【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:58:43.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 21:21:46.81

あのデルタ翼の機体はFIA2024、JA2024、DSEI Japan 2025と続けてモデルが展示されているしGIGOやEdgeWingのHQやウェブサイトにあるのもあの機体
発表時の説明は以前より進化した設計ということだったしイギリスの飛行実証機もデルタ翼だからあれが最終案ではないにせよデルタ翼路線に切り替わったと見るのが自然だろうな

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 21:27:53.60

>>510

(事実)IHIが耐空性認証の人材を募集してるって事は
(推測)GCAPエンジンはIHIが造ってるて証拠じゃん

(妄想)そもそもRRがエンジン造ってるなら、そんな人材をIHIが募集する必要ねえだろw

久々に見たら相変わらずだな

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 21:34:01.09

ちゅーか英に戦闘機並行して開発する余裕ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 22:09:47.96

政府が決めた原則に従って、Edgewing社が配分を決めることになる。
本格生産は５年後なんだから、それまでお金が得られないなんて話にならない。
これからの開発は政府のEdgewing社への支出に応じてその国の企業が担当する。

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 22:24:25.46

>.514
開発に関しては基本チャンピオン方式なので、出資＝シェアにはならない
生産に関しては出資＝シェアになるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 22:32:38.36

>>514
サラッと大嘘ついてんじゃねーよw
Edgewingは各国の産業界の取り纏めの団体に過ぎない
開発と予算の使い道の権限は、GIGOの実施機関に委ねられている
各国が出す予算はGIGOが管理し、GIGOがEdgewingに開発の資金を仕事を発注して監督する

**名無し三等兵** · 2025/08/27(水) 23:11:58.21

試作機を2種類作ったっていいじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 00:18:52.69

安全性についてはどんどんルールが深化しているし、日本もGCAPでの英国との会話の中でようやく気付き始めた
日本の認証は自衛隊のOKで完結するが、欧州は軍事向けでも独立した第三者機関の認定が必要
英国も20年くらい前のニムロッドの事故を受けてかなり厳しくなっているらしい
対策として防衛装備庁に新しい室を作ったけど客観性を持つ第三者の機関かというとアホじゃないかと思う
規則についてはEUはEMARを作って域外も同様のルールを整備しだしているので日本もあわててJMARをつくったがそのうちKMARができそうな気がするw
あと日本は新組織を立ち上げたのはいいが英国やイタリアのMMAと比べて要員が少なくて体制の強化が必要と言っている
経産省のやり取りでメーカーは認証が長期化しやすくて日本としての取り組みを求める意見も多い
MRJの結果は成るべくして成って、日本はその教訓を未だに生かせていない

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 00:21:34.89

開発パートナを選定してどこに発注するかはEdgewingの役割
GIGOは要件出し
そのためのJVだろ

警備員[Lv.11] · 2025/08/28(木) 05:17:21.39

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/german-lawmaker-says-berlin-could-leave-franco-german-jet-project-2025-08-27/

一議員のコメントだから話半分ですが
ドイツの議員がFCASからの撤退やGCAP購入、スウェーデンと全く別の戦闘機の開発とか言い出しています
仮にスウェーデンと戦闘機開発となればエンジンがネックになる
スウェーデンは単発・小型指向が強いのでエンジンは次期戦闘機/GCAP用エンジン採用を考えそうです
単発機に適した大推力エンジンはそう候補がなく、アメリカに頼らないという条件だと次期戦闘機/GCAP用エンジンということになる

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 06:20:34.69

先に書かれてしまったが、Edgewingが要件に合わせてお金を使っているかチェックはするが、
JVの下請け企業までは指定しない。そんなことをしたらそれこそ問題になる。
いずれにしろ、GIGOが開発の予算を日本企業だけに使わせるようなことをすると思うなら、世の中知らなすぎ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 06:25:41.91

日英伊：大型双発機
瑞独：単発機
仏：中型双発機

欧州全体でみればバランスのとれた選択肢を持てて良いんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 06:28:48.32

