【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:58:43.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:16:10.89

>>570
Be part of a joint international programmeとして募集してるんだからGCAPだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:18:40.39

>>560
根拠もなく日本は第6世代機は作れないとか言うくせに
イギリスの公的機関が出した、テンペストプログラムのレッド判定の報告書は気にしなくて良いとか
随分都合の良い脳ミソしてるんだなw

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/28(木) 13:27:52.56

>>567
ぶっちゃけ、この手の国家プロジェクトの人員募集って先に採用人物が既に決まってて、後から辻褄合わせに公募をかけた形にするってのが大半だぞ
行政法上、形だけでも公平に募集をかけて審査の結果決まった、って体にしないといかんからな

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:29:29.07

>>572
アビオニクスも>>30の動画内で三菱電機の人がレーダーはうちが得意だと思っているんですけど
イギリスはもう満遍なく経験があり優れている点が一杯あると言ってるよ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:33:29.57

>>574
レッド判定なのはFCASで始めた国際共同開発プログラム＝GCAPのリスクが原因だって上のほうにあるだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:36:22.26

>>576
そりゃそう言うだろうし事実そうなんだろう
しかし最近日本の関係者はみな572と同じようなことを言う
大枠では572が日本の本音だわ

警備員[Lv.13] · 2025/08/28(木) 13:37:32.12

国際共同開発はリスクではあっても
イギリスの研究開発は順調なんて評価はされてない(笑)

警備員[Lv.13] · 2025/08/28(木) 13:40:01.26

日本の評価は2024年度までの開発は順調
協業が上手く行くかが鍵としてる
イギリスのレポートも同じこと
赤判定は普通にイギリスの研究開発が赤判定(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 13:42:53.62

>>572
機体の素材と接合技術、レーダー、コンピューターとその上で稼働するソフト技術が抜けてるよ
次期戦闘機で日本が他国の技術に頼るのは射出座席と、米軍とのインターオペラビリティの仕様程度だと思う

>>576
君が思うイギリスが優れている分野を上げてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:00:51.85

>>581
だから日本の関係者がそう言ってると書いてるだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:06:28.88

>>578
機体、エンジン、アビオニクス何であれイギリスは総合力があり、日本は耐熱材料、複合材、レーダー素子のような素材関連と職人的、蛸壺的要素技術で
ピンポイントで強い部分があるのでイギリスが全体構想をしたテンペストに日本が得意な技術を適用していく今の形が上手く行ってる

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:09:36.36

>>583
総合力があると言うのが妄想でしかない
そもそもテンペストに日本が参加というのも嘘。イギリスがアビオニクスやセンサーフュージョンで実証を完了したり開始した事実は無い

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:11:18.79

FCASのレッド判定は軍研のイギリスの開発が遅れてるという記事とも符合するし
どっちも内部の人間がソースだ
相対的にイギリスが不利(ほぼ絶望的)な状態に置かれてる証左だろ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:15:08.15

>>583
総合力w
機体は日本、エンジンはファンと4本パイプがRR、レーダーは元々三菱電機とレオナルドUKの共同開発
アビオニクスの一部と電子戦機器しかテンペスト要素なんて残ってないのにw

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:15:09.53

>>583
現にアビオで三菱電機の人が日本がレーダーが得意だと思うがイギリスは満遍なく経験があって優れている点が多いと言ってる

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 14:18:24.73

>>586
全く残ってないのは旧F-X(NGF)の要素だろ
GCAPは全てテンペストがベースだし >>217

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/28(木) 14:52:54.40

>>588
元々のテンペスト計画にメタマテリアルとかファスナレス技術なんて影も形もなかったと思うが

あったっつーんなら開発資料を出してミソ

_ · 2025/08/28(木) 15:04:32.65

2018年　テンペスト計画
https://news.livedoor.com/article/detail/15077708/

・「テンペスト」は、パイロットが搭乗する有人機型とほぼ同サイズの無人機型を同時に開発
・有人機型にパイロットを乗せない状態、つまり無人機として運用することも検討されている
・ステルス性能を損ねずに航続距離を延伸させるコンフォーマル（装着型）燃料タンク
・ミサイルなどの兵装搭載量を増やすコンフォーマル・ウェポンベイ（兵器倉）の装着を前提とした設計
・胴体内部に兵装を搭載するウェポンベイを機体から取り外し可能とする構想

