【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:58:43.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 21:15:45.83

イギリスの公文書に、イギリスのシステムインテグレーターはBAE，日本は三菱重工と書いてある。
予算も2021年から20億ポンド、今後10年で120億ポンドの予算を充てる予定。
https://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/CBP-10143/CBP-10143.pdf
For the UK, the lead systems integrator is BAE Systems. Leonardo S.p.A.
and Mitsubushi Heavy Industries fulfil the role for Italy and Japan respectively.
The Ministry of Defence has committed £2 billion to GCAP since 2021 and
has budgeted over £12 billion for the programme over the next ten years.

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 21:55:11.54

>>201
荒木さんは現役時代のTACネームは何だったんだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 22:11:08.43

>>201
あれは単純にキャスターの質問の仕方が悪かっただけ
戦闘機用エンジンの複雑さと難しさを語る番組の流れの中で突然複雑な配線付きエンジン画像を見せられて
これが何を意味しているのかと問われればキャスターの意図が複雑さの強調を求めているものと考えてもおかしなことではない
その辺を理解できず「僕はBLOGOSの記事を読んで試験用の配線が取れることを知っていて元空将より知識があるんだ～」と思えてしまうこと、
またそのことをキャスターが知っていたと妄想するのもいかにも>>56らしい糖質回路だなｗ

お前が荒木氏に粘着し続けているのはあの番組で他の2人のゲスト同様（事実通り）エンジンはXF9ではなく
新開発のものになると言われ国産厨のXF9妄想を否定されたからだが、彼はこの番組以後もGCAP関連の番組にゲストとして呼ばれているし
ファーンボローにも参加しているからこのスレの頭の悪い国産厨よりよほど情報持ってるよ
しかも彼は番組の3人のゲスト中2人が英主導と言う中、日英双方がお互いを必要としているとする穏健派だったのになｗ

こんな感じで頭の悪い国産妄想を毎回論破されているのはお前なんだがお前はその頭の悪さと糖質回路でその事すら理解できず無限ループしているだけだよ
>>56もすでにお前の脳内では「IHIの人がDSEIのGCAPエンジンモデルの前でこれとIHIは関係ないというジェスチャーをした」という
事実になってるんだろ？ｗ
お前が「事実」として語る妄想は全てそれなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 22:11:11.53

アメリカのF-16後継もどうなるんだろうねぇ
あくまでBlock 70のマイナーアップデート版としてのBlock 80になるのか

それともいっそF-35ベースで新しいF-16的ポジションの機体を新設計するのか

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 22:19:39.02

>>205
ホントに番組見たの？
荒木さんどうしたの、と思ったけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 23:41:30.92

>>174
公文書貼れよｗ

>>175
そんなもんないよ
元もとが量産前提の設計だ

>>184
日本は全て、要素技術から先行研究している
これも防衛省が公表している
まず英伊の要素技術の開発状況の公文書貼ってから主張しろ

>>192
だから、まず、イタリアの開発状況を示す公文書を貼れ

**名無し三等兵** · 2025/08/24(日) 23:49:19.77

>>197
「イギリスやイタリアにもそれぞれプライムがいる」という内容の英伊の公文書を貼れ
君の願望を書いても誰も信じない

>>203
システムインテグレーターの意味を言ってみろよ
イギリス分の開発（今年度から始まる「試験の準備」以降）にもシステムインテグレーターは当然必要だ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 00:29:25.24

>>205
仕様書みたか？

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 00:53:17.88

>>209
英議会報告書より
BAE Systems is the national “lead systems integrator” (LSI) and works alongside the MOD with other key industry partners on GCAP
in a consortium known as “Team Tempest”. Comparable structures exist in Italy (where Leonardo S.p.A. is the LSI) and Japan (Mitsubishi Heavy Industries).
BAEシステムズが英国のLead Systems Integrator (LSI)であり国防省と他の主要産業パートナーとともにチームテンペストとして知られる
コンソーシアムとしてGCAPに取り組んでいる。イタリア（レオナルドをLSIとして）と日本（三菱重工をLSIとして）にも同様の構造が存在する。
publications.parliament.uk/pa/cm5901/cmselect/cmdfence/598/report.html