>>496
最初の試験はイギリスで行うって、IHIのSatoさんが言っている
日本は高圧のコンプレッサーとタービンを担当するが最終組み立てはRRということ

警備員[Lv.10][新] · 2025/08/28(木) 06:53:59.48

レッド判定の実証事業の話をしても意味はない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 07:33:34.39

>>487
>>498
印象操作は無駄
根拠を書けよ

>>512
根拠は別にもある、公表された契約情報だ
反論するなら、こっちにも反論して、RRが開発しているという公的情報を持ってこい

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 08:02:49.25

GCAPの初期不具合つぶしを終えての量産開始は2040年ごろになるだろうから
それまでの間に台湾有事に備えて既存機で戦力増強しないといけないよなあ
GCAP量産されれば、GCAPと入れ替えで中古売却すればいいし
それすらできなくする武器輸出三原則はホントにクソだったわ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 08:14:38.24

35年配備、つまりその年から量産開始だよ
ここの反日テンペスト厨は作り話が本当に好きだな

警備員[Lv.10][新] · 2025/08/28(木) 08:21:12.34

量産初号機は2031～2032年だろ
それから少量生産して2035年から実戦配備、量産を本格化

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 08:36:47.07

>>521
>Edgewingが要件に合わせてお金を使っているかチェックはするが、
>JVの下請け企業までは指定しない
GIGOはJVの下請け企業までは指定しないだろうが、監督と監視
予算の使い道のチェックと運営委員会の報告はGIGOの実施期間がやる以上
EdgewingはGIGOの意に沿わない契約は下請け企業と結べない

>GIGOが開発の予算を日本企業だけに使わせるようなことをすると思うなら、世の中知らなすぎ
そんな事は誰も言ってない
Edgewingが出来ない企業に無理やり予算つけて開発させるって事もありえないから
GIGOからある程度は指示はあると思われる

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/pdf/nextfighter_gigo.pdf
・産業界とのＧＣＡＰに係る契約は、締約国の関係当局間の別途の取決めで定める調達のための規則及び手続に従い、
並びにこの条約の関連規定（第九章に定める情報の保全に関する規定を含む。）を遵守しつつ、
実施機関がＧＩＧＯを代表して交渉し、締結し、及び管理する。
・実施機関は、契約上の取決めに従って産業界の活動を監督し、及び監視する責任を負う。

・ＧＩＧＯの全ての資金は、実施機関の運営予算又は事業予算において項目別に分ける。
・実施機関は、前条に規定する財政規則に従って年次予算を作成し、及びこれを運営委員会に提出する責任を負う。
・実施機関は、前条の規定に従って定められる予算の範囲内でＧＩＧＯの活動に関する財政を管理す(3) (1)(b)る。

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 08:50:26.21

F-2が試験機が1995年1月に試験１号機ロールアウト、同年10月に初飛行で4機の試験機を用意、量産初号機の納入は2000年（予算計上は1996年）から
GCAPはおそらく2029年から2030年初期にロールアウトで地上試験を実施して2030年中に飛行試験を開始、量産機の納入は2035年以降から

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 09:02:31.21

GIGOからしてみれば意に沿うか沿わないかは要件通りかそうでないか
開発企業の条件も指示なんかではなく必要であればリクワイアメントとして出す

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 09:03:44.87

2028　地上テスト
2029　量産初号機飛行テスト開始
2030　2号、3号完成、飛行テスト機追加
～2032　量産開始　年6機とかのペース
欧州配備は不明。

欧州でのノックダウン生産開始は2035年ごろ。
それまで日本完成品を何機か送るかもしれん。

こんなとこだろ。

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 09:08:13.63

IHIが欧州認証がんばってるのはホットコアを現地生産
するつもりだからだろ。RRとAVIOは他の部品の製造と
組み立て、メンテナンスやる。

コア技術は公開しないのが基本だからな。

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 09:19:18.67

>>531
>必要であればリクワイアメントとして出す
同じことだけけどな
Edgewingが出来る前から各国のプライムとして計画に参加していた、
BAE、三菱、レオナルドに任せるに決まってるんだから
逆にEdgewingがBAE、三菱、レオナルド以外の企業を参加させたら驚きだわ

