【極超音速】国産誘導弾 総合スレ90【滑空弾】

1名無し三等兵 (ワッチョイ 6f2d-/mBo [2400:2200:9f9:8af6:*])
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2025/08/23(土) 18:41:16.41ID:9UE8joJd0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749369620/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
208名無し三等兵 (ワッチョイ 1392-4hEK [202.59.112.177])
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2025/08/30(土) 19:06:57.37ID:/c/fdwOz0
>>204
早口で慌ててるのが丸わかりだぞ、底が浅すぎ

俺が珍露って言ってるのは連中は基本的に結論ありき(西側叩き)なので議論の意味が全く無いからなんだわ
前提となる知識も間違いだらけだし話してても意味がない
俺の経験則上、結論ありきで話をする奴は何やらせてもダメな奴ばっかだったな、お前もこの例に漏れない
2025/08/30(土) 19:08:18.05ID:znvLJmJd0
>>189
CSIS ってこちらの攻撃手段を制限してない?
>俺はパイプラインなんてB2でJDAM落とせば即座に破壊出来んじゃないの?て気がしてならない
普通にグリーンベレー送り込んで中国に届かないようにするだけでは。
現地の軍閥説得してこちら側にサイフォンさせる、と言うかw
2025/08/30(土) 19:08:46.86ID:HkYd3vH50
>>197
それを毎日数百やられる、とかんがえるとミサイルがいくらあっても足りないんだよな

>>198
というつもりになっている、とw
ロシアぁ~と勝手に絶叫しててw

>>201
言葉遊びでしかないな
今度は日中戦のシミュレートではない、と言い張るかい

>>202
心中ねえ、むしろ国力追い越されてるのに地続きでもないアメリカと心中するかい?ともなるわけだ
まあ旧東側やそっち寄りの国に期待しても、となるな
211名無し三等兵 (ワッチョイ ff93-/ZJ/ [2400:4052:47c2:6d00:*])
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2025/08/30(土) 19:12:25.36ID:0udkOR6F0
>>210
ミサイルがもったいないから武装ヘリとか軽戦闘機(高等練習機)で落とそうって話になってるんだよ。
戦時中はV-1ロケットをレシプロ機で迎撃して翼ぶつけて落としたりしてたんだから
2025/08/30(土) 19:12:40.75ID:g6uvT81X0
>>210
>今度は日中戦のシミュレートではない、と言い張るかい

日本も米国も参戦しないシミュレーションだから日中戦争のシミュレーションじゃねーよ、当たり前だろ

むしろ台湾単独 vs 中国のシミュレーションを、日中戦争だと勘違いして、あるいは曲解してるほうがおかしい
2025/08/30(土) 19:13:00.29ID:HkYd3vH50
>>205
極論に根拠求めるのって頭が悪すぎるぞ、大丈夫か?
実際に意味のない市街地攻撃に戦力割いてるロシアという国があるんだが、目を逸らしてもねえw

こっちでまずはレス返さないといけないんでな

>>206
笹川平和財団のこの時期はもう7年も前になるのか
おいおい、真珠の首飾り戦略をもう忘れたのか?中国の影響力大じゃないか、騙したな嘘つきめ
https://www.spf.org/iina/articles/nagao-india-powergame.html

>>207
痛めつければ美味しい、とか強調しだす人に言ってもねえw
冷静な議論、できないだろ?
まあまだレスがあるんでな
2025/08/30(土) 19:15:02.72ID:znvLJmJd0
>>210
>というつもりになっている、とw
>ロシアぁ~と勝手に絶叫してて

発狂しましたかw
実際にウクライナは諸事情で今でも本来の攻撃能力は抑えて
ロシアと戦闘を繰り広げてる訳だがそれでも上述の通り、
既に5分の1程の燃料供給を破壊する事に成功している。
それがF-16&射程450kmのERAMのセットで自由度が増した
としたら…楽しくなりません?

何か絶叫しだします?そう…www

://www.sankei.com/article/20250826-HCEP3XR6UVJ43JSVRBHSKWQ7HY/
ロシアのエネルギー施設損傷相次ぐ、ウクライナの攻撃で 製油能力17%低下の試算も
2025/8/26 09:14
215名無し三等兵 (ワッチョイ ff93-/ZJ/ [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/08/30(土) 19:15:44.61ID:0udkOR6F0
ロシアが市街地を攻撃してるのは本当に意味不明で国際的に孤立するだけだと思うんだよね。
>>213
2025/08/30(土) 19:19:13.56ID:HkYd3vH50
>>208
文字相手に早口とか言っても、何言ってんだあ?としか

中国の工業力が実際に卓越し、GDPは既に米を抜いている
この現実を踏まえているだけで「西側叩き」だ、「珍露」だと言われてもハァ?としかならないんだよ
「前提となる知識も間違いだらけ」なのはそちらのほう、あとはお決まりの感情論でお疲れだ

俺の経験上だと何をやらせてもダメ、とか言いだす奴はことごとく本人がダメな奴だった
自分が他人に補ってもらってるのに気づいていない、知らぬは本人ばかりなり

>>211
で、破片を吸い込んで墜落するという訳だな
ウクライナでは実際にそういった事故も起きているが、広域に防空チームを展開している
日本の場合はそれが可能な縦深が無い、同等に対応するなら近海に対空艦艇を4桁浮かべたいぐらいだが、土台無理な話だ

