ウクライナ情勢485 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/08/19(火) 14:32:06.78

前スレ
ウクライナ情勢484 IPなしウク信お断り
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755335093/

次スレは>>900が立てることになっているので、よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:09:08.44

プロパンガス

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:23:12.00

>>766
国際法というのは、かっちりした法があるわけでなく、曖昧なものですね。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:24:31.13

🐸←カエルくん

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:26:31.17

>>756
トランプは、褒めたりすかしたり脅したりしながら停戦にもっていこうとしている。しかし、もっと戦況が悪くなるまではゼレンスキーは戦争継続に固執するかも。

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 08:30:20.69

日々進化してるから、すぐにゲラン3かもな。既に、かも？バージョンアップ進化に近いと思う。大量生産なのに。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:40:32.55

ロシア側発表が嘘ばかりになってるってrybarが怒ってるな
またアホな司令官が捏造戦果でっち上げｔｗるんだな

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:43:36.62

理想も目標もなくなった時代をあてもなく彷徨い歩く人類

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:44:24.10

突っ張るのは自由だが、戦闘が続く限りにおいて、結局時間はロシアの味方だからな
・ウクライナよりロシアのほうが動員余地が遥かに大きく、兵の数で圧倒的に優位
　→根拠は進行速度の加速、西側報道、ウクライナ兵のインタビュー
・ロシアの兵器生産力は増強の一途で、当面の間、長距離兵器の枯渇の心配はない
　→根拠は度重なる西側予測（願望）を裏切り、長距離攻撃が増加の一途であること
・ウクライナの対空兵器は枯渇してきている
　→根拠はウクライナの迎撃率が顕著に落ち、都市部への長距離攻撃が普通に通っていること
・西側の生産力はロシアを下回り、ウクライナの消耗をカバーできない
　→根拠は西側報道、さらに中東情勢の悪化で特に対空兵器が足りない
結局、ウクライナに必要なのは、体勢を立て直す「一時的な無条件停戦」であり、ウク欧がそれを強く要求していたこと自体がウクライナ劣勢を証明している

実にシンプルな論理問題だよ

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 08:49:26.76

ポクロフスク西角突出部の反撃成功、最近のウク軍にしてはけっこうな失地村落奪回のビデオは、
衛星写真と照合して、7月時点で撮ってたものとの合成であると発覚。

ただ、全体的にはたいしたハナシじゃ無いし、実際には、そこに大反撃あった方が、
ロシア軍に取っては良いんだが。
まあ、だまされやすいんで留保して考える癖、と言うか思考自体に分布グレーゾーンを入れるべきなんだろうね。
難しいが、実際の高級参謀は、できるやつと出来無いやつで、雲泥の差が付くよ。
相手はものすごい出来るのだから。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:50:48.02

ロシアもキツいのは事実だけど西側（というか欧州か）の切れるカードが
「ウクライナの言いなりで降伏しろ！さもなくばウクライナを死ぬまで戦わせるぞ！」しかねえのよな
欧州としてはロシアの撃退にさえ成功すれば死んでもらっても構わないんだろうけど
ウクライナ国民が「欧州やゼレンスキー閣下の為なら命も惜しくありません！」って一枚岩で固まってるわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:56:38.73

欧州首脳が雁首揃えてウクライナ救済を請願したトランプ帝の回答が
ベネズエラへの海軍派遣というのが面白い

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 08:57:08.31

今、ウク軍がやるべきことは、とにかくクピヤンスク湿地帯の渡河点に橋を架け、
人員だけでもなんでもかんでも逃がして救う事。それをはるか後方で再編成する。
それを補給する救援陣形成するだけでも精いっぱいだろう。
少ないリソースですべてを護ろうとしてるので、既に前線各所の大包囲陣で、身動きが取れ無くなってる。
今までの経緯から、メンツに掛けても出来無い、って面もあるし、何だか知らんが停戦前提にやり過ぎてるような気もする。
そこら辺、変にトランプ派もからまってる気配も感じるが？わからんな。状況は最悪なのはわかると言うより事実だよ。
まあ、見てなって。

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 08:58:30.37

ロシアはきつくねーって。
それ誤解してると、次のイラン戦で大敗北になるよ。
下手すると、近代ニッポンも滅ぶ。次の500年は、中世封建暗黒時代になるよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 08:59:20.93

思うに、欧州が紛争継続をしたがっているのは防衛利権創出が動機だと思う。
たぶん防衛産業株を事前に買い込んでいる欧州委員も多いんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 09:01:01.02

>>780
元々ウクライナは滅ぶ予定だったからな
生き残られたら汚職や生物学研究所、モツ抜きなど欧州にとって都合の悪い悪行を出汁にして無心され続ける厄介者だって認識も上層にはあるだろう