ついでに同ページの8にはGCAPの経緯もちゃんと書いてあるｗ
8. タイフーンと同様、イギリスは国際的なパートナーと協力して新戦闘機の設計と開発を進めることが想定されていました。
この新戦闘機はイギリスでは「テンペスト」と呼ばれています。日本とイタリアはイギリスとの連携に興味を示し、そのスケジュールはイタリアのタイフーン後継機や
日本の三菱F-2後継機としての次世代戦闘機開発の要件とスムーズに一致していました。2019年9月、イタリアはイギリスと意向表明書に署名し、2022年12月には日本が加わり、
3カ国の首脳が合意文書に署名することで、グローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）が正式に発足しました。

荒木元空将の言う通りGCAPは英伊が2019年に合意していたテンペスト計画に日本が22年に加わった（相乗り）したもの
だから機体、エンジン、アビオニクス、スケジュール、共同開発機構など全てテンペストのものががベース

さっさと隔離スレに帰れ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 01:37:27.99

イギリスが主導なり設計なりしていると言うけど技術実証機を今更やっている時点で全て破綻しているんだよな。しかもエンジンもEJ200のままだし。
エンジン関係で技術進展あるならお古なんて載せないで最新型載せてくるだろ普通。技術実証機は特定分野の技術検証用とか言っているが要はそれ以外は欠片も進んでいませんってことじゃねーか。

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 01:47:41.18

イギリスなんて平気で自分に都合のいいウソをつくからな、そもそもこのバカどもの間違いはイギリスごときの言う事を真に受け立てるじてんでクソ話にならない、
英議会がこういったなんてクソほど意味がないバカじねーの

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 01:53:48.38

クソ馬鹿どもが何言おうと、だったら自分一人で作れよ、で全て終わる話たろうがそんな素晴らしい技術があるならな、さんさん日本に泣きついてきたくせにどの面下げて偉そうな事ぬかしてるんだバカが

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 02:08:16.72

技術があれば後は資金と需要

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 02:10:05.03

>>211
理解がおかしい。

１．日本が独自に開発を進めていた。
２．イギリスも進めていた。
３．同じ時期に実戦配備するなら、一緒にやりましょう。
４．機体のサイズもエンジンもスケジュールも日本案がベース
５．これにイギリスもイタリアも同意してGCAP発足

これでどこが「テンペストベース」なのか。

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 02:19:30.13

>>216
これまでに公表されているGCAPの内容は全てテンペスト構想がベースだから諦めろ

機体、エンジン imgur.com/zvQkUmj
アビオニクス（PYRAMIDアーキテクチャ、ISANKE/ICS、AR/VRコックピット）
スケジュール（FCAS APに基づき21～25年がコンセプトフェーズ、25～35年が設計開発フェーズ）
共同開発構造(NETMA/Eurofighter GmbHの教訓を反映したGIGO/EdgeWing)

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 03:38:44.31

>>217
機体はどこ？試作エンジン（少なくともベースとなるもの）は？
アビオは日本側も要素技術の開発研究を進めてるぞ？
レーダー等のセンサーで日本製を上回るものを用意できないよね？（AESA素子がない）
2035年の実戦配備というスケジュールは、「日本側が強硬の主張して」イギリス側を納得させたんだけど？
GIGOについては単なる取りまとめ機構で、イギリス主導という話ではないよね？

君の主張は全てイギリス側のバイアスがかかったものでしかない。
冷静に今あるものを見て考えろ。

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 05:18:36.78

>>217
次期戦闘機の仕様書見た？

警備員[Lv.8][新] · 2025/08/25(月) 06:00:26.81

また予算というものがわかってないバカがいるな

技術開発を予算いくら投じても戦闘機とうい製品にはならない
テンペストに投じたという予算は技術開発費なんだよ
その目玉が実証事業だが、その実証事業も技術開発予算でしかない
それは戦闘機という製品開発予算ではないので戦闘機にはならないのだ

