【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:58:43.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 20:29:27.40

>>304
それで>288のように186件のプロジェクトで30件しか予定通り実現し無いわけ?
試作機の飛行試験まであと5年しか無いのに

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 21:23:37.68

日本みたいにポンコツでも100点という評価ではないからねぇ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 21:39:18.32

もうイギリスは実証機からして赤色判定
今更要素技術を試しても意味ないし

形だけやってれば良いよ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 21:47:05.92

国産厨がNISTA(旧IPA)レーティングを理解していないのも相変わらずだな
ここの国産厨は当然一次ソースなんて確認しないから毎年レッドという単語に脊髄反射して嬉ションしているが
レッドの理由は前年までと同じで、FCASやGCAPの特定の開発要素のリスクによるものではなく
第6世代戦闘機のような野心的な目標をこれほど大規模で複雑な国際共同プロジェクトで開発するため
安定期に入っていないうちは高リスクというもの
国産厨の妄想するように英実証機や技術開発が上手くいっていないとかそういう理由ではない

ちなみにこの資料内にあるが英国はFY24でFCAS AP (GCAP)に12.6億ポンド、約2500億円つけている
英国はカネがない、予算をつけていないという国産厨の妄想と異なり日本以上につけている現実

あとこのレーティングの信頼性に関しては英国内でも批判が多いからこれに縋っても国産厨の期待通りにはならないよ
旧IPAの監査を受けていたあるプロジェクトの関係者は、そのプロジェクトは期間中ずっとレッド評価を
受け続けていたが完成の前年に突然グリーン評価になった、全く意味がないシステムと言っているｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 21:51:51.95

>>291
うまくカモフラージュできてるというかその位しか英国にやれることはないとも言える

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 22:11:06.58

>>308
GCAPへの参加・推進そのものをレッド判定してるね
「GCAPは次の戦争に間にあわない。即応戦力を揃えるべき」っていう反対論ずっとあるもんね

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 23:09:22.72

>>308
当のイギリス自身がレッド判定はダメです、って宣言してんのに勝手な独自解釈で評価を歪めるのは馬鹿の極み
というか病院逝け、あまりにも認知が歪みすぎ

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 23:29:01.95

FCAS APがレッド判定のFY23と24はワークシェア交渉からGIGOやEdgeWingの条約締結や立ち上げを
やっている時期で、大陸FCASのように暗礁に乗り上げないとも言い切れず、プロジェクト安定期とは言い難い
ハイリスク期なのでレッド判定なのはむしろ自然
それでもFY23の頃の国産厨の「レッドだもう終わりだ〜」の嬉ションと裏腹にイギリス政府はやる気満々で
FY24には2500億円も予算がついている現実ｗ
ここの国産厨の希望はいつも現実に打ち砕かれる運命だな

**名無し三等兵** · 2025/08/25(月) 23:59:53.04

>>312
同じ事を何度連呼して妄想にすがっても当のイギリス自身が実現可能性はありません、って評価を下しとるんやで
当人ができない、つってんのに外野のお前ができる！　って叫んで何の意味があるの？
ただの狂人やんそんなの

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 00:12:06.63

そもそも安定期とかお笑い草の言い分だわ
イギリス側は既に実証機の作成を開始してて、機体の何割かを製作済みなのに現時点の評価がコレやで？ｗ
これがギャグ以外の何だというんだか

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 00:30:06.08

>>313
だから狂人はお前
ここの念仏＆頭の悪い国産厨はFY22とFY23もアンバー、レッドで実証機は中止、テンペストは崩壊だと
嬉ションしまくったあげくやってきた現実は:
FY24にはFCAS APにマシマシの2500億円の予算
FY25には飛行実証機の全体像(現行GCAP同様にデルタw）も公開され、構造重量の2/3がすでに製造中と発表
DSEI Japanでもテンペスト譲りの機体とGCAP用エンジンが展示され、GIGOとEdgeWingも無事英国に設立、稼働開始
...とテンペスト/FCAS AP/GCAPプロジェクトは順風満帆状態

このように全く学ばないからお前は念仏＆頭の悪い国産厨と嘲笑われるんだよ
さっさと隔離スレに帰って日本主導（笑）の事実上の国産機（笑）ホルホルホル～でもしてろ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 00:40:26.49