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 09:06:10.29

破壊されるとヤバいモノが、ウクライナ西部、将来のポーランド割譲予定地域にあるのかもしれん。
それ、そうなったら宣伝でロシア側のBC兵器使用と宣伝するシナリオだったんだろうが、バイデン政権とか、
今や、非西側の誰も信じ無いだろう。ってーか、二ホンのウク信以外の誰も信じ無いかも？
だからやばいんだろ。
わからんが、なんか事情はあるな。複合かも？カネとヤバい形の。馬鹿らしい話だな。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 09:07:04.10

そもそもこのスレのウォッチャーは短期的な個々の戦闘にさほど拘泥してないからな
「ロシアは甚大なコストを支払いつつ、最後には勝つ」という長期予測に立って、それがどう実現されるか確認してるに過ぎない
初動が遅くて恐ろしい被害を出しながら、最終的には消耗戦で相手を完膚なきまでに叩き潰すというのがロシア流と皆理解している
だから時々攻撃が失敗したり引くことがあっても別に気にしない
ロシアという国自体に資源と貧困体制があるのも知ってるから、短期的な経済の浮き沈みも気にしない
そもそも原油価格の相場に波があるわけだから

そして、ロシア国民がこれはNATOの侵略に対する防衛戦争、大祖国戦争だと認識している（プーチンがそう認識させ、国民が支持している）と知ってるから、ロシアが引かないという確信がある
この点が一番重要

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 09:13:52.91

火の鳥の気持ちがだんだんわかって来た。R1000で意図的にオブラートに包んでたんだろうね。
それでも朝日ソノラマ大判望郷編は、100ページ検閲カットされてるが。いまだに。

ナチスも人体資源活用が好きだった。
アンネフランクは子供過ぎて助かった感じだが、姉は強姦されてたと言うレポートがある。
人類の業自体なもんを感じるが、これほど悪質だったわけじゃ無い。人類の歴史全部が。
欧州近代に付いては、打倒した方が良いだろう。それでジェダイネットワークは完全に一致した。
別に皆殺しにするわけじゃ無い。
兵士なら、皆殺しになるのも、虐殺上等奴隷売買上等軍団なのだから、当然覚悟してるべきだが。
奴隷兵だろうがなんだろうが、それが民主主義の責任だろ。だまされようがクーデターだろうが。
テレビを見て、賛同してた自分が居るはず。
だったらこっちも覚悟すべきだが。

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 09:16:50.71

その前提だったが、事実は、違ったんだよ。
その歴史的メカニズムを狙って再現、最小損害で計算付くで実行したグループが居た。
体質自体も変えてる。
ジェダイ参謀団だとも言えるし、改良型諸葛孔明曹操司馬懿サラディーンだとも言える。
ちょっと想像を絶したな。俺も。偶然だと思ってたが。
まあ、断片的には、歴史の経過とともに、多少はわかって来るよ。俺も出来る範囲で必要な時に解説して行く。

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 09:17:28.40

だから、既に、非常にやばいよ。二ホンも。
他人事だと思ってるんだろうが、実にヤバい。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 09:21:04.52

>>785
欧州からしたらEUやNATOに潜り込まれるのが最悪の事態だからな
EUに入られたら犯罪者たちが喜び勇んで西欧になだれ込んで来るだろうし、NATOにはいられたら制御不能の爆弾抱え込むようなもん

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 09:33:22.89

ただ、ポクロフスク西のコリン、ウダチネ街道沿いの街を、今さら放棄する理由は無いけどね。ロシア軍に。
あったとしたら、何か理由を探る必要がある。余計な労力をし無くても良くなった。無意識的な保留と探索だとしても。
実際、ポクロフスクから南東戦域角マリニフカまでの直線100km、実際にはぎざぎざの長大戦線は、
野戦のスカスカ戦で実にウク軍に取ってはつらい戦域になる。これから。
余裕があれば側面であるそこからウク軍は固めるべきだが、到底、そんな状況には無いよ。
もんどりうってドニエプル河まで下がるべきだが、既に時期は失していて、随所で大釜化した戦いで捕捉されてる。アウトだな。

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 09:35:20.40

既に犯罪者は、随所で、なだれ込んでる。欧州アメリカに。
アメリカはそれを追いだすのに必死だ。
二ホンは最小で済んでるが予断は許さ無い。
クルド人どころじゃ無いよ。
馬鹿オンナ＝小池は既にたぶらかされてるし。何でたぶらかされてるのかは知らんが。
知りたくもねーな。マジ。

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 09:39:52.65

欧州の普通のウクライナ難民も、どんどん犯罪者化して来てるし、するだろう。これから。
非合法、合法と言ってもナチス上納金で逃げた脱走兵、兵役回避者も結局、そうなって来る。
ほんとに業が深いね。収拾不可能になってる。既に。

ここは本当に注意が必要だし、
本番＝半島のウクライナ化が実現すると、二ホン滅亡も近いよ。韓国難民ボートピープルが数百万人来る。千に近い方の数百、だよ。
ポーランド、ドイツみたいになる。未来の。ひどいもんだよ。これからわかる。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 09:47:06.86

https://x.com/BowesChay/status/1958578272955998444
驚くべきことに、2025年の前半だけで、111,000人の不法移民が英国で「亡命」を申請しています。