GCAPとは、ぜんぜん違うと思うんだけど

テンペストくん
「GCAPは、テンペストそのままだ！　テンペストそのままだ！」

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 15:12:31.93

>>582
だから、リンクを貼れと言っている
反論はそれからだｗ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 15:23:31.70

>>591
https://mamor-web.jp/_ct/17749228
の図

https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM
GCAPブースでの関係者インタビュー

> 機体の素材と接合技術、レーダー、コンピューターとその上で稼働するソフト技術が抜けてるよ
>次期戦闘機で日本が他国の技術に頼るのは射出座席と、米軍とのインターオペラビリティの仕様程度だと思う

今度は君がソースを貼る番だ

_ · 2025/08/28(木) 15:36:22.18

>>592
横からすまんけど
そのリンク先の図というのは、これのことでええんか？

https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16783594/rc/2025/02/20/3cf6b29b7c46252091e8d40c7dec885bf61f2ad9_xlarge.jpg

「次期戦闘機は日英伊共同開発へ」
日本　エンジン開発、電子機器開発など
イギリス　他国装備の情報収集力、共同開発実績など
イタリア　研究・開発力、輸出実績など

と書いてある図やねんけど

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 15:43:25.88

>>593
そうその図のキャプションには
>日本はF-2戦闘機、イギリスとイタリアはユーロファイター戦闘機の後継機として次期戦闘機の開発を目指す。技術力、開発力、情報収集力などお互いの強みを生かし開発が進む

と書いてる

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 16:52:43.12

>>593
図だとイギリス君は実績と政治力しかないと言ってるようなもんやん

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 16:57:37.86

イスラエルさんが経験値を誇るのは理解できる
英はレベル1の立場で何か統合できた実績ある？

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 17:46:02.91

>>596
イスラエルは戦闘機に関してイギリス以下だろう
ラビの失敗を考えればわかるし、F-35もアビオニクスをカスタマイズしただけ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 18:14:42.25

三菱もIHIも自信過剰すぎて実体はポンコツメーカー

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 18:28:36.94

>>590
その元記事自体に誤解があるがテンペストのコンセプトはoptionally mannedだから無人機としても有人機としても使える機体
無人機としてはAIによる自律やあのAR/VRシステムでコックピットを再現した外部から操縦する運用などの構想
それからコンフォーマル系は「将来」の拡張を前提とした設計だから現状でコンフォーマルタンクなどが無いのは当たり前
フレキシブルペイロードベイは武器以外のデバイスや小型無人機なども搭載可能にするもので何を搭載してもペイロードベイ自体を
取り外すものではない（取り外したら機体に空洞ができるだけで無意味）
これらの概念はBAEの発行したインフォグラフィックスで既出
あと、そういうのはテンペストの構想を「全て」GCAPで実現するか否かの違いでしかなく今のGCAPがテンペストベース>>217なのは変わらない

あと、その記事でも英がテンペストを日本に提案していてF-2後継機のベースになる可能性はすでに指摘されていた
>また説明会後に筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）がイギリス空軍の幹部に取材したところ、
>どの程度の情報を開示したかは明らかにしてくれませんでしたが、防衛装備庁が発出した、
>航空自衛隊のF-2後継機の情報提供要求に対して、「テンペスト」の情報を提供したと述べています。

>もしボーイングが「テンペスト」の開発に参画し、イギリスと協力して日本に「テンペスト」の共同開発への
>参画を提案することになれば、「テンペスト」がF-2後継機のベースとなる可能性も十分にあるのではないでしょうか。

実際にこの2018年末の中期防で、国際協力を視野に「我が国主導」で次期戦闘機開発に早期に着手という方針が登場
そこからしばらくLMとBAEの間で揺れ動き、結局BAEと組むことになったわけで最初からテンペスト参加は視野に入っている

