【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:58:43.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 01:27:13.77

>>652
https://mitsubishielectric.com/n/pr/2023/pdf/0315.pdf は以下に変換される
https://www.mitsubishielectric.com/n/pr/2023/pdf/0315.pdf
Sorry, we can't find that page

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 01:33:21.06

>>653
ドットコムの後ろは/n/じゃなくて/en/だろ（englishのen)

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 02:22:57.02

>>654
スマン、コピペミスだった

As the defence electronics champions for each of the three GCAP nations, each partner brings a wealth of
relevant expertise to the ISANKE & ICS domain. In Japan, Mitsubishi Electric has already been involved in
development work for advanced electronics under the country’s next generation F-X programme. In Italy,
Leonardo and Elettronica have been involved in maturing cutting-edge future combat multi-domain
technologies including sensors, communications and data/information fusion as part of the Italian Defence
Technology Initiative. Leonardo UK is a founding member of the UK’s Tempest project, formed in 2018 to
develop 6th generation combat air technologies

どこが対等なんだ,開発作業を行っているのは三菱と明記している
英伊については会社の紹介程度だよ

日本では三菱電機がすでに同国の次世代FXプログラムの先進電子機器の開発作業
イタリアでは、レオナルドとエレトロニカは、最先端の将来の戦闘マルチドメインの成熟に携わってきた
イタリア国防省の一部としてセンサー、通信、データ/情報融合などの技術テクノロジーイニシアチブを取り
レオナルドUKは、2018年に設立された第6世代の戦闘航空技術を開発する英国のテンペストプロジェクトの創設メンバー

単独開発だった次期戦闘機はGCAP戦闘機として継続開発されている
これは契約情報、開発計画の遅延の無い事から明らかだ

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 02:57:24.72

>>655
それは三菱電機に関しても同じで日本のF-Xプログラムでは先進アビオニクスの
開発に携わってきたと企業紹介をしているだけ

その次がこの協定以後のGCAP開発
Together, the three-nation team will collaborate to form the ISANKE & ICS domain, responsible for the advanced electronics on-board the GCAP platform. This will provide the aircrew with information advantage and advanced self-protection capabilities.

今後この「３カ国のチーム」はGCAPに搭載される先進アビオニクスを担当する
ISANKE/ICSドメイン（ボールドで強調）を形成するために協力し
このシステムは搭乗員に情報アドバンテージと先進自己防御能力を提供するとあり三菱電機だけが開発作業に携わったり主導するなんてどこにも書いてない
日本語版にも同様に3 カ国の企業が合同チームを形成し協力して開発していくとある

「本協業契約により、パートナー企業は各社が持つ豊富な専門知識を互いに提供し、合同チームを形成し活動を進めていきます。 3 カ国の企業が協力して次期戦闘機に搭載される高度なミッションアビオニクスシステムを開発することは、パイロットの安全性を高めると共に、我が国の安全保障や防衛産業基盤の強化にも寄与するものであり、当社は先端技術を駆使して貢献してまいります。」

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 03:41:56.96

>>656
だが、日本の次期戦闘機は継続開発が別ソースで確認できている
「今後この「３カ国のチーム」はGCAPに搭載される先進アビオニクスを担当する」
2023年3月以降の話だ、実際にはGIGO設立後の2025年5月からだ
日本のDBF要素技術は2000年頃のC1-FTBの頃から開発されている

警備員[Lv.17] · 2025/08/29(金) 06:01:50.74

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250828_gbr-j_b.html

公式文書のエッジウィングでの作業は2025末以降と確認された
それまでは各国の単独事業

そして2035年実用化という期限も改めて確認された
これを無視した民間からの発信は単なるポジショントーク
この期限に間に合わない話は財政的・技術的貢献にはカウントされない
自国仕様への改修や後年のアップデート以外は採用対象にはならない

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 07:26:55.02

エレメントレベルＤＢＦは試作が終わって所内試験に入ってくるはずなんだけど何も情報が出てこないね
センサだけでなく冷却、データ処理も重要だしより立体化した情報をどういう風にパイロットに伝えるかとかまだまだ時間がかかりそう

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 07:47:23.72

ブリカスはその異名の根源たる口八丁でF3テンペストが累計生産1万機に届くよう他国にセールさえすればいい
英国ラ産の方を他国に売りまくればBAEもRRも濡れ手に粟でウハウハだろ
日本はその儲けでF35後継機開発してまたブリカスにセールスさせるポジティブループすればいい