その40％が英仏海峡を小さなボートで渡って到着しました。

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 09:56:35.33

げっ？間違えた。
ウク軍が偽造動画出したの、どーでもいい、州境突破口の閑散戦線中央部だった。
てっきり偽造すんなら、その辺だとポク西突出部だと思って、勘違いした。
できるところを行き当たりばったりやってる、政治的には州境越えられるのがよっぽど嫌で茶坊主がご機嫌取ったんだな。クズ幹部の。
信じられん。どーでもいいとこなんだが？

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 10:00:26.27

負けるの前提に、敗走中に素材作っとくとか、
よっぽどヒマな軍隊なんだね。カネ儲けが楽しくて仕方ないのかな？

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:02:36.87

https://x.com/BowesChay/status/1958578272955998444
驚くべきことに、2025年の前半だけで、111,000人の不法移民が英国で「亡命」を申請しています。

その40％が英仏海峡を小さなボートで渡って到着しました。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:03:03.88

東部を取られたウクライナなんて鶏肋ってやつで
しばらくグダグダした後で西側諸國は放り出してロシアとベラルーシが拾うことになると思うよ
アフガンと同じバターンだ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:06:41.08

>>798 ではなく、こっち。すまん

英仏海峡渡る移民、フランスとの新合意の発効後も11日間で数千人に
https://www.bbc.com/japanese/articles/cnv7ggvmng5o

写真）フランスのグラヴリーヌで、小型ボートに乗り込もうとする移民家族（2025年8月12日）
2025年8月18日

英仏海峡を小型ボートで渡る移民をめぐる、イギリスとフランスとの新たな「1人入国、1人送還」合意が発効してからの11日間で、2500人以上の移民が小型ボートでイギリスに到着した。英内務省が発表した。

この合意では、イギリスが移民1人をフランスに送還するごとに、イギリスでの亡命申請に強い根拠がある別の人物1人が、滞在を認められる仕組みとなっている。

今年これまでに小型ボートでイギリスに到着した移民は約2万8000人に上っており、2024年7月に労働党が政権を握って以降では5万人を超えている。

こうしたなか、今週には100人以上を乗せたボートが、英仏海峡で目撃されたと報じられている。

内務省の報道官は、人身売買組織は、「搾取する弱い立場の人々が生きようが死のうが気にしていない。その人たちが金を払えばそれでいいのだ」と述べた。

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 10:07:39.42

何となく反撃自体はやってるっぽい。場所が良く無いが。やはり。
南北中間部100km戦線は、遅滞しながら損害を最小限に抑制しながら下がるべき。
なんとなく、攻撃できるとこはどこでもやってる気配がある。
かなりシロートくさい統帥で、そこも歴史上、ここまで実戦経験あってそれって、めずらしい。
やはり、西側が腐敗を支えてるからだろうな。日蓮の言ってた通りだ。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:13:51.17

>>787
勝つかどうかまでは確信してないでしょ
ウクライナに勝ち筋はまずないというくらいな感じ

西側のいう善悪の構図に興味はないし
冷戦脳のジジイどものようにロシアすなわち絶対悪みたいな頭の悪いプロパガンダも信じていないタイプ

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 10:16:40.08

シロートマッパーが右往左往するのは、戦況が動いてるので無く、
ロシアの波襲撃が読め無いから。
機甲中隊戦闘団が波ですれ違う動画も観たことあるよ。
色んなパターン、色んな意図があり、読み切れ無い。
遠すぎた橋の根本みたいな、重要地点小人数で占拠するようなことも起きており、
逆にそういうとこを平気で放棄したりする。
どのくらい前からそのレベルでやってるのか？それも読めんな。ウク軍の宣伝が過剰過ぎたのも原因だが、
だいぶ読めて来たので、個々の真偽よりも、事実の戦況は、だいぶ今後は読めると思う。
随時観測が出来るなら、平気で重要地点も放棄する。
むしろ誘引する罠だな。ごきぶりホイホイみたいなもん。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:18:52.54

>>800
何なんだこれは

英仏海峡わたる移民、1～4月の最多記録を更新
https://www.bbc.com/japanese/articles/cx20k27wk8eo
2025年4月14日

英仏海峡をボートで渡ってイギリスに到着する移民の数が12 日、1～4月の最多記録を更新した。この日新たに、11隻の小型ボートで計656人が到着した。

英内務省が発表した暫定的なデータによると、今年に入ってから英仏海峡を渡った移民は合わせて12日で8064人に達した。4月の半ばにもかかわらず、昨年の最初の4カ月間に海峡を渡った7567人をすでに上回っている。

2023年の同期間の到着人数は5946人、2022年は6691人だった。

12日の656人は、1日当たりの小型ボートによる入国人数としては、今年に入って最も多い。過去最多は2022年9月3日の1305人。

内務省の報道官は、英政府が「亡命制度に秩序を取り戻すための真剣で信頼できる計画」を持っており、人身売買組織のビジネスモデルを解体するために「何も惜しまない」と述べた。

