【極超音速】国産誘導弾総合スレ90【滑空弾】

2025/08/23(土) 18:41:16.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>980が立てること
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【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ89【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749369620/

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2025/08/30(土) 17:49:22.84

>>139
対中国で考えると日米が洋上戦で負ける可能性はないんだわ
海上戦力のみでも優越してるし、さらに潜水艦も陸上から撃てるスタンドオフミサイルもある品
日米側も損害を受けるだろうが、中国を海から締め出して封じ込められるってのが近年のシミュレーション結果の主流ね

2025/08/30(土) 17:49:24.01

>>138
既にNVIDIAとか最先端の全ての企業がこのままでは中国に負けると断言してる状況で昔はロシアよりも下だったと言って何の意味が有るの？

2025/08/30(土) 17:50:30.79

>>141
それは昔の話だろ
未来の話ならほぼ完敗と予想してるけど

2025/08/30(土) 17:51:03.56

>>139
>米の核の傘を同盟で維持するんだが

核に限らず、同盟国全体のサプライチェーンで中国海軍殴って勝つ方向だな

>日本だけ上手く行く想定よりはまともな想定だろう

いやいや、日本も中国も上手くいかず、その結果中国の侵攻は不可能になり敗北するって話よ？

2025/08/30(土) 17:51:51.94

>>135
撃ち込ませてくれると考えるのも希望的観測すぎるしな
こちらの発射プラットフォームへの阻害は当然ある、陸上発射機も艦艇航空機へもだ
なにより数的にはこちらの方が大きく破壊されると考えた方がいい、ハラスメント攻撃もそうだろう

>>136
願望ではなく80年前の実績だな、そしてウクライナの日常でもある
昨日もキーウへの夜間攻撃で多数の死者が出た、欧州連合（EU）代表部や英国文化振興部のオフィスも損傷を受けた
「ロシアはこの日、約600機のドローンと、30発以上の弾道ミサイルと巡航ミサイルを発射した」
そうだ、中国の場合更に生産能力は高い

> 空輸を止めるレベルでの滑走路破壊はまず無理だな
滑走路って石一つ落ちていても困るんだぞ、それに接近拒否は基本中の基本

2025/08/30(土) 17:52:25.35

>>143
そんなシミュレーション結果は聞いたことねーな、未来の話？　それっていつのことよ
あと10年でF-2がF-3に置き換わり始めるから戦力比的にはさらに分が悪くなるで、ちうごくの（自称）第６世代機は実戦配備されるかも怪しい代物だし

2025/08/30(土) 17:52:31.57

>>121
>あまりにも一点しか見なさすぎるな
タンカーは中国向けは「全て停まる」
日本向けは護送船団方式で少しは来る
一点しか見ていないのは、キミなの。

2025/08/30(土) 17:52:55.98

>>137
>ミサイルレベルの生産能力もまた中国が圧倒的だからな

別にミサイルやドローンの生産能力で中国に負けていたとしても何の問題もないねw
同盟国含めて艦艇とその建造施設を潰せるだけの生産能力があれば余裕なんで

2025/08/30(土) 17:53:06.01

昔のアメリカはその工業生産能力と技術力で全世界を相手にしても勝つと言われていた
そして今現時点では中国の方が工業生産能力が圧倒的に高く技術力もほぼ追い付いた状況

2025/08/30(土) 17:56:09.60

>>140
> うん、それでも隠蔽・退避不可能な艦艇・建造施設を破壊するには十分な数を継続的に供給可能だね
そしていざ供給されたものを使う段になって、全部破壊されてしまう、と
当然敵は対策をするという話

> そりゃロシア軍は陸続きで攻めくるからなw
海越しでも平気で攻めまくるぞ、という簡単なお話

>>141
それがな、米軍基地阻害されると普通に負けるって結果が出てる
海上戦力の優越はもうないし、戦力の整備も米は滞っている状況

戦力単体だけではなく、支援設備も考えないといけないんだがどうしてもそこの思考が弱い
米が前の大戦で勝てたのはその強さがあった、今その強さが中国に移っているから支援を受けるロシアが持ちこたえてる
クソだよな、本当に、正義が無い

2025/08/30(土) 17:56:42.26

>>111
>アホか？　同盟国が遠すぎて兵站維持に不確実性が高いと何度も書いてるんだけど
何で？
てもう居なくなったのかw
それこそアラスカから送り込める訳だがなぁ…旧ソ連もそれで
助けてもらってたぞ。馬鹿げた事だがw

2025/08/30(土) 17:57:21.14

>>146
日本では今までなんちゃってステルス機とされていた中国のステルス機が日本のレーダーには映らない完全なステルス機である事が証明された
既に飛行試験にまで行ってる第6世代機をなんちゃって世代機にするのはただの馬鹿だろ

2025/08/30(土) 17:57:36.69

>>145
>こちらの発射プラットフォームへの阻害は当然ある

それでも日本や台湾に侵攻できるレベルの艦艇を再建するのは無理だろうな

>願望ではなく80年前の実績だな、そしてウクライナの日常でもある

いやいや、それはどちらも地上侵攻の助攻として実施されたものだからw
地上軍の侵攻が不可能な状態で空爆だけやるってのは歴史的にも類を見ない愚行だよ

>滑走路って石一つ落ちていても困るんだぞ

砂・砂利・人間が落ちてる場所で離着陸できるC-17って飛行機があるのよw

2025/08/30(土) 17:58:52.60

>>148
それって日本はアメリカに対しても同じ事が出来ますと言ってる様なものだって気付いてる？
妄想レベルの話だぞ

2025/08/30(土) 17:59:17.51

>>150
てか
>それがな、米軍基地阻害されると普通に負けるって結果が出てる
>海上戦力の優越はもうないし、戦力の整備も米は滞っている状況
ないの？海上の優位性

>戦力単体だけではなく、支援設備も考えないといけないんだがどうしてもそこの思考が弱い
>米が前の大戦で勝てたのはその強さがあった、今その強さが中国に移っているから支援を受けるロシアが持ちこたえてる
一国程度にヒーヒー言ってる雑魚ロシアの話をしてるのか？