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 07:48:00.16

>>504
RRのはいつも「できたらいいなあ」の与太話でしかない

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:09:59.91

>>659
仮作して色々試験してる最中なのかもな
新しい技術なので時間がかるってのはそうだと思われる

令和6年6月10日　エレメントレベルＤＢＦ技術の能力向上のための検討作業（その２）
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-ji-06.pdf

エレメントレベルＤＢＦ技術及び仮作した小型受信機の設計、構造に関する知識及び技術を
有していることが必要不可欠であるが、公募を実施した結果、本要件を満たすのは三菱電機㈱１者のみであったため。

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:10:01.18

>>505
コンセプトモデルがデルタ翼になったということは、搭載燃料、航続距離、ペイロード、速度性能、を格闘戦能力よりも優先する方向性に固まったということだし、想定される運用の仕方を考えても、そういう能力向上に力を入れた方が良さそうなので、もうGCAPについてはデルタ翼で決まりじゃないかな
FCASはラムダ翼かもね
離陸距離とか短くしたそうだし

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:16:55.15

>>553
日本はF-3だが？

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:17:49.70

>>557
それが無理だからGCAPに繋がる戦闘機開発を始めたわけで

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:22:32.79

>>578
BAEもRRも、あたかもすぐにこういうものが作れます
それだけの技術的裏付けがあります

みたいに喧伝してたけど、蓋を開けてみたら実体は何も無く、共同開発国から金出してもらって実証実験はじめようとしてたいたという体たらくだったからね

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:26:42.10

>>587
過去の戦闘機で手がけた経験があるけど、現状次世代の戦闘機を作るのに足る先進的な技術分野は持ち合わせてないということ
あれば挙げてるよ

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 08:32:24.47

>>590
スウェーデンいたから機体を大きくできなかった苦肉の策が見て取れるね、今のGCAPとは全く違う昔のテンペスト計画は
ステルスなのにコンフォーマルタンクとか、コンフォーマルウェポンベイとか、無理筋過ぎる
(まあコンセプトでっち上げて、参加国に技術開発費を出させるのが目的だったから、内容は何でも良かったんだろうけど)

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 09:27:50.95

ステルスだからコンフォーマルでしょ
機体の大型化で重要性は落ちてると思うけど
RCSや風力性能をあまり低下させない増槽なんか航続性能が無限に欲しい日本にはありがたい

警備員[Lv.8][新] · 2025/08/29(金) 09:50:20.13

2035年実用化というと10年先という印象を持つ人が多いが
実際にはアビオニクスも2～3年後には実用化段階でないと使い物にならない
初飛行が2030年迄にするなら、次期戦闘機/GCAPの初飛行は2028年末～2029年にかけて
その頃にはアビオニクスも実用化域でないと採用試験をパスして量産初号機制作に移行できない
量産初号機と少数量産で運用ノウハウの構築や初期トラブル潰しをして2035年実戦配備となる
2035年迄に試作品ができればよいという意味ではない

スケジュール的に現時点で目処が立ってない話は初期量産型には採用できない
どんなに先進的だと宣伝しても、それが単なる模型とCGによるプレゼンでは話にならんのだ
そしてイギリスFCASは研究開発について赤判定という実現困難の判定を食らった
現実は一週先どころか実現性が無い模型とCGのプレゼンだけだったのだ
それは協業相手だったイタリア国防相とレオナルドCEOの異例の対英批判が裏付けている

少なくとも英伊は量産初期型では日本製機材を大量に採用するしか手がないだろう
英伊で協力して制作する分野は多くはイギリス国内で赤判定を食らった研究だから
頑張って研究続ければ後年のアップデートには間に合うかもしれないが、既に両国には信頼関係がないから実現するかはビミョー

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 09:54:52.86

>>661
RRはAdvanceコアを着々と進化実現中

日本の方こそ、構想は全部アニメのような空想の塊

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 09:56:36.75

BAEもトルコに指南して最新ステルス機体作ってるしね
X-2から進歩せず停滞してるのは日本だよ

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 09:58:02.88

>>671
いまだに何の実証もしてないエンジンは無意味
設計はとうに確定していて、試作期製造が始まる今年本番用エンジンも作り始めないと意味がない

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 10:07:22.27

ポーランドのF-16のV改修が2030-2038年の予定って
ロシアが相手ならそんなペースでも構わないだろうが
こっちは中共が相手なんだから、そんなペースにあわせてられないわな

