【極超音速】国産誘導弾 総合スレ90【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2d-/mBo:*]) 2025/08/23(土) 18:41:16.41 ID:9UE8joJd0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749369620/

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[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/08/31(日) 09:20:35.41 ID:BOeDCHM+0]

中国の艦艇数が今現在450ほどだから3000発も対艦ミサイルがあればお釣りが来る
一隻二発必要としても900発ほどで中国軍艦艇は全部沈むし

しかもこれって日本だけの話で米国が持ってる大量の対艦兵装は勘定に入ってないし

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-LAcj) 2025/08/31(日) 09:32:37.93 ID:8Cs+v6730]

>>259　まだ始まったばかりですけどね。これから怒涛の増産が始まりますから。
中共には同情しますね。我が国だけでこれですから。これに西側の多種多様な誘導弾が
加わり雨霰と。中共もビビって平和憲法がとか発狂し出しますよね。自業自得ですが。

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o:*]) 2025/08/31(日) 10:17:48.97 ID:MbyJeB8Y0]

>>260
ロシアはもちろんウクライナも1日数百発のSSMの大攻勢を連続仕掛ける余裕はないしやってない
連日仕掛けてるのは低価格の低速無人機に少数のミサイルを混ぜた攻撃

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 10:45:38.03 ID:xLTOU0iu0]

>>257
レーダー失ったらほぼ戦闘不能になるんだけどな
たった1機のドローンで護衛艦1隻数ヶ月戦闘不能は十分な仕事だろ

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 10:51:23.52 ID:xLTOU0iu0]

>>262
たった2発でどうやって飽和攻撃するの？
相手の防空網を突破出来るだけの物量で行かないと無意味だろ
中国近海なら戦闘機によるSSM撃墜も有るだろうし現状まだまだミサイルは足りない

[267 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZA40) 2025/08/31(日) 10:54:17.21 ID:7wpDftezd]

>>259
在日土台人50万の全縦深同時攻撃にも備えよ

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/08/31(日) 11:04:15.11 ID:BOeDCHM+0]

>>266
飽和攻撃の必要はないのよ、中華艦艇の防空ならステルスミサイル２発で沈むので
後はASM-3でもだな
どっちも海面高度1ｍ前後を飛ぶ超低空シースキミングミサイルだし

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/08/31(日) 11:06:08.66 ID:BOeDCHM+0]

後、中国戦闘機のルックダウン能力は50km程度なのでシースキミングする低RCS目標はどうせ見つけられない
ASM-3相手だと追いつくの自体が不可能だし

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/08/31(日) 11:10:15.18 ID:BOeDCHM+0]

中華艦艇のシースキマー対処能力に関してならここが詳しいから読んどけ

ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%89%A6%E8%89%87%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%BC%E5%AF%BE%E5%87%A6%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%A8%E8%BF%91%E6%8E%A5%E9%98%B2%E5%BE%A1%E7%81%AB%E5%99%A8%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 11:27:52.62 ID:xLTOU0iu0]

日本は凄い中国は劣っていると根拠の無い主張をされもですね
しかも情報が2019年とかだし
2019年と現在では中国に対する評価は天と地ほど変わってるだろ

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 11:33:01.73 ID:xLTOU0iu0]

中国に対して数少ない良いところとして開発スピードが日本と違い段違いに早いと言う所がある
日本は失敗は許されず徹底的に検討してから作るが中国は取り敢えずすぐに作ると言うスタンス
しかも最近はAIの発達で詳細な設計とか検討はAI任せになってるから取り敢えずすぐに作って問題点を洗う方が現代では遥かに開発スピードが早い
あっと言う間に追い付かれて気付いたら追い越されているのが今の現状なのに過去にしがみついて中国は劣ってるんだ～！と主張をされてもね

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/08/31(日) 11:38:23.87 ID:BOeDCHM+0]

>>272
具体的な数値やデータに基づく反論が出来ないなら黙った方がいいんじゃない？
根拠がない主張をしてるのは文字通りそちらでしょ

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/08/31(日) 11:39:39.93 ID:BOeDCHM+0]

さらに言うなら日本（だけ）の対艦火力でこれなので、コイツに米国のそれが加わると中華艦艇が生き残れる可能性は万に一つもない
ここまで言えば流石のお前にも分かるだろう

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 11:40:40.35 ID:xLTOU0iu0]

中国は秘密主義だから最新の具体的な数値なんて物は公開されません
民間の工業力で推し量る物だよ

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 12:02:16.69 ID:xLTOU0iu0]