>クソだよな、本当に、正義が無い
　↑
何言いたいんだろ、これ

2025/08/30(土) 17:59:45.99

>>144
その同盟国全体のサプライチェーンは貧弱て、相当日本頼みになるけどな
その日本が工業力に攻撃を受けたらという話でもある
オーストラリアが自前でフリゲートの設計製造力激減しているのは悲しい話だ

> いやいや、日本も中国も上手くいかず、その結果中国の侵攻は不可能になり敗北するって話よ？
そこで大量の生産力を生かし、物量で日本の工業力を削り切り、準備整え構成に出て目的達成、となる
それを阻止するために、思いとどまる損害を与える抑止整備に注力しているのであって、通常物量で有利な方が絶対有利なんだよ

2025/08/30(土) 18:00:22.44

>>150
海洋戦力の優越がないってのはどこ情報よ、前大戦で日帝が潜水艦に散々苦しめられたのをもう忘れたのか
わが国が年１で潜水艦を新造してる理由がコレやぞ

あとSSMと陸上プラットフォームも増えていってるので艦船の数だけ揃ってても海は渡れないぞ

2025/08/30(土) 18:01:11.38

>>150
>そしていざ供給されたものを使う段になって、全部破壊されてしまう、と

日本側は100%うまくいかないという単なる願望だなw

>海越しでも平気で攻めまくるぞ

陸続きと違って艦艇がなきゃ無理なんだが…それとも中国軍人は平泳ぎで日本に侵攻してくるのか？w

>米軍基地阻害されると普通に負けるって結果が出てる

CSISのThe First Battle of the Next Warだと日本が負けるなんて話はなかったけど、どのシミュの結果のこと言ってんだ…？

2025/08/30(土) 18:01:42.14

>>155
アメリカ海軍の船を日本が造っているくらいアメリカの造船業は死んでるからな
日本の工業が攻撃される=アメリカの造船業壊滅とほぼ同じ

2025/08/30(土) 18:04:22.13

つーかわが国がスタンドオフミサイルを千発単位で調達し始めたって話も知らんのかコイツは
ASM-3も量産に入ってるし艦艇の数だけ揃ってても魚礁になるだけだぞ

2025/08/30(土) 18:04:56.81

>>156
>その同盟国全体のサプライチェーンは貧弱て、相当日本頼みになるけどな

いやミサイルに関してはアメリカ本土が圧倒的だよ

> そこで大量の生産力を生かし、物量で日本の工業力を削り切り、準備整え構成に出て目的達成、となる

いや100%無理
どんなに物量があっても、艦艇の建造ペースでミサイル・ドローンによる生産・投射・破壊のペースを超えることはできない

2025/08/30(土) 18:04:58.05

>>147
中国向けは「すべて停まる」というのはちょっと幻想にすぎるな
まさか今頃護送船団とか言いだすのは失笑物だが、護衛艦は基本的に自己防衛する程度の少数のSAMしか持たない
敵航空脅威から船団を守れる能力はイージス艦やあきづきぐらいしか保有しないんだよ

敵潜水艦による通商破壊は、UUVで対抗でどうだ
当然敵の方が物量は多いけどな

>>148
そして正面から圧殺され、先にこちらの艦艇とドックを潰される、と
驚いたな、80年前の教訓は一切生きないようだ

2025/08/30(土) 18:05:01.51

>>159
>アメリカ海軍の船を日本が造っているくらいアメリカの造船業は死んでるからな
>日本の工業が攻撃される=アメリカの造船業壊滅とほぼ同じ

日本の工業？まあそれはさておき
中国の造船は幾らでも破壊出来るし
破壊したままにしておける訳だけど。

2025/08/30(土) 18:08:31.13

>>162
>敵潜水艦による通商破壊は

太平洋航路がなく南シナ海・東シナ海を止められたら負け確の中国が通商破壊仕掛けるとか頭悪すぎんか？

>80年前の教訓は一切生きないようだ

むしろ活きまくってるよ
安全な後方に生産拠点を持つほうが勝つ、だ

2025/08/30(土) 18:09:18.70

>>153
> それでも日本や台湾に侵攻できるレベルの艦艇を再建するのは無理だろうな
すぐに再建してくるだろうな、圧倒的に造船能力が高すぎる
どうすんだこれ

> いやいや、それはどちらも地上侵攻の助攻として実施されたものだからw
インフラ破壊は基本中の基本だぞ、地上侵攻関係なく痛めつけるのは基本だ
当然準備段階ではあるが、弱らせれば弱らせるほどやりやすくなる

本土決戦信仰者か何かか？その前に瀕死にしておくんだよ、酷いよな

> 砂・砂利・人間が落ちてる場所で離着陸できるC-17って飛行機があるのよw
ちなみに滑走路の負荷が高く、日本では限られた滑走路でしか離着陸できない
なんだ、破壊される滑走路が絞られるな

2025/08/30(土) 18:12:45.69

>>165
艦船がないとそもそも洋上侵攻できないちうごくと、艦船を狙い撃ちしてちうごくの洋上移動能力を奪えばいい日米
どっちが有利かなんて考えるまでもないでしょ？

なぜ歴史的に渡洋攻撃がクソ難しいのかとか、ノルマンディー上陸作戦がなぜあれほど大規模になったのかとか戦史を少しでも囓ってりゃすぐ気付くことだぞ

2025/08/30(土) 18:13:19.31

>>155
> ないの？海上の優位性
ないな
「海上戦力も、空母、駆逐艦・フリゲートの主力艦船や潜水艦ではほぼ拮抗し」
だそうだ、知らないで話していたのか？こりゃ負けるな
米国は「中国の大型アセットや指揮統制・ISR 能力等を非対称的に減殺する方向へと軍事戦略の方針を変換」
している最中
とっくに敵物量の優越前提で考えてるんだよ、輸送艦がぁ～なんてのは取り残された話にすぎる