日本の耐空認証は身内でなあなあでやってきたせいで軍用でも欧米との乖離がやばいらしいね
新規と運用でばらばらとか、第三者の判断になってないとか
GCAP発足後に新組織を立ち上げたり規定の整備をしたりとかなんで今頃って感じ
IHIもずっと求人してて認証の弱い日本のパイオニアになってって・・・
欧米を飛べないエンジンなんてねえ
うーんREDw

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 00:49:48.81

今BAEが作っている実証機はEAPやラファールAと同様のドンガラは本ちゃんに近いが中身は有り物のテンペスト原型機だったんだろう
F-Xのコンセプト丸呑みで英国内でも意味わからんから止めてその分のリソースをGCAPの開発に回したらどうかと言われてしまう始末だが

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 00:52:22.81

ちなみにこれがレッドの理由の全文
純粋にプロジェクト全体の規模や成熟度に伴うリスクが原因で、英の実証機や技術開発なんて全く関係ない
しかも当局自身もこの段階でレッドなのは予想外ではないと言ってるｗ

23/24年度第4四半期と比較して、24/25年度第4四半期のデリバリー信頼性評価は引き続き「レッド」を維持しました。
これは主に以下の要因によるものです。
これは、プログラムの相対的な成熟度、その規模、ペース、および第6世代戦闘機の長期的な成功したデリバリーに伴う
複雑な課題の反映です。したがって、信頼性評価が「レッド」であることは予想外ではありません。2023年12月に、
三カ国間のグローバル戦闘航空プログラム（GCAP）パートナーであるイタリアと日本との間で条約が締結されるなど、
重要な成果が挙げられました。2024年12月には、以下の3つの重要なマイルストーンが達成されました：
GCAP条約が発効し、GCAP国際政府機関がイギリスで正式に設立され、GCAPのジョイントベンチャー協定が
産業パートナーによって三カ国間で署名されました。しかし、プログラムは開発の初期段階にあり、このような性質の
プログラムを立ち上げるための課題の規模が認識されています。プログラムの初期段階で、過去の教訓や同様の大規模で
複雑なプロジェクトから学び、これらの課題に対処するための措置が講じられています。

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 01:04:02.74

どう転ぶかわからん大規模国際共同開発案件を立ち上げている最初の数年だから
ハイリスクでレッド判定になってもおかしくないと当局自身が認めてるんだからどうでもいい話なんだな
こんなんで毎年嬉ションしてるとか馬鹿の極みなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 01:12:15.25

REDはスキルのある人材を揃えられるかとかそういう話にケチをつけてきてるからだったら英国はもっとタイフーンを買えよって話を言われてるんだよな
ロシアは絶対殺したいし原発も空母も欲しいってもう無理だろ
でも日本も対中国ならそこまでとことん行ってもいいとは思う

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 01:34:42.25

日本としては機体、エンジン、レーダーの設計開発は確実に取っておきたい感じ？

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 02:15:08.77

つまんない書き込みばっかだな

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 03:47:07.27

>>290
「日本はGCAPはイギリスイタリアの計画に乗ったという体にしておいた」
してない、日本は単独開発が共同開発になったとしか公表していない
日本が共同開発を選ぶのは当然、開発費の過半を他国が負担し、生残数は増える
開発内容と、耐性は単独時代とほぼ変わらない
だから、計画は遅延していない
他国の関与は今年度以降の「試験の準備」以降に限られる

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 04:38:25.39

イギリスって下手したらライセンス生産もできないんじゃないの、この調子だと。

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/26(火) 04:55:42.77

イタリア国防相やレオナルドCEOの批判を裏付ける評価だろ
協業段階になってもイギリスは具体的に何をできるかを提示しようとしない
模型やCGでのアピールは熱心でも実際には何も無い
実証機も他国に金を出させて制作するつもりだったから、イギリス単独でどこまで出来るかは不透明
だから赤判定くらった

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/26(火) 05:09:14.84

FCASには実働戦闘機開発計画はない
主に技術開発と実証機制作という2つの事業が主な評価対象
それで赤判定ということは、技術開発と実証機制作に関する評価が赤だということ
おそらくエンジン実証事業とかも赤判定の可能性が高い
インドの受注も逃して実用エンジンに発展する可能性はほとんど潰えた
アビオニクスもGCAPが初飛行～初期量産機に間に合うかという観点で絶望的なのだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 06:27:46.82