ここ、極論馬鹿が拾って絶叫しちゃうかな?w
2025/08/30(土) 19:20:32.92ID:g6uvT81X0
>>213
>極論に根拠求めるのって頭が悪すぎるぞ

じゃあつまり、中国が侵攻不能になってなおインフラ攻撃をやめないと言う君の主張のベースにあるのは、根拠のない極論(というか根拠がないから論ですらなくただの妄想)ってことだな

>実際に意味のない市街地攻撃に戦力割いてるロシアという国があるんだが

ロシアは侵攻・占領を継続中だからね

逆に言えば、侵攻も占領もできないのに大規模インフラ攻撃だけ継続するのはあり得ない

>痛めつければ美味しい、とか強調しだす人に言ってもねえw

それがお前の議論の根幹であり、しかもそれが論理破綻してるんだから追及するのは当然だろ

まあどうやら根拠のない妄想だったようだが
2025/08/30(土) 19:24:40.67ID:znvLJmJd0
>>213
>笹川平和財団のこの時期はもう7年も前になるのか
>おいおい、真珠の首飾り戦略をもう忘れたのか?中国の影響力大じゃないか、騙したな嘘つきめ
https://www.spf.org/iina/articles/nagao-india-powergame.html

://www.spf.org/iina/img/articles/20180710_nagao/2.png
20180710
その中のスリランカとかどうなってます?
://www.ndtv.com/world-news/wont-permit-sri-lankas-big-statement-amid-chinas-hambantota-port-ops-7261220

インドと連携するんだっけ?2018年よりは6年程最近のスリランカさん。
…インドとドンパチやりあってるパキスタンが頼りの綱かw
2025/08/30(土) 19:25:32.68ID:HkYd3vH50
>>212
正確には参戦「させない」シミュレーションだな、今色々流行ってる分断工作が効くとそうなる
あとはまあ、日中戦争でも結局使える戦力は同じなんでな
外せない参考程度に見てくれればいい、どうせ他にシミュレーションなんてないんだし

>>214
珍露認定くんの発狂だなw

絶叫って言葉がそんなに効いちゃう?w
ウクライナが本当に勝ちたいなら、現状程度の長距離攻撃手段では駄目で
あとは例の3000㎞誘導弾がどこまで効果を発揮するか、前線の浸透をどう阻止するかにかかってくる

>>215
意外と国際的に孤立しなかった、通説を覆したのがちょっとどころじゃなく嫌ではある
中南米や中東とインドがロシア制裁に参加しない、まあ市街地攻撃なんて今更か
2025/08/30(土) 19:28:20.43ID:znvLJmJd0
>>215
人類には理解出来ない理屈で悦に浸ってるんだろ?
>>>実際に意味のない市街地攻撃に戦力割いてるロシアという国があるんだが、目を逸らしてもねえw
とか書いてる阿呆は。
それあるから幾分親露的なトランプ政権からウクライナさん、
大量のERAMを入手(購入)出来る運びとなったがその意味は
理解出来ないんだろうな

あんまり人類じゃないんでw
ゴブリンまたはオークの類いやな
2025/08/30(土) 19:29:19.87ID:HkYd3vH50
>>217
> じゃあつまり、中国が~主張のベースにあるのは、根拠のない極論
全然違うぞ、それは根拠の部分ではなく起きうる状況を強調した極論だ

根拠については再三、こちらの攻撃能力を奪うためと説明している
お前、とんでもなく頭が悪いだろう?極論書くとすぐに目がくらんでそれがすべてと思い込む

> それがお前の議論の根幹であり
ただの強調の為の極論だぞ、お前は目がそこに奪われて発狂してしまったな


>>218
スリランカの自爆は僥倖ではあるが、基本親中の国が多いのは気になる所だな
2025/08/30(土) 19:30:42.34ID:r9quqxnh0
>>219
>日中戦争でも結局使える戦力は同じなんでな

台湾単独と日米じゃ扱える戦力はまるで違うし、結局「米軍基地阻害されると普通に負けるって結果が出てる >>150」はあくまで台湾の話であって、「対中国で考えると日米が洋上戦で負ける可能性はない>>141」は正しいじゃんw
何言ってんだコイツ
223名無し三等兵 (ワッチョイ ff93-/ZJ/ [2400:4052:47c2:6d00:*])
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2025/08/30(土) 19:30:57.11ID:0udkOR6F0
>>219
EUとトランプがロシアと取引してる奴らに二次制裁かけるってよ
2025/08/30(土) 19:31:59.75ID:HkYd3vH50
>>220
> 人類には理解出来ない理屈で悦に浸ってるんだろ?