> 何言いたいんだろ、これ
ロシアの非道とそれを支援する中国への憤りだが、お前はその前提すらないということは…親ロ親中野郎だな？

2025/08/30(土) 18:16:24.02

>>165
>すぐに再建してくるだろうな、圧倒的に造船能力が高すぎる

年産3桁のミサイル・ドローンにはどう考えても及ばないって

>当然準備段階ではあるが、

そうそう、インフラ攻撃はあくまで地上侵攻の準備であって、敵味方共に地上侵攻困難で勝利の見込みがない状況ではやる目的・意義が全くなく、単なる国力の浪費なのよ

>なんだ、破壊される滑走路が絞られるな

そもそも破壊されたところですぐ復旧できるし、なんなら破壊されても降りれるから余裕だなw

2025/08/30(土) 18:21:59.33

>>157
もう2年も前にシンクタンク中曽根研のレポートで出ているぞ、あまりにも感度が低すぎる

潜水艦？UUV時代の幕開けを目の前にしてまだ第2次大戦を引きずってるのかお前、どれだけ対応できないんだ
まあその潜水艦建造力を大きく落とす米と、UUVで先行する中国という悪条件だけどな

>>158
陸上プラットフォームは当然事前に破壊工作行、小国のイスラエルですらイランを痛めつける前に下ごしらえしたぞ
それを自分らが受けないと思ってるのが駄目、玄海原発にドローン誇示までされてるのに危機感が無い

> 日本が負けるなんて話はなかったけど、どのシミュの結果のこと言ってんだ
調べ直しな、嘘つきだなあ
「CSISが公表した台湾有事のシミュレーションについて解説」
「日本の米軍基地を米軍が使えない。また、米大統領が決断できずに参戦しない」
「負ける２パターン」

2025/08/30(土) 18:25:06.37

百歩譲ってドローンとミサイルが異次元の大活躍して日本の産業と基地と海自と第7艦隊が壊滅したとする。
そうすると日本もドローンとミサイルを備蓄してるから中国の艦隊も壊滅だろ。そのあと世界中から米軍の艦隊が集まってきて中国が海上封鎖されて終了だろ。あの国は資源を全部自給できんのか？

2025/08/30(土) 18:25:42.30

・中国の方がドローン・ミサイルの生産能力が高い！
→中国より生産能力が低いとしても、敵水上部隊を壊滅させるだけのミサイル・ドローンを生産できればOK

・中国は艦艇の生産力が高い！
→どう考えてもミサイル・ドローンの生産力よりは低い

・渡洋侵攻が不可能になってもなお中国はインフラ攻撃をやめない！
→領土的野心の達成が困難になってなお戦闘を継続する中国は、不況長引かせて国力浪費して国内支持を失いたいってこと？

>>169
>シンクタンク中曽根研のレポートで出ているぞ

ソースある？

>それを自分らが受けないと思ってるのが駄目

それ受けてもなお日本側の生産・投射能力を中国の建造能力を上回る可能性はないよ

>「CSISが公表した台湾有事のシミュレーションについて解説」
>「日本の米軍基地を米軍が使えない。また、米大統領が決断できずに参戦しない」
>「負ける２パターン」

それ日米の支援抜きだと台湾が負けるって話では？
日本が負けるって話のソースはどこ？

2025/08/30(土) 18:26:07.75

>>160
なお、中国が支援するロシアは毎月数千単位で長距離ドローンを使用、という常識があるわけで
こっちが圧倒すると思ったら相手の物量に圧倒されたのが前の大戦なんだが、学習を拒むのは何故？

物量で負けてるから、「非対称的に減殺」しないと追い付かない状況だぞ

>>161
もう圧倒的ではないよ
それにミサイルやドローンの発射手段の方を奪って来る、こちらのやる事はあちらもやるって話

>>164
嘘をついたな、例のシンクタンクでは
「て中国はマラッカ海峡を通過せずに原油の輸入が可能になり、大幅なコストや時間の削減になると同時に、南シナ海で
の海上輸送が困難になっても、影響をある程度おさえられる」
とあるじゃないか、なぜ嘘をつく

2025/08/30(土) 18:27:49.64

>>170
中国は食糧がすぐつきて、ジェノサイド始めそうだな

2025/08/30(土) 18:30:07.11

>>166
洋上侵攻を阻止したぞ、と思っていたら無人機でインフラボコボコにされて日干しにされる日本、って話になる
有利は陸続きかつインド洋にも面する中国に圧倒的にある状況だな

>>168
敵は年産5桁、いや6桁に達するけどな
すぐ復旧？一瞬で出来るわけじゃない、反復しあるいは使用するタイミングを絞って破壊するわけだ
情報の有用性が分かるな、そして破壊後に無理に降りたらタイヤと脚を損傷で要補修、何度もできる手ではない訳だ

無理な選択肢にどんどん傾倒するあたり、やっぱり前の大戦は教訓になってないんだな

2025/08/30(土) 18:31:47.77

>>172
>中国が支援するロシアは毎月数千単位で長距離ドローンを使用、という常識があるわけで

いくらシャヘド量産したところで、破壊された艦艇部隊は再生しないよ

>もう圧倒的ではないよ

別に中国のミサイル生産能力と比べて圧倒的かどうかはどうでもよくて、安全な後方(アメリカ本土)で中国の建造ペースを圧倒的に上回るハイペースで対艦ミサイルを作れるってのが重要

>嘘をついたな、例のシンクタンクでは

そのシンクタンクは無差別攻撃は想定してんの？
もしそうなら、日米側も中国のパイプライン含めて破壊すれば中国終わりじゃん

2025/08/30(土) 18:33:22.70

>>174
中国が海洋戦力を失ってもなお日本に火力投射すると思ってるの？
何の益も無い行動を続けて何の意味があるのよ、互いに攻撃を続け合って共倒れになるつもりか

しかもその場合って米国は全くの無傷で残るから米国が高笑いするだけだぞ

2025/08/30(土) 18:34:23.84

>>174
>洋上侵攻を阻止したぞ、と思っていたら無人機でインフラボコボコにされて日干しにされる日本、って話になる

もはや洋上侵攻できない状況で何を目的に中国はそれするのよ？w
長期の経済低迷と国力の浪費で共産党支配の正当性を喪失するため？

>敵は年産5桁、いや6桁に達するけどな

うん、でも中国の艦艇は精々2桁だから、日米サイドの生産能力で十分無力化できる

2025/08/30(土) 18:34:26.55

>>167
>「海上戦力も、空母、駆逐艦・フリゲートの主力艦船や潜水艦ではほぼ拮抗し」
>だそうだ、知らないで話していたのか？こりゃ負けるな
>米国は「中国の大型アセットや指揮統制・ISR 能力等を非対称的に減殺する方向へと軍事戦略の方針を変換」
>している最中
>とっくに敵物量の優越前提で考えてるんだよ、輸送艦がぁ～なんてのは取り残された話にすぎる
沈めば関係ないだろと。
あとは補充出来ないからな。