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 18:31:21.43

>>599
BAEに仕事を発注した事実は無い
BAEは日本の開発に一切関わってない
関わっているというなら証拠の予算書を出せ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 18:47:12.22

>>600
頭悪そう
BAEに発注で済むならTFXカーンのような国産機だ

GCAPは国産機で無いからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:07:46.73

日本のアビオの強みって部品の話しだからなあ
グリペンやタイフーンはAI導入を進めてるし欧米は軍事AI専門企業がわらわら生えてきている

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:15:30.32

模型とCGでレッド判定より恥ずかしいことってある？

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:15:39.42

センサーのUIなんか英国はepicとか手伝わせて3DのUI作ったりして近未来的なんだよね
日本のデモはCGで雲みたいなものを描いて、新しいレーダーだと雲が晴れましたーw
雲が消えますーw
マジで恥ずかしい…

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:22:51.32

日本は空戦AIチャレンジ（）とかやってて本当に大丈夫かと思うわ
第4世代までならパワー半導体でレーダー素子が強いだけでも押せたんだろうが
まあ防衛省もその辺はわかってるから共同開発にしたんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:36:43.24

アビオニクスとエンジンという心臓と神経を日本が押さえてるなら主導してると言えるね

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:37:17.10

>>604
>日本のデモはCGで雲みたいなものを描いて、新しいレーダーだと雲が晴れましたーw
ISANKE&ICSのデモの事言ってるのか?
あれはただのISANKE&ICSのコンセプトCGで、あれがそのままUIになるわけ無いだろw

ISANKE&ICSのシステムでも、レーダーは三菱電気が担うのがそんなに悔しかったん?

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:46:07.72

>>607
英国側であんな糞デモ流したことないわ
お得意の在日がーでも言ってろw

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:47:26.13

そもそも戦域での使える通信の帯域は限られてるんだから
UIなんて必要最小限の情報を伝えればそれでいい

ゲームじゃないんだから情報に豪華なCG使って
帯域を圧迫したり情報処理に負担かけても戦場ではメリットにならない

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:52:50.75

ISANKE/ICSは日英のJaguar共同研究の成果も取り込んでいるという話はあるが
GCAPのレーダーが三菱電機で確定というのは聞いたことがないな
それと>>593の図を載せた記事の取材先である防衛研究所の小野圭司研究官は
日本は技術が周回遅れでシステムの重要な部分を任せられていないと
日経新聞に答えているから部品レベルならともかくアビオニクスシステム全体の
技術で日本が英伊より優れていて主導しているという認識は無いだろうね

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 19:57:35.31

無人機との連携があるから操縦に関しては最低限の負荷にして兵器のコントロールを重要視していくのが英国のコンセプトだからな
各国がデジタル化が進んでグラスコクピットで試行錯誤しているが、さらにAIが進んでヴァーチャル化も行われて操作性全般を見直していかないとならない
データリンクの範囲も広がって情報もどんどん増えていく中で各国が認める最重要要素の一つがUIだな

警備員[Lv.16] · 2025/08/28(木) 19:57:55.52

イギリス国内で赤判定食らったのに
アビオニクスがイギリス担当とかあるわけないだろ(笑)

条件が2035年実用化前提
赤判定は実現性無しだから技術的貢献にはならない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 20:02:29.15

>>610
https://youtu.be/wZ9H6Lj-7hM?t=3349
「イギリス、イタリアそれぞれ強みといいますが得意な分野持ってますが、レーダーは我々得意だと思ってますが」

ISANKE/ICSに参加してる企業がハッキリ言ってるんだけどw
共同開発なんだから、得意な分野を持ってる企業がその部分を担当するのが当たり前だろ
仮にIRセンサーでイタリアが担当しても、そうだろうなとしか思わんわ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 20:06:33.28

テンペストのデモは子供に興味を持たせるものが多い
シミュレーションで操縦したりとかHMDで視覚的に体験できるものを擁している
なぜそんなことをしているかというと若い人間に業界へ興味を持ってもらいたいこともあるが、デジタル設計をしているからデジタルモデルはあるし、実際の設計評価と同じ体験をしてもらっているだけ
だからCGも模型も用意できる
日本はデジタル設計をどこまでやれているのか疑問
クエストグローバルみたいなところに頼ってるんじゃだめだな