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 10:07:30.00

Advanceコアは2も3も実証しながら進化中
ある意味世界で最も最新のコアともいえる

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 10:11:01.67

模型とCGから脱却してから言えよ。
稼働する実物以外は意味がないw

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 11:13:59.76

>>669
どちらにせよGCAP的には優先度低い
長距離移動用に、いざという時はドロップできる増槽はあってもいいけど

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 11:14:03.38

RRの新開発プロジェクトはドローン用
６世代戦闘機用エンジン開発ではない

適当にでっち上げるな

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 11:15:37.61

>>671
RRは今その実証実験するための金をどうやって調達しようか思案中だよ
具体的にはまだ何も無い

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 12:00:21.27

>>677
要求仕様は増槽なしで戦闘行動半径２２００kmだと言われているので、増槽の必要性は薄いかと
無いよりはあった方が良いという程度では

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 12:04:24.31

>>652
要するに国内向けにisankeとか書くと何それ？となって
gcapの中身がテンペスト主導だとばれそうだから言い換えてるわけだろ
口先ばかりの日本主導もそうだがほんと面子ばかり気にしてるな

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 12:49:26.21

>>681
ここにも書かれているが、25年末の契約前には共同開発は始まっていないので、各国それぞれが開発している状況で、共同開発開始後にそれらを統合することになる
ISANKE/ICSは今レオナルドが開発している実証が済んでいないものや日本の実証済みの先進統合センサシステムと、GCAPのまだ存在しないISANKE/ICSとはき別物。
GCAPのまだ存在しないISANKE/ICSをどこが主導するかはまだわからない
ISANKE/ICSとは単に統合的なレーダシステム的な意味合いでその用語を使ってるだけ

s://www.jedonline.com/2025/06/11/industry-partners-making-progress-on-gcap-ew-and-avionics-flight-testing/

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 13:39:03.82

F-15JもF-2も改修がまにあわねー
もう日本で全部やってくれー
この際、EPAWSS代替はGCAPの英伊を経由でDASSの調達でもいいぞー

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 14:08:11.63

>>682
願望ではなく、開発を示す公文書を貼れよ
AESAさえまともに納期も守れない英伊に何を期待してるんだ？
20年前から着々と開発を続けている国と、現在の開発も確認できない国を比較する方がおかしい

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 14:57:54.17

>>684
コメントする相手間違えてないか？
唯一実証を終えている日本が主に担当する可能性は高いが、公式な発表や決定がまだ無いというのは事実だろ

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/29(金) 15:32:41.43

(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(２，０６６億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施
ＵＡＶ連携型ＡＩ駆動
オフロードＵＧＶ(イメージ)
次期戦闘機の開発
(イメージ)
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究開発(４９億円)【再掲】
ＡＩを活用し、自律的な状況認知や飛行をはじめとする行動判断を可能とする
連携無人機の構想設計を実施

おまちかね概算要求きました
アンチの夢を打ち砕く内容で性能確認試験をする為の準備とあります
つまり、イギリスが1から設計をやり直すなんてことはＧＩＧＯ後も無いということです
日本の次期戦闘機の機体の基本設計、エンジン設計を受け入れたのがＧＣＡＰということが概算要求でハッキリ示されました

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/29(金) 15:35:26.30

まだ概念設計と言い張ってたアンチは赤っ恥だな
性能確認試験の準備とは試作機制作だろ
結局は日本の次期戦闘機を英伊が共通機体として受け入れたということだ

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/29(金) 15:46:37.04

ちなみに日英エンジン共同実証事業の予算要求も無し
事項要求も無いから来年度も事業化は厳しいかもしれんな(*´∀｀*)

そもそも、日英両国政府から何を実証するかの発表も無い
少なくとも日本政府は予算要求をしない構えだね
ＦＣＡＳはイギリス国内でも赤判定食らってるから、エンジン実証事業も実現性無しと判定されてる可能性大
来年度もスタートできなければ終わりでしょ

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 15:48:17.52

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2026/yosan_20250829.pdf
次期戦闘機の開発防衛生産・技術基盤
○ 令和2年度から開始した次期戦闘機の開発は、日英伊3か国共同で設立した
GIGO(GCAP International Government Organisation)を通じた開発に移行する計画
○ 2025(令和7)年度より、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの
設計等の作業をGIGOの下に一元化し、３か国で緊密に連携して実施
○ 次期戦闘機の開発と並行して、次期戦闘機と連携する無人機の構想設計を実施

