【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:58:43.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/

警備員[Lv.3] · 2025/08/23(土) 10:03:30.98

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.3] · 2025/08/23(土) 10:03:56.09

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.3] · 2025/08/23(土) 10:04:19.90

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.3] · 2025/08/23(土) 10:04:47.72

ps://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

防衛省が公式に次期戦闘機の試作事業は順調としている
つまり、機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計迄は順調

BAE実証機？RR実証エンジン？
今頃やってるの？(笑)
日英エンジン共同実証は予算付いてた？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 13:34:04.73

恒例のスレ冒頭念仏も虚しく着々とテンペスト/GCAPの開発は進む
imgur.com/zvQkUmj

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 14:10:31.32

>>948
当時の「搭載量が多い」というのは現有機のF-35と比べての話なんだろうね
空戦シミュレーションを経た後に提出されたはずのMHI案もあの程度の規模だから
報道でもF-35よりミサイルを多く搭載できるようにしたいという程度でそこまで超大型機を志向している感じではなかったし
まああの機体の本開発ならいわゆる20年案の通り24年度から試作機製造、28年度に初飛行でXF9もすでにPFRTに入っていたのかも
結局GCAP参加になってテンペスト側に合わせることになったけど

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 14:16:52.61

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 14:17:13.65

パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 14:17:41.84

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 14:17:59.62

念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状

警備員[Lv.8] · 2025/08/23(土) 14:54:40.47

日本もイギリスも事業の中身を途中ですり替えるということは制度上不可能
日本の次期戦闘機開発事業は実用化までの継続事業

じゃあ、イギリスのFCAS事業は実用戦闘機開発事業に進んだ？(笑)

それが答えなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 17:51:47.32

トルコのドローン導入検討するみたいだけど
アメリカと共同開発するやつとは用途違うの？

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 17:53:01.96

トルコのは随伴しない

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 17:54:10.97

日英伊のスレ、現状で7個も現存してるんですが、1は馬鹿ですか？

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 17:57:15.02

>>15
使われてないスレの方を毎回建ててる方が馬鹿でしょ
ワッチョイやドングリ付けてレス増えると思うか？学習出来ない猿

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 18:00:22.96

>>16
そんなんスレ立てしたやつに言えよ。
残ってるんだから再利用すればいいじゃん。1に大したこと書いてないんだし。2～4は別人なんだし。

警備員[Lv.10] · 2025/08/23(土) 18:41:42.41

エンジンサイズがXF9で双発な時点で大型機な時点で機体規模は決まっていた
ハイパワースリムといっても長さはF100程度だし
全長20㍍前後の大型機なのはXF9-1の設計を開始した時点で決まり
ユーロファイターサイズと思われるテンペスト構想とは全く異なる

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 18:48:41.68

禅問答繰り返してるだけだから
ﾜｯﾁｮｲ付けてもいい気がする

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 18:57:45.00

欧州は貧乏でクソだからトルコ、インドに兵器を売るけれど第二、第三の中国を作ってその地域を不安定にするだけなんだよな

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 19:04:05.38

パキスタンに西側兵器売って中国に情報流れてんのはいかがなものか

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 19:17:02.79

RRがGCAPの互換エンジン作ってくれたらいいんだけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 19:20:19.07

>>7
DMUは課題を設定してデジタル設計を行いエレメントシムで効果を見るというもの
実際は成立性とその後の支援、追加の支援のミッションシムで成立性を見るようになってからが本番
中距離×8短距離×4が最低ライン

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 20:17:05.04

初歩的な概念設計の26DMUが最終案とかアホが湧いてると聞いて
バーチャルビークルの初期段階から航続重視の大型案が検討されてるのにな

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 20:32:16.78

26DMUはあくまでの途中経過の検討案であって、発表はされてないけどその後も設計案の検討は続いてたんだと思ってるぞ

警備員[Lv.11] · 2025/08/23(土) 20:38:13.28

DMUなんて設計ですらない

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 20:46:25.79

>>22
RRがGCAP用のエンジンを開発する
互換エンジンを開発するのはIHIのほう

警備員[Lv.11] · 2025/08/23(土) 20:58:40.84

まだRRがエンジン開発するとか妄想してるのかよ(笑)
戦闘機用エンジンなんて政府事業にならんと開発なんて無理
戦闘機用エンジンなんて民間には販売できないのだから
イギリス政府が予算付けて事業化しない限りは永久にCGと模型のまま
日英合意すらイギリス政府は事業化しない時点でお察し

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 21:02:59.33

スレッドが変わっているけど
>>944
兵力を分散してしまうのは遠くへ進出する迎撃側。F-35A，航続距離の短い低価格の無人機，地上レーダー，地対空ミサイルの支援が受けられなくなる。
それに撃墜されたときにパイロットの回収も難しくなる。
私は自衛隊の方々は賢くて，長距離攻撃機を入手するための方便と信じたい。そうでなければまた負ける。

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 21:04:56.87

RRはファーンボロに展示されたモデルの説明で，GCAPのエンジンのモデルと言っている
IHIの中村さんが日本のDSEIで GLOBAL COMBAT AIR PRGRAMMEと書かれた同じモデルを、
「IHIと」「RRとavio」「とやっている。」「はい」とやり取りをしながら説明している。
JWINGに対してRRは現在、サブシステムの試験を行っている，IHIとavioも
それぞれ開発したものを単独で試験し，その後で統合して試験すると言っている。
これは2023年にIHIの佐藤さんがJanesに2020年代の遅い時期までに試作エンジンを作り
GCAPの初期バッチに載せると話したことと整合が取れている。
GCAPのエンジンはあのモデルの通りRRコンセプトの４本パイプ付きの太く短いエンジンになる。
2027年に実証試験を終えて、2029年にフライトモデルが完成する
そして2030年に初飛行をするというのが現在の計画
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/gcap-takes-strides-at-farnborough-airshow-2024.aspx
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3532s
https://www.jwing.net/news/95014?codoc_conversion=entry
https://web.archive.org/web/20230315140511/https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

警備員[Lv.12] · 2025/08/23(土) 21:07:40.42

政府が事業化してないものは出来ないよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 21:07:43.24