あと昔の中国軍の能力をなんとか検討出来たのはロシアの兵器を参考に出来たから
今はロシアを越えてしまって独自に開発してるから昔の数値は何一つ当てにならないし
民間の工業力技術力がそのまま直に反映される状況

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o:*]) 2025/08/31(日) 12:02:33.09 ID:MbyJeB8Y0]

中国は見た目重視で中身がパクリ元より遥かに劣ってることが多いからな
自称中華イージスの052Cと052Dは電力不足で目標の探索は機械式回転レーダー頼りだし
自称第五世代機のJ-20はHMDなしでLOAL能力もない

基本的に共産党のお偉いさんが見た目とカタログスペックに満足できれば出世できる世界だから

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 12:10:40.82 ID:xLTOU0iu0]

>>277
ただのイメージで中国は劣っているとか言うのはやめた方が良い
不具合なんて物は直せば良いだけの物だし日本だってF-2、P-1、C-2に不具合なんていくらでもあっただろ
J-20だって日本じゃステルス機じゃ無いと散々こき下ろされてたけど現実には日本のレーダーに映らなら完璧なステルス機である事が証明されてしまっている
中国は劣っている～！と主張したって現実は何も変わらない

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o:*]) 2025/08/31(日) 12:19:16.32 ID:MbyJeB8Y0]

>>278
だからただのイメージじゃないって
052Cと052Dの対空探索は機械式回転レーダーってのは公式発表のデータ
J-20とJ-31にHMDがないのはコクピットの写真見りゃ分かる(HUDあり)だし
J-20のサイドベイの画期的機能だと中国人が持ち上げてるものは短AAMをベイの外に出しっぱなしに出来る
＝発射前ロックオンができること

むしろなぜ中国は凄いぞ！にムキになってる？

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe8-LAcj) 2025/08/31(日) 14:17:42.64 ID:D0gnaxK00]

↑幼稚な言い争いは単なるアラシだよね。

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 14:20:45.84 ID:xLTOU0iu0]

>>279
うわぁ～
これだから中国を侮るなとここで言わざるを得ないんだよ
本当に老害とは日本を滅ぼしかねない存在だよな

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7377-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 14:24:28.50 ID:eQj2aRTA0]

>>281
別に言わなくても誰も困らないから言わなくていいよ

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7377-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 14:25:22.83 ID:eQj2aRTA0]

極超音速誘導弾(スクラムジェット)は一旦は対地ミサイルとして実用化・実証して、ゆくゆくはシーカー搭載する感じかな

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/08/31(日) 14:58:20.49 ID:SziCzpgc0]

>>283
極超音速誘導弾は対地もできるけど初めから対艦がメインだよ
滑空弾が対地専門

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 16:02:35.44 ID:e2MCmyK30]

>>252
俺たちが寝てる間に整備したんじゃないか？あるいはスパイがたっぷり盗んでとかな
同等かは知らないが、拮抗と評価されているんだからそれなりなんだろう

>>253
それもそうだな、じゃあ港は無防備か

>>254
辛うじて間に合った、というところか
これで反撃が可能になる、敵のコストを押し上げて抑止としたい

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 16:04:20.73 ID:e2MCmyK30]

>>282
侮りの後に相手の優位が発覚し、反動で絶叫されると困るんだけどな
日本の警戒度を下げたい売国クンかな？

[287 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZA40) 2025/08/31(日) 16:10:23.89 ID:KwmMyxaOd]

シナ人がアイテムでイキりだすと長崎事件起こすからゴミはゴミであるとあらかじめネット定遠鎮遠しておくのは大丈夫

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 2025/08/31(日) 16:13:29.78 ID:qTND6Ng00]

スタンドオフミサイルは切り札。
ロシア軍みたいに市街地に撃ち込むなんて頭が悪い真似はしない
目標は高価値な中国の軍艦だ

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o:*]) 2025/08/31(日) 16:39:53.47 ID:MbyJeB8Y0]

>>286
どっちかというと中国はすごい！日本が何やっても勝てない無駄！と連呼してる人が居るのだが
強いぞという虚像を作ってハードルを上げて抵抗する気持ちを挫こうとするのは共産党の手口だけど
肝心の中国製兵器は見た目重視だからな
改革開放後外資のおかげで整備された工業生産力は凄いけど
ウクライナ戦争と違って日米台との戦争は制空権と制海権の戦だから大量生産する能力があっても
出来る前に戦争が終わってしまう