DSEIのときの記事だけど
https://toyokeizai.net/articles/-/881245?page=3
「今はコンセプト段階で、2026年に終える予定です。それが終わったら、どういうシステムを開発すべきなのかを検討していく段階に入ります。」
アビオニクスは来年まで概念設計。陳腐化しても困りますので仕方がない

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 07:05:06.47

ブリカス政府すら認めるレッド判定ゴミBAE,RR技術

_ · 2025/08/26(火) 07:21:32.87

>>327
聞かれてることに正面から答えずに、ポジショントークしてるとは思うが、
そのインタビューでのレオナルドの回答を信じるなら、これらは正しいってことで合ってるん？

・GCAPは第6世代戦闘機である
・艦艇や人工衛星、人間、地上局などのネットワークの中心となる、システムを連携させるシステム
・レオナルドも、イギリスメーカーも、日本メーカーも、世界最高クラス
・軽量化も、1社だけが行うわけではない
・レオナルド、JAIEC（日本航空宇宙工業会と三菱重工の出資で設立）、BAEが、各国のリード・システムインテグレーター
・（注釈として）搭載アビオ・システムの「ISANKE＆ICS」は、三菱電機、イギリスのレオナルドUK、イタリアのレオナルドとエレットロニカの3カ国4社共同開発体制

これらも正しいというわけやな？
GCAPという次期戦闘機も、システムの中の要素技術の1つ扱いで、
ネットワーク連携するシステムとしてのコンセプトを今やってるんと違うん？

「今はコンセプト段階で、2026年に終える予定です。それが終わったら、どういうシステムを開発すべきなのかを検討していく段階に入ります。」
というのが、レオナルドの人の発言やで？
戦闘機単体の話はしてないやろ
どういうシステムを開発するか、と言ってんのは、ネットワーク連携するシステム全体の話やん

_ · 2025/08/26(火) 07:30:21.80

各国で、システム・インテグレーターがいるってのは
戦闘機の開発を、それぞれリードする企業がいるってんじゃなくて

艦艇・人工衛星・人間・地上局を含めて、その中心に戦闘機を据えて
ネットワーク連携するシステム全体を、構築していくという意味とちゃうんか

国や企業からしてみれば、戦闘機単体の話もあるやろうけれど、
システム全体を考えて、戦闘機の果たす役割や機能を定義していく比重がデカいわな
そこの話を詰めずに、次期戦闘機の実戦配備とかできんわな

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 08:00:20.03

>>327
その記事のタイトルは次期戦闘機はシステム・オブ・システムズだ」開発企業の一角イタリア・レオナルド幹部
コンセプト段階なのはGCAP全体で、次期戦闘機ではない
また、記者も話者も発言は不正確
記者は、ワークシェアリングと開発費分担を同一視して質問し、
話者は、訂正もせずに答えている
日本の公文書では、「財政的、技術的貢献で応分」となっている
報道と公文書で矛盾する場合、どちらが正しいかは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 08:03:29.89

>>330
各国で、システム・インテグレーターはいるだろう
各国分担の作業のとりまとめはは必要なのだから
GCAP戦闘機のプライムはMHI,エンジンはIHIこれは変わらない

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/26(火) 08:33:22.53

無人機開発がバラバラな以上は
少なくとも無人機との連携に関しては各国バラバラ
いくら共通機体だからといっても、そこの部分は構想設計はすっ飛ばせない

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/08/26(火) 09:12:18.49

イギリスやイタリアはどこまで独自仕様にするかコンセプト設計はしないといけない
現実問題としてイギリスは技術開発で赤判定食らう有様なのだから
日本製機材を採用するか、独自機材にするかというトレードオフする構想設計は必要
アホはゼロから構想設計やり直すとバカ解釈してるようだけど(笑)
ちなみに、エンジン関連もRRの話は赤判定食らったのは濃厚
いまだに政府事業にできてない時点で実現性で赤判定を食らう