それはロシアにでも言ったらどうだ?勝手に混同して発狂するのが大好きかw
まあ実際ロシアはゴブリンやオークってのは同意w

「あんまり人類じゃないんで」って日本語ちょっと凄いな
2025/08/30(土) 19:32:00.57ID:RllGMtPj0
>>199
レスバの相手が待ってるよ。
それともギャラリーがいないって意味かな?
2025/08/30(土) 19:33:06.53ID:kKim/boh0
盛り上がってるな。俺は地下化を!って言ってた人だが、まとめると

・ウ露の数百倍のより高度化したドローンで殴り合う時代になる。
・お互いの艦艇、航空機や工業基盤等は壊滅的になる(ウ露が目下そうなってきてる)
・備蓄分は打ち尽くしてしまう
・日本が殴り返せなくなれば、相手は海上兵力、航空兵力(主に爆撃)を再建しかねない

それを防ぐために、反撃能力の生産基盤を強靭化(主に地下化して)しないとあかんよ  って話。

後方(主に米豪)に造ればええんや!っていう人いるけど、
あまりにも遠すぎるし、100%信用できるのか?って話になってくる。

100か所位を目標に、松代大本営やスーパーカミオカンデみたいなの造って
生産基盤を確保、もしくはいつでも移転できるようにしとかないと って話。
2025/08/30(土) 19:33:45.50ID:RllGMtPj0
>>226
>>182
2025/08/30(土) 19:34:00.21ID:znvLJmJd0
>>219
>珍露認定くんの発狂だなw
どうしたのん?
イキってます?w

>絶叫って言葉がそんなに効いちゃう?w
>ウクライナが本当に勝ちたいなら、現状程度の長距離攻撃手段では駄目で
>あとは例の3000㎞誘導弾がどこまで効果を発揮するか、前線の浸透をどう阻止するかにかかってくる
ERAMが来る現実は見えてない訳か…w
既存のストームシャドーやATACMS級のミサイルを
もっと戦略的な目標向けに使用出来るし
>あとは例の3000㎞誘導弾が
これは後方のインフラや産業基盤への攻撃に専念出来るな。
来年には米軍も導入のバラクーダ辺りを導入出来るだろうし
ロシアは内も外(ウクライナ侵略部)もズタズタになるな。

外から見てる日本人としては愉悦の限りだよ(微笑)
2025/08/30(土) 19:34:09.35ID:r9quqxnh0
>>221
>根拠については再三、こちらの攻撃能力を奪うためと説明している

説明になってないなw
侵攻も占領も統治も不可能な状況で、経済不況を甘受してまで近隣国の攻撃能力を奪う努力を続ける目的は何なのかを聞いてんだけど?
2025/08/30(土) 19:37:54.16ID:znvLJmJd0
>>224
>「あんまり人類じゃないんで」って日本語ちょっと凄いな
どうしたの?
あんまり人類じゃない人…エンジン掛かった猿人とか
はっきり書いちゃ駄目?w

>それはロシアにでも言ったらどうだ?勝手に混同して発狂するのが大好きかw
>まあ実際ロシアはゴブリンやオークってのは同意w
そんな余計な事してるから3300 発ウクライナが
時速700km/h 級の巡航ミサイルを入手出来る様になる訳だが

…ちゃんと迎撃出来るの?あんまり人類じゃない人(控えめな表現)
に聞いても意味ないか知らんけどw
2025/08/30(土) 19:38:19.13ID:r9quqxnh0
>>199
>誰もいないじゃないか

おいおい、お前の「日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい>>181」とかいう持論が非論理的な妄想だと指摘してるぞ?

「いや違う妄想じゃない」「中国は侵攻・占領不能な状況でも戦争を続ける!その戦争の目的はコレだ!」と言いたければぜひおいでよw

いつまでも国産誘導弾スレで非現実的な妄想語るのは迷惑だし、早くこっちおいで

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/
2025/08/30(土) 19:39:37.23ID:HkYd3vH50
>>222
わかったわかった、んじゃあもうそれでいいから

で、中曽根研の分析の
「海上戦力も、空母、駆逐艦・フリゲートの主力艦船や潜水艦ではほぼ拮抗」

「米中どちらにとっても、たとえ、勝利しても、損害が大きく、得るも
のが少ない「ピュロスの勝利」であると述べられている」
は無視するんだな、まあいつも通りか

>>223
トランプ大統領、言う事コロコロ変わるからイマイチあてにできないんだよな
2025/08/30(土) 19:41:37.16ID:znvLJmJd0
>>223
>EUとトランプがロシアと取引してる奴らに二次制裁かけるってよ
また関税かけるの?

あの人、金を毟り取る事が本当に好きだよなw
そこは全く揺るぎが無いと言うべきか
234名無し三等兵 (ワッチョイ 8fd5-hVoi [113.197.44.208])
垢版 |
2025/08/30(土) 19:42:26.23ID:kKim/boh0
所謂正面装備は、平時やグレーゾーンのお飾り的な感じになってしまった
主力は、ドローンやミサイルでの殴り合い 防空は追いつかないから
殴られる前提で、継戦できるようにしないといけない
ここが重要になってくる
先も書いたが、日本の木造建築密集はかなりの弱点になる
この辺も改善していかないと。かなり困難だが。
2025/08/30(土) 19:42:45.16ID:trbct7hu0
>>232
>わかったわかった、んじゃあもうそれでいいから

それでいいってなんでお前が譲歩したみたいになってんだよw
日米vs中国の話をしているところに、台湾単独のシミュレーションを出して中国が勝てるとか言い始めたお前が最初から間違ってんだぞw
2025/08/30(土) 19:43:49.67ID:HkYd3vH50
>>225
待ってないじゃないか、嘘をついちゃいけないな
皆こっちでレスしてきてるぞ

>>226
例の「ピュロスの勝利」もそこにかかる話だな

俺は数百倍のドローンとは思わないが、シャヘド級を現状のロシアの月数千機ペースから
数万機ペースにベースアップするとは思う
互いの高価値目標を破壊しうる体制の整備が最大の抑止になると思っているが、敵がその想定を外れてきたらわからん

>>228
と中国人がイキっておりますw
ERAMよりも、航続距離ながいやで?例のウクライナの長距離ドローン
それとも、3000㎞の航続距離が怖くなっちゃった?

