【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/08/23(土) 09:58:43.30

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:00:40.17

>>911
CGしか存在しないRRのペーパープランエンジンをベースにすることは絶対にありえない

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:12:34.39

>>916
仕様書見たのか？

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:23:18.03

>>901
ネックはタービン入り口温度、燃焼器の温度ではないｗ

>>908
> あの発電機は別にIHI向けではない
> 結果としてそうなってるが、実際はXG２４０だっけ？に載せるつもりで実証したもの
なってない、RRは発電機（モーターと同系技術）の技術はIHIに劣る
自社の試作電動航空機のモーターは外部に発注している
IHIは汎用品を開発して外板を目指している

>>910
どこがだ、15ｔ以上の戦闘機エンジンでXF9より干し物を上げてみろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/31(日) 15:29:29.45

2030年迄に初飛行となると、エンジンは2027年頃には地上試験機に搭載できる状態であることが必要
後1年半くらいしか残り時間がないからRRの技術力アピーたルは全く意味がない
必要なことは間に合う製品を提示してみせることがエンジン採用の必須条件
必死な模型とＣＧでのプレゼンは失笑モノでしかない

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:46:55.26

厳しい現実>>903にまた念仏が発狂してXF9は6年の間に進化して姿を変えているからもはやどんなエンジンでもXF9と言えるとか言い出していて草

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/08/31(日) 15:55:48.49

XF9-1とXF9シリーズを混同してる人がいるが
戦闘機用エンジンのプロトタイプと称されるのはXF9-1だからな
実用エンジンはF9-IHI-30といった型式になると予想される
だからXF9-1がそのまま次期戦闘機用エンジンになることはない
何せ地上試験用エンジンだから搭載用には設計されてないから
あくまでもXF9-1は設計通りの能力を発揮するかを試験する為の試作エンジン
だからXF9-1は次期戦闘機用エンジンではないというコメントが出るのは当然
だからといって無関係なエンジンが次期戦闘機用エンジンシステムではない
XF9-1を基にして改良して搭載用に設計されたエンジンが次期戦闘機用エンジンとなる
おそらくファンや燃焼機はXF9-1のままではなく改良されたものが採用されるだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:38:01.78

長々と言い訳してるが>>903は発電機のうち一つが移設された以外はRRが発表していたテンペスト用エンジンそのもの

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:47:52.26

模型は実物とは言いません
RRにはペーパープランの未完成・未実証のエンジンしかない

_ · 2025/08/31(日) 16:50:21.04

>>923
だから、展示用の模型なんか、有りものをそのまま使ってるだけだろ

IHIの人は、「ロールスロイスとアヴィオの」と言ってその模型を指してたんだから

_ · 2025/08/31(日) 16:57:08.88

>>901
だから、「燃焼器」の温度が2000度なら普通の話だと
何回指摘されたら分かるんだよ、パターン脳のテンペストくん

スタンフォード大学の、ジェットエンジンの説明ページで、2004年3月16日の記述。
「Inside the typical commercial jet engine, the fuel burns in the combustion chamber at up to 2000 degrees Celsius. 」
「一般的な商用ジェットエンジンの内部では、燃焼器内で燃料は2000度Cにまで達します。」と書かれている。
https://cs.stanford.edu/people/eroberts/courses/ww2/projects/jet-airplanes/how.html

2004年3月16日の記事で、一般的な商用ジェットエンジンで、燃焼器内の温度は2000度Cに達すると書かれている

戦闘機用のジェットエンジンで、推力上昇のネックになっているのは
タービン入口温度なのよ　それで、その性能は次の通り

米国　F110　1510度C　（F-15、F-16）
英国　EJ200　1527度C　（ユーロファイター・タイフーン）
中国　WS-15　1577度C　（J-20）
米国　F135　1727度C　（F-35）
日本　XF9-1　1800度C

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:05:58.17

あのエンジン模型は去年の最新案実物大機体模型と一緒に発表されたから有りものではないしIHIの人云々は妄想が早速脳内事実化していて草

_ · 2025/08/31(日) 17:39:35.83

>>927
新しく作ったという根拠は？

ファンボローで出典してた模型そのままに見えるけど

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 18:26:29.88

>>927
FIA2024での初出の際にGCAPエンジンの新しいインタラクティブモデルが初展示されたと説明しているし
S/G配置などGCAP前と微妙に変わっている部分もあるから実際にGCAPで検討、設計が進んでプランが
固まってきたからモデルが出てきたと見るのが自然だな
以前から存在していたなら他のイベントでRRが展示していなかったのも不自然だしな
Also displayed for the first time was a new interactive GCAP engine model that allows
the partners to showcase some of the technologies that define sixth generation power and propulsion.