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 09:40:05.07

日本が単独開発を諦めた経緯と原因を考えろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 09:48:20.96

戦闘機への開発投資を渋るくせに、どう考えても無理なスケジュールを立てるが
アメリカフリーの武器とセットで海外への販売能力がある素敵なパートナー
がいたので

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 09:57:53.06

同時期に第6世代
・米中露、欧州2陣営
第5世代(自称含む)　トルコ　(自称=韓国)
米から対等な共同開発や技術情報の共有は拒否されたので、欧州と相談してみた。英伊は渡りに舟で乗ってくれた。最初はエンジン協力・レーダー協力だけだったか、直ぐに共通機体になった。
製造機数が3-5倍に増えそうで、悪い話ではない (特に開発資金や提供技術の持ち出しになって大損はしないですむ)

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 10:00:52.22

>>337
アメリカ抜きでは開発できなかったってことだよな？
最初っから単独開発は無理って確定してるのに
なんで日本主導と主張してるのかｗ？

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 10:06:18.93

アメリカ抜きなので、電子戦は英国と組む
他は日本で出来るが・・　F-35A/Bとの編隊内通信とかがブラックボックス解除されないので困るぐらい (F-35A/Bは早期に性能面で陳腐化する、ドローン含めた第6世代の集団戦闘に参加できなくなる)

日本主導は、実際に主導しているから事実ベースでそう述べるだけ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 10:06:51.45

FCASは将来の軍事航空システムのことだから戦闘機だけの話しではなく地上システムやその他の航空機も含む
英国が元々ブレグジットが起こるまでに仏国とFCASを立ち上げようとしていたので仏国でもFCASと言っている
テンペストに一時参加してたスウェーデンもFCAS呼び
さらに英国の場合、機体取得プログラムをFCAS AP、技術実証プログラムをFCAS TIと言っている
GCAPはFCAS APのための国際協力の取り組みで、英国として作ろうとしている機体がTempest

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 10:16:15.20

主導してるなら外注でよかった罠

そうではなくF-3捨ててテンペストに合流だからこうなってる

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 10:19:11.12

TFXカーンのようにね
譲れない自国開発のプライドがあったからBAEも察して対応するんだよ

それを捨てたのが日本

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 10:24:10.81

>F-3捨ててテンペストに合流
ウソ流布乙
用語も変

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 10:25:11.25

英仏のFCASは当初無人機開発の比重も大きく、タラニスとか実証も色々進めていたので英国は日本とではなくフランスとの協力を進める方向
エアバスが軍用方面も手を広げようとしていて無人機研究が盛んな上に資金力もあるので英国はドイツにも近づいて、去年初めての２国間の防衛協定を発足させた
グリペンやタイフーンEKのレーダー向けAIシステムを作った独ヘルシングが有人・無人連携のセントールシステムAIをGCAP向けに売り込んでいると言われている
イタリアは軍事を商売と捉えているので参加したいのだろうけど蝙蝠は後回しにされているから不満をわめいている
日本は有人機連携で米国と協力が必須だから無人機連携も米国と協力する

警備員[Lv.22] · 2025/08/26(火) 11:02:41.11

TFXはトルコの単独開発ではない定期

プライドで開発事業が完遂できるならいくらでもすればええ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 11:05:51.65

>>228
アメリカ抜きでできないのはインターオペラビリティ、アメリカ空軍との連携のための通信システムとかだけ
初めからそう明言されている
それ以外は射出座席以外は全て国産可能
https://i.imgur.com/To23fE9.png

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/26(火) 11:15:12.84

ちなみにBAEは防衛省とはインテグレーション支援企業の契約はしてない
つまり、2024年度までBAEやRRが設計・開発の支援した事実はない

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 11:17:28.26

KF-21が米国製ミサイルを撃てないのは衝撃
日本が単独開発していたら同じ目に会っていたかも

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 11:29:11.74

日本は自前でミサイルのラインナップを強化中なので
GCAPについては特に問題は無い。
次期中距離空対空誘導弾なら実戦配備に間に合うだろう。

数をそろえるといいつつ最新鋭ミサイルは輸出出し惜しみで
生産能力も低下して数揃えるのに時間かかってる米国は
今さらだが当てにならないからな。

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/26(火) 11:31:19.21

日本はAIM-120の生産を委託されるくらいだから搭載拒否はないと思うよ
AAM-4、AAM-5やAAM-6(仮称)の独自開発能力と実績がある
技術流出の心配より単純に日本が購入してくれる利益が大きい