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 16:12:25.03

来年度も今年度と同じく共同開発機関の下で機体とエンジンの「共同設計」等を実施ｗ
開発に必要な性能試験の「準備」を行うのも今年度と変わらず
日本がもう設計を済ませているから25年度から共同で試験をするのが
GCAPの共同開発だとか言ってた馬鹿はまた馬鹿丸出しだったなｗ

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/29(金) 16:14:36.55

このままだと次期戦闘機/GCAP試作機よりもBAE実証機の方が飛行試験が遅いかもしれない
国内で赤判定ということは実現性が低いと見做されている
実現性が低い事業がスンナリと開発が進むかは相当に怪しい

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/29(金) 16:16:13.50

>>690

試作機制作継続という意味だぞ
アンチにとっては衝撃の内容だな

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 16:23:29.18

>>689
・日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの
設計等の作業をGIGOの下に一元化し、３か国で緊密に連携して実施　

今まで日本で開発してたエンジン事業がそのままGIGOに引き継がれる事じゃんw
日本がやってるエンジン開発はGCAPとは別。
GIGOが始まってから、新たにスタートするとか言ってたアンチは息してるか？w　　　　　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 16:23:53.53

念仏がまた必死に予防線を張っているつもりなのは笑えるけど
日本の公文書に日英伊で共同設計を実施して来年度でも試験はまだ準備の段階だと
書いてあるんだから諦めて成仏したほうがいいよ
全てまともな住民の言っていた通りだ

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 16:26:56.57

共同設計は発電冷却だけ
そもそも認識がおかしい

全てまともな住人は理解している

警備員[Lv.10][新] · 2025/08/29(金) 16:32:52.71

性能確認試験というのは飛ばないと出来ないものが多いのだがな
だから試作機を制作するから試験の準備
アンチにとっては絶望的な記述内容

イギリスは日本の次期戦闘機の受け入れ確定

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 16:48:48.93

テンペスト(FCAS)は赤判定で日本の次期戦闘機ベースだな
英伊は試験の準備(これも設計)から参加
うんこちんちん

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/29(金) 17:02:04.25

試作機制作が本格化するから予算が2000億超
実証事業とか言ってるイギリスの場違感はハンパない

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 17:22:23.46

試作機は作りながら地上試験をやるし、組む前から各部位ごとの試験はやるのに
来年度でもまだ開発に必要な試験の準備じゃ全然その段階ではないということだろうな
装備庁も今年の5月に機体の形状やサイズとエンジン推力のトレードオフのような
構想設計を実施中だと言っているからな
概算要求が公開されるのを今か今かと待ち構え目を皿のようにして「機体の製造」や
「性能確認試験の実施」のような記述を探すも相変わらずこれで意気消沈しながら
必死にダメコンしてる念仏の姿を想像すると笑えるけど

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 17:30:59.68

俺達チームGCAPにとって次のマイルストーンは英実証機の初飛行だよ
あれは言わばGCAP Liteのような機体だからね

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 17:32:53.47

３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの
設計等の作業

国産厨は日本語も理解できない様子

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 17:33:29.86

ぷっw

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 17:34:16.22

>>700
あれはGCAPとは無関係とBAEが明言してる

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 17:42:42.41

え？GCAPと無関係な実証機の開発をGCAPの予算でしてるのか？
それはGCAPへの出資としては認められないよな

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 18:10:29.19

>>685
公式に開発は順調となっている
今現在開発が確認されていないレーダーが搭載される可能性はない
公式な発表が無いのはエンジンも同じだが、同じ理由でエンジンもIHI以外はあり得ない

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 18:17:08.01

>>693
今後GIGOが主体になるが、GIGOで1からエンジンを開発するわけではない
それでは到底間に合わない
GIGOの作業内容が公文書で確認されているのは「試験の準備」以降
エンジンの試験が日英伊の協業になるだけの事だ

>>695
それもあり得ない
他国の技術が導入できるのは概念設計の段階
年度内に試作が始まる機体、エンジンなので全て決定している

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 18:20:13.70

>>701
自分のレスを読み直せ
”設計等”となっている
試験の準備やレビュー、作業分担の交渉等も含まれる

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 18:22:44.05

>>705
だから、その可能性が極めて高いけど、文章では断定されてないだろと言ってるの
お前文盲かよ

警備員[Lv.8][新] · 2025/08/29(金) 18:41:50.82

GIGOの事業は試験準備(試作機制作等)からスタート
つまり、日本の次期戦闘機の機体やエンジンの受け入れは確定
BAEは赤判定の実証機制作だからな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 18:46:40.90