結局Edgewing各国に対して角が立たないための取り纏めの団体にすぎない

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 09:20:44.66

>>532
>それまで日本完成品を何機か送るかもしれん。
兵装試験とか電子戦試験は欧州が拠点なので、10-20機ぐらい送るよ。
F-2開発で露呈したのは、兵装試験の人員・機材不足で日本は遅い (JHMCSやオフボアサイトSRAAM戦闘に未対応なF-2は、米軍の感覚では2025年でもIOC前・・)

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 09:43:29.81

>>535
また嘘か、嘘じゃないなら、根拠の情報貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 09:53:53.74

>>536
電子戦装備は英国　試験は英国でやる
欧州兵装の試験は欧州でやる

日本メーカーが担当していない部分の試験(実機搭載)は、担当メーカー国だよ。違う説を述べるなら、ちゃんと合理的に書いてね (書けるわけが無いよね! オイ、ちょっとは頑張ってみろ!)

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 10:02:48.37

F-2は元々使用目的が違う。対艦任務が主でその後要撃も追加されたが
また対艦番長に戻りつつある。要撃ならAAM-4Bで間に合う。

GCAPにSRAAM要るかね?　強力な探知理能力を有するから
敵が近寄れる機会なんか無さそうだが。

AAM-6(仮)を山積みするだけで足りるだろう。

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 10:02:59.82

>>523
それは共同実証エンジンのこと全く進んでない。
名前が似てるが、実際に事業が進んでる次期戦闘機用エンジンの共同実証とは別。

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 10:14:41.57

初飛行も英国だしどこが主導しているかは明確だな

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 10:40:03.38

>>540
イギリスは完成品を世界に披露する係
実証エンジンもXF9-1のコアエンジンにRRのファンと4本のパイプを付けたもの>123

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 10:58:20.14

三菱って商事も糞なんだな
安値で受注してキャンセル
東芝と同じ妨害行為ばかりのタカリ

警備員[Lv.12] · 2025/08/28(木) 11:18:25.95

https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

イギリス国防省ですら機体やエンジンの設計に関しては全くのスルー
更にFCASは赤判定

イギリスは実質的に日本の次期戦闘機のライセンス生産をするしかなくなる

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 11:24:56.09

米社製レーダーの日本配備に期待　レイセオン「SPY―6」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1756338682/

やはり日本って下っ端なんだよ
なんだかんだ自慢してても現実は完成品として優れたものは何も作れてない

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 11:29:36.82

>>540
それが全て

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 11:36:32.68

>>543
to develop the core platform (aircraft)とはっきり書いてあるから妄想は隔離スレでどうぞ
英FCASのcore platform（有人戦闘機）テンペストを国際共同開発する計画に日本が参加したものがGCAP

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 11:42:59.44

テンペストは英国ローカル名称に格下げ済w

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 11:46:15.34

RRがわが社はGCAP向け新型エンジン開発に輝かしい
成果を示しましたとかニュース貼りだしたら信じたるわ。

現状は実証機の要素止まりだがw

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 11:48:30.33

日本に作らせてますので乞うご期待

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 11:51:34.91

おう、金出せよw

_ · 2025/08/28(木) 11:55:19.47

>>546
なんで、テンペストくんは一部だけを抜き取るん？
その一節をぜんぶ引用・翻訳しいな

「日本、イタリアとともに」と書いてあるし
「GCAPは、新型戦闘機を開発・納入するためのプログラムです」と書いてあるんで
イギリスが機体を開発するともエンジンを開発するとも書いてないのは事実やで
（開発しない、とも書いてはいないけど）

The Global Combat Air Programme (GCAP) is a trilateral acquisition programme launched with Japan and Italy to develop the core platform (aircraft) which will be at the heart of the UK’s and our partners’ future Combat Air systems. This joint international programme is a jointly funded and delivered international programme to develop and deliver a new fighter aircraft.