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d1-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 17:40:41.64 ID:6cAd04jh0]

>>286
マジレスするとこんな場末の掲示板でお前がどんだけ頑張ろうが社会的影響力なんて1ミリもないし、的外れな使命感に燃えて荒らすのは普通に迷惑だからやめな
ほんとうに日本に貢献したいなら正しい努力をしろよ

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 17:40:44.13 ID:e2MCmyK30]

>>289
それだよ、相手を侮るかひれ伏すかの2択しかないのか？
それがおかしいと言ってる

相手が伸長してきたのは事実だし、馬鹿正直に真正面だけの考えじゃどこと何やっても負ける
大事なのは要点を突くことだ
それができる体制の整備が重要なのであって、相手を無理やり過小評価してわざわざ窮地を招く必要はない

間違ったこと言ってるか？

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d1-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 17:41:47.17 ID:6cAd04jh0]

>>291
間違ったこと言ってるよ

軍板は信念に燃えて演説する場所じゃない

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 17:43:48.20 ID:e2MCmyK30]

>>290
それは俺じゃなく、お気持ち表明の人々に言う事だな
こんな便所の壁で社会的影響とかバカかよ、空気ぐらい自分で好きにして見せろ

あとな、これ個人的な経験上の話なんだけど
貢献を口にする人間って大抵無能
本当に貢献する人間は何も言わず黙々と、他人のために仕事をしていたよ

[294 ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VtX/) 2025/08/31(日) 17:46:00.94 ID:DNARKcBF0]

また8c-類が暴れてるの？
馬鹿みたいにドローンドローンと
念仏唱えてた阿呆だけどw

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 17:46:23.85 ID:e2MCmyK30]

>>292
何言ってるんだ？好きなように好きな事を書く場だぞ
演説する相手に演説返しをしてもいいし、ただ数字だけ並べてもいいし、雑談してもいい
そういう場所だ、元からな

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d1-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 17:50:19.75 ID:6cAd04jh0]

>>295
だったら雑談してる他人に食って掛かるなよ迷惑だな、周り見えてなさすぎ

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d1-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 17:51:27.30 ID:6cAd04jh0]

>>293
>本当に貢献する人間は何も言わず黙々と、他人のために仕事をしていたよ

お前も日本の将来を憂いてるなら黙れよ

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 18:01:00.68 ID:e2MCmyK30]

>>296
俺以外からもさんざん侮りに突っ込みがある状況でそれを言ってもなあ
もう経済で中国に抜かれて15年経ったが、何十年も前の印象を引きずってどうしたいのやら

>>297
憂うとかいきなり何を言い出すんだ？そんな軸の話は誰もしていない
貢献したいならお前が好きなようにやればいい、何度も書くがここは5chだ
好きに言うし、好きに突っ込まれる、それだけの場所OK？

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 18:08:11.47 ID:w6nOMDuM0]

>>298
>好きに言うし、好きに突っ込まれる、それだけの場所OK？

あのね、バカだから分かんないだろうけど5chにはスレタイってのがあって、延々ドローンだのインフラ攻撃だの言うのはOKじゃない迷惑行為なの

わかった？

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 18:16:26.32 ID:e2MCmyK30]

>>299
それはそうだな
で、話を元に戻すとだ

こちらの誘導弾を中国の艦艇にぶち込んだ時の有効性の話をしていたんだよな
そこから侮り論調がまたまた発生して、俺より前に話がどんどんズレていったわけだ

なんだ結局スレタイの意味ないじゃないか、指摘するのが遅すぎるぞ

固定翼ドローンは実質誘導弾だろ、こちらとあちらの弾の打ち合いは十分スレタイにそう話題だぞ
どの目標を破壊するかも含めてな

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 18:20:37.07 ID:w6nOMDuM0]

>>300
ここは国産誘導弾スレなんで、日米と中国の海上戦力がどっちが上かとか、中国の無差別攻撃とかの話したければ他所いってね

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 18:22:20.68 ID:w6nOMDuM0]

ここで中国の艦艇に対艦誘導弾を撃ち込んだ場合の有効性を語りたいなら、「侮り」とかいう印象論・抽象論・レッテル貼りに逃げずに、ちゃんとミサイルの機能・性能の話をしてね

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 18:33:16.94 ID:e2MCmyK30]

>>301
脱線し始めたときに書くべきだったな、残念だけど遅かった

>>302
それも相手の評価を行う時に書くべき話だったな、やっぱり遅い
どちらにしろ、こちらも敵も機密の塊を推測交えて話題にする以上、多少抽象論に偏るぐらいは受け入れな
ま、すぐ水掛け論になるけどな