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 19:08:41.41

BAEもRRもデジタル設計を捨てデジタルモデルを作っているから新しいCGが出てくるのだよな
日本側は実証でできたものの紹介なんて過去のものばかりだし、契約で何か進めているから何かできているんだってのはCGや模型出すより程度が低いな

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 19:42:11.35

>>930
仕様書見てないんだ？

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 20:29:56.74

【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 20:52:27.31

2026の予算に試験機製造が入っていないんだから、2030年の初飛行なんてむりだよ
ロイターの記事は公式は2035年の配備と言っているが、関係者によるとまだすり合わせが終わっていないから無理という話
やっぱり国際共同開発は難しい

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 21:08:34.73

>>933
名前も出せないGCAPに関われなかった恥ずかしいやつが妄想してるだけ
GCAPに関わる内容は今の所全く情報が漏れないからね

**!dongri** · 2025/08/31(日) 21:10:17.39

>>933
あと試作機製造の予算は入ってる
試験の準備というのは全機強度試験機のこと

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 21:27:40.33

>>926
RRが目指してるのは燃焼器内温度ではなくて燃焼器温度な
これが2000度
燃焼も冷却も込々で、出口で「均一に」2000度にするためには
燃焼器自体をまんべんなく2000度に安定させる必要がある

それが燃焼器温度であり、実質タービン入り口温度となる

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 21:31:14.09

燃焼器内温度2000度のことをわざわざRRが目標に据えるか？って話だ
簡単なことだ

燃焼器内ではなく燃焼器温度だから目標なんだよ
すでに1900～1950は持ってるから言えること

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 21:32:19.03

だから旅客機用で1800度で使ってるのは妥当な話だ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 21:53:14.25

>>936
そもそもタービンを高熱高圧で回す事によってエネルギーを得る仕組みなんだから
TITが性能指標の全てだよ
だからガスタービンエンジンの性能指標もTITだろ

燃焼器温度が2000度で、タービン入り口温度も2000度なら
それはTITが2000度て性能指標になるよ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 22:06:23.80

>>939
だから燃焼器温度＝TITつってんだろ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 22:09:33.88

>>935
試験の準備は試験装置の製造だろう
試験機自体の製作を試験の準備とは言わない

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 22:47:57.29

>>941
全機強度試験機は試作機ではない
F-2の時の情報を見ればわかること
あくまで試験体

**!dongri** · 2025/08/31(日) 22:50:27.71

そしてその試験体を作る金型や治具などは試作機あるいは本番でも使うのでスケジュール的には試作機製造で間違ってない

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 23:02:21.11

設計、試作機製造、地上試験、飛行試験しかなければ、試験機の製造は試作機の製造しかない。

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 23:28:26.60

>>893
それでいいよ
イギリスというかヨーロッパの人達に、GCAPはRRやBAE主導で開発が進んでいるという、4年位前の妄想を、あと何年かそのまま信じてもらっておけば

日本だけじゃなくて、英伊にとってもそれのが都合良いのは同じだと思う

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 23:30:54.87

妄想ではなく事実だけどな

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 23:43:03.68

>>926
XF9の1800度はタービン平均入り口温度（指標）だよ
だから端数が無い
同じ基準なら、F135, F119は1700度以下となり、さらに差は広がる
https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view?pli=1
P31

>>940
その認識が間違ってるんだよｗ

警備員[Lv.8][新] · 2025/09/01(月) 06:02:42.90

RRが何を目指しても関係ない
後1年半程度で実用エンジンを完成させないといけない
それに対してCGと模型しかないのがRRの実情

警備員[Lv.6][新] · 2025/09/01(月) 07:46:12.03

アンチには絶望的な話ばかり(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 08:57:30.12

日本から新しい情報って発信されないよな
ほとんど英国発
あとは伊レオナルドCEOから

警備員[Lv.7][新] · 2025/09/01(月) 09:02:10.64

日本からは予算という確定情報が出てるだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 10:49:06.25

>>947
　
937に答えが書いてある

警備員[Lv.9] · 2025/09/01(月) 11:04:43.79

XF5-1は目標推力に到達するのに防衛庁納品後1年かかったそうだ
それに対してXF9-1は納品後僅か1ヶ月で目標推力を軽くクリアした
それも比較的暑い季節で、エンジンをフル回転させなくても難なくクリア
どうもプロトタイプの段階から既に目標推力より推力が出たようだ
更に燃焼機とファンの改良にも成功してるから、日本のエンジンを退けるような成果をRRが提示するのは無理だな

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 11:44:03.23

>>953
その結果見てRRと組むことに決めたんだから
XF9は失格ってことよ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 11:52:53.34