>>27
絶対にありえない
RR自身が実証が済んでいるのは発電機だけだと明言してる
エンジン本体は試作はおろか実証すら済んでないし、RR独自の実証エンジンの製造にも入ってない

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 21:13:02.57

RR様の御指導御鞭撻のおかげ

共同開発になって本当によかった

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 21:13:53.48

>>30
jane'sで実証機でコンセプトもまだとかわかって盛り下がったやつかな？

警備員[Lv.12] · 2025/08/23(土) 21:23:24.15

イギリス政府がエンジン実証事業をスタートしたなんて発表してない
そもそも何を実証するのかの発表すらしてない
イギリス国防省の発表は2023年3月の協議中という発表を最後に何もない
イギリス政府が事業化しない限りは永久にCGと模型のまま

警備員[Lv.7][芽] · 2025/08/23(土) 21:35:13.61

エンジンが2027～2028に試作されるようではGCAPには間に合わないの言うのがAIの評価

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 21:38:07.99

>>33
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験（その2）の試験支援
https://www.kkj.go.jp/d/?D=Z292My9tb2RfYXRsYV9yZWdpb24vMjAyMy8yMDIzMDgwNF8wMzY2MAo=&L=ja

コアエンジンはXF9-1
公式の資料で成仏しろ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 21:40:35.00

>>34
盛り下がってないよ
FCAS AP/GCAPのコンセプトフェーズのトレードオフスタディを経て仕様が最終決定されるということから完全にGCAPの機体に合わせて作られている実証エンジンと判明したから

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 21:49:25.14

>>37
結局量産エンジンとして改良を続けてるのはXF9-1だったな、まあ分かりきってたことだけど
もう２年前の話だから頭のXは取れてるのかね

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 21:55:10.20

>>37
XF9－1の適応性向上技術の研究はGCAPより前からやっていて関係者の人もGCAPエンジンとは別という装備庁の独自研究と前スレに出てたじゃん

警備員[Lv.12] · 2025/08/23(土) 22:00:16.54

XF9-1は地上試験用エンジンだからGCAP用エンジンにはならんよ
だけどGCAPとは無関係とは誰も言ってない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 22:02:41.50

これでF-3用エンジンの型番がF9だったら笑えるな、真相が分かるまであと５年ぐらいか

警備員[Lv.12] · 2025/08/23(土) 22:05:39.64

アホな奴は相手の伝えたいことを正確に理解しようとしない
XF9-1はプロトタイプで地上試験用エンジンということは理解してると前提で説明者は話をしている
XF9-1はGCAPには搭載されないから別エンジンだなんて曲解するバカに説明するつもりはないのだ
正確な意味は、XF9-1はプロトタイプで地上試験用エンジンだから次期戦闘機/GCAPには搭載されない
次期戦闘機/GCAPには性能が改良され、搭載用に改設計されたエンジンが搭載されるという意味の説明をしている

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 22:10:40.51

時代遅れを改設計しても意味がない
そうすると新規にやり直さなきゃいけない
そうなるとRRに任せたほうが早い

RRは新しいのをバンバン生み出してるからねぇ

警備員[Lv.12] · 2025/08/23(土) 22:15:34.76

適応性向上技術の目的は、プロトタイプを改良する為の設計が本当に期待通りの成果がでるかを
実際にプロトタイプを改修してみて実験するのが目的
それで成果が出れば、改良の為の設計が正しいことになり、次期戦闘機/GCAP用エンジンに反映できる
問題が出れば地上試験用エンジンの試験前に対策がとれるからやる
トラブルによる遅延を極力出ないようにする為にプロトタイプエンジンを実際に改修する
XF9-1の燃焼機とファンの改良で成果が出たということは、次期戦闘機/GCAP用エンジンでも成果が期待できる

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 22:20:15.73

>>30の動画の中でもIHIの人は以前のXF9の研究で実証した耐熱材料やコンプレッサーの空力設計技術を入れて
「新たな」国際共同開発のエンジンを作っていると明言しているから国産厨は諦めたほうがいいよ
XF9-1を搭載型F9にするような開発ならそんな説明にはならない
XF9の要素技術を活かしてエンジン国際共同開発を目指すとIHI自身が2019年に言っていた通り

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 22:20:41.46

>>40
>関係者の人もGCAPエンジンとは別という
日本でGCAP以外に別の戦闘機なんて無いし
載せる戦闘機も無いなら、性能確認試験なんてする必要は無いだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 22:24:16.36

>>46
サブシステムにRRが関わるんだから、共同開発だろ
何当たり前のこと言ってるんだ？

警備員[Lv.12] · 2025/08/23(土) 22:25:35.60

>>46

だからファンと燃焼機を改良したのだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 22:26:07.97

>>46
今からゼロベースで新規開発してたら、とても間に合わないだろ
コアエンジンだけXF9-1を使って、他を新規開発するって共同開発なら
なら間に合うと思うけど
それでもホットコアへの流入量が変わってくるから、>37みたいな確認試験が必要になるけど

警備員[Lv.12] · 2025/08/23(土) 22:27:01.77

試験と生産体制の確立だけで共同開発だよ
詳細設計の定義は配線の確定と生産体制の確立

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 22:37:43.23

https://x.com/GlobalCombatAir/status/1925926146304020789
石破首相が説明を受けるぐらいだから
この太くて短い４本パイプ付きのエンジンがGCAPのエンジンのモデルに間違いない
秘匿している後端部をRRがいつ発表するか気になる

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 22:38:31.79

>>48
だからXF9やF9ではない新エンジンを共同実証から共同開発しているんだよ
そこでIHIの人が解説している展示エンジン>>6はテンペストのものだけどｗ

警備員[Lv.12] · 2025/08/23(土) 22:44:19.09

次期戦闘機用エンジンは2021年度から開発してるだろ
予算で確認できることを否定するのはアホ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 22:52:10.27