>ロシアの非道とそれを支援する中国への憤りだが、お前はその前提すらないということは…親ロ親中野郎だな？
何か日本語じゃ通じん事書かれてたから
聞いてみたわけだが…キミ日本人？
ロシアの非道とやらに関しては保育園まで公的に
ターゲットに入れてる反人類的行為を念頭に置いてるのだろうが
…そう言うのやるよりもっと守る事に専念したら？感。
ウクライナからの攻撃で製油施設の17%が破壊されたとの事だが
それは直せたのか？中国の支援とやらで。
米からのERAM3300発購入でウクライナのミサイル攻撃に
大分余裕が出来たと思うけど、その辺の支援に関して
危機感はないのかなぁ

2025/08/30(土) 18:34:42.24

米国としては日本が犠牲になっても中国が焦土になって工業能力が壊滅すれば万々歳やろな
わが国にとっちゃ危機的な話だが

2025/08/30(土) 18:37:13.54

そもそも抑止っていうのは敵側の合理的判断に働きかけるものなんだから…

ID:HkYd3vH50は「侵攻不能でも、経済低迷してでも、国力を浪費してでも、中国は日本への目的のない攻撃をやめない！」っていう脳内設定を出して抑止を語り始めた時点で論理破綻してるのよ

2025/08/30(土) 18:37:56.61

>>170
残念、その後中国だけ立て直してくるという未来になる
米軍の艦隊は整備待ちだらけ、東岸海上封鎖してもインド洋経由や大陸経由の輸送手段を中国は持つ
これが工業力の地力の差なわけだ、だから非対称に抑止を強いてるんだよ

>>171
> 中国より生産能力が低いとしても、敵水上部隊を壊滅させるだけのミサイル・ドローンを生産できればOK
そして中国は、こちらの生産能力を当然奪って来る
当たり前の展開だ、そして領土的野心だけが戦争ではないという話でもある
極論すれば、日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい、となる

> ソースある？
海上戦力の優越が無い、の部分だな？
中曽根研と手掛かり出してるのに探せない奴がおねだりか、ほら感謝しな
https://www.npi.or.jp/research/data/npi_research_note_kawashima_20230720%20%28002%29.pdf

2025/08/30(土) 18:38:44.42

>>163,166-168
議論スレ立てたからこちらで議論してはいかが？

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

2025/08/30(土) 18:40:11.08

>>180
まあこいつは中国の威を借りて日米（というか西側）を叩きたいだけの珍露なので何言っても無駄だな
前提知識もまるで足りてないのが丸わかりだし、もうちょい勉強しろってこと

2025/08/30(土) 18:41:08.38

>>182
いや、こんなクズとは議論したくないのでここらで止めるわ
壮大な時間の無駄だった、悪いな

2025/08/30(土) 18:41:42.89

>>181
>残念、その後中国だけ立て直してくるという未来になる

ミサイルやドローンの生産のほうが圧倒的に早いんだから無理だよw

>そして中国は、こちらの生産能力を当然奪って来る

無理だよ、アメリカ本土とか欧州にも生産拠点あんだから(むしろソッチのほうがデカい)

>海上戦力の優越が無い、の部分だな？

ああ違う、日本の米軍基地使えないと日本が負ける、の部分
CSISにはそんな記述ないよね？

2025/08/30(土) 18:42:04.70

中国はもうすぐ、半導体まともに作れなくらなるだろ。ミサイルもドローンも戦闘機も絶望的じゃん

2025/08/30(土) 18:42:51.00

>>175
人手と工業力があれば再生するよ、そしてそれを一番今持っているのが中国だ

ハイペースで対艦ミサイルを作れる、ねえ？
精密部品の供給に縛られるのは忘れずに

パイプライン破壊ねえ、当然直されて終わり程度の話でなにをしたいのやら

>>176
>>177
逆逆、海洋戦力を再建するためには日本をけん制しなきゃいけないし、次の攻撃を阻止するために
日本の攻撃手段をなるべくインフラ込みで奪わないといけない
艦隊決戦だけが戦争ではないんだよ

共倒れになるぞ、というのを今のロシアに言ってみてくれないか

2025/08/30(土) 18:43:49.24

ID:HkYd3vH50の主張の前提が

「極論すれば、日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい、となる>>181」

という極めて非合理的な個人的妄想である以上、もはや抑止論として議論する価値は1ミリもねーな

2025/08/30(土) 18:45:44.50

>>181
レポート読んだけど、日米が参戦しない場合しか中国に勝ち目は無いって書いてあるね。

一帯一路で大陸内にパイプラインができたから海上封鎖で中国の石油を断てないとも書いてあるな。俺はパイプラインなんてB2でJDAM落とせば即座に破壊出来んじゃないの？て気がしてならない

2025/08/30(土) 18:46:12.45

>>185-187
>>182

2025/08/30(土) 18:47:11.22

>>178
もちろんこちらも沈められる、あれれ沈まない筈なのに～なんて話は通らないわけだ
あとなんかわーっと言ってるけど、それはまあいいか

>>180
悲しいことに、目的から目を逸らすから論理破綻に見えてしまう
相手の攻撃手段と工業力を奪うのは基本中の基本だよ、無からミサイル撃てるわけじゃない

>>183
耳に痛い指摘を珍露扱いするようじゃ、次の戦争も確実に負けるな
蜘蛛の巣作戦だってバカにしていたが実際どうだい、原発の目の前にドローン誇示されて犯人確保もできやしない
イスラエルに下ごしらえされて叩きのめされたイランも忘れた様子

2025/08/30(土) 18:48:03.11

日本の工業地帯に無差別攻撃なんてしたら、日本も米国も絶対参戦するよな。
ウクライナ侵攻への態度をみても、日本人はビビるどころかブチ切れて憲法9条を改正する勢いで挙国一致体制ができる気がする