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 18:35:22.67 ID:w6nOMDuM0]

>>303
>脱線し始めたときに書くべきだったな、残念だけど遅かった

まあ失った時間は戻らないけど、君がスレチが悪いことだと分かってなかったから仕方ないw
今後は二度としないように気をつけろよ？

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 18:42:22.36 ID:e2MCmyK30]

>>304
まあ気を付けるが、流れができれば当然乗るので何度でもすることになるだろう
その時は都度都度止めてくれ、俺以外をなｗ

[306 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VtX/) 2025/08/31(日) 18:51:56.13 ID:DNARKcBF0]

てか
>>301
相変わらず奴は非人道的な戦争の話をしてるの？
ロシア、それで酷い目にあってるけどw
(人道的な立場により、経済的には継戦出来ない
ウクライナへの支援が続いてますw

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 18:58:21.01 ID:w6nOMDuM0]

>>306
8c-はずっとだけど、今後は気をつけてくれるってさ

あなたも8c-も続きがしたかったらこっちにGoだ


【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1756546432

[308 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VtX/) 2025/08/31(日) 19:31:07.43 ID:DNARKcBF0]

>>307
個人的には、ドローンに関しちゃあんまり話す事ないのよね。

ロシアの非人道ぶりに関しては、まぁそうでしょうねとしか言えないけど
…後者に関しちゃSSM拡充でヒャッハーしてみたい
気持ちは強くありますよ？撃った分だけ
痛め付ける事が出来ると思うのでw
(国際的にも大して問題にならないと思う)

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o:*]) 2025/08/31(日) 19:54:29.66 ID:MbyJeB8Y0]

>>291
意味不明
検証もせず勝手に中国は強いぞ日本は勝てないぞと吹聴しても中国のプロパガンダにしかならないのに
日本のためにやってるとかまさに上から目線で説教したがる中国人のメンタルそのものやん

文句あるなら中国兵器に外見通りの実力がある客観的な証拠出せばいい
精神論に走ってレッテル貼ってマウント取ろうとしても何の意味もない

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 21:51:12.55 ID:e2MCmyK30]

>>309
シンクタンクも海上戦力は拮抗していると評価している
それを意味不明の一言で切って捨てるなら、過小評価の売国プロパガンダにしかならないんだよ
兵力の質は多少こちらが高くても、コストを強要する性質の戦力を中国は整備しているし
こちらも敵の要点を潰せるように整備してる、それが今の拒否的抑止だ

日本のためにとか俺書いてるか？この期に及んで相手を侮るかひれ伏すかの2択かお前
文句もクソも専門家はそう判断していない

前に貼った中曽根平和研究所の報告書をまず読め
そのうえで、記載されている抑止手段を認識し、スレタイ通りに国産誘導弾がそれにどう寄与するか考えな

そもそも>>307でやれ、折角誘導されているのにお前がそれを破ってどうする

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 2025/08/31(日) 21:58:27.33 ID:/G/tcs290]

>>310
>シンクタンクも海上戦力は拮抗していると評価している
・戦力拮抗は認めたんだ、中国艦隊は100倍戦力ではないのだね？
大事なことは勝利条件だよ
・中国艦隊は、待ち構える日米台部隊に、損害度外視で肉薄し上陸し占領する、これ以外は全て負け。これはできない、がOR研究では一致している。
・空軍とか、誘導弾が、ドローンとか、スリーパーが・・は全て中国の負けの判定になる。

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-8kYT:*]) 2025/08/31(日) 22:08:12.66 ID:QaJSEvxb0]

極超音速ミ誘導弾サイルて、相当でかいの？
ウィキペディアだとそうだけど。

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 22:10:37.68 ID:e2MCmyK30]

>>307には申し訳ないけど、結局>>309や>>311がこの様子なんで
結局こちらで続ける羽目になったな

>>311
100倍などという意味不明な数字をいきなり出す、白髪三千丈の国特有の誇張か？
重要なのはどのように拒否的抑止を行うかという話、似て非なる別の話
自分の決めた勝利条件じゃなきゃヤダヤダ、は敗北への第一歩

誘導弾が、ってお前スレタイみろ
ここは　誘導弾スレ　だ　OK？
その話を続けたけりゃ>>307でやれ、彼がせっかく何度も誘導してくれているのにその様は何だ

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/08/31(日) 22:49:09.60 ID:SziCzpgc0]