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 20:08:27.98

得意だと思ってるだけでレーダーが三菱電機の担当とは言ってない
レーダーをどこか一社が取るのか共同開発になるのかもまだ不明

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 20:12:46.32

>>615
得意な所は、得意な企業に任せたほうが効率いいだろ

それともお前はレーダーだけじゃなく、IRセンサーや電子戦機器も、
三菱電機、レオナルド、BAEのそれぞれ3社が均等に食い込んで仕事しないと駄目だって言いたいの?

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 20:14:35.14

日本のセンサーの強みは素子、回路とかだよな
それはそれで重要だけどF-35やグリペンが評価されていいるのはそういうところではない
タイフーンなんかもcaptor-e ecrs mk2でセンサや電子戦の機械学習が可能だがデータのロードによって戦闘経験を新品の戦闘機に導入が可能
そういったシステムの強みもを見せていかないと

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 20:18:35.98

テンペストでは見通し外連携とか実証されていた
日本も自衛隊全体では重要視されているが次期戦闘機向けはどうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 20:24:50.91

>>618
戦闘機用統合火器管制システムのデータリンク総合試験で実証済み

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 20:32:01.10

管制システムのデータリンクって単に管制システムとの連携ってだけな気がするが
実際にFTBとかF-2にセンサを載せて衛星コンステレーションしたとかならわかるんだが

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 20:33:49.12

>>617
船ではそれに類するシステムはすでに実現してるので飛行機でも当然導入するだろう。
船の場合は新戦術情報処理装置の時点で作戦に応じた最適な艦隊配置などを自動的に提案共有するシステムが実用化してる
その後継の護衛艦用新戦闘指揮システムではそれに加えてAIで最適な行動計画や対処プランを自動的に出すシステムになっている

警備員[Lv.16] · 2025/08/28(木) 20:38:14.16

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250828_gbr-j_b.html

日英防衛相共同声明でも2035年という期限が明言されてる
これを無視した財政的・技術的貢献は意味がないということ
民間企業の誰かが何をコメントしても、政治の決定を無視した話は実現しない

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 20:41:15.57

>>620
「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究」
「次世代データリンク高速・高信頼化技術の研究」
で調べればいい

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 21:35:36.29

>>616
駄目ではなくまだ不明と言ってる
Jaguarでは日英でデモレーダーを一つずつ作り試験するという話だったので
その計画のまま続いているならそろそろFTB試験が行われるであろう時期に入るが
そのデモレーダーは日英同じものを作るのか、それとも同じ研究から競作して
優れた方が採用されるのか、はたまた日英別々のものが採用されるのかまで含めて不明

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 21:38:02.10

>>592
RRは経験を活かして「英国での試験の準備」これは俺も認めている
これで何が主張したいんだ？

機体のファスナレス構造、DBFによる受信マルチビーム、富士通のMONAKA搭載のラックのモックアップ
全て過去スレで既出だ
MONAKAは富岳のCPU（7nm50コア）の、進化版（2nm150コア）この利用技術は日本が一番進んでいる
（富岳NextはMONAKAの1.4nm版らしいが）
MONAKAは富士通で開発中、OSはLinuxだが富士通は主要開発メンバーとして参加している

英伊でこれに匹敵する技術の開発動向、成果は貼られていない

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 21:40:08.75

　海上自衛隊の潜水艦用ディーゼルエンジンを巡り、製造元の川崎重工業が燃費性能に関する検査データを改ざんした疑いがあることが関係者などへの取材で判明した。川重によると、今月、「2021年までに製造された潜水艦エンジンの一部で検査不正が行われていた可能性が高い」と防衛省に報告。外部弁護士らの特別調査委員会が調査しており、年内にも最終報告をまとめる見通しという。

共同開発になって本当に良かった
日本の重工は嘘つきばかり
スペック詐欺でポンコツしか作れない

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 21:47:54.89

逆張りレスバマンしかいないのかよ
どの国のどのメーカー推しでも構わないから公開されてる技術資料を貼れ
お前らのプレゼンスキルを見せてくれ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 21:55:53.12