組んでねえし設計にも参加してないし模型とCGしかない
企業は及びじゃねえw

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 11:54:12.11

実証機向け発電システムに取り組んでいるというのが
最新の企業ニュースだからなw

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 11:56:14.08

実機向け地上試験エンジン製作中と比べるとずいぶんと
レベルの低い話やのうw

警備員[Lv.10] · 2025/09/01(月) 12:05:29.73

ぶっちゃけいうとRRはインドにもフラれたから
2030年代にRRが新型戦闘機用エンジンを出せる可能性はほとんど無くなった
韓国のKF-21への換装用エンジンだけを頼りに開発するわけにもいかない
次期戦闘機用エンジンのライセンス生産という立場は確定的

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 12:34:31.33

>>955
まあ英国分エンジンの生産を任せるパートナーではあるから、そういう意味では「組んでる」と言える
それ以上のことは無いにしても

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 12:34:54.50

>>954
言葉が違うぞ。その結果を見てRRが組みたいと言ってきたんだろ。XF9しかないとしか思ったんだろよ。

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 15:15:10.72

共同実証エンジンかもしれないと言われてたRRのXG240とか全く言及しなくなったし
プロジェクトごと消えたんだろうな

警備員[Lv.9][新] · 2025/09/01(月) 15:17:05.01

もう実用化の目処がない
インドで不採用になった時点で終わり

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 15:50:14.19

赤判定食らったんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 15:52:47.01

今年の流行語大賞は赤判定

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 15:58:12.85

>>952
だから、937も間違ってるｗ

>>954
嘘と印象操作はいいからｗ

警備員[Lv.11] · 2025/09/01(月) 16:29:41.54

現実問題として日本は概算要求で日英エンジン共同実証の予算要求をしなかった
イギリス政府も本気で事業化する気があるかわからんな
インドでの受注活動に失敗した以上は厳しいと思う

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 16:47:12.86

日本側関係者も認めるほど技術が周回遅れの日本が参加した年から赤判定に転落とかイギリスｶﾜｲｿｽ
そりゃGCAPは全てテンペストベースになるよなあ・・・
imgur.com/zvQkUmj

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 16:50:58.60

捏造改ざん不正が当たり前の日本の重工の話が知れ渡ってるからねぇ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 17:00:48.78

顔と名前と所属を晒した内部の人が言ってた内容がこれだからね

https://i.imgur.com/kYDpBdL.jpeg

警備員[Lv.11] · 2025/09/01(月) 17:04:45.39

https://rssystem.go.jp/project/5dfb7d65-201e-4f16-bfc7-64bed720cf58

ちなみに、ミッションインテグレーションの研究試作も事業進捗は概ね順調との評価になっている
ちなみに事業終了年度は2024年度だ

今頃実証機なんて言っているイギリスとは大差があると言ってよい

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 17:10:22.87

>>969
それと同じ人（防衛研　小野圭司主任研究官）が周回遅れで英伊に主導権を取られていることを認めてしまっているから意味ないな
そして彼は日本企業はここで学んで成長してほしいと言っている

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 17:17:09.92

防衛研究所は装備品開発とはなんら関係ない部外者なのは知っておくべき

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 17:19:43.67

>>972
なら>>969も意味ないな

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 17:21:25.24

>>971
それは身内を夜郎自大にならないよう叱咤してるだけで
公表された開発内容は日本が主導してる事実は変わらない
防衛白書でも日本主導が不可欠と言ってるのは嘘ではないという事

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 17:25:24.48

>>967
そんなイギリスは2040年代がほぼ確定している仏独のとのFCASでのトップが取れずに逃げ出した訳なんだが。技術力が圧倒してたなら主導権取って仏独を顎で使ってたはずでは？

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 18:01:02.44

>>975
逃げ出したわけじゃなくて最初から正式参加していないし、参加しなかったのも技術より構想や政治的な問題
今の仏を見ればわかるようにｇｄｇｄ必至だったのとブレグジットが重なったのでEU外で自国主導の
テンペスト/GCAPをさっさと始めて配備したほうが良いという判断
特に英仏は戦闘機開発の経験、技術で拮抗していて今の仏独以上の主導権争いと構想の違いによる遅延が予想された
ちなみにGCAPのGlobalはこのブレグジット後のGlobal Britain政策のGlobalという意味もあるとされている
英のCombat Air ProgrammeのGlobal版ということで日本語だと？になりがちなGCAPも英語だとしっかり意味が通っている

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 18:35:19.72

総開発費が1.5兆円なら3か国分割で日本は5000億円
今年だけで2000億円の予算がついたというのは異常
恐らく総開発費が2兆円規模で日本は半分近くの1兆円くらい負担するのではないか
単独開発と変わらん額になってくる
単独開発でよかっただろ、おい財務省

**!dongri** · 2025/09/01(月) 18:38:06.84

>>977
実際は3600億円だよ
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 18:39:25.24