>>312
ブースターの大きさから類推するとおそらく世界最大になる

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 23:42:13.02 ID:f1ySIPgQ0]

>>284
ネットにアップされてる研究試作（その１）みたら、確かに開発目標品(量産品となることを想定した弾薬及び地上装置)相当のアンテナで試験するとかあるからバリバリの対艦誘導弾なんだね
https://i.imgur.com/3IMUFwS.jpeg

ASM-3関連の資料が関連文書・貸付文書として入ってるけど、シーカーの設計を流用するのかな？
だとすると極超音速対レーダーミサイルみたいな使い方もできてめちゃくちゃ強力かも

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-JO0o:*]) 2025/09/01(月) 06:43:09.29 ID:vwNjLuNs0]

>>310
精神論のレッテル張りしか語れないなら自分のSNSでやれって

>>315
地面の固定標的なら弾道弾、MD回避なら滑空弾の方が効率がいいからな
スクラムジェット弾は水面の移動標的に向いてる

[317 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-c/IS [上級国民]]) 2025/09/01(月) 08:51:14.24 ID:tupDAtrPr]

中共の怖いところは現場が無理だと思ってても
トップダウンでやったれと言われたらしないとならないところだな

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/09/01(月) 09:14:45.75 ID:wGxp7rQk0]

>>316
海上戦力は拮抗、こちらも敵の要点を潰せるように整備
これを精神論扱いとか本当に頭大丈夫か

続きがしたかったらこっちへGoと>>307が誘導してるぞ、結局従わないんじゃ彼が可哀想だろ

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/09/01(月) 09:24:24.69 ID:PjBJ/AbE0]

中国海軍力は兵站×航続能力×航空哨戒及びソナー能力が低いため
大型戦闘艦比が中国150、日本50+アメリカ10でも拮抗なのよ

日米側の戦力は強力な海底ソナー網、レーダー網、航空哨戒機の網が極東で日本列島10個分の監視捜索体制をもってる

しかし数のある中国海軍は日本列島3-4個分、日米の4割の海域しか哨戒及び通行ができない
海域の支配という観点で中国は不利

またFF、DDが巡航力なくて連続活動期間が短く現在の大規模活動も撤収まで1-2週間と活動短い
これで日米60隻対中国100隻でも洋上活動時間は同じ

これからすれば拮抗とみなすのは妥当な評価

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/09/01(月) 09:27:56.54 ID:PjBJ/AbE0]

>>311
「損害度外視で肉薄し上陸する」
なんかフィリピン戦の海軍のトラウマを思い出した
それじゃ機雷やミサイルに刺される

現在戦闘艦はミサイル5パンくらえば機能停止する
それが大量に飛来する前提だとたかだか50隻規模の条陸戦船団は無効化される

米海軍は輸送艦1000、護衛戦闘艦400の物量で特攻で100-150落ちても耐える計算だった
しかし総数150、上陸船団50の中国軍はミサイル物量に耐えられない

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o:*]) 2025/09/01(月) 09:35:03.45 ID:Et+T1V+X0]

>>317
上に政策あれば下に対策あるの国だからなんとも
そもそも戦わずに敵を屈服させるのが上策だというし、威嚇とプロパガンダで相手が逃げたらいいと思ってんじゃない？

ただ、共産党政権の正当性のために日本に負けられないから威嚇行動とプロパガンダをもっと強めてくるのは間違いない

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o:*]) 2025/09/01(月) 09:40:27.11 ID:Et+T1V+X0]

>>320
アメリカのシンクタンクのシミュレーションはどの条件でも日米ともスタンドオフ戦力が未整備で
中国のミサイル攻撃に対しても未対策の前提だから、日米がミサイル戦力を強化したら中国の上陸船団は持たない

そもそもそのシミュレーションの結果を参考に長距離SSMの大量配備を決めたし
今更シミュレーションでは拮抗してるとか何をやっても勝てないとかシミュレーションの報告書読んでないのかと

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7366-3FIv:*]) 2025/09/01(月) 09:55:31.06 ID:E0K5mv0S0]

マジョリティ説得するならちゃんと資料の内容要約して貼らないと

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV:*]) 2025/09/01(月) 10:18:29.58 ID:BL38N+/s0]

国産誘導弾スレだからこそ中国水上部隊に対するスタンドオフミサイルの効果の話をしているのに、都合が悪いからってスレチで意味不明な精神論に持ち込まれてもついていけませんわ