>>605
何でだ、”空戦AIチャレンジ（）”しかやってないとでも思ってるのかｗ

>>607
デモは見てないが、性能的にはその程度の差はあると思う
AESAと言ってもスキャンが必要、機械式よりは早いが指向性を得るには位相器の（安定化等の）速度がネックになる
画像の取得はFAXと同じで点で左右にスキャンして腺のデータとし、これを上下に繰り返して画像を把握する
DBFはセンサー側では一度受信するだけ、デジタル（量子）化して、コンピューター側で位相処理をする
つまり、元データが画像で来ている
この場合のネックとなるのはコンピューターの処理能力になる
MONAKAの場合1個搭載でも150並列の処理が可能だ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:01:06.87

>>610
https://www.m-next.jp/job/electronic/circuit/255515/
【特徴・優位性】
本事業はイギリス・イタリアとの共同開発が決まっており、その他の国においてもグローバルで使用される製品となる可能性があります。当社は国内で次期戦闘機のミッションアビオニクスシステム代表企業に選定されており、主たる構成品の設計、製造を担当すべく活動しております。
戦闘機搭載用として、世界初となるＤＢＦ※１アンテナを採用した先進的で高機能な電波センサを実現予定です。

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:02:40.48

グリペンですら自動操縦に成功しているのだから、わが国はさっさと追い越して欲しい。
ロイヤルウィングマンもドイツが先行しそうだし。

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:02:45.27

>>615
共同開発だ、どこがプライムか、どこの技術が採用されるかの議論だよ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:15:55.83

>>629
それはGCAP内での優位性のことではない
次期戦闘機のミッションアビオニクスシステムとはISANKE/ICSのことだから
GCAPのISANKE/ICSドメインの日本国内代表企業というだけ
この言い方では英国内代表企業はレオナルドUK、イタリア国内代表企業はELTになり
主たる構成品の設計、製造を担当すべく活動しているのは同じ
これまでも三菱電機は英語版プレスリリースではISANKE/ICSをそのまま出し
国内向けはミッションアビオニクスシステムという使い分けをしている

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:17:44.10

あと（エレメントレベル）DBFはJaguarでの共同研究内容でGCAPのレーダーに採用される
技術だからレーダーがどこ製であろうと実現される予定

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:25:56.78

>>633
そもそもエレメントレベルDBFは、アンテナアレイのデジタル化とその制御技術がキモなのに
どこでも造れる思ってるのか?

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:29:59.52

>>632
それは違うレオナルドでも次期戦闘機関連のISANKE/ICSとは無関係に単に先進統合センサシステムの訳語として使ってる文書がある

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:31:57.11

://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250828_gbr-j_b.html
日英防衛相会談共同声明（仮訳）
両大臣は、「オペレーション・ハイマスト」での共同活動及びグローバル戦闘航空プログラム（GCAP）に向けた相互運用性確保に係る取組において示される英国空軍と航空自衛隊との関係強化を認識した。両大臣は、将来、日本の戦闘機及び輸送機が英国を含む欧州へ展開することを歓迎した。
両大臣は、GCAPの重要性を認識しつつ、同プログラム及び2025年末までにGCAP政府間機関（GIGO）と合弁企業「エッジウィング」との間で初の国際統合契約を締結するための作業を加速することへの個人的コミットメントを再確認した。この契約は、2035年までに優れた戦闘機を適正なコストで、遅滞なく開発するという目標を支えるために両者が協働するための初の契約となる。両大臣は、両国の戦闘航空産業が、成長と生産性を牽引し、高度技能職を維持するとともに、研究開発投資の触媒としてもたらす、幅広い恩恵を指摘した。両大臣は、将来の脅威に対応し、これら重要産業を守るべく、それぞれの航空宇宙産業を維持し、新興技術を最大限活用することの重要性を再確認した。

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:33:15.08

レーダーの送受信デバイスのアンテナは日本とイギリス・イタリアで２種類は作るんじゃないかな
性能は日本の方が良いだろうけど、後者の技術は2040年代のタイフーンのためにも使うのでは