ほーらな、「外から見てる日本人としては愉悦の限りだよ(微笑)」
とか言い出した、これが根幹なんだなw
2025/08/30(土) 19:46:19.76ID:trbct7hu0
>>236
>待ってないじゃないか

おいおい、お前の「日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい>>181」とかいう持論が非論理的な妄想だと指摘してるぞ?

「いや違う妄想じゃない」「中国は侵攻・占領不能な状況でも戦争を続ける!その戦争の目的はコレだ!」って反論があるなら早く来いよ

…反論できないから、いつまでたっても来ないんだろうけどw
まあわかるよ
2025/08/30(土) 19:47:17.94ID:HkYd3vH50
>>229
目的の目的を聞いてどうするんだ?
相手の攻撃能力を奪えば、己のダメージは減り行動選択肢も増えるだろ
基本中の基本がわからないんじゃ、到底勝ちの目は拾えないなw

>>230
あ、やっぱり日本語のおかしさに気づかないんだ?
母語話者じゃないとわからないよなw

指摘されて同じ単語繰り返してる、一応はそこ気にするんだw
で、ロシアは3300発どころか毎月6000発以上シャヘドぶっ放してるんだけど…
やっぱり物量だな

>>231
なんか固執っぷりが気持ち悪いな、どうしてそっちに先に移動しないんだ?
239名無し三等兵 (ワッチョイ ff93-/ZJ/ [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/08/30(土) 19:49:11.44ID:0udkOR6F0
あの手のレポートは中国艦の能力が米国と同等と仮定してあげた上で互角に戦えるかもと分析してるけど実際のところは全然劣ってるわけで、中国艦が一方的に沈められていくワンサイドゲームになる可能性が高いと思うわ。
航空優勢だってF-35の配備が間に合った時点で中国は終わってるだろ
2025/08/30(土) 19:49:34.02ID:HkYd3vH50
>>235
ひょっとして、「参考にする」ということができないタイプ?
ああそれは悪かった、じゃあ中曽根研のレポートだけ読んでおいてくれw

>>237
ずっと反論してるんだが(直後の238でも)、読めずに同じ言葉繰り返して何か意味あるのか?

発狂する奴こわw
2025/08/30(土) 19:51:16.34ID:znvLJmJd0
>>234
>所謂正面装備は、平時やグレーゾーンのお飾り的な感じになってしまった
>主力は、ドローンやミサイルでの殴り合い 防空は追いつかないから

西側さん、今凄く増強してるよね
ミサイルとかw
個人的にはジェット化したルーカス(シャヘドぱくり)も
見てみたいが来年には大量に拝めそうだな
>>236
>と中国人がイキっておりますw
>ERAMよりも、航続距離ながいやで?例のウクライナの長距離ドローン
>それとも、3000㎞の航続距離が怖くなっちゃった?
何言ってるんだ?こいつは
両方とも使うに決まってるだろw
今までのウクライナはせっ詰まってたからもっと飛ばせる
誘導弾でも近い目標に撃ってたけど450kmクラスの
誘導弾が大量に供給されるからそれ以外の誘導弾を
~それこそ3000kmならそれ位~の距離に飛ばせる様になる

楽しみだよ、何を狙うのか考えるのが。
最近はバルト海の設備も攻撃したんだっけ?
ドローンとかでなく、もっと強力な手段で
極東の目標も撃ってみて?w
2025/08/30(土) 19:52:25.57ID:HkYd3vH50
>>239
その全然劣ってる、という仮定がもう通らなくなってきてるからな
米の犠牲は航空機が主体、中国の犠牲は艦艇が主体
結局どちらも大打撃って話にしかならんのよ

どうなるんだかな、本当に

>>241
そろそろダレてきてるな
2025/08/30(土) 19:55:49.90ID:znvLJmJd0
>>238
>あ、やっぱり日本語のおかしさに気づかないんだ?
>母語話者じゃないとわからないよなw
とたどたどしく返答してみる?
母語話者とか、誰も使わねぇよとw

>指摘されて同じ単語繰り返してる、一応はそこ気にするんだw
絶叫とかか?
良く使ってるようだけどお前チャンの母国では
違和感なく言えたりするの?周りでそんな風に
会話してる奴が多いとかねw
>で、ロシアは3300発どころか毎月6000発以上シャヘドぶっ放してるんだけど…
.50キャリバーでも撃ち落とせる、二万ドルはする
無駄弾の話かね?3300発の方はそう簡単には
行かないと思うけど

