化的・政治的な発言権はほぼない。
外交面では、国際法を無視した軍事行動や暴発的な侵攻を行う傾向があり、予測不能性が高い。中国のような浸透型戦略とは異なり、ロシアは露骨な軍事力と暴力によって周辺国に圧力をかける。
以上の点から、ロシアは暴力と恐怖による支配を国内外に拡張する体制であり、たちの悪さは構造的かつ継続的である。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:38:56.78

資金は米以外のNATO負担
人命はウクライナ負担
米は一方的に儲けた上に、戦場からのフィードバックを受けて改良した兵器をNATO経由でウクライナへ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:39:16.78

ゼレンスキーはトランプやヨーロッパ諸国の指導者たちとの会談後、予定されていたFox Newsのインタビューを拒否したと、同チャンネルの司会者が述べた。

キエフ政権のトップはワシントンを離れている。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:41:05.25

ブリカスのMI6にしろメリケンのCIAにしろ、民族間の憎悪を煽って分断させるのが連中の仕事でノルマ制になってるんじゃないかと
分断させることでメリットがあるというより、分断工作する行為そのものが彼らの存在意義なんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:42:27.27

ロシアが弱るまでウクライナに継戦させた方が良い←まあ一理はある
ただこの件に関して
ウクライナ「日本の安保の為に死ぬまで戦います！」
欧米「日本の為にいかなる犠牲を払ってでもウクライナを支え続けるぞぉ！」
こう動くのが前提なんすよね。現実的にあり得ると思うそれ？

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:45:01.22

>>795
デタラメがあるなwwTHHADに以下の技術的進歩は無い。以下の
欠点は寧ろTHHADについてのものだよwww

>弾道ミサイルの終末軌道への対応と分離する弾頭への対応の
問題だったが

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:45:52.21

>>818
ウクライナや欧米が「日本のために戦っている」という前提は必要ない。現実には、彼らは自国の利益と安全保障のためにロシアの侵略を抑えようとしている。その結果として、ロシアが軍事的・経済的に疲弊すれば、極東での軍事活動や対日圧力が低下し、日本にとっても間接的な利益が生じる。
つまり、ウクライナ戦争の継続が日本の利益になるというのは、「日本のために戦ってくれ」という話ではなく、利害の一致によって副次的に恩恵を受ける構造の話。国際政治は常に利害の重なりで動いており、直接的な献身を期待する必要はない。
ただし、日本がこの状況から利益を得ている以上、ウクライナの抵抗と犠牲に対して戦略的な感謝と支援を示すことは当然の責務である。それは道義的な美談ではなく、自国の安全保障を守るための合理的な投資であり、冷静な分析と長期的視点に基づく対応である。
日本はロシアの戦力分散や経済的消耗を戦略的に活用しつつ、ウクライナへの支援を通じて自国の利益を確保するべきであり、これは感情論ではなく構造的な利益の話として捉えるべきだ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:48:09.68

>>814
それはロシアの工業力とは何も関係無い。

テーマとは無関係な引用や検索するなww

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:49:01.00

ロシアはこれからも粛々とウクライナ兵の数を削り続けるだけだな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:51:38.66

>>820
日本は勿論世界は利益なんか得ていない。
欧米による効果の無い経済制裁によるインフレで大いに迷惑しているww

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:52:21.63

何かが変わりつつあり、あなたのおかげで何かが変わりました — イタリアのメローニ

「戦場のスターリンクにも感謝しています」

イーロンはどこ？

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:52:56.03

パトリオット批判は事実としてもロシアも防空の改善に努めるべきなのは間違いないんだがなぁ……
通常弾道弾のATACMSすら撃ち漏らしてるS-400/500をどう改良してPrSM等の西側新型ミサイルに対抗するか、ウクライナのドローン飽和攻撃に対処しきれない従来型防空システムをどう改良運用するか、課題は山積してると思う
とりあえずパーンツィリは機関砲廃して小型ミサイル山盛りにしたけど、それ以上の話が聞こえてこない

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:54:51.21

おっせーなーウスノロwww
検索だろうがAIだろうがおせーんだよ、反応がww

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 10:55:02.35

「モスクワはキエフに対して『即座に』1000人の捕虜を引き渡す意向」。

これはドナルド・トランプがゼレンスキーやヨーロッパの指導者たちとの会談で述べたことです。その他の内容：

👁ゼレンスキー：領土問題は三者会談で議論される予定です。

👁トランプは領土交換の可能性について議論する必要があると述べました。

👁トランプは交渉が成功した場合、ロシアが一連の「前向きな措置」を取ることを期待しています。特に、モスクワが「即座に」キエフに1000人の捕虜を引き渡す可能性があると期待しています。