XF9はIHIの人が言うように「以前の研究」なんだよね

_ · 2025/08/23(土) 23:05:55.76

なんで、テンペストくんは嘘ばっかり書いて
何かをミスリードしようとするんやろうなあ

DSEI 2025 では、インタビュアーに質問されて、IHIの人は
「（そのエンジン模型は）ロールスロイスとアヴィオの・・・」
と、自分とこ関係ありません、的な受け答えしてるやろ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 23:10:59.78

「今のエンジンは、IHIとそしてRRと」「RRとavio aero」「とやっている。」「はい」
とレポーターとIHIの人がやり取りをしながら説明している。
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3534s

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 23:15:31.18

また国産厨が糖質妄想発症していてやばいねｗ
インタビューでIHIの人はGCAPエンジンモデルの前で「今のエンジンはIHIとロールス・ロイスと・・・」と聞かれ
目の前の画面にIHI、RR、Avio Aeroのロゴが表示されているからそれを指して（IHI以外では）「ロールス・ロイスとAvio Aero」と説明している
それが、このエンジンとIHIは関係ないと脳内変換されてしまう国産厨の糖質回路ｗ

_ · 2025/08/23(土) 23:15:35.01

「ロールスロイスとアヴィオ」と言って模型を指してるだろ

「IHI」と言われたときには模型を指さずに、自分の方指してるだろ

この基本的なコミュニケーションが理解できてないの、大丈夫かね

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 23:15:51.04

>>55
XF9-1は6年間かけて改善をしてるんだけどね
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
今のXF9-1と公開エンジンテストを行った頃のXF9-1とでは変わってる可能性も高い

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 23:17:22.43

XF9を否定しても無くなりはしないのにね
潜在的に常に有り続けるんだからさ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 23:22:46.58

>>59
そういうのをミスリードというかガチ糖質と言うんだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 23:24:02.06

>>62
仕様書ちゃんと見たか？

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 23:28:16.73

IHIはXF9で養った技術で共同開発のエンジン開発に貢献するってスタンス
XF9に連なるエンジンをGCAPに採用するとは一言もいてない

警備員[Lv.13] · 2025/08/23(土) 23:40:14.32

今から別エンジン開発とか妄想というか無意味な願望(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 00:00:03.82

>>46
だから、その「国際共同開発」のエンジンを「日本が主導してる」って話をしてるんだろうに。

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 00:12:01.49

エンジン開発を日本が主導している事実はない

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 00:19:48.98

国産厨はGCAPの予算で行われている英国の実証機はGCAPには関係ないとか言うくせに
同様にGCAPの予算で日本が進めてるエンジン開発はGCAPに採用されるものだと頑なに信じてるのがな
日本が進めてるエンジン開発も英国の実証機と同じ立場である可能性が高いのにｗ

警備員[Lv.13] · 2025/08/24(日) 00:20:03.82

日本の予算でIHIが契約して開発してる時点で確定
それでも違うというのは知能の問題でしかない

警備員[Lv.13] · 2025/08/24(日) 00:25:03.25

>>68

バカですか？
予算というのは目的以外には使えない

次期戦闘機開発予算で次期戦闘機用エンジンシステムを開発してるなら
そのエンジンシステムは次期戦闘機用に使われるということ
それをIHIが契約して設計・開発している

実証エンジンという名目では次期戦闘機用エンジンには直接にはできない
予算というのは使う用途蛾決まってるので他の事業には流用できない
RRが実証エンジンと明言している以上は次期戦闘機用エンジンシステムではない

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 00:27:26.70

>>70
目的外じゃないでしょ
共同開発を見据えた次期戦闘機用エンジンの技術開発って名目でやっているのだから

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 00:29:12.73

あくまで採用されるのは日英伊で共同開発されるエンジンであって日本が進めている次期戦闘機用エンジンではない

警備員[Lv.13] · 2025/08/24(日) 00:37:21.32

>>71

それは違う
次期戦闘機予算の次期戦闘機で使うエンジンを開発する必要がある
次期戦闘機開発は技術開発ではなく、戦闘機という製品を開発する事業
当然エンジンも実用製品を開発しないといけない
それを言い出したらXF9-1は次期戦闘機用エンジンだという話になる
ちなみにXF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプと称している

警備員[Lv.13] · 2025/08/24(日) 00:37:42.95

>>71

それは違う
次期戦闘機予算の次期戦闘機で使うエンジンを開発する必要がある
次期戦闘機開発は技術開発ではなく、戦闘機という製品を開発する事業
当然エンジンも実用製品を開発しないといけない
それを言い出したらXF9-1は次期戦闘機用エンジンだという話になる
ちなみにXF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプと称している

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 00:42:01.77

GCAPは次期戦闘機ではないですよ
それはGCAPに合流前に進めていた別計画の扱い

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 00:47:48.92

エンジンは詳細設計までIHIの契約でやってしまってるな

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 00:50:13.36

次期戦闘機用エンジンであってGCAP用エンジンではない
IHIも次期戦闘機用エンジンをGCAPで採用するとは一言も言ってない
GCAP用エンジンの共同開発への参加は表明してるけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 03:05:32.24

？

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 03:06:56.34

あたおかですか

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 03:38:56.89

まあ今公表されている機体モデルだとF100、F110系譜のXF9をそのまま元にしたエンジンの採用はありえないよね
IHIはタービン担当とかその辺りに落ち着くと思うけど

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 03:42:34.15

今月のIHIの求人だと本格的なGCAPのエンジン開発はこれからって感じだった
Edgewingが立ち上がってある程度分担が決まったのかな

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 03:49:14.85

開発環境のセキュリティ構築周りだけど何気にUK富士通がGCAPに参加しているね
クソ会社を押し付けられたように見えたけど仕事があるならよかった
他は英国はAI関係の話しが結構出てくるけど日本側は全く聞かないな

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 05:05:25.72

イギリスは実証機に積む予定の低推力エンジンしかない
XF9の構造のどこ見てそんな事言ってるのか謎だけど
中の構造公開されてるから指摘してみ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 05:36:03.15