グローバル戦闘航空機プログラム（GCAP）は、英国とパートナー諸国の将来の戦闘航空機システムの中核となるコアプラットフォーム（航空機）の開発を目的として、日本とイタリアが共同で開始した三国間調達プログラムです。この国際共同プログラムは、共同で資金提供・実施される、新型戦闘機の開発・納入を目的とした国際プログラムです。

_ · 2025/08/28(木) 11:57:22.44

おっと　Google翻訳をそのまま貼りつけただけで、
ここの部分には他意はないよ

「日本とイタリアが共同で開始した三国間調達プログラムです。」

当然、「イギリス・日本・イタリアが共同で開始した」の意味ととるべきやけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 12:00:06.52

当初からテンペストは英国名(known as Tempest in the UK)で、タイフーンとユーロファイターのように他国が別の名前で呼ぶことは自由というスタンスだが
結局日本でもテンペストに寄せた烈風でGCAPの実態を自白してしまっているという

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 12:13:41.69

烈風呼びが定着したというニュースは聞かんなあ。
あれからどうなってんだろ。

オレはF-3でいいと思ってるがw

警備員[Lv.13] · 2025/08/28(木) 12:14:31.12

ニックネームなんて機体が初飛行してからの話題

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 12:20:39.28

>>555
来年は正式モックアップが各地で展示されるかもなので
GCAP, F-3 テンペスト　とカタカナで書かれるか、烈風と書くか

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 12:22:22.31

わが国は機体もパイロットも貴重なんだから
F2の近代化改修も全力でやって欲しいですね
電子戦装置もアップグレードして生存性を高めてくれ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 12:31:11.99

>>551
三カ国の共同開発プログラムで
develop the core platform (aircraft)
develop and deliver a new fighter aircraft.
とあれば三カ国でこの航空機を開発することは自明なので英政府は日本の精神異常者を納得させるために細々としたワークシェアまで書く必要はない

それからこれは求人ページで下のほうにAirframe, Shaping and Flight Systems部門の求人があるので英側が機体を担当していることも自明
この部分は随時更新で現在この部門は飛行制御システム技術者を1名募集中

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 12:33:43.89

GCAPは突き詰めれば三国で資金調達のための組織。
金出すんだから顔は立ててやるが、実作業はのほとんど全ては元々F3開発していた日本。

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 12:46:09.00

ほとんど国産でできるとイキって実際に蓋を開けてみたら技術が周回遅れで
まともな第6世代機を作れそうになかったからテンペストに加わったのに？ｗ

_ · 2025/08/28(木) 12:48:44.66

>>553
防衛省内から、旧軍の機名である烈風を使うって声が出てくることが、
主要技術が日本のもので、
三菱主導で開発してることを示してるやん

F-1でも、F-2でも、零戦やら旧軍機の名前なんか使わなかったのが
自信をもって、日本の技術で三菱が作った戦闘機だと言えるから、烈風と呼ぼうとか出てくるんや

他国の技術で他国企業が主導で作った戦闘機に、とっておきの名前である
「烈風」を使おうなんて言わへん

警備員[Lv.13] · 2025/08/28(木) 12:52:31.67

予算の変遷みれば一目瞭然
日本の予算で三菱重工やIHIが機体の基本設計やエンジンの詳細設計の契約してるのが答え
これでも理解できないのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 12:57:25.00

>>537
お前はどこでその情報を得たんだ？
根拠の公文書を貼れよｗ
何を勘違いしてるか知らんが主張してるのはお前、だからその根拠を聞いている

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 12:59:46.57

日本政府の公文書にこれまで三カ国それぞれで契約して機体やエンジンの設計を進めていたのを今年度から一元化して共同設計すると書いてあるのを
どうしても理解できないのは本当に知能と精神両方に問題があると言わざるをえないな

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:01:12.97

>>558
”三カ国でこの航空機を開発することは自明”　これを否定するものはいない
もんだはその内容だ
日本主導は公文書に明記されている

警備員[Lv.13] · 2025/08/28(木) 13:02:44.40

言って悪いが赤判定というのは
イギリスのアビオニクス開発も赤判定だということだからな(笑)