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:35:24.58

>>632
だからレオナルド側の先進統合センサシステムと、日本側の先進統合センサシステムがある状態で、日本はF-2を使って実証済み
レオナルドはまだ何のテストもしていないテストベッドの757を改修してる最中

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:45:47.89

なんか日本のプログラムでこれを見ろって話しはまともに評価されてないな
ミッションインテグレーションはまともにFTB飛ばせてないし、データリンクもセキュリティの話しでこうやるってのはあるけどこうやったってのがない

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:48:24.40

DBFなんてASEAをやれば付随的な話しなのに何でそこまで自慢げに話ができるのか恥ずかしくて顔真っ赤だよwww

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:49:18.11

>>634
実際にエレメントレベルDBFの実証レーダーを日英それぞれで作ってみるのがJaguar

>>635
ISANKE/ICSはGCAP合意前からレオナルドが使っている用語だから当然

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:52:09.86

アビオニクスの概念設計が終わるのは2026年だから今までのものは要素研究でしかない
これから１兆円以上かけて2035年にはなんとか半分ぐらいは完成するんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:52:12.46

レオナルドUKのセンサ実証はタイフーンに流用されてて実戦的な試験も進めているし三菱電機を比べちゃかわいそ過ぎるよｗ
がんばってクエストグローバル経由で人材募集してなよ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 22:55:58.17

JAGUARはRFセンサ、DBFなんか前提でしかなくてマルチビーム化の話しなんよ

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 23:14:46.57

思い込みとは裏腹にレッド判定

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 23:19:14.28

>>640、644
まーた「エレメントレベルDBF」とDBFを混同してるやつが居る
ここでこの話題を繰り返すの何度目だよw

**名無し三等兵** · 2025/08/28(木) 23:33:42.12

イギリスは理屈を捏ねるのが上手いから
座学重視の人ほど絵餅を見せられてコロっと騙されるんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 00:20:29.63

>>632
”次期戦闘機のミッションアビオニクスシステムとはISANKE/ICSのことだから”
これの根拠を貼れよ
”これまでも三菱電機は英語版プレスリリースではISANKE/ICSをそのまま出し”
さすがに、こっちは貼れるだろう

>>633
日本は軍事用のDBFをC1-FTBの頃から20年以上要素技術の開発をしている
これも、防衛省のPDFを過去スレに貼っている
英伊の同様の研究開発の成果を貼れよ

>>637
作りたければ完成後に作って搭載すればいいが
共同開発の予算で作る事はない、他国にメリットが無い事を共同予算で作れない

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 00:22:15.74

>>644
DBF以外にマルチビームの方法はない
あるなら、その根拠を貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 00:27:46.72

>>649
エレメントレベルDBFとDBFの違いが分からない>640>644に説明しても無駄だと思うわれるw

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 00:43:02.61

>>650
通常のアナログ位相器を使うAESAではDBFは実現できない
Dはデジタルの略、つまりデジタル化（量子化）が必須となる
ここまで説明すればアホでもわかるだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 01:08:35.14

>>648
23年3月に三菱電機、レオナルドUK、ELTがISANKE/ICSドメインでの
協業契約を締結した際のプレスリリース

英語版プレスリリース、GCAPでの正式名通りISANKE/ICSと表記
mitsubishielectricドットコム + /en/pr/2023/pdf/0315.pdf
国内向け日本語版では全く同じ対象を次期戦闘機搭載用ミッションアビオニクスシステムと表記
mitsubishielectricドットコム + /ja/pr/2023/pdf/0315.pdf

これ以降のプレスリリースでも同様、また>>629も国内向けなので同様
海外向けのものや>>30の動画にもあるようにDSEIのような国際展示会など
では正式名のISANKE/ICSとして説明している

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 01:27:13.77

>>652
https://mitsubishielectric.com/n/pr/2023/pdf/0315.pdf は以下に変換される
https://www.mitsubishielectric.com/n/pr/2023/pdf/0315.pdf
Sorry, we can't find that page