>やっぱり物量だな
物量しか見えないかw
2025/08/30(土) 19:57:00.60ID:znvLJmJd0
>>242
>そろそろダレてきてるな

少しは落ち着いた?
た聞くとまた猿人もといエンジンが掛かったりします?www
245名無し三等兵 (ワッチョイ ff93-/ZJ/ [2400:4052:47c2:6d00:*])
垢版 |
2025/08/30(土) 20:07:17.34ID:0udkOR6F0
中国海軍の規模には一目置いてるどころか世界最大の脅威。
でも、単体の中国艦の性能を考えるとね。
まとまった数のSSMの撃ち込まれて無傷でいられるかとか、日米の潜水艦を捕捉できるかとか考えたら無理だと思う
2025/08/30(土) 20:30:52.37ID:VT9RaPqx0
海自なんて自前のSAMも無いし陸も空自も有事に海自の港に回せる分なんてたかが知れてるしそういう訓練だってしてない
そして現状の海自の港の防空能力は中国人のドローンに護衛艦を直上から空撮されても気づかないレベル
とういうか防空どころか公道や公園から手榴弾投擲したり無反動砲撃ち込めるレベルの距離に艦艇や虎の子の潜水艦が並べて停泊してたり

これで中国海軍は港ごと撃滅出来て日本側は大丈夫って楽観的過ぎる
海自の港なんて軍港めぐりとか護衛艦が見える公園とか半ば観光地化してたりするが流石にどうにかした方が良いと思うぞあれは
2025/08/30(土) 20:33:32.93ID:aguM/V9F0
シミュレーションなんてものは公開非公開を別にしてどの国でも何度も何度もやってる事
そして100%勝つと確信した時に戦争は起こる
公開されているシミュレーションなんて意味の無いものだよ
248名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5a-H/R2 [111.216.55.206])
垢版 |
2025/08/30(土) 20:40:45.93ID:6dsu5J0y0
>>246
あれ、ホントに知らなかったと思ってる?泳がすという言葉がありまして
あれでドローン対策が一気に進んだんですよね。予算もついてね。
2025/08/30(土) 20:49:25.25ID:S3aTfPIV0
まだやってんのかよ
スレ違いの脱線も大概にしろよ
2025/08/30(土) 21:25:46.84ID:VT9RaPqx0
>>247
公的機関のエリートが必敗という結論を導き出したのに戦争へと突き進んだ大日本帝国という国があってだな…
2025/08/30(土) 22:28:43.77ID:HkYd3vH50
>>244
絶叫モードおちついたらまたどうぞ、日本語おかしいクンw

>>245
中国の無傷はいくら何でもないだろうし、相当のダメージも受けるだろうけど
それは日本も同じだからな
数で劣る分だけ不利ではある

>>246
自前のSAMはないが、停泊してる艦のSAMはあるからそこはまあ
252名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-aUYf [153.170.95.9])
垢版 |
2025/08/31(日) 04:09:21.79ID:qTND6Ng00
>>251
中国軍はいつの間に、アメリカが築き上げたイージスシステムや日本の偏執狂的な対潜アセットと同等の対空対潜能力を整備したの?
2025/08/31(日) 06:31:01.24ID:XQFIUadX0
>>251
港に停泊中に現代防空艦の超高出力レーダーやCIWSなんて作動させられんだろ
しかも港って大抵波の穏やかな湾内な訳で海上からだと死角だらけで防空設備も港周辺の高台に置きたい所
2025/08/31(日) 06:51:23.52ID:MbyJeB8Y0
来年度から高速滑空弾の部隊配備が始まるのか
早いな
12式能力向上型SSMも艦載型はてるづき、空射型はF-2に再来年から配備とか
特に滑空弾の実践的運用は今年度中に前倒しってやはり有事は近いのか
2025/08/31(日) 06:57:11.90ID:MbyJeB8Y0
>>253
ウクライナの対艦ミサイルを避けるためにロシアが黒海艦隊の大型艦をセヴァストポリに置いて
SAM代わりにしてたからやれないことはない
そもそも有事になれば軍事基地の周辺が今のように無防備なわけないから
いつでもドローン飛ばして嫌がらせできる訳がない
2025/08/31(日) 07:56:07.57ID:gvuJ7t+M0
>>254
確か高速滑空弾の実射実験をやったって報道があったけど
開発は順調に進んだってことでいいんだろうか?
まあまだ早期配備型の段階だから本命ではないけど
257名無し三等兵 (ワッチョイ f38e-VAxf [218.221.204.36])
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2025/08/31(日) 08:26:48.02ID:4F34z6AG0
>>246
ダメージ・コントロール高い護衛艦はロシア艦艇みたいなドローンアタック一撃ができない

日本のDDは爆弾搭載量が中国ロシアの1/5なので誘爆させても全焼しない
ドローン単体爆弾は威力不足でレーダーくらいしか壊せない
ドローン攻撃は護衛艦破壊に威力不足
258名無し三等兵 (ワッチョイ f38e-VAxf [218.221.204.36])
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2025/08/31(日) 08:33:11.81ID:4F34z6AG0
>>254
トマホーク200発
JASSM等アメリカ製空中発射弾200発
12式初期型地発150発、空発100発以上
滑空弾初期型100発以上
計750発は25-26年配備予定

29年までに倍に増強とASM3B追加
34年までに新型滑空弾200発と新型極超音速弾500発以上追加
計3000発の整備計画

SAMはMSE、SM6、03系、新型MD用ミサイル2000発以上取得予定
259名無し三等兵 (ワッチョイ f38e-VAxf [218.221.204.36])
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2025/08/31(日) 08:39:53.99ID:4F34z6AG0
攻撃能力は伝統的に
三沢、那覇、横須賀空母、岩国空母搭載機だけ注視すればよかったから攻撃楽だった