👁トランプはロシアがウクライナに対して「さらなる攻撃の脅威はない」と信じていないと述べました。

👁トランプはプーチンとの三者会談を試みる予定です。ゼレンスキーは、トランプが参加するならウクライナも喜んで出席すると述べました。

👁マクロンはヨーロッパが参加する四者会談でウクライナ紛争の終結を議論することを提案しました。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:00:22.40

>>823

「世界は利益なんか得ていない」と言うが、それは“短期的な物価上昇”だけを見て“戦略的な構造変化”を無視している。確かに制裁によるエネルギー価格の高騰やインフレは一時的に負担を生んだが、それはロシアの侵略を抑止するためのコストであり、長期的には欧州のエネルギー自立やNATOの再強化、ロシアの軍事的消耗という形で利益が生じている。

さらに重要なのは、法の支配が通用しない独裁国家との経済的依存を減らすこと自体が、戦略的な利益だという点。契約や国際ルールを無視する相手と深く経済的につながっていれば、供給停止や資産凍結といったリスクだけでなく、技術や産業ノウハウの流出・盗用といった構造的損失が常に付きまとう。実際、共同開発や現地生産を通じて蓄積された技術が、軍事転用や模倣品として逆流する事例は枚挙にいとまがない。今回の制裁は、そうした不健全な関係から脱却し、信頼できるパートナーとの経済構造へと移行する契機にもなっている。
日本にとっても、ロシアが欧州で戦力を消耗し、極東への圧力をかけにくくなる構造は明らかに安全保障上の利益。ウクライナが戦ってくれていることで、日本は直接戦火を浴びずに済んでいる。だからこそ、日本は資金支援という形で戦略的な感謝を示している。
「迷惑してるww」で思考停止するのは簡単だが、国際政治は短期の不快感より長期の安定・抑止力・構造的安全保障を重視するもの。制裁が“効果がない”というのも誤解で、ロシアのGDP・軍需産業・技術供給は確実に打撃を受けている。むしろ制裁がなければ、ロシアはもっと自由に軍事力を拡張し、他国の技術を吸収していたはずだ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:00:37.08

ロシアは少なくとも砲弾生産量では圧倒的優位に
たっていた。ミサイルなんてのは工業力の例示であり
本質的には大量生産力の問題だ。

西側の兵器全体が量産体制にむいてない。
それは西側の工業力ではそれが不可能だから。
そして今後もっと難しくなる。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:02:34.41

ロシア潰しは全世界共通の利益でその為の犠牲としてウクライナで済むならコスパも良いしウクライナも世界平和の為にそれを望んでいる
みたいは妙な全体主義で国際情勢語るから意味わからんねんて
仮にロシア潰しに成功したとて中露北のバランス崩れて極東情勢危うくなるだろうし
感情論を意味わからん理論で武装させんな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:06:13.36

>>828
インフレは一時的な負担ではない、今も続き戦争や経済制裁が
続く限り終わらない。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:07:06.84

>>796
少なくともアメリカの予算がプロパガンダ原資なのはUSAIDで証明済みだからな
国債買わされてるのを鑑みると、既に日本のカネも工作に使われてるといえる

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:07:59.25

相変わらず欧米のみを全世界と認識している思考停止
世界人口の85%が対ロ経済制裁に参加していない事実をどう解釈するのか

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:09:16.24

>>828
法の支配と言うならロシアの対外資産の盗用も法の支配に反する。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:12:16.79

>>828
それらを合算しても経済的には見合わない。
合うと言うなら定量的に説明しろ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:12:35.16

>>798
オデッサ打通して何の意味があるんだよｗ
特別軍事作戦の目的はドンバス解放だけってずっと云われてきたぞ
ただしドンバス解放後もウクライナが攻撃を続けるようなら
オデッサかハリコフ、キエフを占領する可能性はある

オデッサは「キエフ攻略に失敗した」というお馴染みプロパガンダの
亜流に過ぎない

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 11:14:08.20

ザポリージャ、ヘルソンは、都市として現状の戦線で固定、4州全部割譲はし無い、って意味だよ。
クリミア連絡地峡を放棄するわけ無いじゃん。
だいたい、そこの住民をウクライナの圧政下＝現実には虐待奴隷化人身売買
に置くわけが、無い。ロシアに移住させるとか、人権無視もはなはだしい。
めぐみさんを見捨てた二ホンとは、わけが違うんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:16:01.14

>>828
>長期的には欧州のエネルギー自立やNATOの再強化、ロシアの軍事的消耗という形で利益が生じている。

少なくとも世界全体には関係無いってことだなww

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:22:05.29

>>836
同意
オデッサは価値あるというより「ドンバスとともに失ったらウクライナにトドメ刺さる」というオーバーキルの類い
大して産業もない内陸国に落ちぶれるし、沿ドエニストルへのアクセスが容易になる