日本の次期戦闘機開発予算は実際に戦闘機を開発する予算
その予算で技術開発をすることはないのだ
次期戦闘機開発予算での実証とは性能確認試験の事を指す
だからエンジンの適応性向上の実証とは性能確認試験であり、実際に次期戦闘機に適用されるという意味になる
技術開発は将来戦闘機の為の構成要素研究で済ませている

2020～2024年度予算では日本単独で実際の戦闘機開発予算が組まれた
そこで機体の基本設計やエンジンの詳細設計がなされた
イギリスのFCASでの予算は実働戦闘機開発の為の予算ではないから、そこに幾ら予算が投じられようと実際の戦闘機にはならない

警備員[Lv.8][新] · 2025/08/25(月) 06:05:25.11

予算という観点でみるとイギリスの現状が見えてくる

GCAPという実働戦闘機の開発段階に入っても、いまだにFCASという技術開発に予算を投じなければいけない有様
日本は5年前から既に実働戦闘機の設計・開発が進められている
イタリアも実働戦闘機開発への協議しようとイギリスに呼びかけている

それに対してイギリスは技術開発の話ばかりしてイタリアの呼びかけには応じようとしない
如何にイギリスの技術開発が遅れているかを予算という数字が教えてくれている

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 06:09:37.25

イギリスはアビオニクス担当だからあまり早く開発しても陳腐化するから計画通り今年から本格開発なんじゃないか
ちなみにF-15のJSIはアビオニクスの換装だけで1機あたり100億円を超えるから
アビオニクスが機体価格の半分になるというのはあながち嘘ではない

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/25(月) 06:25:27.99

今頃、実証事業とかいってる時点で
イギリスの技術開発がどの程度かを理解できないのは知能の問題

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/25(月) 06:26:48.21

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

この契約見れば日本が主要アビオニクスも開発してるのわかるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 06:49:13.23

研究をしていたことはわかる。それはイギリスの実証機が機体のドンガラの研究をしているのと同じ
ただアビオニクスの本格開発にはこの５０倍ぐらいの予算が必要

_ · 2025/08/25(月) 06:52:02.60

>>217
何回、同じことを書かせるんや
機体とエンジンは日本企業と、メディアが報じてるし
レーダー・センサーのISANKE/ICSは、三菱電機とレオナルドの共同開発

PYRAMIDなんて文書総則レベルというのも、何度も何度も実例を挙げて指摘済み
違うというなら、どこを冗長構成にするか、ステルス飛行のデータをどこに格納してどう更新するのか
どこに書いてあるのか挙げてみろ

（NHK　2024年12月29日）
日本は、技術力を生かして主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいます。

（日経　2025年1月15日）
3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。

（読売　2025年1月17日）
設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ

（読売　2025年1月17日）
設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をIHI、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ

（IHIの求人情報　2025年3月）
求人概要：次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトに参加し、ジェットエンジンのシステム設計、試験評価、技術調整等を行う人材を求めています。このプロジェクトは日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。

（IHIの求人情報　2025年3月）
求人概要：（次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトは）日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/08/25(月) 07:11:50.34

報道ではなく予算と契約見ろよ
予算と契約が決定だ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 07:21:41.48

>>217
同時期に行っているFCAS技術実証機の意義について述べよ。
それから日本の開発スケジュールとは違うぞ?35年には量産配備だ。
何か夢を見ているんじゃないか？

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/25(月) 07:37:41.28

イギリスがイタリアやスウェーデンに見限られた最大の理由は
2030年代中頃に実用化を掲げながら、ろくに技術開発も済んでなかったから
イタリアやスウェーデンはイギリスの技術開発には出資するつもりはない

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 07:45:46.50

ブリカスを信用するのは韓国を信用するくらい間抜け

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 08:31:17.21

PYRAMIDは米国のFACEと互換性があって、相互の軍で互換性を確認済みなんだよな
FACEは当初国外に開示されてなかったけど、今は英国、豪州などの一部の国はアクセスできる
当然日本は不可

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 08:41:02.75

FACEはWindRiverのメンバーがつくったが、FCAS TIでBAEがVxWorksを使ってるからGCAPもかなり米軍との互換性があるだろう
ICSのおかげで米軍との連携が楽になるからラッキーだな