2025/08/30(土) 18:51:34.36

>>191
>もちろんこちらも沈められる、あれれ沈まない筈なのに～なんて話は通らないわけだ
>あとなんかわーっと言ってるけど、それはまあいいか
CSISでもこちらの損失がカウントされてた訳だがなぁ

で、インド洋では優位性あるの？
中国の優位性とやらは太平洋に集中出来るとするのも一つ重要なファクターだが逆に言えば
そこで集中的にヤラれやすいリスクを背負ってる。
でこちらで同じようにヤラれた場合…そちらでは上手くやれるのかな？
自国のシーレーンなり権益なりの維持。

アメリカがその辺、放って置く訳ない罠(わな)

2025/08/30(土) 18:52:36.66

>>191
>相手の攻撃手段と工業力を奪うのは基本中の基本だよ

それは侵攻・占領・統治という目的がある場合の話

それがないのにも関わらず「日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい」とかいう非論理的な個人的妄想ベースに語る主張に説得力はないよ

「ちがう！『極論すれば、日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい』には論理的根拠があるんだ！」というならこっちで聞くよ

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

2025/08/30(土) 18:53:07.76

>>184
都合の良い自説に固執し、起きうる事柄から目を逸らし、相手にクズと捨て台詞
これが今の日本だ、80年前散っていった軍人たちは泣いているな

>>185
なんか繰り返してるな
とりあえずソースは出したし、あとは自分でCSIS見てくれ

>>188
ほらな？意図的に極論を出したらそれだけに食いついて狂いだす、これだから議論が成立しない
ロシア見てみろ、非合理的なウクライナ攻撃で無駄に犠牲出しても止まれない現実がある
戦略的に意味のない市街地攻撃にやっきだ、東側は基本そういう連中だよ、認識が平和ボケすぎるな

2025/08/30(土) 18:53:11.46

>>191
だってお前珍露でしょ？　やり口やもの言いが同じだもの
当初の頼みの綱だったロシアがあの体たらくだから、今度はちうごくを棍棒に使って西側を叩きたいわけだ
尻軽というか節操なさ過ぎ、もうちょいプライドってもんは無いのかね

2025/08/30(土) 18:54:23.51

海を超えてくるドローンなんてかなりの大きさになるしレーダーで捕捉してF-15のスクランブルかウクライナで活躍してるような軽武装ヘリで迎撃して終わりだと思うんよね

2025/08/30(土) 18:57:22.06

ロシアの事叩かれると発狂するんだよなぁ

8c-類は。
F-16は凄く意識してて前線出てこないで
何してるんですかぁ(笑)状態だったけど
10機しか飛ばせなくて防空任務に係りっきり
て事実はどうしても受け入れられなかったのを
覚えてますわ。
まだパイロット足りてないだけやねんw(拡充中)

2025/08/30(土) 18:57:46.96

>>189
シンクタンク相手に一般人が「気がする」と答えてもな
その作戦を実行する政治的難易度、空母単独で相手する難度、パイプラインの発見と破壊後の補修
そういった部分考えないとな

>>190
誰もいないじゃないか

>>192
逆だよ、日米が参戦したらそれも行いうるって話だ
コロナの対応の時の息切れ感を見ても、最初の数か月は激しい反応を示すが1年2年たつうちに嫌になって投げ出す
持久力のない国民性は自分でもわかっているしな

>>193
インド洋での優位性ねえ？ディエゴガルシア以外に大規模な米軍基地があるかというと
まあ、更に米から離れるわな

2025/08/30(土) 18:58:01.69

【初展開】米陸軍ミサイル「タイフォン」岩国基地へ　日米共同訓練で対艦戦闘シナリオ
https://youtu.be/PPP8A_syn0w

2025/08/30(土) 19:00:16.98

>>195
>とりあえずソースは出したし、あとは自分でCSIS見てくれ

CSISのレポートは日米が参戦しない場合に"台湾が負ける"って話をしているね

「米軍基地阻害されると普通に負けるって結果が出てる >>150」はあくまで台湾の話であって、「対中国で考えると日米が洋上戦で負ける可能性はない>>141」は間違いないね

2025/08/30(土) 19:01:47.06

>>199
政治的な難易度ねぇ。
本当にパイプラインのある国が中国に協力するの？ロシアはともかく、ミャンマー、モンゴル、カザフスタンが中国とアメリカを敵に回して心中する気があるんだろうか

2025/08/30(土) 19:02:31.43

>>197
>海を超えてくるドローンなんてかなりの大きさになるしレーダーで捕捉してF-15のスクランブルかウクライナで活躍してるような軽武装ヘリで迎撃して終わりだと思うんよね

あるいは小型ターボプロップとか
…今度日本が初等練習機にテキサンT-6C いれるよね？
あれパイロン六つあるから増槽とかロケット弾とか搭載出来るねん。
メキシコでは同機を練習機と言うより非正規戦メインで使ってるようだけど
日本だったらドローン爆弾迎撃に使えるな。1100馬力エンジン積んでるから、
ホーカーテンペスト程ではないにせよ低空でもそれなりの速度でシャヘドタイプを
追いかけられるだろうし

2025/08/30(土) 19:02:33.99

>>194
台湾侵攻という目的があるのに、それを阻害する国の攻撃手段を放置するとか
幾らなんでも幻想にすぎるだろう

あえて書いた極論たった一つを、勝手に強制的に話のベースにするのは愚かすぎるな
そうやって発狂するから、「阻害する国の攻撃手段を奪う」程度の議論が成り立たない

「ちがう！うわあああああ！」だけ自分ひとりでやってな

>>196
全然珍露じゃないぞ、東側流のやり口を研究すると珍露になるのか？間抜けだな
西側を叩きたいぃいいいい！という妄想に浸りたいなら、自分ひとりでどうぞ

すぐそうやって精神論に流れるのな、実際の工業力と敵の目的達成の手段考えてみろよ
議論1つに変なプライド求めるの意味不明、現実的な話をしようぜ？

2025/08/30(土) 19:02:58.22

つか ID:HkYd3vH50 は早く下のスレ来いよw

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

「極論すれば、日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい、となる>>181」とかいう一見するとクッソ頭の悪い珍説にもちゃんと論拠があんだろ？