>>316
極超音速誘導弾が対水上に向いてるのはそうなんだけど
2022年から2028年くらいまで極超音速誘導弾向けの新型シーカー(適応型ビーム制御誘導)の研究をしているから、極超音速誘導弾の対水上型はその完成を待ってからかと思ってたわ
一旦ASM-3あたりの従来型シーカーで実用化できちゃうんだなと

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o:*]) 2025/09/01(月) 10:25:42.70 ID:Et+T1V+X0]

>>319
>大型戦闘艦比が中国150、日本50+アメリカ10でも拮抗なのよ

現時点の大型戦闘艦は空母3隻
駆逐艦は055、051B、051C、052、052B、052C、052D、ソヴレメンヌイの56隻
フリゲートは053H3、054、054A、054Bの47隻で合計106隻だと思う

1500トン未満の056Aというコルベットまでカウントするなら156隻になるけど

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/09/01(月) 10:40:08.95 ID:wGxp7rQk0]

>>319
元資料ではそんな恣意的な記載じゃないな
https://www.npi.or.jp/research/data/npi_research_note_kawashima_20230720%20%28002%29.pdf

>>324
真面目に戦力分析した資料を出し、その内容の要点を解説しても精神論扱いじゃあな
スタンドオフ防衛能力も元文書に当然記載されているが、当然敵も対抗手段は考える
おっと、それは考えちゃいけないお約束かｗ

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-JO0o) 2025/09/01(月) 10:50:46.60 ID:yNvCyWC60]

シミュレーションの内容読まずに敵が対抗手段取るから効かない！は草
CSISの報告書はまさに長距離ミサイルの整備は日米が取るべき対策だと提言してるのに
都合の良いところだけ抜き出して自分の精神論に使うなよ

そもそも中国は強い！日米の抵抗は無駄！をやりたければ中国軍スレでやれ

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/09/01(月) 11:06:07.99 ID:wGxp7rQk0]

>>327
ほらな？「対抗手段は考える」を「対抗手段取るから効かない」に勝手に置き換えてる
「そもそも中国は強い！日米の抵抗は無駄！」とかも自分で言い出したな
やられたくてしょうがない、蹂躙されたくてしょうがないって願望が駄々洩れなんだよ、お前ら
勝手にエスカレートして読み替えてどうした、負けの精神論にはまっているぞ

長距離ミサイルの整備は重要だし賛同するが、それは1要因でしかない
やっぱり読んでないな

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV:*]) 2025/09/01(月) 11:10:17.18 ID:BL38N+/s0]

>>328
>長距離ミサイルの整備は重要だし賛同するが、それは1要因でしかない

ここはその1要因を語るスレなんよ
負けの精神論とか演説したいなら、もっと話聞いてもらえる場所あるよ

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/09/01(月) 11:14:00.78 ID:wGxp7rQk0]

3行しか読めない人にわかるよう抜き出すとこうなる

> スタンド・オフ兵器に加え、地上発射型ミサイルや無人機な
> どの安価なアセットによって、中国の大型アセットや指揮統制・ISR 能力等を非対称
> 的に減殺する方向へと軍事戦略の方針を変換する

> 米国はイラクやアフガニスタンにおける 20 年に及ぶ戦闘で出した犠牲の半分
> を、台湾有事において３週間で出すことになると報告書は述べている29。また、こ
> の戦いは、米中どちらにとっても、たとえ、勝利しても、損害が大きく、得るも
> のが少ない

スタンドオフで水上艦艇だけ焼けばいい、なんて簡単な話じゃないんだよ
まあこれは台湾侵攻の話だがな

>>329
その精神論に毎回持ち込んでる人間らに言われてもな
その1要因だけでどうにかなる、という考えは米も持ってないって事だけ、指摘しとくぞ

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o:*]) 2025/09/01(月) 11:20:06.59 ID:Et+T1V+X0]

全世界で飛行物による対艦攻撃を最も受けて最も対策を研究してきたアメリカがシミュレーションで
「米中共艦船の対空防御は思うほど役に立たない」と言ってるのに
CSISの報告書でスタンドオフミサイルを提言するから中国は対策出来る！と断言する人って

精神論はいいから中国軍スレに行け

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-jKjO) 2025/09/01(月) 11:24:15.37 ID:t8fIDHCq0]

こちらもどうぞ
【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1756546432

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV:*]) 2025/09/01(月) 11:26:02.26 ID:BL38N+/s0]