警備員[Lv.10][新] · 2025/08/25(月) 08:41:55.66

テンペスト構想の最大の問題点は、イタリアやスウェーデンは戦闘機開発の為の出資の話をしていた
それに対してイギリスは技術開発への出資の話をしていたというのが最大の問題点
それはテンペスト構想がボツになり、GCAPに参加になっても英伊間では話が噛み合っていない
イタリア国防省やレオナルドは具体的な製品の開発の話を進めるべく、イギリス側に提供できる技術や製品の情報を求めた
それに対してイギリスは技術開発への出資話ばかりで具体的な提供可能な技術や製品の話をしようとしない
そのイギリス側の姿勢に異例の批判をイタリア国防相やレオナルドCEOがしている
イタリア国防相やレオナルドCEOがキレて批判する有様なのに、アンチはイギリスの技術に妄想しているのは滑稽

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 10:12:35.77

国産厨は馬鹿だなぁ
イタリアがキレなきゃいけないほどイギリスは主導権を手放さないってことだぞ

雑魚の日本はお人よしでキレてないだけであって
本来ならキレてなきゃいけないくらいだろうよ

つまりずっとイギリス主導のままさ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 10:22:06.93

技術面で少なくない部分で日本に頼るにしてもプロジェクトを管理する立場であれば何とでもなるからな

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 10:22:58.44

開示できないものは採用されんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 11:12:08.60

同盟国にすら公開せず何してるか分からんから
怒ってるだけの話だろw
そういうのは信用を低下させるんだよなあ。

あと主導権なんてもってねーから英国w

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/25(月) 11:26:42.85

ps://www.msn.com/en-ph/news/other/12bn-tempest-fighter-jet-branded-unachievable/ar-AA1L5E5v

FCASは赤判定だって
まあ、実質的に日本の次期戦闘機のライセンス生産になるだろ
アンチの皆様、お疲れ様
これがイギリス国内での評価です(笑)

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/25(月) 11:30:42.48

どうも実証機すら順調とは言えないようだね
もうFCASは実証機しかやらんのだし
それで赤判定ということは、実証機すら予定通りにいかない可能性が高いと公式判定食らったということ

それに対して日本の次期戦闘機は順調判定
いずれGCAPは日本の次期戦闘機がベースなんだと知られるのは時間の問題だね

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/25(月) 11:32:47.03

無人機部門や搭載兵器部門でもイタリアは日本との協業を求めてくるな
無人機のドンガラとエンジンは日本製を使わせてくれと言ってくるかもしれない
とにかくイギリスの技術開発は遅れに遅れて話にならないレベル

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 11:33:55.71

べつにテンペストベースでもかまわないけどさ、その場合のベースって、「言葉だけで実態がほとんど（あるいはまったく）無かったもの」「実態がいつ込められるかも、そもそも実態が込められるかどうかも不明だったもの」で、そこに日本が実態を込めた、込める時に言葉も実態に合わせてだいぶ変わった（機体サイズとか）ってことでしょ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 11:41:04.09

日本は国防とか国産とかそんな事より
中国に土地売りまくったりアフリカ人とかインド人とか受け入れて内側から崩壊しそう
まさか陸自もっと増やせと思うようになるとはね

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 11:42:32.70

テンペストと次期戦闘機の要求性能が一致したから合流したのだし
どちらがベースと言っても結局は同じでしょ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 11:49:51.04

納期が全然違うぞ。
英国ペースでいくと完成するのは2040年より先になるだろうw

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/25(月) 12:00:45.83

アンチは諦めろ
FCASのイギリス国内公式判定は赤判定
アンチの独自解釈なんて必要ない
実証機すら赤判定の現実(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 12:23:26.58

イギリスは
タイフーントラ４が30年代なら性能微妙でも生産継続できると思ってるから
35A買わなくても余裕だな

なおイタリアの判断はマトモだから
日本寄りの早期希望

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 12:33:23.50

>>211
どこにイギリス企業がプライムと書いてるんだ？
書いてないぞｗ
15. conclusion
The Committee’s visits to Japan and Italy inspired great confidence in the commitment and capabilities of both our international partners. In particular, recognising that involvement in GCAP entails a significant step both politically and militarily for Japan, the Committee was impressed by the depth of the Japanese offer and the technical progress they have made to date.
結論として、日本の提案の深さと、これまでの技術的進歩に感銘を受けたとは書いているｗ
プライムの言う言葉じゃない