既存品を流用する以外は実現性がある研究開発をしてないからFCAS全体が赤判定
イタリア国防相やレオナルドCEOが具体的な話を提示しないと批判するのは当たり前

少なくとも初期型はアビオニクスも日本製を使うしかない
後は既存品を搭載するくらいしか手はないな

_ · 2025/08/28(木) 13:03:16.52

>>558
募集されてるのは、
測位計測の科学者・エンジニアが1名と、
飛行制御システムのエンジニアが1名で、
リンク先に行ってみたけど、もうcloseされとったで？

1 x Positioning & Timing Scientists & Engineers, L6
1 x Flight Control Systems Engineer

英国がやろうとしている、今から飛ばそうとしてる実証機のエンジニアなんと違うの？
計測のエンジニアと、飛行制御のエンジニアなんやから
人数も少ないし

次期戦闘機の本体とは無関係と言われている、
でもGCAPの予算でBAEに仕事とってきてやってもらおうとしてる、EJ200エンジン使う実証機の

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:06:08.29

>>564
だから、問題はその内容だ
英伊はこのGCAPに加入するための予備調査はしないと思っているのか？
日本の開発は公文書の契約情報で明らかになっている
機体はMHI,エンジンはIHIだ、三菱電機のWebにはレーダーを担当と明記されている
それと同程度の情報を貼ってから主張しろ
こう言ってるんだが、わからないのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:07:59.79

烈風は艦戦まで温存せよ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:08:55.06

日本が入った年から赤判定とか酷いよね
まじで周回遅れ技術で足引っ張ってんじゃないの？ｗ

警備員[Lv.13] · 2025/08/28(木) 13:12:45.38

FCASというのは日本は参加してない(笑)
純粋なイギリス単独事業

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:14:13.74

日本の強みはエンジンとアビオニクス
イタリアの強みは3Dプリンターを使った部品製造技術
イギリスの強みは…えーとえーと…経験？

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:16:10.89

>>570
Be part of a joint international programmeとして募集してるんだからGCAPだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:18:40.39

>>560
根拠もなく日本は第6世代機は作れないとか言うくせに
イギリスの公的機関が出した、テンペストプログラムのレッド判定の報告書は気にしなくて良いとか
随分都合の良い脳ミソしてるんだなw

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/28(木) 13:27:52.56

>>567
ぶっちゃけ、この手の国家プロジェクトの人員募集って先に採用人物が既に決まってて、後から辻褄合わせに公募をかけた形にするってのが大半だぞ
行政法上、形だけでも公平に募集をかけて審査の結果決まった、って体にしないといかんからな

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:29:29.07

>>572
アビオニクスも>>30の動画内で三菱電機の人がレーダーはうちが得意だと思っているんですけど
イギリスはもう満遍なく経験があり優れている点が一杯あると言ってるよ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:33:29.57

>>574
レッド判定なのはFCASで始めた国際共同開発プログラム＝GCAPのリスクが原因だって上のほうにあるだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:36:22.26

>>576
そりゃそう言うだろうし事実そうなんだろう
しかし最近日本の関係者はみな572と同じようなことを言う
大枠では572が日本の本音だわ

警備員[Lv.13] · 2025/08/28(木) 13:37:32.12

国際共同開発はリスクではあっても
イギリスの研究開発は順調なんて評価はされてない(笑)

警備員[Lv.13] · 2025/08/28(木) 13:40:01.26

日本の評価は2024年度までの開発は順調
協業が上手く行くかが鍵としてる
イギリスのレポートも同じこと
赤判定は普通にイギリスの研究開発が赤判定(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:42:53.62

>>572
機体の素材と接合技術、レーダー、コンピューターとその上で稼働するソフト技術が抜けてるよ
次期戦闘機で日本が他国の技術に頼るのは射出座席と、米軍とのインターオペラビリティの仕様程度だと思う

>>576
君が思うイギリスが優れている分野を上げてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:00:51.85

>>581
だから日本の関係者がそう言ってると書いてるだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:06:28.88

>>578
機体、エンジン、アビオニクス何であれイギリスは総合力があり、日本は耐熱材料、複合材、レーダー素子のような素材関連と職人的、蛸壺的要素技術で
ピンポイントで強い部分があるのでイギリスが全体構想をしたテンペストに日本が得意な技術を適用していく今の形が上手く行ってる