>>331
中国がスタンドオフミサイルにちゃんと対策打てるなら、アメリカがスクラムジェットミサイル中止してLRASM全振りなんてする訳ないんだよねそもそも

といいつつ本邦は極超音速対艦誘導弾の量産を始めるみたいだけど

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-NRvb) 2025/09/01(月) 11:39:49.10 ID:Uw1wOX9r0]

ここぞとばかりに思想実験レベルでしかなかった兵装を実現すべく動いている感じが＞誘導弾祭り。
で、IDまっかっかにして頓珍漢を列挙してくれる判り易さ。

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o:*]) 2025/09/01(月) 11:50:06.06 ID:Et+T1V+X0]

>>333
極超音速ミサイルもいいけど、物量こそ大正義だと言ってるからね
特にLRSAMは低RCSで信号も出さないため探知されにくく反応時間が短いから
亜音速でも量を揃えば十分脅威になるという
日本も12式の能力向上型を再来年からDDとF-2に積む予定だし
とにかくスタンドオフミサイルを抑止力になる程の量を配備するのが大事だな

[336 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-upWH:*]) 2025/09/01(月) 12:16:11.87 ID:xHbjR+gK0]

というか超低空を飛んで海面クラッタに紛れるであろうステルスミサイルを従来の長距離防空システムで叩き落とせるかっていうとまあ無理じゃね、としか言いようがない
これは中国だけじゃなくて日米にも当てはまる話ではあるけどな

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9328-Jw0b:*]) 2025/09/01(月) 12:40:37.05 ID:US6ooD/x0]

>>333
ToT攻撃のスパイス兼弾道弾代わりと思われ

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 232d-Foj6) 2025/09/01(月) 17:52:54.85 ID:5Dbrom820]

極超音速誘導弾量産の目処立ったってアメリカより技術先行してんの？

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/01(月) 18:08:09.85 ID:y/mjepOw0]

>>338
アメリカのHAWCは飛行試験を成功させてるが実証機
本番のHACMは27年配備予定だったがもくれてるので、日本と同じ30年前後になるのでは

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/01(月) 18:08:49.94 ID:y/mjepOw0]

もくれてるX
遅れてるO

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-3FIv:*]) 2025/09/01(月) 18:53:03.30 ID:lpC8vI2B0]

躓いてるのが終末誘導なんで解決の目処が立ったか減速して妥協するか

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/09/01(月) 19:50:25.78 ID:PjBJ/AbE0]

>>336
海面クラッタって高度500-2000mの低空機動だろ?
そらレールガンで迎撃しやすい格好の的だな

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/09/01(月) 20:01:19.59 ID:4nitpKam0]

>>342
ダウト
日米の巡航ステルスミサイルの飛行高度は海面5m以下だぞ
シースキミングってのはこういうのを指す

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/09/02(火) 17:06:19.35 ID:znDXn9PD0]

レールガンは水平に近い条件なら10kmは飛べるはずだが
シースキマーの場合20kmで検知できても主砲が水平である場合ミサイルとの高度差は15mになる
03式のような70kg弾頭であれば誤差15mをカバーできるが

弾丸小さいレールガンではカバー難しいな
マイナス1-10条件にすると向き的に半径1-3kmでしか迎撃困難

でも超音速ミサイルは高度100ｍ以上の飛翔でシースキマーじゃないだろ?
極超音速なら1000ｍないとM5以上の速度を維持できず基本は高度20000ｍ-30000mから下がるパターンが主流のはず

[345 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Ki2m) 2025/09/02(火) 17:43:59.25 ID:NMTx3pb/d]

イエメンの事例からするに旧来型の戦闘艦はすぐに弾不足となり母港へ補充しに戻らなければならないが
対中戦争では母港がことごとく破壊されると想定されるのでVLSへ揺れる中で洋上補充しなければならなくなる
高価で大型の艦船作るよりも、安くて小型の船にコンテナ積んでそこから発射するほうがよいのではないか？

[346 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-RXZj) 2025/09/02(火) 19:57:38.15 ID:2R6d+m+uM]

船も飛行機も根拠地に直接弾が届く状況で生き延びられんのか？ってなぁ。

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/02(火) 19:58:42.23 ID:m5iNlVWY0]

>>344
お前Wikipediaの嘘記事を真に受けてるだろ
超音速ミサイルでも普通にシースキミングする
これはコヨーテだが、最後の10浬は４.５mをM2.6でシースキミングする
他の超音速ミサイルでも西側のミサイルは似たようなもん
https://i.imgur.com/ed6xc5n.jpeg

wikiは西側兵器を腐すためだけに嘘の情報書きまくる奴がいっぱいなので読まない方がいい

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e388-8eTV:*]) 2025/09/02(火) 20:09:33.17 ID:K13bIV090]