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:22:54.73

>>836
もちろんプーチンもロシア国防省もオデッサ取るなんて言ってない
「このスレでは」オデッサ打通が戦争目的と言われてただけ
そんなの出来るわけないと言ったらクソ叩かれたぞ
ここの親露派は現実見えてなくて異常すぎる

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:24:15.86

https://x.com/distant_earth83/status/1957545390145753321
コンスタンチノフカ方面

ロシア軍「南」部隊はコンスタンチノフカ近郊で攻勢を続けている。

高速道路N-32の北側では、ロシア軍がヴェロリュボフカ付近で戦闘し、ニコラエフカ東部に閉じ込められたキエフ軍を排除した。

高速道路の南側では、プレデチノの北と西の高台にある拠点からキエフ軍を追い出した後、ロシア軍の突撃部隊がコンスタンチノフカの南東郊外にあるキエフ軍の防衛線に侵入した。

キエフ軍はKleshcheevkaの西と南西（Belaya GoraとStupochkiの間）の運河の後ろの要塞化された地域から退却を余儀なくされた。ロシア軍部隊は後方からアレクサンドロ・シュルチノの北の高台にあるキエフの要塞陣地に向かって4km以上前進した。ロシア軍がAlexandro-Shultinoの上の高台にあるこの要塞地帯を排除すれば、その守備隊は撤退を余儀なくされる。

Klieban-Byk-Katerinovka地区とNelepovkaとPlescheevkaへのアプローチで戦闘が続いている。

コンスタンチノフカの西では、ロシア軍部隊がステパノフカとルシンヤールの間で、アルチョマ（ドルガヤ・バルカ）とアルチョモフカ（ソフィエフカ）を結ぶ道路に向かって攻撃している。
Source: t.me/voenkorKotenok
https://pbs.twimg.com/media/GyqZJ8HWIAI4tQW?format=jpg

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:26:01.43

>>828
経済制裁が効果が無くむしろ世界経済を悪化させてるだけだと
言うのは塹壕戦で主力になる火力、砲弾生産量の比較と
インフレの長期化による世界経済への悪影響で明白。

データにもハッキリ出ている。
ロシアの工業力も軍事力も衰えて無い。
ロシアのプーチン政権の25年は実はインフレ継続の25年で
インフレでロシアが音を上げるって事は努々ないよww

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:27:39.03

ゼレンスキー大統領は、ウクライナの憲法に反して、戦争中はウクライナで大統領選挙を開催できないと主張しています。戦争は彼が権力を維持することを意味します。トランプはこれに応じて：つまり、もし我々が誰かと戦争状態にある場合、もう選挙は行われないということか。ふぁ、素晴らしいね。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:28:27.88

インドと中国の関係が温まっています！ 🔥

中国の王毅外相が3年ぶりにインドを訪問。今日、ジャイシャンカル外相と会談し、明日には国家安全保障顧問のアジット・ドバルと会談します。

「違いが争いになってはならず、競争が衝突になってはならない」 — ジャイシャンカル。

https://x.com/kanthan2030/status/1957449777123303865

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:35:08.67

そりゃあ、トランプ関税でメリケン市場が縮小するのなら、たとえ領土問題があってもインドは中国との取引拡大を画策するだろうな。
中国包囲網なんて「絵に描いた餅」ってこった。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:38:15.51

>>842
そうですね。確かにロシア経済は少し心配な指標は出てきたけれど、まだ今のところは経済成長のインフレですね。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:39:02.61

ロシアが経済的に欧米のような低成長の国々より圧倒的に
優位な点を示してやる。
それはインフレ耐性が強いってこと。
以下のデータでもわかるようにロシアは慢性的なインフレ
国家だ。その長期化に西側が耐えられるわけないよww

日露のインフレ率の比較
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=PCPIPCH&c1=RU&c2=JP

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:42:05.23

>>804
オウム真理教の早川が兵器調達で出入りしてたのもウクライナあたりだったはず
なおオウムは核兵器も買っていたという証言がある
どこにいったのだろう
北かな
そして統一とオウムの関係を指摘してた議員がいたけどどうなったっけ

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:44:38.48

>>847
過去のロシアのむちゃくちゃなインフレは経済崩壊の時だった。それをプーチンは立て直した。今のインフレはかなりの経済成長の時のインフレの範囲だと思う。多少懸念はでているが。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:45:05.57