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:09:36.36

>>583
総合力があると言うのが妄想でしかない
そもそもテンペストに日本が参加というのも嘘。イギリスがアビオニクスやセンサーフュージョンで実証を完了したり開始した事実は無い

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:11:18.79

FCASのレッド判定は軍研のイギリスの開発が遅れてるという記事とも符合するし
どっちも内部の人間がソースだ
相対的にイギリスが不利(ほぼ絶望的)な状態に置かれてる証左だろ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:15:08.15

>>583
総合力w
機体は日本、エンジンはファンと4本パイプがRR、レーダーは元々三菱電機とレオナルドUKの共同開発
アビオニクスの一部と電子戦機器しかテンペスト要素なんて残ってないのにw

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:15:09.53

>>583
現にアビオで三菱電機の人が日本がレーダーが得意だと思うがイギリスは満遍なく経験があって優れている点が多いと言ってる

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:18:24.73

>>586
全く残ってないのは旧F-X(NGF)の要素だろ
GCAPは全てテンペストがベースだし >>217

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/28(木) 14:52:54.40

>>588
元々のテンペスト計画にメタマテリアルとかファスナレス技術なんて影も形もなかったと思うが

あったっつーんなら開発資料を出してミソ

_ · 2025/08/28(木) 15:04:32.65

2018年　テンペスト計画
https://news.livedoor.com/article/detail/15077708/

・「テンペスト」は、パイロットが搭乗する有人機型とほぼ同サイズの無人機型を同時に開発
・有人機型にパイロットを乗せない状態、つまり無人機として運用することも検討されている
・ステルス性能を損ねずに航続距離を延伸させるコンフォーマル（装着型）燃料タンク
・ミサイルなどの兵装搭載量を増やすコンフォーマル・ウェポンベイ（兵器倉）の装着を前提とした設計
・胴体内部に兵装を搭載するウェポンベイを機体から取り外し可能とする構想

GCAPとは、ぜんぜん違うと思うんだけど

テンペストくん
「GCAPは、テンペストそのままだ！　テンペストそのままだ！」

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 15:12:31.93

>>582
だから、リンクを貼れと言っている
反論はそれからだｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 15:23:31.70

>>591
https://mamor-web.jp/_ct/17749228
の図

https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM
GCAPブースでの関係者インタビュー

> 機体の素材と接合技術、レーダー、コンピューターとその上で稼働するソフト技術が抜けてるよ
>次期戦闘機で日本が他国の技術に頼るのは射出座席と、米軍とのインターオペラビリティの仕様程度だと思う

今度は君がソースを貼る番だ

_ · 2025/08/28(木) 15:36:22.18

>>592
横からすまんけど
そのリンク先の図というのは、これのことでええんか？

https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16783594/rc/2025/02/20/3cf6b29b7c46252091e8d40c7dec885bf61f2ad9_xlarge.jpg

「次期戦闘機は日英伊共同開発へ」
日本　エンジン開発、電子機器開発など
イギリス　他国装備の情報収集力、共同開発実績など
イタリア　研究・開発力、輸出実績など

と書いてある図やねんけど

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 15:43:25.88

>>593
そうその図のキャプションには
>日本はF-2戦闘機、イギリスとイタリアはユーロファイター戦闘機の後継機として次期戦闘機の開発を目指す。技術力、開発力、情報収集力などお互いの強みを生かし開発が進む

と書いてる

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 16:52:43.12

>>593
図だとイギリス君は実績と政治力しかないと言ってるようなもんやん

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 16:57:37.86

イスラエルさんが経験値を誇るのは理解できる
英はレベル1の立場で何か統合できた実績ある？

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 17:46:02.91

>>596
イスラエルは戦闘機に関してイギリス以下だろう
ラビの失敗を考えればわかるし、F-35もアビオニクスをカスタマイズしただけ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 18:14:42.25