ウソ情報を流しても本当にはならないのよ

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/24(日) 05:44:40.31

詳細設計までIHI契約でRRが参加してないのは公文書で確認できてしまっている

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 06:49:08.65

MONAKAの後継はNVIDIAのGPUと組み合わせるようだ
「FUJITSU-MONAKA」を発展させた後継CPU「FUJITSU-MONAKA-X」（仮称）と、加速部としてNVIDIAが設計する並列演算性能とメモリ帯域に優れたGPUを組み合わせます。
https://www.riken.jp/pr/news/2025/20250822_1/index.html

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 07:01:06.24

やっとみんな理解するようになったね
F119パクリエンジンではいくら改良してもGCAPには時代遅れってさ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 07:01:22.28

そろそろGCAPと次期戦闘機が別物という認識を正式なものとして受け止めないとね。

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 07:02:59.69

日本の重工が作るものってすべて
完成した頃には陳腐化してる

だから任せられないのよ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 07:07:46.11

有人機と複数の無人機の運用になると実際に戦うのは無人機だけになりそうなんだが
そうすると有人機の兵装は最小限でよくて中型機でもよかったかもってなりそうな気がしてきた

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/24(日) 07:09:01.12

ps://www.mod.go.jp/en/equipment/global-combat-air-programme/index.html

これが防衛省の対外的なGCAPの説明
我が国主導の開発と宣言してる
それに対して英伊が何ら抗議してないのが答え

_ · 2025/08/24(日) 07:14:21.09

パターン

テンペストくん
「次期戦闘機のGCAPは、イギリスが主導するテンペストだ！」

このスレッドの人たち
「君の言ってること、ぜんぶ根拠が無くて、嘘ばっかりついてて、
　ニュースや発言を切り貼りして、都合の悪いことはいくら指摘されても全部無視して
　ネガティブキャンペーンやってるだけだよね」

テンペストくん
「パターンだ！　パターンだ！」

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 07:17:10.45

「我が国主導」の開発とは、防衛力整備計画に明記されているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たり、 ①我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、②将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること、③高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保すること、これらを実現することである
上記3点の権利を確保することであって日本が開発を主導するという意味ではない
英伊も同様の権利を持つので文句が出るはずもない

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 07:26:27.34

実にお役所らしい言い訳で草

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/24(日) 07:29:35.87

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

3カ国の政府合意は財政的・技術的貢献に応じた作業分担
戦闘機という製品開発にイギリスは財政的・技術的貢献したかな？(笑)

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/24(日) 07:37:13.18

実証事業は財政的貢献ではない
技術的貢献にはなる可能性はあっても財政的貢献にはならない
次期戦闘機という戦闘機開発に関しては2024年度まで日本以外は開発費負担はしていない
技術的貢献も2035年実用化という前提での貢献
間に合わない実証事業は技術的貢献には該当しない

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 07:40:06.94

それはそうであってほしいというお前の願望でしかないだろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/24(日) 07:44:23.47

2035年実用化と3カ国で宣言してるから公式条件だぞ
BAEやRRもそれに異を唱えることはできない
間に合わない技術や製品は技術的貢献にはならない

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 07:51:08.69

もう一度言うけどそれはそうであってほしいというお前の願望でしかないだろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/24(日) 07:55:55.02

公式合意まで否定するのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 08:05:27.02

日本の我が国主導の意味も完全に取り違えてる国産厨の知能は確かに問題だな

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 08:12:20.16

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html
防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、
主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。
一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。

ドンガラを担当する日本の開発が先行している可能性はあるが、最終的には分担だよ
私がずうっと言っていた「ドンガラは日本、アビオニクスはイギリスが中心」が正解だった。

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 08:22:03.16

コンポーネントの一部を担当するだけでも、その部分は担った事にはなるから嘘にはならない、
そういうレベルの情報でしかないんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 08:34:05.01

>>102
>アビオニクスはイギリスが中心
でもレーダーハードウェア/FCS/セントラルコンピュータ/通信、赤外可視センサーなんかは結局は日本設計の日本製ではないかな。
電子戦が英中心なのは確実、レーダーのバックエンドアプリは英伊。
赤外可視センサーは英国でも良いけれど、向こうで開発のニュースも無さそう。

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 08:42:33.01

レーダー関連はイタリアが強い

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 08:51:16.43

>>52
石破首相が受けた説明の内容による
内容を貼れよ
４本パイプ付きのエンジンじゃなかったら自分の間違いを認めろよｗ

>>102
> 一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
日本語の勉強しろよｗ
この意味はイギリスは電子システム以外にはほぼ関わらない、イタリアは機体制御以外はほぼ関わらないという意味しかないぞｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 08:52:21.68

>>105
日本とは比べ物にならないくらい弱い

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 08:53:41.06

パターン

テンペストくん
「次期戦闘機のGCAPは、イギリスが主導するテンペストだ！」

このスレッドの人たち
「君の言ってること、ぜんぶ根拠が無くて、嘘ばっかりついてて、
　ニュースや発言を切り貼りして、都合の悪いことはいくら指摘されても全部無視して
　ネガティブキャンペーンやってるだけだよね」

テンペストくん
「パターンだ！　パターンだ！」

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 08:57:12.34

>>94
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200402-00171073/
空自出身の宇都隆史参議院議員（自民党）
「共同開発路線になるが、いわゆるF35のような共同開発ではない」と指摘。さらに、日本として、次期戦闘機事業として譲れないポイントとして、以下の2点を挙げた。
１．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。

誰がどう考えてもテンペストは消滅してイギリス・イタリアが次期戦闘機に参加したとしか読めない
仕様を全て日本が決めてイギリス・イタリアは日本に言われた通り下請けとして製造することになる

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 08:58:10.68

GCAPって機体のステルス性は日本がデザインしたやつベースにすんの？

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 08:58:33.41

>>106
なら日本は機体のデザインにしかほぼ関わらないってことになるがいいのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 08:59:11.24

kf21の話しようぜ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 09:32:53.94

>>106
「４本パイプ付きのエンジンじゃなかったら自分の間違いを認めろよｗ」
了解した。その代わり４本パイプが付いていたらRRコンセプトのエンジンであることを認めてね

一般的に、
「日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う」
「イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向」
と並列して書いたら役割分担を表す