オレはchatgptとかの生成AIでGCAPの仕様書(最先端技術採用、予想混み)みたいなの勝手に作って遊んでる。

警備員[Lv.8][新] · 2025/08/29(金) 19:05:23.48

2021年度予算　機体は構想設計、エンジン開発着手
2022年度予算　機体は基本設計着手、エンジン(地上試験用)の詳細設計
2023年度予算　機体は引続き基本設計、エンジンは製造(地上試験用)
2024年度予算　機体は引続き基本設計、搭載用エンジンの詳細
2025年度予算　性能確認試験の準備(試作機制作)
2026年度概算要求　性能確認試験の準備(試作機制作)

予算を追っていくと日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体という結論にしかならない

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 19:06:13.37

>>686

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 19:17:53.27

戦闘機試作機エンジンも共同実証エンジンもは日本で開発製造してるのに？

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 19:22:48.18

してないよ

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 19:27:59.63

>>713
共同実証エンジンは製造してない
今作ってるエンジンは次期戦闘機用エンジンでその中の開発段階に共同実証などもあるが、それは共同実証エンジンとは全く別

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 19:30:17.44

意味のわからない理論で我が国主導を主張する日本
GCAPの予算をGCAPと関係ない実証機に使うイギリス
金出さないのに権利だけは主張するイタリア
グダグダやな

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/29(金) 19:34:10.37

何が意味わからないのだ？
開発予算を付けて機体もエンジンも設計・開発を進ている

意味がわからんのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 19:38:29.19

（テンペストだけど）我が国主導とか言い張る日本が一番あたおか

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/29(金) 19:40:55.71

機体もエンジンも日本の予算で設計・開発してるのに我が国主導と主張をするのは当然
理解できないのは知能の問題
イギリスやイタリアも一切抗議してないので察してやれよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 19:42:44.78

共同開発機に対して日本起源を主張をするより、新情報について話そうや

次期戦闘機と連携する無人機の研究
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2025/pdf/jizen_01_honbun.pdf
> 周辺国の航空戦力に対する数的劣勢を克服するため、次期戦闘機と連携して各種戦闘を可能とする無人機（以下「連携無人機」という。）を研究するものである。
> 令和８年度については、連携無人機の研究開発の初期段階に必要な連携無人機の構想設計に着手する。ただし、技術的リスクの低減及びコスト負担の低減などの観点から、海外との共同研究・開発の可能性も模索しており、今後諸外国との協議の状況を踏まえることとする。

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 19:47:40.33

日本の言ってる我が国主導って以下の3点の実現することであって日本が開発を指導するって意味じゃないからな

①我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと
②将来にわたって適時適切な改修の自由を確保でき
ること
③高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保すること

上記が実現できるなら英国が開発を主導しようが問題ない

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/29(金) 19:50:29.04

防衛省が我が国主導が必要不可欠と断言してるのに
なんで英国主導で構わないという解釈になる？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 19:51:57.11

>>722
我が国主導の要件が>>721だから開発を主導することを意味しない

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 19:53:25.71

GCAPは日本の要求にも合うテンペストを共同開発するということなんだよね
改修の自由や国内での生産の権利もある

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/29(金) 19:56:25.02

>>723

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

我が国主導の開発とかいあるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 20:01:18.26

>>725
だからお前らの言う日本が設計や開発の作業を主導して進めるんだという意味で我が国主導と言ってるわけではないことは説明してるだろ
実際の設計や開発の作業を英国が主導しようが>>721が満たされるならそれは我が国主導の開発だ

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 20:06:27.97

ベースはテンペストだけど日本の要求性能が満たされていて自由な改良と生産ができるから我が国主導の開発ｗ

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/29(金) 20:24:07.39

>>726

予算を付け三菱重工やIHIと契約してるのに何を言ってるのだ？(笑)
頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 20:26:58.02

>>728
英伊も同様に出資比率に基づいた予算をつけてBAEやRRやレオナルドその他と契約して共同開発を進めてる
頭大丈夫か確認するのはお前の方

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/29(金) 20:29:29.26

BAEは実証機でしょ？
実証機は戦闘機にはならんよ
予算は用途以外には使えないのは日本もイギリスも同じ

**!dongri** · 2025/08/29(金) 20:30:41.48

>>726
その改修の自由というのはこういう意味なので、日本主導以外あり得ない
お前一人だけが頭のおかしい解釈してるだけ

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200402-00171073/
１．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/29(金) 20:31:59.67