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 10:20:42.97

これは戦史でも稀な例だよ。
99.9勝つよ。ロシアが。最終的には。
具体的に言えば、100％、西欧近代は滅ぶ。

囲碁の仲邑すみれに、その辺の初段が絶対に勝て無いのと一緒。
マアジャンのが適当だが、プロと初心者が700半ちゃんやるようなもん。良く知らんが。
当然だが、掛け金を吊り上げ、全部搾り取る、ほんとの目的はそのシロートのおやじのカネと言うか破滅なんで、
そこまでやる。掛け金を吊り上げるために手加減するんだよ。プロなら当然だが。
株だったらプロは誰でもやってんだろ？世界的なプロなら。オプションまで使ってやってる。
わざわざわかりずらくしてんだよ。当然だが。

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 10:26:04.59

まさか最初から、近代西側の滅亡だとは俺もさすがに気づかなかった。成功の延長線上に生まれたチャンスだと思ってた。
もちろん、未来は未定だし、全員のコンセンサスでは、無い。
だが、無意識的な廟算だとしても、廟算ってのは孫武用語だが、
だとしても、イメージングはあったな。それもけっこう。

怖ろしい相手を敵にしたものよ。
今後がミモノだが、悪いパターンだとほんとにまずい。二ホンも。
そうなったら、早く死にたいものよ。マジで。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:26:24.28

>>804
〉純移民数とは、イギリスに入国した人数から出国した人数を差し引いた数。歴代政権は、この純移民数を減らそうと取り組んだが、いずれも成果を上げることはできなかった。
2023年6月には、純移民数が過去最高の90万6000人に達し、昨年も72万8000人と高水準を維持した。

イギリスが新しい移民政策を発表、ビザ要件など大幅に厳格化
https://www.bbc.com/japanese/articles/cqxew508lq7o

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:31:53.11

一部のネット民を除き全体的には好意的に見てたロシアをものの数日で絶対悪の世界の敵にに仕立て上げたのは何やかんや日本のマスコミが優秀なのか日本人がアホほど流されやすいのか…
ロシアは敵国か？ってアンケで95%が肯定した国とか日本だけやぞ

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 10:32:05.15

相場の達人が来てるみたいだが、バブルニッポンの嵌め手もなかなかすごい。
日経平均、内外前提格差、3％の手数料。日経平均先物2.95％高くて不思議だ不思議だ
なぜかプレミアム付きのプット、それも長遠大時間のが格安で成立、売り手は二ホンの銀行、
いまだにそれは秘密のあっこちゃんドボンちゃん
それをさらにファンドでアメリカ一般人に売って、莫大可能性の完全安全プレミアム、
炸裂したのは時間の問題。アメリカ一般人もかなり儲けただろう。

当時としては格段の手口。
今のオプション使いならプロとして、これは気づかんとな。

似たようなもんだよ。
王手車取りと言うよりも、既にお前＝西洋は死んでいる。
実は錯覚を利用したいんちき、自滅を確実にループさせただけ。落ちるだけだよ。重力で。
後世になれば当たり前だが、これはとてもとてもやばい。
逃げよ逃げよすべてのジュネーブより逃げよ
水際のバブル都市って意味だが、これはいんちき。
対戦してるのは、ホンモノだよ。
いんちき予言師の50億倍くらい怖いと思うよ～

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:32:25.14

>>799
最終的にポーランドが侵攻するんじゃねえかなと思ってる
戦後のウクライナとポーランドはすげえ揉めそうだし
あるいはルーマニアかもな

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 10:34:14.92

にょろにょろへび、トリダンタルを使う
って言ってんだよな。いんちき予言師にしては上出来だが、あとで量子論的につじつま合わせたんだろ。
だが、考えていたよりもスピードが10倍くらい早い。
切り裂き衝撃無限放射能巻き散らかしラムジェット、とはね。
想像は絶したな。
予言師はいんちきだから、どーってこと無い。
事実は常に小説よりもずっと奇。いんちきだから、どうとでも現実化できる。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:36:25.01

>>787
>そもそもこのスレのウォッチャーは短期的な個々の戦闘にさほど拘泥してないからな
>「ロシアは甚大なコストを支払いつつ、最後には勝つ」という長期予測に立って、それがどう実現されるか確認してるに過ぎない
>初動が遅くて恐ろしい被害を出しながら、最終的には消耗戦で相手を完膚なきまでに

ロシアにとって「勝ち」の定義がなんなのか
それがいつ実現すると思っているのか
それを聞かせていただきたい

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 10:40:17.14

ロシアの集合無意識＝ロシアのジェダイ集団
目的は、

西欧近代植民地帝国主義の滅亡

2050年には、おおまか、決着は付いてる。掃討戦くらいで、後は、アフリカアジアの復讐掃討戦程度になろう。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:42:09.81