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 09:58:28.93

>>113
エンジンはコアが全てで
そこをどこが作ってるか判明しない限りはどこが主導してるとは言えないのでは

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 10:04:36.60

>>114
今まで出てきた情報を見ると
IHIはコンプレッサー、燃焼器、高圧タービン、
RRはファンと4本パイプ
Avioは低圧タービンと、アフターバーナ
って担当になりそう

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 10:22:35.48

戦艦金剛も、我が国主導の英国開発設計製造だったしな
主導ってだけで中身がどうかはまったく別物　

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 10:25:21.87

RRが全体設計
アヴィオがサブシステム
IHIはRRのサポートで決まってるけど

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 10:30:54.77

>>105
AESAで米国すら凌駕して世界の最先端を走ってんのが日本なのに、イタリアがレーダーに強いは無いわ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 10:35:36.75

>>118
>イタリアがレーダーに強いは無い
素子性能は圧倒的に日本ですが、イタリア政府はマルコーニがイタリア人と言うことから電波関係は妙にこだわって投資しているんです

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 10:39:40.12

>>115
それは情報とは言わんやろ
全部模型を見ただけの印象論とか、企業のポジショントークや根拠のない報道ばかり
政府資料によって裏付けられた情報は何一つない

わかってるのはXF9-1を元にして全く新しい搭載用エンジンを共同開発してる
その搭載用エンジン向けの改良ファンなどはXF9-1を使って実証した
RRは発電機に関して実証が完了してる
この程度で、生産はもちろん開発分担は全く明らかになってない

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 10:41:41.80

今までの日本は自主規制で軍事関連販売は控えていた。だから世界的に見て日本の評価は低いけど当たり前。
これからは海外販売含めて考え始めているから同じ土俵で見ないといけないけど今までの色眼鏡は変わらない。
　因みに日本は販売を控えている認識だけど世界的に見たら販売を控える理由が理解できないから日本兵器売らない＝低機能だからと認識されている可能性がある。まー、日本側が断るからもあるか。仕方ないね。

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 10:46:32.76

>>118
レーダー素子とレーダー性能は別物

エンジンよくてもシャシーが糞ならレースに勝てないのと同じ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 10:54:02.99

>>120
https://youtu.be/wZ9H6Lj-7hM?t=3540

IHIの担当者が、ウチの強みのコンプレッサーと耐熱材料を入れてってハッキリ言ってる

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 10:59:23.60

伊レオナルドはFCCとかなら超大手だし機体制御系の担当は妥当
アビオニクス関連はセキュリティが重要なので英国が担当ということだろう
FTの記事にあったけどセキュリティ要件はほとんど英国主導らしいし

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 11:56:32.07

>>123
コアではないってことははっきりしてんだよな

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 11:58:18.71

>>123
って言うか主導してるんなら、入れてってお願い願望じゃなく
うちのコンプレッサーと材料を使いますって言う罠ｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 12:05:01.37

>>125
アホくさw
耐熱材料なんてホットコア以外のどこに使うんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 12:05:18.42

材料は日米が頭抜けてるから
日本と組んでるなら日本の材料一択なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 12:12:00.14

>>22
RRはライセンス生産はするんじゃないかねぇ
自国の分を

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 12:30:48.66

>>128
その米国も材料科学が怪しくなってきてるんだけどね
一部のハイテク素材なんかは国産できずに日本から輸入してるし

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 12:54:32.16

エンジンとアビオニクスはベストアスリート方式により日本主導
ワークシェアを考慮して機体設計はBAEに譲る
"経験"を盾に全体の統合の主導は英国だとゴネまくり作業は英国で行う
残りはイタリア

こんなとこやろ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 12:58:28.40

イギリスのエンジンは実質ラ国になるが
発電冷却の微妙なコンポーネントを
ブッコんで共同の体裁を無理矢理とってる

結果として発電機もロクに作れんかったわ
とかなったら怖いがｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 13:27:13.42

機体はテンペストをベースにそれぞれの要求を反映させながら三カ国で構想設計、日本の複合材構造を多用する部分は日本主導で詳細設計
エンジンも同じくテンペストのものに日本の素材を適用して効率向上、その際にXF9での実証経験からHPT、ついでに高圧軸つながりでHPCを任されている可能性はある
アビオニクスは全体の構想とシステム設計は英伊主導で個々のデバイスレベルでは日本が主導するものもありといったところだな

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 13:41:35.73

https://mamor-web.jp/_ct/17749228
イギリスの強みは　他国装備の情報収集力、共同開発実績など
イタリアは　　　　研究・開発力、輸出実績など
日本は　　　　　　エンジン開発、電子機器開発など

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 13:50:52.88

>>133
複合素材技術のない従来構造機体しか作れないイギリスのテンペストをベースにするわけない
絶対にありえない

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 13:56:46.19

>>134
同じ人が日経では日本の技術は周回遅れだから英伊に主導権を取られていると言ってるからそれを日本が主導しているという意味ではないでしょ

>防衛研究所の小野圭司主任研究官は次世代機開発の役割分担に関し、「この段階で英伊が主導権を取るのはある程度分かっていた」とする。
>任せられなかったのは日本の技術が周回遅れだったからだとの見解を示す。

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 14:00:05.63

その主導権をとられてるって記事って具体的には日経のどの雑誌のどの記事よ
具体的なソース元を示して貰わないと議論のしようもなかろう

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 14:00:21.09

JSI高い遅い
F-2の改修用コンピューターすら届かない
台湾有事に備えるための戦力を揃えるのに真剣に悪影響が出てる

F-2とF-15Jの改修自由の権利を移譲するようにアメリカと交渉して欲しいね
F-4EJ改はいい感じに改修できたのにさ

F-2も、EF2000やラファールやF-16VやF/A-18E/Fのように
少しずつアップグレードを重ねて育てることが出来てれば、日本側の貴重な経験の積み重ねができたのにな
日米で権利が分散しすぎて中途半端なアップグレードしかできなかったのは痛恨の極み