2025/08/30(土) 19:04:02.73

>>199
>インド洋での優位性ねえ？ディエゴガルシア以外に大規模な米軍基地があるかというと
>まあ、更に米から離れるわな
中国の優位性は零(ゼロ)じゃん？オーストラリアから通商破壊されても対抗は不可能よ

2025/08/30(土) 19:06:16.56

>>204
>台湾侵攻という目的があるのに

大量のドローン・ミサイルが飛び交い、日中とも水上部隊が壊滅して復旧困難な状況では絶対にその目的は達成できない

その上で、占領・支配もできず経済的な悪影響しかない状況で、中国共産党が敢えて不況が長引くことを承知で戦闘を継続する意味は何かと聞いてんだけど

答えはこっちで聞くからおいでw
【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

2025/08/30(土) 19:06:57.37

>>204
早口で慌ててるのが丸わかりだぞ、底が浅すぎ

俺が珍露って言ってるのは連中は基本的に結論ありき（西側叩き）なので議論の意味が全く無いからなんだわ
前提となる知識も間違いだらけだし話してても意味がない
俺の経験則上、結論ありきで話をする奴は何やらせてもダメな奴ばっかだったな、お前もこの例に漏れない

2025/08/30(土) 19:08:18.05

>>189
CSIS ってこちらの攻撃手段を制限してない？
>俺はパイプラインなんてB2でJDAM落とせば即座に破壊出来んじゃないの？て気がしてならない
普通にグリーンベレー送り込んで中国に届かないようにするだけでは。
現地の軍閥説得してこちら側にサイフォンさせる、と言うかw

2025/08/30(土) 19:08:46.86

>>197
それを毎日数百やられる、とかんがえるとミサイルがいくらあっても足りないんだよな

>>198
というつもりになっている、とｗ
ロシアぁ～と勝手に絶叫しててｗ

>>201
言葉遊びでしかないな
今度は日中戦のシミュレートではない、と言い張るかい

>>202
心中ねえ、むしろ国力追い越されてるのに地続きでもないアメリカと心中するかい？ともなるわけだ
まあ旧東側やそっち寄りの国に期待しても、となるな

2025/08/30(土) 19:12:25.36

>>210
ミサイルがもったいないから武装ヘリとか軽戦闘機（高等練習機）で落とそうって話になってるんだよ。
戦時中はV-1ロケットをレシプロ機で迎撃して翼ぶつけて落としたりしてたんだから

2025/08/30(土) 19:12:40.75

>>210
>今度は日中戦のシミュレートではない、と言い張るかい

日本も米国も参戦しないシミュレーションだから日中戦争のシミュレーションじゃねーよ、当たり前だろ

むしろ台湾単独 vs 中国のシミュレーションを、日中戦争だと勘違いして、あるいは曲解してるほうがおかしい

2025/08/30(土) 19:13:00.29

>>205
極論に根拠求めるのって頭が悪すぎるぞ、大丈夫か？
実際に意味のない市街地攻撃に戦力割いてるロシアという国があるんだが、目を逸らしてもねえｗ

こっちでまずはレス返さないといけないんでな

>>206
笹川平和財団のこの時期はもう7年も前になるのか
おいおい、真珠の首飾り戦略をもう忘れたのか？中国の影響力大じゃないか、騙したな嘘つきめ
https://www.spf.org/iina/articles/nagao-india-powergame.html

>>207
痛めつければ美味しい、とか強調しだす人に言ってもねえｗ
冷静な議論、できないだろ？
まあまだレスがあるんでな

2025/08/30(土) 19:15:02.72

>>210
>というつもりになっている、とｗ
>ロシアぁ～と勝手に絶叫してて

発狂しましたかw
実際にウクライナは諸事情で今でも本来の攻撃能力は抑えて
ロシアと戦闘を繰り広げてる訳だがそれでも上述の通り、
既に５分の１程の燃料供給を破壊する事に成功している。
それがF-16＆射程450kmのERAMのセットで自由度が増した
としたら…楽しくなりません？

何か絶叫しだします？そう…www

://www.sankei.com/article/20250826-HCEP3XR6UVJ43JSVRBHSKWQ7HY/
ロシアのエネルギー施設損傷相次ぐ、ウクライナの攻撃で　製油能力17％低下の試算も
2025/8/26 09:14

2025/08/30(土) 19:15:44.61

ロシアが市街地を攻撃してるのは本当に意味不明で国際的に孤立するだけだと思うんだよね。
>>213

2025/08/30(土) 19:19:13.56

>>208
文字相手に早口とか言っても、何言ってんだあ？としか

中国の工業力が実際に卓越し、GDPは既に米を抜いている
この現実を踏まえているだけで「西側叩き」だ、「珍露」だと言われてもハァ？としかならないんだよ
「前提となる知識も間違いだらけ」なのはそちらのほう、あとはお決まりの感情論でお疲れだ

俺の経験上だと何をやらせてもダメ、とか言いだす奴はことごとく本人がダメな奴だった
自分が他人に補ってもらってるのに気づいていない、知らぬは本人ばかりなり

>>211
で、破片を吸い込んで墜落するという訳だな
ウクライナでは実際にそういった事故も起きているが、広域に防空チームを展開している
日本の場合はそれが可能な縦深が無い、同等に対応するなら近海に対空艦艇を4桁浮かべたいぐらいだが、土台無理な話だ

ここ、極論馬鹿が拾って絶叫しちゃうかな？ｗ

2025/08/30(土) 19:20:32.92

>>213
>極論に根拠求めるのって頭が悪すぎるぞ

じゃあつまり、中国が侵攻不能になってなおインフラ攻撃をやめないと言う君の主張のベースにあるのは、根拠のない極論(というか根拠がないから論ですらなくただの妄想)ってことだな

>実際に意味のない市街地攻撃に戦力割いてるロシアという国があるんだが

ロシアは侵攻・占領を継続中だからね

逆に言えば、侵攻も占領もできないのに大規模インフラ攻撃だけ継続するのはあり得ない

>痛めつければ美味しい、とか強調しだす人に言ってもねえｗ

それがお前の議論の根幹であり、しかもそれが論理破綻してるんだから追及するのは当然だろ

まあどうやら根拠のない妄想だったようだが

2025/08/30(土) 19:24:40.67

>>213
>笹川平和財団のこの時期はもう7年も前になるのか
>おいおい、真珠の首飾り戦略をもう忘れたのか？中国の影響力大じゃないか、騙したな嘘つきめ
https://www.spf.org/iina/articles/nagao-india-powergame.html