>>812
少なくともウクライナのように１ビット処理で勝敗なんていう考えはロシアにはない
既にグローバリズムをブルズアイしてるから、そこにどれだけダメージ与えられるかが重要になってる
そういう意味で欧州不況と米デフォルト危機はかなり有利に働いてるとだけ言える

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 10:42:09.93

聞くなら聞けよ。
タイムセールでノストラダムス以上だぞ？軍事に関するなら。

ウソだが。
冗談だ。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:42:34.93

>>808
＞アンケで95%が肯定した国とか日本だけやぞ
そうでもない

98％　Sweden　Poland
95％　Spain
94％　Japan　Korea　←　日本はここ

https://i.imgur.com/kDHM8GN.jpeg

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 10:43:27.00

ロシアで無く、世界に分散埋没するジェダイネットワークを代表して、答えてやる。

いんちき、だが。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:43:40.61

バイデン「ウクライナを崩壊させたら、ポーランド、バルカン半島やベラルーシなど、ロシアの国境沿いの国々は独自に動くだろう」
https://time.com/6984968/joe-biden-transcript-2024-interview/

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:44:46.32

https://x.com/BowesChay/status/1928475314591617430
アゾフ司令官ビレツキーは、ハンガリー、ポーランド、ルーマニアはウクライナの崩壊を待って領土を奪取しようとしていると主張

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 10:52:26.60

ポーランド、ルーマニア、に実質割譲、キエフ公国、
この組み合わせが仮に2040年で2割だとしよう。収束形ではあるんだが、たとえば人類核戦争滅亡しても違うパターンだから、2割ってのは高いよ。
実は可変なんで、サイコロを振る。
分割割譲　1＜程度の問題＞6　それ以外の世界

ころころころ

6。
前提パターンが俺の願望だったようだ？
これは完全に、いんちき。正真正銘の
だが、いんちきも組み合わせロールプレイングを工夫して、100回振れば、
デザイナーが良ければ、収束の傾向が見える。

カモ？しれない。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 10:57:01.90

>>814
御託はいいからロシアの勝利条件を述べよ！
ロシアが必ず勝つと言っているんだから、その「勝利」がなんなのかも分かっているんだろう？

IDありスレの論理はロシアは進撃が止まって継戦できなくなるそこまで耐えて
プーチンのいう条件を飲まずに停戦になればロシアは目的を達成出来ないから実質ウクライナの勝利だ

これに対してプーチン信者のロシアの勝利とはなんだ？

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 11:00:26.92

だから、ロシア自体の集合無意識＝ジェダイ集団の勝利条件は、

西欧近代植民地帝国主義の滅亡

だよ。何回言えばわかるんだ？
そこまでの道程、ってこと。すべてが。
それは世界に分散埋没するジェダイネットワークそれ自体の目的でもある。
動機は、

世界人類核戦争滅亡回避、とその延命。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:01:37.39

>>819
実際、奪取して貰った方が地元民は幸せだろ
ウクライナの社会保障体制って現時点で半ば崩壊してるじゃん
戦後はもっとひどい事になるのが確実なんだから、
老後の生活考えたら隣国の国民になったほうが絶対マシ
愛国的民族主義者の諸君だけで借金返済頑張ったらよい

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:02:04.39

>>821
屠殺場に並ぶ豚に教えてやる義理はないんよ
見つけろ、てめぇで　byアントニオ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:02:27.70

狂人のフリをして現実的な話から逃亡したか！！

先週の米露首脳会談の時にはあれだけはしゃいでいたのにな！！！

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 11:03:40.91

だから、2050年には、誰の目にもはっきりする、って言ってんのに。

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 11:06:14.02

経過の細部なんか意味無いよ。実際に。
収束が大事なんだ。

そして、収束は読める。善悪論とかじゃ、無い。

いるかと魚竜とサメがそっくりなのと一緒。オルカも似てるか。いるかみたいなもんだが。大きくは。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:06:30.23

>>821
開戦前からロシア側がくどいくらいに繰り返しきてる要求項目が、いまだに頭に入っていないような情弱は相手にされんぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:08:26.73

>>828
>繰り返しきてる要求項目
このスレ(485)でも、3-4回はニュースが引用されているね。
勝利条件は外野が決めるんでは無く、当事者が決めること

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:11:19.32

ウクライナは総崩れしっぱなしなのに、耐え続けるとか発想が頓珍漢だと思うの

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 11:11:19.96

1、ウクライナの非ナチス化

なんだが、それを凌駕包含することもできる。
キエフ公国が存続することによって、西欧EU帝国が滅亡確実になるなら、そっちに切り替えるんだよ。
君主豹変す！
実は、戦況が良好に推移、前提が変わった。

だが、あ～ら不思議。
キエフ・ナチス公国のはずが、その途中で変質したりしてな。良い方に。
そういう分布も観てるが、それは弱さゆえの妥協じゃ無い。
だが、敵がそう判断するなら、非常に好都合だ。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:11:56.59