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 14:04:52.64

>>137
今年の3/30日経新聞
記事タイトルは「次期戦闘機映す日本の周回遅れ国際連携を成長の好機に」

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 14:05:07.21

>>138
>中途半端なアップグレードしかできなかった
だからF-3 (GCAP)では、自由にアップグレードできる権利の確保が強調されているわけで・・　例え初期ロットで英伊の分担したサブシステムでも、日本側で新規開発できるようにしてあるらしい。
(実際に、そんな割高なことをするとはとても思えない)

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/24(日) 14:21:43.66

>>131

公文書も読んでないバカですか？
機体の基本設計にすらBAEなんて参加してない
今年度で試作機制作開始するのに
BAEが機体設計とか頭大丈夫ですか？

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 14:35:23.52

日本って心神とか呼ばれてた実証機から10年以上検証してたのに
GCAPで機体設計やらないの？

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 14:42:10.56

>>142
やるよ
機体設計は日英伊三国とも関わってる

>日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
>「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。（25/05/30 ロイター）

>三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。（25/05/21 @DSEI Japan）

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 14:43:20.32

>>111
機体、エンジン、レーダーのプライムは日本企業、これは公的資料で確認できる
NHKの報道が根拠ではないｗ

>>113
NHK得意のミスリードだよ
しかも、方向と言葉を濁している
機体、エンジン、レーダーのプライムは日本企業、これは公的資料で確認できる
NHKの報道が根拠ではないｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 14:45:30.29

>>142
むしろ日本しか設計してない
エンジン以外の正式な共同開発はGIGOがエッジウイングと契約した以降に始まるが、GCAPの本番の試作機製造は25年の年度内に始まる
秋ごろに契約してそこから１〜２ヶ月で設計が完成するなんてありえないので、試作期製造に入れる段階までの設計は日本単独で行われている

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 14:49:18.45

>>117
根拠貼れよ、嘘はいいからｗ

>>122
素子に対さがあれば逆転は不可能
レースも同じ、だからエンジンでクラス分けがある
まあ、素子でも、性能でも日本がトップだけどなｗ

>>143
ちゃんと読め、構想段階はシステムオブシステムズのGCAP全体、戦闘機はとっくに詳細設計に入って年内に試作機製造に入るよｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 14:50:36.86

>>141
その公文書貼れ
台湾の風傳媒の報道あったろ
あれ自民党の防衛族から聞いた話なんじゃないかと思ってんだわ
機体エンジンアビオニクス全部はやらせてもらえない

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 14:51:39.94

>>136
君はそれを真に受けているのか
世の中には反日、半自衛隊の評論家大勢いるんだよｗ
公文書の記載が一番正確だ、これを否定できるのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 15:01:12.95

>>146
機体の構想設計とはっきり書いてあるから諦めろ
ご丁寧に形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などと具体例まで挙げてくれていてまさに機体の構想設計作業

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 15:06:40.05

エンジンが共同開発になったのだから構想設計からやり直すというか、全体的に調整が入るのは当然のこと
設計というのは全て継続設計なので、詳細設計から構想設計までを行ったり来たりする

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 15:14:24.12

>>148
他の記事ではエンジンや電子機器などを日本の長所としてあげてるわけで反日ではなかろ
ただそれでもGCAPでは特に今後重要になる分野で周回遅れで主導権を取れていないと言っているわけだからそういうことなんだろ
アビオニクスはパワー半導体デバイスなど日本が強い分野もあればミッションシステム構築、EWシステムなど英伊が強い分野もあり
単純に「F-2でAESAを世界初搭載した日本が主導！」みたいな話にはならないことはすぐにわかること

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 15:19:30.57

SubaruよりKawasakiの無人機のほうがいいな
https://youtube.com/watch?v=2iI8byZiric&t=5s

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 15:53:37.17

>>149
公文書読めよｗ

>>151
周回遅れが事実と思っているのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 15:55:46.10

>>151
https://youtu.be/wZ9H6Lj-7hM?t=3349
ISANKE&ICSのデモの紹介部分で、三菱電機の担当者がウチはレーダーが強みと言ってる
参加してる企業が強みと言ってる部分は、その技術がGCAPにフィードバックされると見て良い
各社得意不得意の部分はあるだろうから、得意な所は得意な企業に任せた方が良いのは同意

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:00:04.47

それじゃ殆ど日本になっちゃう(^_^;)

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:03:38.04

件の日経の記事はまず謎の交渉関係者の「二周遅れ云々」の話をもとに防衛省防衛研究所の小野圭司研究官に何が遅れているのか考察してもらうという内容なんだけど
交渉関係者に何が二周遅れなのか直に訊かなかったのはなぜか
そもそもその交渉関係者は実在するのかクリックベイトなのではという話なんだな

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:05:07.76

日本が周回遅れって世界共通認識だよ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:07:10.10

F-2でAESAを世界初搭載　　ってのも
たまたまAESAの小型化とF-2の量産時期があっただけのことであって
量産機では初ってだけで全く価値がない

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:08:50.89

>>158
えっ？

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:08:54.50

英伊は戦闘機AESAレーダーを何機配備しました？
もう日本２世代ほどすすんでるけどｗ

イタリアでヘリ用つくってみましたみたいな感じかな

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:18:34.99

>>157
根拠はｗ
ほぼ日本だけで設計したGCAP戦闘機に置いて技術的に遅れた部分を上がてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:19:39.54

>>153
>>134を見ればいい
共同開発実績、輸出実績が周回遅れ
これなら誰もが納得する事実だろ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:23:08.57

>>158
何で意味がないんだ？
F-2の後AESAを搭載した戦闘機は何年遅れだ
GCAP戦闘機には日本開発の複数のDBFレーダーを搭載予定だ
これも世界初、BAEは従来機に対して10000倍以上のデータ収集能力があると、我が事のように自慢してるぞｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:23:58.59

>>162
政治的な話ではない、技術の話だｗ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/24(日) 16:33:02.81

イギリスは実証機制作なんて言ってる時点で技術の準備が整ってなかったのは疑いようがない
だからイタリア国防相やレオナルドCEOが何が出来るのか明確に提示しないと批判されている
次期戦闘機/GCAPに適用できる技術や製品を明確に提示できてないのは本当なようだ
イタリア国防相批判するというのは相当に異例な事態だと思ってよい
イギリスは技術開発・製品開発では相当に遅れをとってしまったのは間違いないだろう
だから具体的にイギリス企業が何を開発するという話しが全く出てこない
やってるのは実証事業の金策交渉ばかり