://www.spf.org/iina/img/articles/20180710_nagao/2.png
20180710
その中のスリランカとかどうなってます？
://www.ndtv.com/world-news/wont-permit-sri-lankas-big-statement-amid-chinas-hambantota-port-ops-7261220

インドと連携するんだっけ？2018年よりは6年程最近のスリランカさん。
…インドとドンパチやりあってるパキスタンが頼りの綱かw

2025/08/30(土) 19:25:32.68

>>212
正確には参戦「させない」シミュレーションだな、今色々流行ってる分断工作が効くとそうなる
あとはまあ、日中戦争でも結局使える戦力は同じなんでな
外せない参考程度に見てくれればいい、どうせ他にシミュレーションなんてないんだし

>>214
珍露認定くんの発狂だなｗ

絶叫って言葉がそんなに効いちゃう？ｗ
ウクライナが本当に勝ちたいなら、現状程度の長距離攻撃手段では駄目で
あとは例の3000㎞誘導弾がどこまで効果を発揮するか、前線の浸透をどう阻止するかにかかってくる

>>215
意外と国際的に孤立しなかった、通説を覆したのがちょっとどころじゃなく嫌ではある
中南米や中東とインドがロシア制裁に参加しない、まあ市街地攻撃なんて今更か

2025/08/30(土) 19:28:20.43

>>215
人類には理解出来ない理屈で悦に浸ってるんだろ？
>>>実際に意味のない市街地攻撃に戦力割いてるロシアという国があるんだが、目を逸らしてもねえｗ
とか書いてる阿呆は。
それあるから幾分親露的なトランプ政権からウクライナさん、
大量のERAMを入手(購入)出来る運びとなったがその意味は
理解出来ないんだろうな

あんまり人類じゃないんでw
ゴブリンまたはオークの類いやな

2025/08/30(土) 19:29:19.87

>>217
> じゃあつまり、中国が~主張のベースにあるのは、根拠のない極論
全然違うぞ、それは根拠の部分ではなく起きうる状況を強調した極論だ

根拠については再三、こちらの攻撃能力を奪うためと説明している
お前、とんでもなく頭が悪いだろう？極論書くとすぐに目がくらんでそれがすべてと思い込む

> それがお前の議論の根幹であり
ただの強調の為の極論だぞ、お前は目がそこに奪われて発狂してしまったな

>>218
スリランカの自爆は僥倖ではあるが、基本親中の国が多いのは気になる所だな

2025/08/30(土) 19:30:42.34

>>219
>日中戦争でも結局使える戦力は同じなんでな

台湾単独と日米じゃ扱える戦力はまるで違うし、結局「米軍基地阻害されると普通に負けるって結果が出てる >>150」はあくまで台湾の話であって、「対中国で考えると日米が洋上戦で負ける可能性はない>>141」は正しいじゃんw
何言ってんだコイツ

2025/08/30(土) 19:30:57.11

>>219
EUとトランプがロシアと取引してる奴らに二次制裁かけるってよ

2025/08/30(土) 19:31:59.75

>>220
> 人類には理解出来ない理屈で悦に浸ってるんだろ？

それはロシアにでも言ったらどうだ？勝手に混同して発狂するのが大好きかｗ
まあ実際ロシアはゴブリンやオークってのは同意ｗ

「あんまり人類じゃないんで」って日本語ちょっと凄いな

2025/08/30(土) 19:32:00.57

>>199
レスバの相手が待ってるよ。
それともギャラリーがいないって意味かな？

2025/08/30(土) 19:33:06.53

盛り上がってるな。俺は地下化を！って言ってた人だが、まとめると

・ウ露の数百倍のより高度化したドローンで殴り合う時代になる。
・お互いの艦艇、航空機や工業基盤等は壊滅的になる（ウ露が目下そうなってきてる）
・備蓄分は打ち尽くしてしまう
・日本が殴り返せなくなれば、相手は海上兵力、航空兵力（主に爆撃）を再建しかねない

それを防ぐために、反撃能力の生産基盤を強靭化（主に地下化して）しないとあかんよ　　って話。

後方（主に米豪）に造ればええんや！っていう人いるけど、
あまりにも遠すぎるし、１００％信用できるのか？って話になってくる。

１００か所位を目標に、松代大本営やスーパーカミオカンデみたいなの造って
生産基盤を確保、もしくはいつでも移転できるようにしとかないと　って話。

2025/08/30(土) 19:33:45.50

>>226
>>182

2025/08/30(土) 19:34:00.21

>>219
>珍露認定くんの発狂だなｗ
どうしたのん？
イキってます？w

>絶叫って言葉がそんなに効いちゃう？ｗ
>ウクライナが本当に勝ちたいなら、現状程度の長距離攻撃手段では駄目で
>あとは例の3000㎞誘導弾がどこまで効果を発揮するか、前線の浸透をどう阻止するかにかかってくる
ERAMが来る現実は見えてない訳か…w
既存のストームシャドーやATACMS級のミサイルを
もっと戦略的な目標向けに使用出来るし
>あとは例の3000㎞誘導弾が
これは後方のインフラや産業基盤への攻撃に専念出来るな。
来年には米軍も導入のバラクーダ辺りを導入出来るだろうし
ロシアは内も外(ウクライナ侵略部)もズタズタになるな。

外から見てる日本人としては愉悦の限りだよ(微笑)

2025/08/30(土) 19:34:09.35

>>221
>根拠については再三、こちらの攻撃能力を奪うためと説明している

説明になってないなw
侵攻も占領も統治も不可能な状況で、経済不況を甘受してまで近隣国の攻撃能力を奪う努力を続ける目的は何なのかを聞いてんだけど？

2025/08/30(土) 19:37:54.16

>>224
>「あんまり人類じゃないんで」って日本語ちょっと凄いな
どうしたの？
あんまり人類じゃない人…エンジン掛かった猿人とか
はっきり書いちゃ駄目？w

>それはロシアにでも言ったらどうだ？勝手に混同して発狂するのが大好きかｗ
>まあ実際ロシアはゴブリンやオークってのは同意ｗ
そんな余計な事してるから3300 発ウクライナが
時速700km/h 級の巡航ミサイルを入手出来る様になる訳だが