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 01:33:21.06

>>653
ドットコムの後ろは/n/じゃなくて/en/だろ（englishのen)

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 02:22:57.02

>>654
スマン、コピペミスだった

As the defence electronics champions for each of the three GCAP nations, each partner brings a wealth of
relevant expertise to the ISANKE & ICS domain. In Japan, Mitsubishi Electric has already been involved in
development work for advanced electronics under the country’s next generation F-X programme. In Italy,
Leonardo and Elettronica have been involved in maturing cutting-edge future combat multi-domain
technologies including sensors, communications and data/information fusion as part of the Italian Defence
Technology Initiative. Leonardo UK is a founding member of the UK’s Tempest project, formed in 2018 to
develop 6th generation combat air technologies

どこが対等なんだ,開発作業を行っているのは三菱と明記している
英伊については会社の紹介程度だよ

日本では三菱電機がすでに同国の次世代FXプログラムの先進電子機器の開発作業
イタリアでは、レオナルドとエレトロニカは、最先端の将来の戦闘マルチドメインの成熟に携わってきた
イタリア国防省の一部としてセンサー、通信、データ/情報融合などの技術テクノロジーイニシアチブを取り
レオナルドUKは、2018年に設立された第6世代の戦闘航空技術を開発する英国のテンペストプロジェクトの創設メンバー

単独開発だった次期戦闘機はGCAP戦闘機として継続開発されている
これは契約情報、開発計画の遅延の無い事から明らかだ

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 02:57:24.72

>>655
それは三菱電機に関しても同じで日本のF-Xプログラムでは先進アビオニクスの
開発に携わってきたと企業紹介をしているだけ

その次がこの協定以後のGCAP開発
Together, the three-nation team will collaborate to form the ISANKE & ICS domain, responsible for the advanced electronics on-board the GCAP platform. This will provide the aircrew with information advantage and advanced self-protection capabilities.

今後この「３カ国のチーム」はGCAPに搭載される先進アビオニクスを担当する
ISANKE/ICSドメイン（ボールドで強調）を形成するために協力し
このシステムは搭乗員に情報アドバンテージと先進自己防御能力を提供するとあり三菱電機だけが開発作業に携わったり主導するなんてどこにも書いてない
日本語版にも同様に3 カ国の企業が合同チームを形成し協力して開発していくとある

「本協業契約により、パートナー企業は各社が持つ豊富な専門知識を互いに提供し、合同チームを形成し活動を進めていきます。 3 カ国の企業が協力して次期戦闘機に搭載される高度なミッションアビオニクスシステムを開発することは、パイロットの安全性を高めると共に、我が国の安全保障や防衛産業基盤の強化にも寄与するものであり、当社は先端技術を駆使して貢献してまいります。」

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 03:41:56.96

>>656
だが、日本の次期戦闘機は継続開発が別ソースで確認できている
「今後この「３カ国のチーム」はGCAPに搭載される先進アビオニクスを担当する」
2023年3月以降の話だ、実際にはGIGO設立後の2025年5月からだ
日本のDBF要素技術は2000年頃のC1-FTBの頃から開発されている

警備員[Lv.17] · 2025/08/29(金) 06:01:50.74

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250828_gbr-j_b.html

公式文書のエッジウィングでの作業は2025末以降と確認された
それまでは各国の単独事業

そして2035年実用化という期限も改めて確認された
これを無視した民間からの発信は単なるポジショントーク
この期限に間に合わない話は財政的・技術的貢献にはカウントされない
自国仕様への改修や後年のアップデート以外は採用対象にはならない

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 07:26:55.02

エレメントレベルＤＢＦは試作が終わって所内試験に入ってくるはずなんだけど何も情報が出てこないね
センサだけでなく冷却、データ処理も重要だしより立体化した情報をどういう風にパイロットに伝えるかとかまだまだ時間がかかりそう

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 07:47:23.72

ブリカスはその異名の根源たる口八丁でF3テンペストが累計生産1万機に届くよう他国にセールさえすればいい
英国ラ産の方を他国に売りまくればBAEもRRも濡れ手に粟でウハウハだろ
日本はその儲けでF35後継機開発してまたブリカスにセールスさせるポジティブループすればいい