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/24(日) 16:42:19.21

イタリア国防省やレオナルドとしては具体的な製品開発に入りたい
それに対してイギリスは明確に何ができるかを提示しない
これでは協業が成立しないので批判される
イギリスが技術的に圧倒的に有利なら何らかの提示があるはずで、権利、協業や生産の交渉はそれからとなる
イタリア側はイギリスの技術を無償で譲渡しろと要求したわけではない
イギリス側には提示できる技術や製品が無いから実証事業の話ばかりしてたというのが実情
2025年には協業が始まるのに具体的な提示がなければ、それは提示できる技術や製品が無いと見做される
イギリス企業が具体的に○○を開発するとかいう話しがいっこうに出てこないのは、提示できる技術や製品が無いから

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:47:16.55

>>163
AESA使ってもトータルのレーダー性能がポンコツだったでしょ
それが答え

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 16:49:18.65

例えると、蛍光灯をLEDに変えて消費電力減らしたよってだけで
明るくなったわけでもなく、逆に暗くなっちゃったよって感じ

警備員[Lv.20] · 2025/08/24(日) 16:50:49.91

F-3用のレーダーってF-35の倍の探知距離があるのでレーダー出力でいうと2の4乗で16倍やぞ
とんでもないバケモノレーダーやで

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 17:02:04.76

>>154
レーダーそのものはJAGUARをやってる日英だろうが見方によってどっち主導というのは変わりそう

エンジンはあのエンジンを特徴付ける機構（E2SGや抽気システムなど）が低圧側に集中していることからRRは低圧側をメインに手がけつつ
コアを丸ごとはIHIには渡さず燃焼器を取っていそう
Avioはもともと低圧系を手がけてる会社だから同じく低圧系、あとイタリア国内でのGCAP用技術募集サイトで排熱関係を募集していたので
熱管理システムを担当している可能性はある

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 17:11:29.69

>>167
ポンコツの根拠は？

>>170
プライムは三菱電機、先行研究とは無関係

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/24(日) 17:14:07.07

>>170

設計の担当という意味ではないぞ
搭載用エンジンの詳細設計にさえRRは関与してない
生産なら欧州向けエンジンならあり得るけどな
公文書でRRが関与してないことを設計担当とか延々と言い続けるのはアホ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/24(日) 17:14:59.38

>>170

設計の担当という意味ではないぞ
搭載用エンジンの詳細設計にさえRRは関与してない
生産なら欧州向けエンジンならあり得るけどな
公文書でRRが関与してないことを確認できることを、設計担当とか延々と言い続けるのはアホ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 17:18:35.07

>>171
各国のプライムはGCAPではLSI, LSSIという扱いになるので無意味

警備員[Lv.8] · 2025/08/24(日) 17:32:06.12

RRは量産設計やんじゃね？
IHIに経験すくなくてRRが主導できるで

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 17:37:02.18

>>175
そんな接木みたいな体制で設計できるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 17:53:12.72

>>142
どの様なコンセプトの機体にするか腹が決まって無いだろ
その為に英国を加えたんだが、その英国も混乱している、手本になるはずの米国もよく解っていない
無人機をなんてやるからだよ
今の開発メンバーはエルメスだのピットだのファンネルだのが心の隅に刷り込まれてるから、現実とのギャップで混乱中
無人機中心ならステルスはイラナイ、有人機すらイラナイよ
有人機中心なら高度な無人機は必要ない、ミサイルで間に合うからね

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 18:06:23.09

2016年　X-2飛行。ステルス有人実証機を32回試験飛行し各種データを取得
2018年　次期戦闘機向け構想設計を三菱重工が受注、2020年までの3年間作業
2021年　次期戦闘機向け基本設計を三菱重工が継続受注、2024年までの3年間作業
2023年12月GCAPが発足。
2025年　GCAP始動、以下略

「次世代戦闘機」向け機体設計作業は日本単独、三菱重工が請負い、2018-2024年まで
継続した。基本設計までは終わっている。

これをGCAP用に転用せずまだやーと喚いてるのがアンチで
そのままスライドしてGCAP用やろと言ってるのが大半のスレウォッチャー

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 18:25:33.17

FACT
2027年飛行を目標にBAEは技術継承と雇用者維持の目的でステルス有人実証機を製造中。
イタリアは何もしていない。
日本は基本設計まで終わっている機体設計図を所持

どこのプランが採用されるのかは難しい問題では無いように見えるw

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 18:49:00.48

現実はこれだからしょうがない
このスレのまともな住民はみんな理解していたこと
imgur.com/zvQkUmj

当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。
F-3開発に当たっては、2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。
最大の課題はエンジン開発で、推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた環境で
試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり関心を
示しませんでした。F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。
後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。（荒木淳一　元空将）

現役の時に空幕で技術部長やってて平成25年の時に戦闘機の開発ビジョンというのを作って、
将来の戦い方はこうなるからそのためにはこういうプロジェクトで戦闘機を作っていこうというまさにこの
F-2の後継機のためのビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて共同開発にするってことになった。（吉田浩介　元空将）

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 19:03:48.42

英国防省が言ってるGCAPはSystem of Systemsなので機体単独で終わりではない。

ゆえに「日本単独で機体を提供したとしても」それをコアとして戦闘システムを
構築する作業が丸ごと残っており、前提は崩れない。
戦闘システムの構築を如何にするかは新たな構想設計の仕事になるだろう。

日本も機体提供以後の作業は今のところ進んでいない。
無人機の指揮機としての機能、連携機能、対空レーザーなどが該当する。

また機体のローカライズは各国の自由であり自国産兵器に適合するように
アビオニクスを改修したり換装するのは各国次第。

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 19:07:26.33

>>155
>それじゃ殆ど日本になっちゃう
英伊の自国産業保護論者がGCAP離脱を唱えないように、慎重に報道しているところ
今年4月の3ヶ国事業の正式発足する前に詳細設計審査に入った・・と言う事実は
・設計は全ての部分で完全に終了した。どの企業が設計した=ほぼ日本の企業が設計した (詳細設計審査の途中で、問題点が発見され設計手直しになる場合はある)
・設計段階から製造段階に移行するための最終確認審査を3ヶ国で実施している。
・この審査が終了すると、数ヶ月位内に全速力での製造段階に入る

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 19:35:47.17

GCAPはSystem of systemsだがまずそのcore platformの有人戦闘機の共同開発が焦点で
それが英FCASのcore platformとして国際共同開発計画が進んでいたテンペスト

またしばしばSoSを強調するイタリアもnext generation core platformを開発すると明言している
We welcome the announcement made by our governments today and we are proud to be part of the GCAP
programme along with our partners. GCAP, which will see the development of an innovative next generation
core platform underpinned by advanced technology, is charting a transformational new approach to international industrial collaboration.