三菱もIHIも自信過剰すぎて実体はポンコツメーカー

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 18:28:36.94

>>590
その元記事自体に誤解があるがテンペストのコンセプトはoptionally mannedだから無人機としても有人機としても使える機体
無人機としてはAIによる自律やあのAR/VRシステムでコックピットを再現した外部から操縦する運用などの構想
それからコンフォーマル系は「将来」の拡張を前提とした設計だから現状でコンフォーマルタンクなどが無いのは当たり前
フレキシブルペイロードベイは武器以外のデバイスや小型無人機なども搭載可能にするもので何を搭載してもペイロードベイ自体を
取り外すものではない（取り外したら機体に空洞ができるだけで無意味）
これらの概念はBAEの発行したインフォグラフィックスで既出
あと、そういうのはテンペストの構想を「全て」GCAPで実現するか否かの違いでしかなく今のGCAPがテンペストベース>>217なのは変わらない

あと、その記事でも英がテンペストを日本に提案していてF-2後継機のベースになる可能性はすでに指摘されていた
>また説明会後に筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）がイギリス空軍の幹部に取材したところ、
>どの程度の情報を開示したかは明らかにしてくれませんでしたが、防衛装備庁が発出した、
>航空自衛隊のF-2後継機の情報提供要求に対して、「テンペスト」の情報を提供したと述べています。

>もしボーイングが「テンペスト」の開発に参画し、イギリスと協力して日本に「テンペスト」の共同開発への
>参画を提案することになれば、「テンペスト」がF-2後継機のベースとなる可能性も十分にあるのではないでしょうか。

実際にこの2018年末の中期防で、国際協力を視野に「我が国主導」で次期戦闘機開発に早期に着手という方針が登場
そこからしばらくLMとBAEの間で揺れ動き、結局BAEと組むことになったわけで最初からテンペスト参加は視野に入っている

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 18:31:21.43

>>599
BAEに仕事を発注した事実は無い
BAEは日本の開発に一切関わってない
関わっているというなら証拠の予算書を出せ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 18:47:12.22

>>600
頭悪そう
BAEに発注で済むならTFXカーンのような国産機だ

GCAPは国産機で無いからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:07:46.73

日本のアビオの強みって部品の話しだからなあ
グリペンやタイフーンはAI導入を進めてるし欧米は軍事AI専門企業がわらわら生えてきている

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:15:30.32

模型とCGでレッド判定より恥ずかしいことってある？

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:15:39.42

センサーのUIなんか英国はepicとか手伝わせて3DのUI作ったりして近未来的なんだよね
日本のデモはCGで雲みたいなものを描いて、新しいレーダーだと雲が晴れましたーw
雲が消えますーw
マジで恥ずかしい…

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:22:51.32

日本は空戦AIチャレンジ（）とかやってて本当に大丈夫かと思うわ
第4世代までならパワー半導体でレーダー素子が強いだけでも押せたんだろうが
まあ防衛省もその辺はわかってるから共同開発にしたんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:36:43.24

アビオニクスとエンジンという心臓と神経を日本が押さえてるなら主導してると言えるね

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:37:17.10

>>604
>日本のデモはCGで雲みたいなものを描いて、新しいレーダーだと雲が晴れましたーw
ISANKE&ICSのデモの事言ってるのか?
あれはただのISANKE&ICSのコンセプトCGで、あれがそのままUIになるわけ無いだろw

ISANKE&ICSのシステムでも、レーダーは三菱電気が担うのがそんなに悔しかったん?

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:46:07.72

>>607
英国側であんな糞デモ流したことないわ
お得意の在日がーでも言ってろw

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:47:26.13

そもそも戦域での使える通信の帯域は限られてるんだから
UIなんて必要最小限の情報を伝えればそれでいい

ゲームじゃないんだから情報に豪華なCG使って
帯域を圧迫したり情報処理に負担かけても戦場ではメリットにならない

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:52:50.75

ISANKE/ICSは日英のJaguar共同研究の成果も取り込んでいるという話はあるが
GCAPのレーダーが三菱電機で確定というのは聞いたことがないな
それと>>593の図を載せた記事の取材先である防衛研究所の小野圭司研究官は
日本は技術が周回遅れでシステムの重要な部分を任せられていないと
日経新聞に答えているから部品レベルならともかくアビオニクスシステム全体の
技術で日本が英伊より優れていて主導しているという認識は無いだろうね