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 07:48:00.16

>>504
RRのはいつも「できたらいいなあ」の与太話でしかない

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:09:59.91

>>659
仮作して色々試験してる最中なのかもな
新しい技術なので時間がかるってのはそうだと思われる

令和6年6月10日　エレメントレベルＤＢＦ技術の能力向上のための検討作業（その２）
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-ji-06.pdf

エレメントレベルＤＢＦ技術及び仮作した小型受信機の設計、構造に関する知識及び技術を
有していることが必要不可欠であるが、公募を実施した結果、本要件を満たすのは三菱電機㈱１者のみであったため。

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:10:01.18

>>505
コンセプトモデルがデルタ翼になったということは、搭載燃料、航続距離、ペイロード、速度性能、を格闘戦能力よりも優先する方向性に固まったということだし、想定される運用の仕方を考えても、そういう能力向上に力を入れた方が良さそうなので、もうGCAPについてはデルタ翼で決まりじゃないかな
FCASはラムダ翼かもね
離陸距離とか短くしたそうだし

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:16:55.15

>>553
日本はF-3だが？

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:17:49.70

>>557
それが無理だからGCAPに繋がる戦闘機開発を始めたわけで

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:22:32.79

>>578
BAEもRRも、あたかもすぐにこういうものが作れます
それだけの技術的裏付けがあります

みたいに喧伝してたけど、蓋を開けてみたら実体は何も無く、共同開発国から金出してもらって実証実験はじめようとしてたいたという体たらくだったからね

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:26:42.10

>>587
過去の戦闘機で手がけた経験があるけど、現状次世代の戦闘機を作るのに足る先進的な技術分野は持ち合わせてないということ
あれば挙げてるよ

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:32:24.47

>>590
スウェーデンいたから機体を大きくできなかった苦肉の策が見て取れるね、今のGCAPとは全く違う昔のテンペスト計画は
ステルスなのにコンフォーマルタンクとか、コンフォーマルウェポンベイとか、無理筋過ぎる
(まあコンセプトでっち上げて、参加国に技術開発費を出させるのが目的だったから、内容は何でも良かったんだろうけど)

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 09:27:50.95

ステルスだからコンフォーマルでしょ
機体の大型化で重要性は落ちてると思うけど
RCSや風力性能をあまり低下させない増槽なんか航続性能が無限に欲しい日本にはありがたい

警備員[Lv.8][新] · 2025/08/29(金) 09:50:20.13

2035年実用化というと10年先という印象を持つ人が多いが
実際にはアビオニクスも2～3年後には実用化段階でないと使い物にならない
初飛行が2030年迄にするなら、次期戦闘機/GCAPの初飛行は2028年末～2029年にかけて
その頃にはアビオニクスも実用化域でないと採用試験をパスして量産初号機制作に移行できない
量産初号機と少数量産で運用ノウハウの構築や初期トラブル潰しをして2035年実戦配備となる
2035年迄に試作品ができればよいという意味ではない

スケジュール的に現時点で目処が立ってない話は初期量産型には採用できない
どんなに先進的だと宣伝しても、それが単なる模型とCGによるプレゼンでは話にならんのだ
そしてイギリスFCASは研究開発について赤判定という実現困難の判定を食らった
現実は一週先どころか実現性が無い模型とCGのプレゼンだけだったのだ
それは協業相手だったイタリア国防相とレオナルドCEOの異例の対英批判が裏付けている

少なくとも英伊は量産初期型では日本製機材を大量に採用するしか手がないだろう
英伊で協力して制作する分野は多くはイギリス国内で赤判定を食らった研究だから
頑張って研究続ければ後年のアップデートには間に合うかもしれないが、既に両国には信頼関係がないから実現するかはビミョー

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 09:54:52.86

>>661
RRはAdvanceコアを着々と進化実現中

日本の方こそ、構想は全部アニメのような空想の塊

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 09:56:36.75

BAEもトルコに指南して最新ステルス機体作ってるしね
X-2から進歩せず停滞してるのは日本だよ