英伊が進めていたテンペストに日本が参加または「相乗り」してGCAPが形成されたことは
英伊の公文書、報道、また>>180のような実態などから否定しようがない事実
だから機体、エンジン、アビオニクス、スケジュール、共同開発構造など全てテンペスト構想のものがベースになっている

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 19:37:18.36

日本はAI導入、電子戦、セキュリティ対策でアビオ周りは厳しいな
オープンだからセンサ周りの機器入れ替えはできると思うが肝のソフトウェアは英国製になるだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 19:40:11.64

機体は無理よw
そもそも2024年まで「日本単独」で「次期戦闘機」向けに作ってた
設計図をそのままGCAP用にスライドさせるもんだからな。
あとエンジンも。模型とCGじゃだめですわ。

あとテンペストはローカル名に格下げ済みw

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 19:45:28.57

空自、海自向けに数多くのシステムを三菱電機をはじめとする国内メーカー
が提供してきてるんで別に英国に劣ってはいない。

向こうは宣伝が得意なんでほんとに使えるのかイマイチ信用おけんわ。
部品、素子、デバイスの性能は日本製は世界最優なのは間違いないしな。

_ · 2025/08/24(日) 19:45:36.08

>>180
荒木元空将は、XF9-1エンジンの配線が実証用にゴチャゴチャついてるのも理解してなくて
このスレッド以下の知識しか持ってなかった人物

吉田元空将は、日本が国産で行こうとしてたことを裏付ける証言でしかない
「イギリスから共同開発を持ち掛けてきて、
　日本が渋っていたら、　要求仕様などは日本の言う通りで良いというので、
　日本は戦闘機エンジンを欧州に売ることが、メリットが大きいと考えて、共同開発に舵を切った」
　という話とも整合する
　

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 19:48:31.69

あと日本はF-35の重整備拠点やってるんで電子戦装備の最先端である
F-35の事は熟知しており、同等以上のものは用意するだろう。

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 19:49:06.59

世界最高峰の電子戦システムの一つを作ってるのはレオナルドUKなんだよな。
米BAEと双璧だな。
「レオナルドは、サーブグリペン E 次世代スマート戦闘機に搭載されたすべてのアビオニクスシステムを設計および構築しました。」

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 19:57:20.43

グリペンと比較するなら普通にF-35のが上だろう。
なんで同じ土壌に出そうとするかねw

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 19:57:56.07

土壌じゃねえ土俵だわw

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 20:02:12.69

>>188
それならイタリアも同じこと言えるね。
英国は製造まで請け負ってるけど。
F-35の参加英企業はBAE、RR、GKN、スターリング・ダイナミクスと色々あるけどレオナルドUKはブロック４向けにETOSを作ってるね。

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 20:08:49.84

防衛省と装備庁も日英伊で機体とエンジンの設計をしていると言っているから日本だけでやってる願望を書き連ねても現実と乖離していくだけ

元イーグルドライバーの空将より知識があるとかいかにも>>56のような糖質らしいね
あとGCAP経緯の日本側ナラティブも結局テンペストベースなのに
・英が参加を呼びかけてきた
・日本の要求は反映される
・エンジン主要部にも参加できる
といった要素を散りばめて「我が国主導」感を演出してるだけだわな
しかも英伊ですでに合意してイタリアもすでに予算化までしていたのにイタリアにも声をかけたが上手くいっていなかったとか明らかな嘘もあるしね

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 20:08:56.82

ブロック4いつ実働状態になるんや?w

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 20:12:19.06

チームテンペストの新しいプレスリリースはいつ更新されましたか?
それが答えだな。

RRが新型エンジンの以下同・・

金を出さない英国政府に文句いえよ。日本は関係ないw

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 20:27:29.70

チームテンペストのサイトは先月飛行実証機のニュースを更新したばかりだし
その他GCAP関連のサイトからGIGOやEdgeWingまで全部英にあって日本はBAEやレオナルド発のCGをコピペしている
防衛省の次期戦闘機サイト位なのもどこが中心なのかを浮き彫りにしているよな・・・

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 20:38:08.59

イギリスの公文書に「機体、エンジン、レーダーのプライムは日本企業」書いてあれば信じるけど、
日本側のプライムがそうだというだけでイギリスやイタリアにもそれぞれプライムがいるというだけ
GCAPはテンペストのコンセプトを元に日本の技術を加えて高度化したもの
大きなエナジーストア（F-3にはなかったんでは）などの機器配置なんてテンペストそのもの
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/future_combat_air_capability/tempest/gcap-power-and-propulsion.aspx
Together we're focussed on technologically innovative solutions that include advanced materials and manufacturing techniques.
と書いてあるから、素材の利用も共同で作業している

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 20:52:27.09

両方のトピックの要約

チームテンペストは戦闘航空飛行「デモンストレーター=実証機」
RRは電力・推進システムの「実証機」
について

なるほどどっちも実証機ですなw

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 20:52:49.42

日本は機体製造のノウハウすら無くなってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 20:53:52.07

>>197
イギリス政府は「どこと」契約してるのか考えてみろよ。
一方、日本の防衛省はIHIやMHIと主契約を行っている。
RRやBAEと契約しているわけではない。

この意味がわからんなら、もうダメだな。