>>217
だから根拠を貼れ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 12:43:00.64

印象操作と嘘では、まともな人は説得できない
日本主導の裏付けは、公的文書で多くある
詳細設計は共同開発の大元のGIGO設立前から始まっている
試作機調達の納期も書かれたIHIと、三菱重工の契約情報もある
レーダーの開発は三菱電機だと言う、社内情報もでた
DSEIでは富士通が提案する、ラックベースのHPC富岳後継チップMONAKAを複数搭載したのモックアップも出た

英伊の分担を主張したいなら、公的情報を貼ればいい

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 12:52:19.87

GIGO設立前のIHIとMHIの詳細設計の契約に他国企業がどうやってプライムとして割り込むんだ？
協業は今年度から始まった、今年度からの協業で可能な事は限られる
AvioAeroによる3Dプリント技術をいかした製造方法の改良と、
（これはインタビューで確認が取れている）
イギリス勢の経験を活かしたイギリスでも行われる初期試験の準備と、設計のレビュー程度だ
（試験の準備は日本のGIGO拠出予算の名目にある）

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/25(月) 12:59:11.99

いずれ実証機の是非は問われる可能性大
GCAPとは関係ない実証機の存在意義は問われる
イギリスが具体的な技術や製品を提示できてないのは当然

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 13:42:50.76

FCAS実証機（旧テンペスト）
英国国会で議論されてるとおりで雇用と現場習熟以外に意味がないね

むしろ本番の英国向けGCAP戦闘機プロジェクトが本格立ち上がると
人員と資金とられるのでFCAS実証機が邪魔になる

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 13:52:12.03

イギリスをどう持ち上げようが技術実証機があの体たらくじゃその程度の技術しかないとしか見られない。
　新人研修課題でタイフーンを改設計して現代風にアレンジせよ。で勉強させてますとしたほうがいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 13:54:27.27

>>218
テンペストの機体は20年頃からデジタルツインを使った設計開発を続けている（報道もされている）
テンペスト同様GCAPも全面的にMBD/MBSEを採用するのでGCAP的にも正しい進め方
エンジンは共同実証中、推力だけでなく発電と排熱で機体システムと高度に統合されたものなので機体開発と並行
アビオで日本に良さそうな要素技術がある場合はJaguarのように取り込んでいる
テンペストは最初から35年配備予定で日本が関わる前からFCAS APはそのスケジュール
タイフーンの退役が30年代中盤以降から始まるのと国内のタイフーン製造ラインが空くので早く次の機種が必要なため
GIGOとEdgeWingの両方が英国にあり、またこれ自体がテンペストが目指すと公表していた構造（タイフーンで各国の政治に振り回されたので機構側の権限を強化する）
逆にGCAP参加前の日本の次期戦闘機計画にはこんな開発方式になるなんて話は全くなかった

全て既出の話
GCAPはテンペストベース、現実を見よう

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 13:57:38.20

お薬出しましょうか?w

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 13:59:15.10

>>253
GCAP戦闘機はテンペストFCAS実証機とは別機種、別プロジェクト
情報をアップデートして現実を見よう

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 14:01:26.31

>>255
もともとFCAS TI実証機とFCAS APで作られる実機テンペストは別物

警備員[Lv.8][新] · 2025/08/25(月) 14:06:49.55

FCAS全体が赤判定(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 14:10:40.55

経産省が2023/7/20にだした防衛産業と民生の共生に向けてという資料にDXについて書いてあって、初期からの取り組みが必要で現在設計の初期段階と言ってるんだよな
GCAPが発足してそのための設計は改めて行われてるってことだね
ファンボローでもBAEが11ヶ月間三ヶ国で一緒に要件設計を進めていると言ってたし