韓国は足元見られたということ
ミサイルだけでなくエンジンもあしもとみられている
だから初期のF-18E用エンジンの推力のエンジンしか供給してもらえない
日本が次期戦闘機用エンジンを開発・生産するようになると
旧式エンジンなら丸ごと委託生産でもOKになる

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 11:31:47.54

>>348
そもそもアンチが言ってるような、単独国産開発なんて無かった

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE179UT0X11C20A2000000/
最初にLMと共同開発でFB-22案が出たが、ブラックボックスだらけを警戒して
日本主導でLMは技術支援という共同開発形式になった

日本が主導して開発していく事が防衛省の目的であった事から
F-3を捨ててテンペスト計画に参加するなんて、
開発の経緯からしてありえないアンチの戯言って事がわかるだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 11:44:41.14

テンペストなんか漠然としたコンセプトがあるだけで実体ないからな
今になって実証始めるとかGCAPの主導なんかあり得ないことの裏付けでしかない

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 11:47:33.82

>>351
で、その道を捨てたんだから主導を捨てたということよ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 11:48:40.96

主導を捨ててないのがTFXカーン
明らかに違う

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 11:51:40.76

>>353
詳細設計審査の審査対象がほぼ日本企業分担ってさ・・・
もしGCAPに参加できた場合のサウジより、英伊の寄与低いぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 11:59:09.75

>>353
日本主導を捨ててイギリスと共同開発するぐらいなら
そのままLMの協力の元に日本主導で開発を続けてるだろw

時系列も読めないアホなのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 12:06:18.66

日本はグリペンみたいに低コストで量産しやすい機体作っとけよ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 12:18:51.61

一機で中露ステルス機10機相手に出来るくらいのハイエンド機になるw
ローエンドは要らねえんだよ。パイロット一人の方が高額だからな。

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 12:21:28.11

>>357
>グリペンみたいに低コスト
そう言うのは、韓国かスウェーデンがやるのが国際秩序。ローエンド戦闘機はローエンド国家がやる

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 12:22:09.13

そもそも本来の意味での日本主導を捨ててないなら開発拠点は日本になってる
現実は英国に集約

警備員[Lv.22] · 2025/08/26(火) 12:22:15.14

そもそも低コスト量産ステルス機なら無人機がその役割を担うので、ハイローのローを担う機体は要らんのだわ

有人機は全てハイエンドで無問題

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 12:23:17.48

グリペンはF414だから事ある毎にアメリカが干渉してくる

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 12:26:15.09

アメリカは兵器に金かけすぎて兵器産業もグダグダになってるし金かければいいってもんでもないだろ
ウクライナ戦争でも西側は高品質素材や高級な電子機器に頼りすぎて支援もしにくくなってるのに

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 12:28:14.33

金かけるのはいいんだよ
問題はどこにかけるかってこと
米国はとりあえずやってみる精神だからグダグダに見えるだけ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 12:29:37.42

>>346
日経にあったように実際に蓋を開けてみたら色々な部分で技術が周回遅れだったんだろ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/26(火) 12:40:12.35

現実はイギリス国内で赤判定だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 12:51:10.91

赤判定の理由は大規模国際共同開発初期のリスクらしいが
その原因の一つには技術が周回遅れの国が混じってることもあるんじゃないの
日本が参加する前は赤じゃなかったしね

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/26(火) 12:52:53.54

BAEやRRは実現性がない技術の話をやってただけと正式に判定食らった
FCASで開発してる技術が赤判定で、GCAPに間に合う技術や製品があると思う？(笑)