今後の整備計画では

北海道千歳 
北海道上富良野
九州健軍基地
九州阿蘇山から由布院


三沢
那覇
馬毛島
春日
千歳


5大港
活動中潜水艦1-2隻

長距離攻撃力拠点が4倍強に増え中国は対処できない
だから慌ててごねてる
2025/08/31(日) 08:53:48.66ID:O7suRthw0
>>258
ウ露だと数日で打ち尽くし終えるレベルなんだが
261名無し三等兵 (ワッチョイ 8fff-eymO [2404:7a86:4341:c00:*])
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2025/08/31(日) 08:57:48.35ID:l7JKb/JO0
そりゃロシアみたいに民間施設とかに打ってたら何万あっても足らんよ
ターゲティング能力も誘導能力も無いから比べる意味が無い
262名無し三等兵 (ワッチョイ 3392-P3Uo [202.59.112.177])
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2025/08/31(日) 09:20:35.41ID:BOeDCHM+0
中国の艦艇数が今現在450ほどだから3000発も対艦ミサイルがあればお釣りが来る
一隻二発必要としても900発ほどで中国軍艦艇は全部沈むし

しかもこれって日本だけの話で米国が持ってる大量の対艦兵装は勘定に入ってないし
263名無し三等兵 (ワッチョイ f3fe-LAcj [218.110.156.179])
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2025/08/31(日) 09:32:37.93ID:8Cs+v6730
>>259 まだ始まったばかりですけどね。これから怒涛の増産が始まりますから。
中共には同情しますね。我が国だけでこれですから。これに西側の多種多様な誘導弾が
加わり雨霰と。中共もビビって平和憲法がとか発狂し出しますよね。自業自得ですが。
2025/08/31(日) 10:17:48.97ID:MbyJeB8Y0
>>260
ロシアはもちろんウクライナも1日数百発のSSMの大攻勢を連続仕掛ける余裕はないしやってない
連日仕掛けてるのは低価格の低速無人機に少数のミサイルを混ぜた攻撃
2025/08/31(日) 10:45:38.03ID:xLTOU0iu0
>>257
レーダー失ったらほぼ戦闘不能になるんだけどな
たった1機のドローンで護衛艦1隻数ヶ月戦闘不能は十分な仕事だろ
2025/08/31(日) 10:51:23.52ID:xLTOU0iu0
>>262
たった2発でどうやって飽和攻撃するの?
相手の防空網を突破出来るだけの物量で行かないと無意味だろ
中国近海なら戦闘機によるSSM撃墜も有るだろうし現状まだまだミサイルは足りない
2025/08/31(日) 10:54:17.21ID:7wpDftezd
>>259
在日土台人50万の全縦深同時攻撃にも備えよ
268名無し三等兵 (ワッチョイ 3392-P3Uo [202.59.112.177])
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2025/08/31(日) 11:04:15.11ID:BOeDCHM+0
>>266
飽和攻撃の必要はないのよ、中華艦艇の防空ならステルスミサイル2発で沈むので
後はASM-3でもだな
どっちも海面高度1m前後を飛ぶ超低空シースキミングミサイルだし
269名無し三等兵 (ワッチョイ 3392-P3Uo [202.59.112.177])
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2025/08/31(日) 11:06:08.66ID:BOeDCHM+0
後、中国戦闘機のルックダウン能力は50km程度なのでシースキミングする低RCS目標はどうせ見つけられない
ASM-3相手だと追いつくの自体が不可能だし
270名無し三等兵 (ワッチョイ 3392-P3Uo [202.59.112.177])
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2025/08/31(日) 11:10:15.18ID:BOeDCHM+0
中華艦艇のシースキマー対処能力に関してならここが詳しいから読んどけ

ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%89%A6%E8%89%87%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%BC%E5%AF%BE%E5%87%A6%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%A8%E8%BF%91%E6%8E%A5%E9%98%B2%E5%BE%A1%E7%81%AB%E5%99%A8%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
2025/08/31(日) 11:27:52.62ID:xLTOU0iu0
日本は凄い中国は劣っていると根拠の無い主張をされもですね
しかも情報が2019年とかだし
2019年と現在では中国に対する評価は天と地ほど変わってるだろ
2025/08/31(日) 11:33:01.73ID:xLTOU0iu0
中国に対して数少ない良いところとして開発スピードが日本と違い段違いに早いと言う所がある
日本は失敗は許されず徹底的に検討してから作るが中国は取り敢えずすぐに作ると言うスタンス
しかも最近はAIの発達で詳細な設計とか検討はAI任せになってるから取り敢えずすぐに作って問題点を洗う方が現代では遥かに開発スピードが早い
あっと言う間に追い付かれて気付いたら追い越されているのが今の現状なのに過去にしがみついて中国は劣ってるんだ~!と主張をされてもね
273名無し三等兵 (ワッチョイ 3392-P3Uo [202.59.112.177])
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2025/08/31(日) 11:38:23.87ID:BOeDCHM+0
>>272
具体的な数値やデータに基づく反論が出来ないなら黙った方がいいんじゃない?
根拠がない主張をしてるのは文字通りそちらでしょ
274名無し三等兵 (ワッチョイ 3392-P3Uo [202.59.112.177])
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2025/08/31(日) 11:39:39.93ID:BOeDCHM+0
さらに言うなら日本(だけ)の対艦火力でこれなので、コイツに米国のそれが加わると中華艦艇が生き残れる可能性は万に一つもない
ここまで言えば流石のお前にも分かるだろう
2025/08/31(日) 11:40:40.35ID:xLTOU0iu0
中国は秘密主義だから最新の具体的な数値なんて物は公開されません
民間の工業力で推し量る物だよ
2025/08/31(日) 12:02:16.69ID:xLTOU0iu0
あと昔の中国軍の能力をなんとか検討出来たのはロシアの兵器を参考に出来たから
今はロシアを越えてしまって独自に開発してるから昔の数値は何一つ当てにならないし
民間の工業力技術力がそのまま直に反映される状況
2025/08/31(日) 12:02:33.09ID:MbyJeB8Y0
中国は見た目重視で中身がパクリ元より遥かに劣ってることが多いからな
自称中華イージスの052Cと052Dは電力不足で目標の探索は機械式回転レーダー頼りだし
自称第五世代機のJ-20はHMDなしでLOAL能力もない