>>345
日米とも、高価で大型の艦船の他に、それらの外付け弾倉(マガジン)として使えるミサイルコンテナ搭載USVを開発中
https://news.usni.org/wp-content/uploads/2022/09/7286085.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/B/BASI-KRAMER/20250515/20250515073349.png

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-aD9e) 2025/09/03(水) 01:11:54.52 ID:uP7dYCBu0]

１２式改も滑空弾もみんな名古屋で作ってるの？今後も種類増えて量産するわけでしょ？
複数個所で作った方がいいのでは？九州と関東　最低もう２つ　できれば地下化

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV:*]) 2025/09/03(水) 01:48:27.12 ID:Q3mzQ4iu0]

12式改って呼びたくなる気持ちは分かるけど、かつて計画だけされて中止になった12SSM能力向上型とは別のミサイルなんよな

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb) 2025/09/03(水) 02:04:39.62 ID:sdGo8tzg0]

島嶼防衛用高速滑空弾（早期装備型Block1）が全試験完了、陸上自衛隊に配備へ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c2075549290430a2cefac539c805c820f94b78d4

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ihJe) 2025/09/03(水) 08:21:38.95 ID:hyBWnM8O0]

高速滑空弾ってどんな弾頭なのかな、対装甲用か対人用か両方か
自己鍛造弾をばら撒くのか、それともフレシェット弾のような感じなのか
MLRSのクラスタ弾の代わりで対地用なんだからかなりの弾数が必要と思うが

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-JO0o:*]) 2025/09/03(水) 08:38:29.85 ID:m049SFKq0]

>>347
フランスのASMPが低空飛行する場合の航続距離は高高度飛行の数分の一になるように
低空飛行は超音速ミサイルの航続距離を大きく縮めるからWikiの情報は全部嘘とは言えない

海面クラッタに紛れるシースキマーは基本的に亜音速ミサイルだけどね

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 2025/09/03(水) 09:43:57.40 ID:duugitea0]

>>352
>高速滑空弾
島嶼防衛超音速滑空弾の最初期のポンチ絵では、揚陸途中の敵部隊に鍛造弾ばらまく + 対艦弾道弾の両方(戦術弾道弾)が描かれていた。その後に射程が3000kmまで延伸された(もはやMRBM)ので・・　何をやりたいかは不明だよ。
弾道弾でやりそうなことは全部できる。

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 839a-8eTV:*]) 2025/09/03(水) 10:26:29.81 ID:ZLkj+o240]

初期型は破片効果弾頭+対地高度計使った空中炸裂(曳火)で範囲攻撃の想定

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/03(水) 11:30:51.40 ID:KnHmi5LW0]

>>354
滑空弾の対艦機能はブロック２Bのさらに後に追加予定らしいので極超音速誘導弾より後になるかも

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-RGFI:*]) 2025/09/03(水) 11:36:10.58 ID:VH4ZhMwB0]

>>356
>ブロック２Bのさらに後に
あぁ後回しにされたのですね。あのポンチ絵時点では、中国の対艦弾道弾成功発表がまだ、フーシ派(イラン)の対艦弾道弾も存在は知られていない・・でしたので、ちょっと驚きましたよね

[358 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fESV) 2025/09/03(水) 12:29:11.94 ID:TzQgZXzwd]

15年以上前から対艦弾道ミサイルのことを否定し続けた神聖三文字は今はどう変節しているんかね

陸戦知識はともかく、海系と韓国の話題では大きな恥を何度かかいてるし

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb) 2025/09/03(水) 20:09:03.67 ID:sdGo8tzg0]

どういうこと？

日豪、共同声明に長射程ミサイル協力明記へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d193084f9375decf5c6cb59d801b214282759e2b

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/03(水) 20:17:28.72 ID:KnHmi5LW0]

>>359
オーストラリアは前々から言ってるがウーメラ砂漠で試験や開発などをしてほしいらしい
電波干渉がない広い土地が用意できるので都合が良いとか言っていた。
そう言った協力のことじゃないか

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-eymO:*]) 2025/09/03(水) 20:17:58.82 ID:EBr8wG/00]

今更ハープーンていうわけにもいかんし12式も輸出するんやろうなあ

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-rIHs) 2025/09/03(水) 20:30:07.96 ID:Y1j0GfSN0]

オーストラリアはLRASMを欲しがるんじゃないかな