ようは実態がない1週先の技術をプレゼンしてだけ
だから今だにイギリス企業が◯◯担当という話が一切出ない

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 12:56:52.54

赤判定の理由は>>318にあるが英国側の開発の進捗とは関係ない
国際共同開発自体のリスクだから日本の技術の周回遅れのほうがよほどリスクファクターだろ

警備員[Lv.22] · 2025/08/26(火) 13:02:52.36

>>367
日本が参加前から赤判定だったぞ、捏造は感心せんな

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 13:08:30.12

20と21年度は黄色で日本が参加した22年度から赤になったからな
どこがリスクになってるかわかりやすいな

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 13:10:44.19

AAMの太さと重たさはずっとそのままなのかなあ
JSIに8発いけるのかしらん

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 13:13:03.82

>>367
GCAPはGIGOがエッジウイングと契約するまでは共同開発は始まってない
レッドはイギリス単独の事業に対しての判定

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 13:15:06.46

>>372
>AAMの太さと重たさ
AAM-6はAAM-4より細く・・AIM-120並になるはず

警備員[Lv.22] · 2025/08/26(火) 13:15:50.10

>>371
GCAPの発足自体が2023年だったから、GCAPの影響がレビューに含まれるようになるのは最低でも2023年度からでは？
そこまでは話し合いが動いてても実際の予算化や予算執行は始まってすらいないのだし

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 13:16:20.61

>>356
だからそうなってないから主導捨てたってことでしょｗ
論理的思考できないのか

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/26(火) 13:17:34.01

イタリア国防相やレオナルドCEOが異例の対英批判した
その時点でイギリス側に提示する技術や製品が無いのはわかってただろ
そんなの詐欺師を必至に信じられると強弁してるようなもはの
イタリア国防相やレオナルドCEOが批判した通りの判定が出ただけ

警備員[Lv.22] · 2025/08/26(火) 13:20:10.90

ちなみに行政レビューってのは予算がついて予算の執行が始まったモノに対して行われるので、まだ予算がついてなかったり上からGOが出てない計画はそもそもレビューの対象外な

んなのは基本中の基本だから間違える奴は居ないとは思うが

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 13:22:01.66

>>375
GCAPは22年末に発足だろ
英議会の報告書にも22年に日本が参加したと書いてある
22年度のことは22年度の評価に入る

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 13:22:04.82

>>371
国産厨の妄想が正しければ宣伝ばかりで全く技術開発をしていなかった英伊時代はレッド判定で
地道に技術開発を進めてすでにほぼ完成している機体やエンジンを提供する日本が参加したことによって
イエローやグリーンになるはずなんだが実際は逆だもんな・・・ｗ
国産厨の自爆体質は不治の病だな

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/26(火) 13:29:04.26

FCASは日本には関係ない事業だからイギリスの研究開発が赤判定だということ
もし、日本の事業が問題なら、そこの指摘なしに赤判定とはしないだろ？(笑)

FCASはイギリス単独事業だから普通にイギリスの技術開発や製品開発への赤判定

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 13:30:46.38

>>376
防衛省が日本主導で開発する事を目的に計画を進めてたのに
日本主導の開発を捨てる方を選ぶとか、それのどこが論理的なんだよw

イギリスと組んだほうが、より主導的に開発出来そうだから乗り換えたんだろ
そうじゃなければLMのまま開発してるだろう
GCAPになっても、LMとはインターオペラビリティの分野では協力してるしな

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 13:30:47.86

日本参加で提示された技術レベルが高すぎてそれに
追い付くのが無理だと判定されただけだろw

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 13:32:16.08

日本が英伊に求めているのは技術じゃなくて
開発資金と売り先の方w

警備員[Lv.22] · 2025/08/26(火) 13:34:50.49

>>379
2022年は書面での覚書を交わしたって話であって、正式に契約を交わして事業体として発足したのは2023年からでしょ？
ちゃんと予算化されてないとレビューの対象にはならないよ？

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 13:36:36.80

>>381
イギリスの研究開発のリスクなんて評価の理由には全く書いてなくて国際共同開発のリスクが原因と明記してある
そして事実は日本が参加した22年からレッド判定になったということｗ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/26(火) 13:39:55.34

GIGOでの事業は2025年度からな
3カ国の協業としての評価は2025年度以降は日英伊3カ国には存在しない
よって、イギリスの赤判定は全てイギリス国内の研究開発の成果に対する判定

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 13:53:48.98

軍事研究の記事とも符合するしなぁ
イギリスのFCASは事業継続不可能で整理統廃合を余儀なくされる

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 14:00:03.40

>>387
どの公式GCAPタイムラインを見ても22年12月がGCAPの発足で
日本の公文書にもGIGO発足前の24年度までは三カ国で機体とエンジンなどの設計作業を進めていたと明記されている、残念ｗ