基本的に共産党のお偉いさんが見た目とカタログスペックに満足できれば出世できる世界だから
2025/08/31(日) 12:10:40.82ID:xLTOU0iu0
>>277
ただのイメージで中国は劣っているとか言うのはやめた方が良い
不具合なんて物は直せば良いだけの物だし日本だってF-2、P-1、C-2に不具合なんていくらでもあっただろ
J-20だって日本じゃステルス機じゃ無いと散々こき下ろされてたけど現実には日本のレーダーに映らなら完璧なステルス機である事が証明されてしまっている
中国は劣っている~!と主張したって現実は何も変わらない
2025/08/31(日) 12:19:16.32ID:MbyJeB8Y0
>>278
だからただのイメージじゃないって
052Cと052Dの対空探索は機械式回転レーダーってのは公式発表のデータ
J-20とJ-31にHMDがないのはコクピットの写真見りゃ分かる(HUDあり)だし
J-20のサイドベイの画期的機能だと中国人が持ち上げてるものは短AAMをベイの外に出しっぱなしに出来る
=発射前ロックオンができること

むしろなぜ中国は凄いぞ!にムキになってる?
280名無し三等兵 (ワッチョイ 6fe8-LAcj [223.135.105.99])
垢版 |
2025/08/31(日) 14:17:42.64ID:D0gnaxK00
↑幼稚な言い争いは単なるアラシだよね。
2025/08/31(日) 14:20:45.84ID:xLTOU0iu0
>>279
うわぁ~
これだから中国を侮るなとここで言わざるを得ないんだよ
本当に老害とは日本を滅ぼしかねない存在だよな
2025/08/31(日) 14:24:28.50ID:eQj2aRTA0
>>281
別に言わなくても誰も困らないから言わなくていいよ
2025/08/31(日) 14:25:22.83ID:eQj2aRTA0
極超音速誘導弾(スクラムジェット)は一旦は対地ミサイルとして実用化・実証して、ゆくゆくはシーカー搭載する感じかな
284名無し三等兵 (ワッチョイ 8fac-v8iR [113.20.244.9])
垢版 |
2025/08/31(日) 14:58:20.49ID:SziCzpgc0
>>283
極超音速誘導弾は対地もできるけど初めから対艦がメインだよ
滑空弾が対地専門
2025/08/31(日) 16:02:35.44ID:e2MCmyK30
>>252
俺たちが寝てる間に整備したんじゃないか?あるいはスパイがたっぷり盗んでとかな
同等かは知らないが、拮抗と評価されているんだからそれなりなんだろう

>>253
それもそうだな、じゃあ港は無防備か

>>254
辛うじて間に合った、というところか
これで反撃が可能になる、敵のコストを押し上げて抑止としたい
2025/08/31(日) 16:04:20.73ID:e2MCmyK30
>>282
侮りの後に相手の優位が発覚し、反動で絶叫されると困るんだけどな
日本の警戒度を下げたい売国クンかな?
2025/08/31(日) 16:10:23.89ID:KwmMyxaOd
シナ人がアイテムでイキりだすと長崎事件起こすからゴミはゴミであるとあらかじめネット定遠鎮遠しておくのは大丈夫
288名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-aUYf [153.170.95.9])
垢版 |
2025/08/31(日) 16:13:29.78ID:qTND6Ng00
スタンドオフミサイルは切り札。
ロシア軍みたいに市街地に撃ち込むなんて頭が悪い真似はしない
目標は高価値な中国の軍艦だ
2025/08/31(日) 16:39:53.47ID:MbyJeB8Y0
>>286
どっちかというと中国はすごい!日本が何やっても勝てない無駄!と連呼してる人が居るのだが
強いぞという虚像を作ってハードルを上げて抵抗する気持ちを挫こうとするのは共産党の手口だけど
肝心の中国製兵器は見た目重視だからな
改革開放後外資のおかげで整備された工業生産力は凄いけど
ウクライナ戦争と違って日米台との戦争は制空権と制海権の戦だから大量生産する能力があっても
出来る前に戦争が終わってしまう
2025/08/31(日) 17:40:41.64ID:6cAd04jh0
>>286
マジレスするとこんな場末の掲示板でお前がどんだけ頑張ろうが社会的影響力なんて1ミリもないし、的外れな使命感に燃えて荒らすのは普通に迷惑だからやめな
ほんとうに日本に貢献したいなら正しい努力をしろよ
2025/08/31(日) 17:40:44.13ID:e2MCmyK30
>>289
それだよ、相手を侮るかひれ伏すかの2択しかないのか?
それがおかしいと言ってる