>>731

お前の独自解釈なんて無意味

>>723

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

我が国主導の開発とかいあるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 20:33:09.16

>>729
開発がチャンピオン方式になるのはイギリス議会で明言されている
製造は出資に応じた平等な方法をとるが、開発はそうではない

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 20:35:21.96

>>732
自民党の国会議員の説明だ。
お前個人の幼稚な妄想とは違う

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/29(金) 20:37:44.71

>>732

防衛省が国際的にも説明してる文書だよ
それを独自解釈で否定するのは知能の問題

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/29(金) 20:38:34.96

>>734

防衛省が国際的にも説明してる文書だよ
それを独自解釈で否定するのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 20:40:37.76

イギリス側の実証機と別々で作るけど結局実際のそれぞれの担当の配分はどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 20:42:21.56

>>736
だからその独自解釈はお前だ。
お前と同じ解釈してる日本やイギリスの議員の発言を出せよ

警備員[Lv.10][新] · 2025/08/29(金) 20:43:05.56

ps://www.mod.go.jp/en/equipment/global-combat-air-programme/index.html

防衛省は英語版でもしっかり説明してる

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 20:45:19.16

実証機のエンジンもそれぞれで別々に作るようだけど⋯どうなるんだ

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 20:45:54.31

>>731
だからその文書の改修の自由というのはこういう意味。以下の様な条件を満たした上でイギリスが作ることはあり得ないし、そもそもイギリスはエンジンの発電機以外何一つ実証が済んでない
エンジンも、機体も、レーダーも、ウエポンベイもすべて実証前の開発中

１．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。

警備員[Lv.10][新] · 2025/08/29(金) 20:50:28.09

開発を主導とかいてあるだろ(笑)
これは国家が承認した方針だから、1議員のコメントよりずっと上
この内容に日本政府は責任があるから

警備員[Lv.10][新] · 2025/08/29(金) 20:53:48.08

ps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240725093.pdf

参議院に提出された資料も同じことが書いてある
この方針は国会で承認された内容だから、独自解釈は成立しない

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 20:57:54.24

もしかしたら実機でも日英で別々のエンジン作る流れになったりするのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 20:58:47.42

>>742
ごまかしは必要ない
お前と同じ解釈の議員発言か政府文書を出せと言ってるの、一体いつになったら出すんだ？

まず日本はイギリスやBAE,レオナルドなどに一円も払ってない。これは予算を見ればわかること
一円も払ってないのに,イギリスは日本の決定した仕様で戦闘機を作って,日本の自由に回収させて,日本に生産基盤を置くことに決めた
お前はそう言ってるんだぞ
どれだけ馬鹿げた妄想なのかいい加減気付くべき

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 20:59:29.07

回収X
改修O

警備員[Lv.10][新] · 2025/08/29(金) 21:00:28.03

>>745

ps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240725093.pdf

参議院に提出された資料も同じことが書いてある
この方針は国会で承認された内容だから、独自解釈は成立しない

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 21:00:49.54

頭の悪い国産厨が連投ｗ

現実は3か国とも技術向上を着々と進めており
JVで統合中

日本の機体やエンジンがベースってことにはなっていない

警備員[Lv.10][新] · 2025/08/29(金) 21:02:00.52

防衛省が公式方針として掲げている
国会でも説明してる方針に何が違うと主張するのか意味不明

頭大丈夫？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 21:11:08.99

また役所の誘導にひっかかり続けている念仏＆頭の悪い国産厨が発狂しているけど
英語版も日本語版同様に「我が国主導の方針の下に」交渉したというだけで、我が国主導の開発で
合意したとは書いてないから意味ないんだよね
The MOD conducted discussion with the UK and Italy, under the policy of
initiating Japan-led development of a next-generation fighter aircraft,
and announced joint development by the three countries in December 2022.

もしこれが例えば
The MOD conducted discussion with the UK and Italy, agreed on a Japan-led
development of a next-generation fighter aircraft, and announced joint development
by the three countries in December 2022.
のように明示されていれば確かに英伊と合意した上で日本主導の共同開発を発表したとなるけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 22:06:37.83

>>749
我が国主導の定義は>>721だと時の防衛大臣がはっきり答弁してるでな

! 警備員[Lv.18] · 2025/08/29(金) 22:09:21.99

>>750
The MOD conducted discussion with the UK and Italy, under the policy of
initiating Japan-led development of a next-generation fighter aircraft,
and announced joint development by the three countries in December 2022.

これ、ジャパンledの部分を否定しているのか？