>>816
ほとんどの国民が戦争始まるまでウクライナのこと知らなかったのにプロパガンダすごいな

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:13:14.74

ロシアはなんも変わらず
敗北した西側がどうゴールポスト動かすかいかに精神的勝利するか頭悩ませてるところだろ今は

**るーぷ** · 2025/08/22(金) 11:13:43.11

いずれにせよ、確実に、キエフ・ナチスは、滅ぶ。
それを西欧近代帝国の滅亡が包含する、ってこと。
逆は無いよ。絶対にセットで滅ぶ。当たり前だが。まずはマアジャンのルールを覚えんと。
俺もマアジャンのルールはわからんが、こっちはわかるよ。絶対に両立は無い。
西欧近代が滅んで、キエフ・ナチスが存命とか。

絶対に、無い。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:19:34.07

>>828
それをウクライナやNATOが全部受け入れるのが「ロシアの勝利」の定義なんだな？
逆に言えばウクライナやNATOがそれを受け入れなければ「ロシアの勝利ではない」事になるがそれでいいんだな？

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:22:57.79

>>834
南京みたい
呪詛のように罵倒の単語並べても現実は変わらない
ロシアにとって事態が好転する事はない

ロシアは不景気に強いというより1814年以後の200年間社不安定が長かったことで不景気や混乱に国民が慣れただけ
失敗国家なのは変わらず仮に体制と先軍体制を維持した所でロシア軍の衰退とウクライナの膠着は回避できない

西側の軍事計画の傾向は
強力無比の防空システムを増強する、イスラエル以上の防空システムだ
次に大量のミサイルを揃える
次にドローンを揃える
航空戦力でサポート

この物量に対抗できる物量を中露イラン北の同盟は用意できず
ズルズルと周辺国に防御固められる

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:25:14.53

>>821
まず第1にウクライナのNATO非加盟。第2
に領土問題は、現在の戦線での和平とドネツク州の未占領部分。領土問題は開戦直後のイスタンブール合意なら高度な自治でもよかったかもしれないが、戦争が続けば続くほどウクライナ側の条件が悪くなる。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:26:23.04

>>787
NATOの失敗を確認しているんじゃないかな

NATOの戦略は原則として短期的な電撃戦であり、
プロパガンダで敵国の上層部を丸め込んで軍部を麻痺させ
一気に首都まで侵攻する
それが不可能な場合や、敵首都陥落後も軍部が抵抗を続ける場合は
民間人を狙った空爆と、膨大な移民や現地の兵士を使った人海戦術を用いて
膨大な犠牲を出しつつ数で押す

今回はプロパガンダではドネツクやルガンスクの上層部を麻痺できず、
ロシアの電撃戦を想定していたのに反し実際には首都を狙わないことで、
最も強固だったはずのクリミア回廊の防衛に失敗
経済制裁でのロシア威圧は不発に終わり、プリゴジンも失敗した

物量戦術に移行するが、空爆は早期に飛行場を破壊され、
ドローンやミサイルも対策されて物量が尽きてきている
人海戦術も土地を捨てて包囲を避け、人員の消耗を避けるロシアの戦術によって
膨大な被害にも関わらずロシア軍に大きな打撃を与えることはできなかった

現代戦において
一方は資金を元にした購買力、一方は資源を元にした成長力を強みとする勢力で
資金にものをいわせた物量の電撃戦をドクトリンとする軍と、
自軍の被害を抑えた消耗戦をドクトリンとする軍が
どう推移するかというのが此度の見所となる

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:30:45.43

トランプ氏、ウクライナの攻撃への転換支持示す投稿　「侵略国を攻撃せずして勝つのは難しい」

（ＣＮＮ）トランプ米大統領は２１日、ウクライナがロシアに対して攻撃に転じる根拠を示したとみられる。和平交渉の機運が停滞する中、この発言は注目に値する。

トランプ氏は自身のＳＮＳトゥルース・ソーシャルで「侵略国を攻撃せずして戦争に勝つのは、不可能ではないにしても非常に難しい。
素晴らしい守備力を持つスポーツチームに攻撃が許されないようなものだ。これでは勝てる見込みはない！　ウクライナとロシアのようだ」と述べた。
さらにトランプ氏は、「不誠実でひどく無能なジョー・バイデン（前大統領）は、ウクライナに反撃を許さず、防御させるだけだろう。
それでどうなったんだ？　いずれにせよ、私が大統領だったらこれは決して起こらなかった戦争だ。可能性はゼロだ。これからが楽しみだ！！！」と書き込んだ。
トランプ氏の発言はロシアの神経を逆なでするかもしれない。ロシアは自国領に対するウクライナの攻撃へのいかなる支持も、超えてはならない一線と見なしている。

今回の発言は、ロシアのプーチン大統領とウクライナのゼレンスキー大統領の２者会談計画をめぐり、クレムリン（ロシア大統領府）が
ホワイトハウスの見解を公然と否定する中で行われた。クレムリンの態度は、首脳級会談が近日中に迫っているとは到底言えず、
プーチン氏もいまだそのような会談に同意していないことを示唆している。