…ちゃんと迎撃出来るの？あんまり人類じゃない人(控えめな表現)
に聞いても意味ないか知らんけどw

2025/08/30(土) 19:38:19.13

>>199
>誰もいないじゃないか

おいおい、お前の「日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい>>181」とかいう持論が非論理的な妄想だと指摘してるぞ？

「いや違う妄想じゃない」「中国は侵攻・占領不能な状況でも戦争を続ける！その戦争の目的はコレだ！」と言いたければぜひおいでよw

いつまでも国産誘導弾スレで非現実的な妄想語るのは迷惑だし、早くこっちおいで

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

2025/08/30(土) 19:39:37.23

>>222
わかったわかった、んじゃあもうそれでいいから

で、中曽根研の分析の
「海上戦力も、空母、駆逐艦・フリゲートの主力艦船や潜水艦ではほぼ拮抗」
や
「米中どちらにとっても、たとえ、勝利しても、損害が大きく、得るも
のが少ない「ピュロスの勝利」であると述べられている」
は無視するんだな、まあいつも通りか

>>223
トランプ大統領、言う事コロコロ変わるからイマイチあてにできないんだよな

2025/08/30(土) 19:41:37.16

>>223
>EUとトランプがロシアと取引してる奴らに二次制裁かけるってよ
また関税かけるの？

あの人、金を毟り取る事が本当に好きだよなw
そこは全く揺るぎが無いと言うべきか

2025/08/30(土) 19:42:26.23

所謂正面装備は、平時やグレーゾーンのお飾り的な感じになってしまった
主力は、ドローンやミサイルでの殴り合い　防空は追いつかないから
殴られる前提で、継戦できるようにしないといけない
ここが重要になってくる
先も書いたが、日本の木造建築密集はかなりの弱点になる
この辺も改善していかないと。かなり困難だが。

2025/08/30(土) 19:42:45.16

>>232
>わかったわかった、んじゃあもうそれでいいから

それでいいってなんでお前が譲歩したみたいになってんだよw
日米vs中国の話をしているところに、台湾単独のシミュレーションを出して中国が勝てるとか言い始めたお前が最初から間違ってんだぞw

2025/08/30(土) 19:43:49.67

>>225
待ってないじゃないか、嘘をついちゃいけないな
皆こっちでレスしてきてるぞ

>>226
例の「ピュロスの勝利」もそこにかかる話だな

俺は数百倍のドローンとは思わないが、シャヘド級を現状のロシアの月数千機ペースから
数万機ペースにベースアップするとは思う
互いの高価値目標を破壊しうる体制の整備が最大の抑止になると思っているが、敵がその想定を外れてきたらわからん

>>228
と中国人がイキっておりますｗ
ERAMよりも、航続距離ながいやで？例のウクライナの長距離ドローン
それとも、3000㎞の航続距離が怖くなっちゃった？

ほーらな、「外から見てる日本人としては愉悦の限りだよ(微笑)」
とか言い出した、これが根幹なんだなｗ

2025/08/30(土) 19:46:19.76

>>236
>待ってないじゃないか

おいおい、お前の「日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい>>181」とかいう持論が非論理的な妄想だと指摘してるぞ？

「いや違う妄想じゃない」「中国は侵攻・占領不能な状況でも戦争を続ける！その戦争の目的はコレだ！」って反論があるなら早く来いよ

…反論できないから、いつまでたっても来ないんだろうけどw
まあわかるよ

2025/08/30(土) 19:47:17.94

>>229
目的の目的を聞いてどうするんだ？
相手の攻撃能力を奪えば、己のダメージは減り行動選択肢も増えるだろ
基本中の基本がわからないんじゃ、到底勝ちの目は拾えないなｗ

>>230
あ、やっぱり日本語のおかしさに気づかないんだ？
母語話者じゃないとわからないよなｗ

指摘されて同じ単語繰り返してる、一応はそこ気にするんだｗ
で、ロシアは3300発どころか毎月6000発以上シャヘドぶっ放してるんだけど…
やっぱり物量だな

>>231
なんか固執っぷりが気持ち悪いな、どうしてそっちに先に移動しないんだ？

2025/08/30(土) 19:49:11.44

あの手のレポートは中国艦の能力が米国と同等と仮定してあげた上で互角に戦えるかもと分析してるけど実際のところは全然劣ってるわけで、中国艦が一方的に沈められていくワンサイドゲームになる可能性が高いと思うわ。
航空優勢だってF-35の配備が間に合った時点で中国は終わってるだろ

2025/08/30(土) 19:49:34.02

>>235
ひょっとして、「参考にする」ということができないタイプ？
ああそれは悪かった、じゃあ中曽根研のレポートだけ読んでおいてくれｗ

>>237
ずっと反論してるんだが（直後の238でも）、読めずに同じ言葉繰り返して何か意味あるのか？

発狂する奴こわｗ

2025/08/30(土) 19:51:16.34

>>234
>所謂正面装備は、平時やグレーゾーンのお飾り的な感じになってしまった
>主力は、ドローンやミサイルでの殴り合い　防空は追いつかないから

西側さん、今凄く増強してるよね
ミサイルとかw
個人的にはジェット化したルーカス(シャヘドぱくり)も
見てみたいが来年には大量に拝めそうだな
>>236
>と中国人がイキっておりますｗ
>ERAMよりも、航続距離ながいやで？例のウクライナの長距離ドローン
>それとも、3000㎞の航続距離が怖くなっちゃった？
何言ってるんだ？こいつは
両方とも使うに決まってるだろw
今までのウクライナはせっ詰まってたからもっと飛ばせる
誘導弾でも近い目標に撃ってたけど450kmクラスの
誘導弾が大量に供給されるからそれ以外の誘導弾を
～それこそ3000kmならそれ位～の距離に飛ばせる様になる

楽しみだよ、何を狙うのか考えるのが。
最近はバルト海の設備も攻撃したんだっけ？
ドローンとかでなく、もっと強力な手段で
極東の目標も撃ってみて？w

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ90【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ90【滑空弾】