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 14:15:24.56

あと今年も国内のニュースにもあったけど、耐空証明の問題について触れてるね
英伊から学ばないとな

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 14:19:50.67

>>256
GCAP戦闘機とFCAS実証機は別物
BAEも公言、旧プロジェクトを古い用語で論じてもしかたない

アップデートできない脳の構造ですか？

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 14:26:23.80

もともとイギリスは全然仕様が固まってなかったからな
日本がお前らの欲しい戦闘機はきっとこれやでってF-3を見せてやったら全面的に乗ってきた

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 14:32:58.77

>>260
GCAP戦闘機はFCAS APで国際パートナーシップを通じて共同開発される実機テンペスト
FCAS TIとその実証機は英独自の技術実証プログラムなので別物なのは当たり前

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 14:43:42.83

今頃実証機作るといってる時点でずれてるわ。
現物が完成するのかすら怪しいしな。

日本がステルス有人実証機X-2を飛ばしたのは2016年、
今から9年前やでw

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 14:53:16.95

>>261
それ日本じゃないの？
直前まで26DMU系列で風洞模型や供試体、三菱重工案などが作られていたのをさすがにまずいと
思ったのか当時の欧州第6世代2計画共通のラムダ翼機風のポンチ絵を出してみたものの
すぐに本家テンペストに吸収されてしまったという流れだし
しかも結局デルタ翼になるという

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/25(月) 15:07:28.85

イギリスがアビオニクス担当なんてあり得ないだろ
それくらい開発が進んでるならレッド判定なんて食らわないし
実証機すら怪しい状況なのが本当のところ
まして実用機搭載前提のアビオニクスの開発が日本より進んでるなんてない
おそらく検討の結果、日本製のアビオニクスを搭載しますという話になるのが濃厚

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 15:09:12.06

構想設計は2020年に終わっててその時点で全て確定済み。
その時点で翼形、機体規模、機体重量、推力、積載量、航続距離すべて確定済み。
表に出してなかっただけ。

そもそも日本が新しいモデル出すたびに追随して新CG出してるの欧州だろうがw

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 15:19:53.12

>>264
じゃあ日本に合流する前の仕様は？

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 15:20:04.53

>>261
日英の要求性能やタイムラインは似ていたというのが防衛省の説明だから英国が日本に合わせたというのは国産厨の負け惜しみなんだよね
それに加えてテンペストは改修の自由を謳っていて「我が国主導」の名分も立ったというのが参加できた理由だろう

次期戦闘機が日英伊共同開発となった5つの理由 (高橋浩祐米外交・安全保障専門オンライン誌「ディプロマット」東京特派員)

なぜアメリカではなく、英国とイタリアとなったのか。防衛装備庁担当者が8日に実施した事前プレスブリーフィングや
その他の防衛外交関係者の話を総合すると、日英伊の共同開発となった主な理由としては、以下の5つが挙げられる。
タイミングの一致
「大事なのはそれぞれの国に2035年に完成させるという同じタイムラインがあること。それがないとなかなか難しい。
英伊については、国際共同開発を指向した同じタイムラインのプログラムがあった。逆にアメリカにはそうしたプログラムがなかった」。
防衛装備庁担当者はこう明かした。
要求性能
2つ目に、日英伊が次期戦闘機に求める性能だ。新戦闘機のコンセプトは、互いによく似ている。日英両国とも海洋国としての
航空優勢を確保するため、最新のステルス戦闘機F35にはない長い航続距離と、ミサイル搭載量に優れた双発エンジンを持つ
マルチロール（多用途）の大型ステルス戦闘機を必要としている。
改修の自由
アメリカは戦闘機開発では、たとえ同盟国といえども、日本に対しては厳しい態度をとってきた。「重要な先端技術が外国の手に
渡れば自国の技術覇権が弱まりかねない」と警戒し、同盟国の日本であっても技術供与に消極的だった。
これに対し、英国は日本がF2の開発時に苦しんだエンジンとレーダーの共同研究や基本設計での協力を申し出ていた。
このため、防衛省内では「英国とであれば、米国と違って対等なパートナーになれる」との期待がかねてあった。

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 15:27:00.66

>>264
>直前まで26DMU系列で風洞模型や供試体、三菱重工案などが作られていたのをさすがにまずいと
>思ったのか当時の欧州第6世代2計画共通のラムダ翼機風のポンチ絵を出してみたものの