この書き込みの直後、トランプ氏は１枚の写真を投稿した。１９５９年に当時のニクソン副大統領がソ連のフルシチョフ首相と対峙（たいじ）
しているように見える写真の上に、プーチン氏と会談している自身の写真を置いたものだ。５９年の写真は、ソ連時代のロシアの圧力に立ち向かう米国の象徴となった。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:32:11.19

西側に物量…？

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:32:56.35

>>835
そうだね
ロシアが勝利しないからといってNATOが敗北しないわけじゃないけど
例えば今NATOは、このまま敗北するより何とか
核戦争までエスカレートさせようとしているけど、
もし核戦争になったらロシアは目的を達成できないが
NATOもまた敗北するわけだ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:34:44.46

テレビは、ガザ侵攻では滔々とパレスチナの歴史を紹介したが、ウクライナについては2022年までの経緯に全く触れずと、実に対称的だった

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:34:56.87

>>836
＞呪詛のように罵倒の単語並べても現実は変わらない
まさにマスゴミやチンポピアノンのことよ
カールソンのインタビューの本懐はそこだった

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:35:10.98

>>837
>まず第1にウクライナのNATO非加盟。

ウクの中立化ではないのか？
NATOに加盟しなくてもロシアを排除した「安全保障」は必ず要求してくるからな？

>現在の戦線での和平とドネツク州の未占領部分。領土問題は開戦直後のイスタンブール合意なら高度な自治でもよかったかもしれないが

良いも悪いもロシアが勝手に併合を宣言する以上の事をウクライナやEUにどうやって飲ませるつもりだ？

その他ロシア語の公用語化云々もあるがな！！！

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:37:11.68

>>841
>例えば今NATOは、このまま敗北するより何とか
>核戦争までエスカレートさせようとしているけど、

話をすり替えるな！

NATOがどうこうではない
ロシアが勝利するか、勝利しないのか、どっちなんだい！？

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:39:24.90

>>845
だからもし核戦争になるなら
ロシアは勝利しない

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:39:52.07

>>840
ドクトリン的には正しい
冷戦からそれ一辺倒でやってたしアフガンやイラクなんて陸海空全てで圧倒した
今回も開戦前からドンバスに12万の主力配備して準備してたし、セベロドネツク陥落以降は人海戦術という物量頼りの電撃戦でハリコフ奪還に成功してる
問題はその物量に実体が伴わないせいで息切れしたこと
プロパガンダなどの虚構は相変わらず物量戦やって終始優勢なのと打って変わり、戦線では数的有利すら失う体たらくよ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:41:14.62

ウクライナの勝利条件クリミア奪還まだ？

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:42:05.39

米ウ首脳会談のトランプ・ゼレンスキー関係改善を、MAGAが「猛批判」している理由

トランプが突如としてウクライナに対してNATO型の安全保障の提供に前向きな姿勢を示したことは、
トランプの熱心な支持者たちから鋭い反発を招いた。結果、アメリカで戦争関与のあり方をめぐる緊張が再燃することとなった。
元ホワイトハウス首席戦略官で「アメリカ・ファースト」運動の主導的存在であるスティーブ・バノンは、この安全保障協定案を
激しく非難した。自身のポッドキャスト「War Room」で、この交渉をグローバリスト的な暴走と断じたが、トランプ本人の名指しは避けた。
「私は今、この侵略者たちに対してアメリカ国民への安全保障を約束したい。それが私の望む『安全保障』だ」とバノンは語った。
「この戦争の目的は、ウクライナを西側の国にすることだった。だが、そんなものには1セントの価値も感じない」

バノンは米政治ニュースサイト「ポリティコ」に対し「アメリカが何かを保障するわけにはいかない。そんなことをすれば、
我々はこの紛争に不可避的に巻き込まれる」と語った。
「アメリカが資金提供をやめれば、この戦争は終結する。ヨーロッパ諸国に戦争継続に必要な装備も金もない」
ネット上でも草の根支持者たちは同様の不満をあらわにしている。「聞こえてきたのは『第5条』と『安全保障の約束』
ばかりだった。大統領がそれに同意するなら、MAGAは終わりだ。すまないが、君は約束を破った」とXのあるユーザーは書き込んだ。
別のXユーザーも「ウクライナから手を引け！　アメリカの金はもう出すな！　武器も出すな！　第5条のような保障
なんてするな！　第二次世界大戦はもう終わったんだ！」と強い口調で非難する投稿をした。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:42:13.79

何を言ってんのかわからんけど
核戦争になったら圧倒的にロシア有利だろ
西側は基本的に空爆メインだしな
ロシア沿岸の戦艦なんて沈没させられるのが落ちほとんど近寄れない

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:46:02.05

>>816
どこの国もアホが多いということですね
へずまりゅうやジョーカー議員みたいなのが、地方議員や国会議員になってるのかな⋯

今後も、国民民主党特別党員のナザレやユタポンが、ネトウヨ発言を繰り返して議員になるのかも

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:46:49.84

核戦争なら圧倒的にロシア勝つだろ
最初の30分で反撃能力が潜水艦しかなくなるやろ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:48:14.47