>>976
貴族院で最低の名前だと言われてただろw

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 18:47:29.14

>>978
時代が違うとはいえF-2が当初1650億円から3270億円に倍増したのに
既に6000億円超えてるじゃないか
あーあコスト削減で共同開発にさせた財務省はどう責任とるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 19:00:38.10

既に6000億円なら最終2兆円くらいか
3か国で5兆円超えるな
これだから共同開発は反対だったんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 19:02:51.41

>>976
英仏が技術で拮抗してたとかありえないんじゃないの？だって仏は未だにM88の改良がと言っているのに対して英はGCAP用エンジンを開発しているはずなんだよね？当時から当然開発してるはずだから技術格差がすでにあったはずだけど。GCAP試作機を作り始めるGCAPとエンジンすら検討段階の仏独FCAS。
英が凄かったなら当時から英は隔絶してたはず。

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 19:04:38.29

インドでM88に負けたEJ230の話は止めて差し上げろ
まだトルコと韓国があるから…

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 19:46:22.17

>>982
当時はまだ構想の初期段階だろ
あと第二次大戦とFSXの経験から日本の軍オタが患ってきた戦闘機用エンジンコンプレックスのようなものは
英仏にはなく、両国は作れて当たり前という感覚だから仮にどちらかが先に始めていたとしても決め手にはならんよ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 20:39:47.50

なんか2000億とか桁違いの予算つけてるけど他の国はどれくらい予算つけてるの？

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 20:46:48.46

>>985
英国も同程度

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 20:49:29.26

>>985
イタリアは850億円くらい
短期的には、イタリアの支出は当初計画の3億4,500万ユーロに対して2億7,100万ユーロにとどまるものの、
2024年には360万ユーロ、2025年には1億100万ユーロ、2026年から2028年にかけては4億9,700万ユーロをそれぞれ拠出する。
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/italy-doubles-gcap-funding-surpassing-8-billion-in-latest-defence-budget/

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 20:49:50.41

>>986
根拠記事出して

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 20:56:18.44

ありがとう。日本が特段前のめりってわけじゃないのね

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 20:57:35.00

https://conservativepost.co.uk/fury-as-labour-slashes-160-million-from-uks-next-generation-fighter-jet-programme/
労働党の大臣らは英国の次世代戦闘機プロジェクト「テンペスト」への予算を1億6000万ポンド削減し、激しい怒りを買っている。

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 21:36:42.91

イギリスは通算で20億ポンド
円安ポンド高で4000億円くらい
これはFCASの予算でGCAP予算にカウントされるかは不明

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 22:13:33.39

来年度予算3600億円はやっぱおかしいわ
3万人の技術者が働くプロジェクトになる
まや型イージス護衛艦が1700億円で3年だとしたら年600億円
戦艦大和が国家予算1%で現在の1兆円、5年かかってるから年2000億円
年3600億円は戦時を超える日本史上最大のプロジェクトになる

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 22:34:41.03

戦艦大和は毎年、国家予算の1%だったわ
5年で5%だわ

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 22:41:54.94

>>985
英は今後10年で120億ポンド超だから年平均2400億円ということで日英はだいたい見合う額を計上している

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 22:58:02.60

>>994
それは労働党になって減額されている
>>990を読んでね

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 23:37:47.27

>>995
this year's budgetと言っているから25〜35年度の分が減額されたわけではないな
で、あれは去年の記事だからNISTA reportで英のFY24のFCAS/GCAP予算を見ると1238.2百万ポンド
仮に記事の通り本当に160百万ポンドカットされたとしても1078.2百万ポンドということで2100億円以上は出してる
あとNISTA reportを見る限りFY24予算が実際に大きく減額された様子はないので政権当初でやってる感出してるだけの可能性もある

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 23:50:38.60

>>994
結局、4：4：2で決着したという事だな

**名無し三等兵** · 2025/09/01(月) 23:52:01.20

>>996
読めばわかることをいちいち書かなくていいよ
お前が言ってるのは、今年イギリスは日本と同額の3600億円の予算を組んでるということだろ？その証拠をさっさと出せばいいだけ
同額と断言してるんだから、情報を持ってるんでしょ？ソースを見せてよ

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 00:38:52.16

>>998
わかってないから指摘してる
日本も執行額で見ると初年度から24年度の合計で1200億円に満たない程なわけで
25年度と26年度も実際にどうなるかはわからないから来年以降に実際の数字が出てこないとな

**名無し三等兵** · 2025/09/02(火) 00:45:34.96

>>999
ごまかしと話題逸らしばかりしなくてもいいから
イギリスの来年度予算が3600億円だと書いてある資料はいつ出すんだ？
お前があると言ったんだぞ。早く出せよ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 14時間 46分 52秒