2016年の防衛シンポジウムの、将来戦闘機に向けての今後の展望のセッションで
航続性＆ウェポン重視型という、ラムダ翼で大型の主翼の機体が出てただろ
欧州案とかが出る前の話なのに、お前の妄想で意味不明なストーリー作るなよw

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 15:37:50.03

>>269
次期戦闘機三菱重工案はその後に提出されたものじゃないのか？
いずれにせよ例の航続性＆ウェポン重視型案でも今のGCAPとは全く違う機体だから的外れ
今の機体はテンペスト初期コンセプトの自然な延長線上にある

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 15:53:28.69

テンペスト初期コンセプトというと着脱ウェポンベイか?w

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 15:54:29.43

あと従来通りのリベット打ち機体構造体もだなw

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 15:55:19.38

>>238
またレッドかよw
これで4年間、FCAS（テンペスト）計画は実現不可能の赤判定ｗｗｗ

前回は予算不足、人員不足、技術不足による赤判定だったが
まともに技術実証も出来ずに主導権なんか取れる訳ない

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 15:57:12.07

英国だから仕方ないなw まともな要素技術積み上げてないし。

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 15:59:53.63

要素技術も全部込みにして機体構成の検証するんだから
要素技術のないコンセプトになるのは仕方ないわな。
当初は機体規模も中型を想定しててウェポンベイに余裕が無いから
着脱式なんておもろい発想してたわけだしな。
英国らしいわw

**!dongri** · 2025/08/25(月) 16:11:22.62

テンペストのスケジュール連呼してるが、共同開発前の日本のスケジュールとタイムラインは全く同じなので何の証拠にもならない
>>275
日のウエポンベイ
https://i.imgur.com/sDQ7BYs.mp4
英のウエポンベイ
https://i.imgur.com/JQ31Z7j.mp4

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 16:16:15.04

今の機体はテンペスト初期コンセプトの自然な延長線上にありますか?w

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 16:18:38.71

>>277
これは国産厨完敗としか言いようがないな
imgur.com/zvQkUmj

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 16:26:44.72

機体形状の話なんかしとらんわマヌケ
コンセプトというと機体形状しかないのかお前の頭の中身はw

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 16:35:04.56

>>253
GCAPに統合後も開発が続いている公文書貼れよｗ
日本は単独開発の頃からずっと継続して開発している
契約情報が公開されている

>>268
では何で、試作機の調達契約が日本企業なんだ
自分の矛盾に気が付かないか？
報道と公文書で正確なのはどっちだ？

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 16:37:19.90

模型とCG見てるだけじゃ勉強にならんぞw

あれはアホにもげふんげふんスポンサーに
アピールするためのハリボテだからな。

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 16:48:41.32

模型とCGw

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/25(月) 16:56:38.37

7年間も模型とCGだけなら赤判定食らうの当然(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 17:36:23.17

>>109
このスレでは、とあるバカ１人以外はみんなそれを理解してるのにね

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 17:39:59.04

>>142
だからGCAPでは日本が設計することになったよ
日本が心神でやったような実証機を、イギリスはこれから作ろうとしてるが、それはGCAPとは無関係

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 17:45:32.40

>>217
テンペスト構想ってCGとエンジン模型が全てだけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 17:48:56.79

>>224
これで
・エンジン
・機体設計
・アビオニクス
全部日本が主開発と分かったね
アビオニクスの範囲がどこまで含むかは分からないけど

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 17:56:54.09

>>283
https://ww.msn.com/en-ph/news/other/12bn-tempest-fighter-jet-branded-unachievable/ar-AA1L5E5v

ニスタの広範な報告書によれば、30件のプロジェクトが緑、21件が赤、135件が黄色と評価された。
緑はプロジェクトが予定通りに納品される可能性が高いことを示し、
黄色は実現可能だが「重大な問題がすでに存在している」ことを示し、
赤は「重大な問題があり、現段階では管理または解決できない」ため「達成不可能」であることを示します。