>>849
何をしたかではなく誰がしたかで判断してはいけない
表面だけを捉えず巨大な盤面と札を認識する
ていう「これからの世界に必要なこと」を学習させるためにヒールムーブしてるのはさすがという感じよね

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:48:32.51

>>810
ウクライナ人が、俺たちはロシア人では無い、ロシア、ソ連の被害者だと抜かすから、最低でもソ連時代に奪った領土は返せーとなります

ウクライナ紛争はＥＵ、イギリスの敗けですから、領土を取り返さないと得る物ゼロ
ポーランド、ルーマニアの人達は収まりがつかないでしょう

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:50:50.96

>>835
頭が幼稚すぎる
ロシア側の要求が仮に全部適ったとしても、そこからすぐにロシアという国が自壊すれば皆「ロシアは負けた」と言うし
逆にロシアの要求が半分くらいしか通らなくても、その後すぐにNATOが解体するような騒ぎになれば皆「ロシア大勝利」と言うだろ
そうでなくても西側は盛んに場外戦を仕掛けてきてるのだからね
真に誰が勝利者だったかなんて最低でも終戦後１０年くらいは見ないとと分からんよ
ああ、人口動態が完全に破壊されて未来が無くなったウクライナの敗北だけは現時点でも確実に言えるな

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:51:10.72

>>845
>NATOがどうこうではない
NATO解体できたら、ロシアの大勝利。
米、英、独仏、これらをバラバラにできる。
独露の不可侵条約をたぶんもう一度やる

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:52:27.91

核戦争ってもアメリカは参加しないと思うよ
ウクライナを守るために自国が核ミサイル食らうんじゃ割に合わん

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:53:32.42

NATOが消えると世界はドイツという狂人をまたしても解き放つことになるから頭の痛いところだな

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:54:29.22

NATOはもう実質的に機能していないと
今回ロシアはよく分かったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:55:33.59

ソ連って国は核戦争前庭で国づくりしてたからな
あの遺産が強い
アメリカとかはなんだかんだで自分の国が核攻撃されるとは思っとらん

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 11:57:24.14

日本の「核の傘」理論も相当なアホさ加減だったけど、英仏独の連中がアメリカの核を当てにしているのもどーかと

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:00:19.23

NATOってのは圧倒的に弱い相手にだけ機能する組織
強いか対等だと誰がやるんだって話になってみんな逃げるだろ
そういうくだらない組織だよ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:01:43.71

>>812
プーチンがどう考えているかは知らないが、俺の意見としては、NATOの意に沿わない「力による現状変更」を押し通したらロシアの勝ちとみなすかな
万一ロシアの人的損失や経済的損失が西側より大きかったとしても、国際秩序を動かすためのコストとして妥当だろう
そしていつ実現するかについては、これは西側の問題なので関知しない
条件はすでに整っていて、西側がいつそれを認めるかだけだからだ
そういう意味では事実上、ロシアは既に勝っている

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:01:45.78

ポーランドもルーマニアもドイツもいつも情勢を見誤る
ドイツなんて本人達は合理性にもとづいて物事動かしているつもりだから始末が悪い
あのあたりで比較的冷静でまともな判断下してるのはいつもハンガリー
理由は知らん

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:04:00.27

>>845
よう総崩れ爺また遊びに来てんのか
コテハンつけろよ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:04:19.62

NATOの予算の約７０%はアメリカが負担している
つまりアメリカが手を引いた時点で、実質的にNATOは機能不全になる

そもそもNATOは対ソ連用にできた仕組みで、今はソ連は存在しない
トランプとプーチンが協調して米露連携が進めば、NATOの存在意義は皆無です

そのうちトランプは欧州向けの不毛な軍事予算を大きく削るよ
今はグローバリスト・西側戦争屋とのバランスを取りながら、ゆっくり仕掛けてる

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:08:23.81

バイデン時代ですら割と嫌々ウクライナ支援していた感じだったし
アメリカの軍備縮小の流れは民主共和問わないので
金融資本主義の支配下だと軍需産業は儲からんのよ

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:10:27.87

>>864
腐ってもオーストリアハンガリー帝国。そこら辺の駆け引きには長けてるんじゃないかな？
他の連中はイキリ散らかして破滅した経験しかない。

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:13:40.55

結局世界最大国のロシアに対する劣等感なんだろうなーって感じることが多い3年間だった
中欧も東欧もしょうもねえ国ばっかり

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:13:44.88

>>868
数百年ハプスブルクの支配下に入っていてもハンガリー語を頑なに守った連中だから
生き延びる嗅覚は鋭いのかもしれないな

**名無し三等兵** · 2025/08/22(金) 12:14:19.71

バルト三国の連中って何でロシアに対して挑戦的なんだ
バルト三国の連中の傭兵は聞かないから口だけなんだろうけどな

ウクライナ情勢485 IPなし ウク信お断り

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