相手が伸長してきたのは事実だし、馬鹿正直に真正面だけの考えじゃどこと何やっても負ける
大事なのは要点を突くことだ
それができる体制の整備が重要なのであって、相手を無理やり過小評価してわざわざ窮地を招く必要はない

間違ったこと言ってるか?
2025/08/31(日) 17:41:47.17ID:6cAd04jh0
>>291
間違ったこと言ってるよ

軍板は信念に燃えて演説する場所じゃない
2025/08/31(日) 17:43:48.20ID:e2MCmyK30
>>290
それは俺じゃなく、お気持ち表明の人々に言う事だな
こんな便所の壁で社会的影響とかバカかよ、空気ぐらい自分で好きにして見せろ

あとな、これ個人的な経験上の話なんだけど
貢献を口にする人間って大抵無能
本当に貢献する人間は何も言わず黙々と、他人のために仕事をしていたよ
2025/08/31(日) 17:46:00.94ID:DNARKcBF0
また8c-類が暴れてるの?
馬鹿みたいにドローンドローンと
念仏唱えてた阿呆だけどw
2025/08/31(日) 17:46:23.85ID:e2MCmyK30
>>292
何言ってるんだ?好きなように好きな事を書く場だぞ
演説する相手に演説返しをしてもいいし、ただ数字だけ並べてもいいし、雑談してもいい
そういう場所だ、元からな
2025/08/31(日) 17:50:19.75ID:6cAd04jh0
>>295
だったら雑談してる他人に食って掛かるなよ迷惑だな、周り見えてなさすぎ
2025/08/31(日) 17:51:27.30ID:6cAd04jh0
>>293
>本当に貢献する人間は何も言わず黙々と、他人のために仕事をしていたよ

お前も日本の将来を憂いてるなら黙れよ
2025/08/31(日) 18:01:00.68ID:e2MCmyK30
>>296
俺以外からもさんざん侮りに突っ込みがある状況でそれを言ってもなあ
もう経済で中国に抜かれて15年経ったが、何十年も前の印象を引きずってどうしたいのやら

>>297
憂うとかいきなり何を言い出すんだ?そんな軸の話は誰もしていない
貢献したいならお前が好きなようにやればいい、何度も書くがここは5chだ
好きに言うし、好きに突っ込まれる、それだけの場所OK?
2025/08/31(日) 18:08:11.47ID:w6nOMDuM0
>>298
>好きに言うし、好きに突っ込まれる、それだけの場所OK?

あのね、バカだから分かんないだろうけど5chにはスレタイってのがあって、延々ドローンだのインフラ攻撃だの言うのはOKじゃない迷惑行為なの

わかった?
2025/08/31(日) 18:16:26.32ID:e2MCmyK30
>>299
それはそうだな
で、話を元に戻すとだ

こちらの誘導弾を中国の艦艇にぶち込んだ時の有効性の話をしていたんだよな
そこから侮り論調がまたまた発生して、俺より前に話がどんどんズレていったわけだ

なんだ結局スレタイの意味ないじゃないか、指摘するのが遅すぎるぞ

固定翼ドローンは実質誘導弾だろ、こちらとあちらの弾の打ち合いは十分スレタイにそう話題だぞ
どの目標を破壊するかも含めてな
2025/08/31(日) 18:20:37.07ID:w6nOMDuM0
>>300
ここは国産誘導弾スレなんで、日米と中国の海上戦力がどっちが上かとか、中国の無差別攻撃とかの話したければ他所いってね
2025/08/31(日) 18:22:20.68ID:w6nOMDuM0
ここで中国の艦艇に対艦誘導弾を撃ち込んだ場合の有効性を語りたいなら、「侮り」とかいう印象論・抽象論・レッテル貼りに逃げずに、ちゃんとミサイルの機能・性能の話をしてね
2025/08/31(日) 18:33:16.94ID:e2MCmyK30
>>301
脱線し始めたときに書くべきだったな、残念だけど遅かった

>>302
それも相手の評価を行う時に書くべき話だったな、やっぱり遅い
どちらにしろ、こちらも敵も機密の塊を推測交えて話題にする以上、多少抽象論に偏るぐらいは受け入れな
ま、すぐ水掛け論になるけどな
2025/08/31(日) 18:35:22.67ID:w6nOMDuM0
>>303
>脱線し始めたときに書くべきだったな、残念だけど遅かった

まあ失った時間は戻らないけど、君がスレチが悪いことだと分かってなかったから仕方ないw
今後は二度としないように気をつけろよ?
2025/08/31(日) 18:42:22.36ID:e2MCmyK30
>>304
まあ気を付けるが、流れができれば当然乗るので何度でもすることになるだろう
その時は都度都度止めてくれ、俺以外をなw
2025/08/31(日) 18:51:56.13ID:DNARKcBF0
てか
>>301
相変わらず奴は非人道的な戦争の話をしてるの?
ロシア、それで酷い目にあってるけどw
(人道的な立場により、経済的には継戦出来ない
ウクライナへの支援が続いてますw
2025/08/31(日) 18:58:21.01ID:w6nOMDuM0
>>306
8c-はずっとだけど、今後は気をつけてくれるってさ

あなたも8c-も続きがしたかったらこっちにGoだ


【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
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