英国のGCAPに関するプロジェクトの達成率酷すぎだろw
こんな見切り発車状態で、イギリスが主導してるとか言ってる奴が居て笑える
仮にイギリス主導で始めたとしても、もうとっくに主導権を日本に奪われてるだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 17:57:57.81

>>270
テンペストはラムダ翼想定だった

日本の計画は、ラムダ翼→デルタ翼と変遷した

GCAPも当初はテンペスト想定でラムダ翼イラストだったが、日本側が設計主体を明確にした頃にイラストもデルタ翼になった

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 18:03:22.90

>>289
何でそんなメンドクサイことをしたのかというと、日本はGCAPはイギリスイタリアの計画に乗ったという体にしておいた方が都合が良いから
日本が目立ち過ぎると、イギリス人のナショナリズムや、他のヨーロッパ諸国のヨーロッパの仲間意識を刺激して、計画に支障が出る可能性もあるので

目立たずに、実際の設計で主導的立場を務めるという実利を得るために敢えてそうしてる

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 18:10:45.04

GIGOもJVもイギリスにあるんだし

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 18:58:47.88

着脱式ウェポンベイとか面白いこと考えるなら、着脱式コパイロットシートとか考えてみて欲しかった笑
棺桶笑

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 19:03:21.08

>>279
日英伊のコンセプトや要求は似ていたと言ってるだろ>>268
だから機体がテンペストベースでも次期戦闘機の要件は実現可能という判断で合流し
ベースが何であれ我が国の要求性能と、改修の自由、国内生産基盤を確保することを
「我が国主導の開発」と呼んでいるわけだが、それを理解できずに発狂し続けているのがここの国産厨

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 19:12:48.73

>>293
金属フレームのテンペストがベースになることはあり得ない
その構造では日本が求める性能は達成できない
改修の自由に関しても、製造途中段階から日本が自由に諸元を変更して自由に改修できる
お前は曲解してるだけ

１．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
空自出身の宇都隆史参議院議員談

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 19:13:10.15

>>291
GIGOとEdgeWingは英国にあり、GCAPの公式サイトはBAEにあり、GCAPのエンジンのサイトはRRにあり、
GCAPのアビオニクスのサイトはレオナルドにあるという状態で妄想を続けられる国産厨は本当にすごいと思うわ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 19:17:24.45

英国のペイロードベイはベイ自体を切り離すのではなく、ベイ扉を交換してエフェクター以外のペイロード運搬を可能にするものだな
線もコネクタ経由の接続にして、IFもプラグアンドプレイ化してフレキシブルにしていくのがコンセプト
ファンボローの映像だとミーティアの格納に余裕があってF-35より1.2～3倍は長くなりそうだった

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 19:27:15.24

>>296
そう
そのフレキシブルペイロードベイとテンペストの構想のひとつにある最初からコンフォーマルタンクや
ポッドによる拡張を考慮した設計というのは別物なんだが、どういうわけかここの国産厨は
それを混同した意味不明な着脱式ウェポンベイとかいう妄想を延々と繰り返しているのよな

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 19:41:26.98

英のウエポンベイの開発進捗はこれ以降何も進んでない
https://i.imgur.com/JQ31Z7j.mp4

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 19:55:50.27

それはウエポンベイのテストのためではなく、エフェクターへの風力の影響や音響を確認するためのテストリグ
MBDAが参加して実証をしている
日本だと小型模型のミサイルに棒を付けて角度変えながら確認していたけど、実物大のものを大風量のなか落下させて確認できる施設

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 20:01:29.88

何無関係なことに関して長文書いてんの？
開発が全く進んでない事実は変わらない

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 20:08:28.40

>>288
Nistaは英国がGCAPを主導しているという誤った前提に基づいて判定したんだろうね
だから実証機をGCAPのプロトタイプと誤認して「現段階では主要な問題が解決可能ではない」という結論に
日本で開発している内容を知らないから、そら赤判定になるだろうというｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 20:09:57.84

>>299
あんな事いいな、できたらいいなみたいな
みたいな事やってるから
>288みたいに殆どのプロジェクトが達成できないんだろ

35年のスケジュールまでに達成出来ない物は、実現性があるプロジェクトとは言わない