🚨 ドイツの首相がトランプ大統領に対し、ロシアとの和平交渉に直接進むのではなく、停戦を強く求める姿勢を示しました。

トランプ大統領は反論し、これまで彼が終結させた戦争では最終的な和平のために停戦は必要なかったと述べました。

トランプは最終的な和平協定に焦点を当てることを好むようですが、プーチンとゼレンスキーの両者に委ねられると語っています。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:46:43.37

>>709
行政界で取れるのかな？軍事的に確保するのはほぼ無理な地点もゲット出来てしまうが…

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:51:32.36

ウクライナと連帯❢ の人は当然戦争終結を支持しないとおかしいよなぁ

https://x.com/RT_com/status/1957621210101215716
ウクライナ人の約70％が現在、交渉による和平協定を支持しています — CBS

「それは侵攻開始時のわずか20％強からの上昇です」

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:51:55.96

>>845
トランプの強引な関税政策によって、世界はアメリカを離れ中国側になるだろうと予測した人もいる。しかし、そうはならなかった。ベトナムでさえ、中国製品の迂回輸出はしないと表向きは述べている。日本の石破政権は動きが鈍いが、中国包囲網と中国離れ強まっている。今回は、中国のインドへのアピールだ。中国経済は少しずつ悪化している。しかも、もしウクライナな戦争が終わったら中国経済への打撃は意外に大きい。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:52:03.66

>>836
＞特別軍事作戦の目的はドンバス解放だけってずっと云われてきたぞ

根本的に間違い
https://i.imgur.com/g7WvcV3.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:53:03.25

あと半年くらいやれば確実にウクライナ崩壊させれたよな

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:54:02.13

>>840
ここで云われてるのは全部「可能性としてはある」話
仮にオデッサが狙われるならウクライナがよっぽど愚かなことをした場合だが、
それも充分あり得るのが今までのウクライナだからね

ロシアの当初の目的はドンバスだが、結局のところ戦術目標は
ウクライナの行動次第
ウクライナがドンバスに侵攻したからドンバス解放が原則になっているが、
予定変更でドンバスを放棄してオデッサからクリミアへ総攻撃したら
オデッサが目標になることも当然あり得る
ベルゴロドやクルスクへの攻撃でヴォルチャンスクやスジャが
緩衝地帯になったように

で、ウクライナ自身もそれを分かっているから
オデッサを危機に晒すより、愚かには違いないが
クルスクやザポロジエの原発を狙うような「無難」な選択肢を選んだから
オデッサが目標になることはなかった
それだけのこと

>>846
今はインフレが落ち着き始めた軟着陸の時期だね
ここまでくれば軟着陸だろうと硬着陸だろうと一時的なショックが変わるだけで
既に経済の慢性的な悪化懸念自体は後退しているけど

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:56:26.20

>>856のようなデタラメ妄想は、双方にとって害悪
根本的に「大」間違い

https://i.imgur.com/g7WvcV3.jpeg

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 11:57:02.03

トランプの狙いは、わかった。かなり夢想的なテーゼを建てる。まずは。

A、アメリカ、ロシア、中立自由ウクライナ＝公平な投票の結果として
による三国同盟

A-2、それをロシア、アメリカ、ウクライナ同盟で安全保障する

B、絶対に無理なので、結局は、アメリカは戦争から抜ける。大きな意味では、西側からも抜けて行く。

B-2、その場合、ナチス・ウクライナ、ナチスNAROによる連合の生き残り画策、となる。

それとはアメリカは一線を引くが、商売でクズ兵器は売りつける。
それは大きくは、ナチスNAROを滅ぼす。それも隠された目的になる。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:57:52.16

>>799
既存のCIAのネットワークを活用するだけだからほぼタダ。子飼いの連中にやれって命令するだけ。
予算はそいつらの財布から出す。
金貰わないと動きませんなんていうのは、他の子飼いのやつに潰させるか、流されたら困る情報流すと脅す。
最悪、言うこと聞かない安倍みたいなのは暗殺する。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:57:55.82

>>857
それはドンバスの解放とイコールだよ
ドンバスに侵攻した根本原因がウクライナの軍事力とNATOの支援にあるんだから
解放＝ドンバスの安全保障にはウクライナの安全保障には必須の条項

**るーぷ** · 2025/08/19(火) 11:58:22.95

トランプの話しは、反グローバリスト連合の話しになりつつある。
そちらが本命本心で、そう決心した、と言うことだろう。下手するとたぶらかしてたかも？
グローバリストを。

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 11:58:33.09

>>850
ウクライナ戦争の一時的な停戦は軍備を整えるための停戦になる可能性がありますからね。トランプは誉めたり脅したりしながら、停戦にもって行こうとしている。それでもゼレンスキーが承知しなければ、支援を止めてウクライナが滅亡に向かうのをしばらく見ていくしかない。

ウクライナ情勢484 IPなし ウク信お断り

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