警備員[Lv.22] · 2025/08/26(火) 14:03:34.56

>>389
日本の公文書見ても意味ないのでは？
今問題になってるのは英国側のレビューじゃろ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 14:07:12.56

>>389
となると戦闘機開発ができるような複雑な開発経験の蓄積はまだ三カ国にないはずなのになのに一方で開発進捗管理は瞬時に赤判定できるほど進んでるわけね?
聞いたことないんだけどそんなツール。どこの開発進捗ツール使ってんの?教えてよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 14:09:05.32

>>390
その英のレビューには国際共同開発に伴うリスクがレッドの理由と明記されている
そして事実は英伊時代はアンバー（イエロー）で日本が参加した22年度からレッドになったということ

警備員[Lv.23] · 2025/08/26(火) 14:16:25.07

>>392
というかそもそも日本の設定した35年期限に英国がついてこれないのが赤判定の原因では？

議会でもタイムラインが大きなリスクだって述べられてたし、これならお前のその論とも整合性が取れるじゃろ

自分もそのレビューは読んだけど参加国の技術的な問題があるとは書かれてなかったし

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 14:16:26.93

>>391
そんなの知らんよ
そもそも俺はこの判定自体が意味ないと最初から言っている
その上で、英を叩きたいがために毎年これを持ち出す国産厨が言うように正確な評価だと仮定するなら
日本が参加した年から評価が悪化してレッドになったという事実があるので馬鹿丸出しだねということｗ

警備員[Lv.23] · 2025/08/26(火) 14:19:20.22

うん、日本が参加して納期が一気に厳しくなったのでレビューで赤判定食らった

これなら何も矛盾しないな

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 14:21:40.44

FCAS APの戦闘機の配備開始はもともと35年予定だから関係ないな、残念ｗ

警備員[Lv.23] · 2025/08/26(火) 14:24:06.43

まあ英国のレビュー自体が中身をかなりぼかして書いてあるからそもそも水掛け論にしかならんわ
英国の実証事業単独の話なのか、GCAPも含めたレビューなのかハッキリせんしな

テンペスト君はその辺がわかる資料でも持ってんの？

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 14:28:50.18

>>350
日本はAIM-120を沢山買って、全部試射で使っちまった前科が有るから、米国も敵視出来ないんじゃねw

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 14:28:59.06

>>393
目標進捗に向けた達成度を判定するべきなのだから22年に"日本が参加したことが理由"で赤くなったとする根拠は日程のゴールが2040年あたりから2035年に変更になったから各年次の達成度が引き上げられた。
だから達成できないので判定が赤くなった。
そのとおり!
後はどう挽回するかだけじゃない?
機体自体は先に飛べるようしておいて、戦闘システムはあとで更新とかで

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 14:30:40.82

>>397
ようやく自爆に気付いて火消しを始めたようだが、レビュー内にFCAS APのマイルストーンとして
三カ国によるGCAPと、GIGOとJVを含むその国際共同開発事業立ち上げ時のリスクがレッドの理由と明記してあるから
明らかにGCAPが評価対象になっている、残念ｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 14:34:38.38

>>399
上にもあるがもともとFCAS APは21〜25年がコンセプトフェーズ、25〜35年が設計・開発フェーズで
35年配備開始というスケジュールだからそれも妄想だよ

警備員[Lv.23] · 2025/08/26(火) 14:35:16.95

>>400
該当箇所のレビューのリンクをくれ
中身をみてみるわ

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 14:43:28.72

赤判定は英国サイドの問題で日本の問題ではないな。
日本なら予算執行レビューみればわかることだしな。

くだらねえw

**名無し三等兵** · 2025/08/26(火) 14:46:19.87

>>402
NISTA Annual Report 2024-2025でググって出てくる英政府サイトの
NISTA Annual Report 2024-25 dataというファイル（CSVかエクセル）がその生データ

ちなみに前年度までは見られたいくつかの項目が今年度から情報保護の対象になって見られなくなっている
それでも評価の理由や24年度の予算などは見られる