【極超音速】国産誘導弾 総合スレ90【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2d-/mBo:*]) 2025/08/23(土) 18:41:16.41 ID:9UE8joJd0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ89【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749369620/

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[45 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-fzRi) 2025/08/30(土) 06:37:37.46 ID:y5rynyb9d]

地表に作ってる馬毛島の基地建設費用1兆円
https://youtube.com/watch?v=TZFd1ptIQg0

大深度地下に作ってるJRマグレブの建設費7兆円
地下に工場作るっていくらかかるの？

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d4-2YXs:*]) 2025/08/30(土) 07:22:43.90 ID:GgJkyj1I0]

上陸せずドローンの攻撃だけで勝てるならなんでロシアはそうしないの？
中国から幾らでも輸入出来るし国力あるからそっちの方がいいでしょ

[47 ! 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 8fc7-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 07:38:24.85 ID:h0rAecuH0]

億単位で作られた原動機(付自転車)とはいかなるものか
AIによる概要

スーパーカブシリーズの世界生産累計台数は
1億台を超えており、2017年10月時点で1億台を達成し、乗り物の単一シリーズとしては世界一の生産・販売台数を記録しました。

背景
スーパーカブは1958年の初代モデル発売以来、低燃費、静粛性、信頼性、耐久性に優れた「生活バイク」として、世界中で需要を創造しました。

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-V1FR) 2025/08/30(土) 09:05:47.46 ID:m6c2+kiP0]

>>34
簡易に転移できる施設にした方が、地下施設より何倍も効率も生産性も高くなるのでは
そもそもUAVは時代の徒花みたいなもんで、HPVとレーザーが普及すると思われる10〜20年後にはかなり効果が薄れる
そんなものに何兆円もかける必要がある地下工場建設はあり得ない

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 10:18:24.09 ID:kKim/boh0]

>>45
ってか、第２次大戦の頃はそうしてるわけだが。
>>46
ロシアはクリミアのように簡単に占領できると思ったから
でまさに今、ドローンによる戦略爆撃みたいなの始まったよね。一昨日が629機
今後の準備されたドローン戦争の時代では桁が２つあがる。
>>48
生産設備の移転は極めて難しい
HPVとレーザでも多少は迎撃はできるだろうが、いずれ突破される。

物量による超飽和攻撃に時代は変わった。
それに耐えられのはイランの地下施設みたいな奴

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4393-a74C) 2025/08/30(土) 10:24:43.75 ID:3JiWMKNd0]

>>32
>日本の方が圧倒的に不利だよ
キミの妄想は勝利条件を完全に対等同一にした場合だよ
・日本の勝利　先島(台湾含む)への上陸・占領恒久化を阻止するために、できるだけ中国艦船を沈める(港湾機能と艦船造船ドックも破壊する)
・勝利のための具体策　中国主力艦(052D以上) 40-50隻と小型艦100隻、空母や大型揚陸艦 計20隻を撃沈/航行不能にする。
・必要な対艦ミサイル数　主力艦 x 12発、小型艦 x 4発、大型艦 24発 = 600 + 400 + 480 = 1480発
・日本/米軍の保有する対艦ミサイル数　3000発から増強中(7000発以上)
・全部撃沈できるか否か　地上含む発射プラットフォームを保持できるなら確実に中国艦隊を全滅できる
・勝利判定　日米の歴史的な完勝

逆に、日米が山東半島に上陸占領する？　そんなのは不可能・誰も考えない。キミの主張は日米は中国本土に一切上陸できないので圧倒的に不利で有る・・そんだけ・馬鹿げている

[51 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-FdqA) 2025/08/30(土) 11:16:01.28 ID:JWNimv2nM]

>>49
でもドローンだけではダメだから地上軍を侵攻させてるんでしょ
ドローンだけで勝てるなら地上軍の侵攻はとめればいい
今発射してる数が増えたはドローンだけで勝てるの根拠に全くなってない

[52 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-CIKr) 2025/08/30(土) 11:23:11.40 ID:jXDB7mkLd]

>>32
孫文「中国は海からの攻撃に弱い」

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-KI5w) 2025/08/30(土) 11:31:08.47 ID:V1cV/7Mr0]

TBF アヴェンジャー100機(魚雷付き) vs 最新イージス艦
とかいうゲーム内シミュレート動画があったな
結果はTBFアヴェンジャーを15機程度残した状態でイージス艦が撃沈
TBFアヴェンジャーを無人化して同じ事をやれば！って考えがちだがあんな大きなエンジンの機体だと
やっぱりムダが多い

しかし小さいUAVだと行動半径が小さいのがデメリットだな

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a317-CqTQ:*]) 2025/08/30(土) 11:39:59.11 ID:s4DkGMHE0]

＞あんな大きなエンジン

そんじゃ天山100機でw

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-Y0pm) 2025/08/30(土) 11:53:58.18 ID:0PtY9glu0]

ウクライナ側の長距離ドローンがロシア国内を攻撃し始めてそれらが航法にロシア国内の民間携帯通信使ってるというので対策の為に携帯通信網を遮断するとロシア国内で相当不満が高まるという。
大半の国民にとって隣国での戦争より自分のスマホの方が大事な訳で日本も同じように携帯通信利用されて遮断せざるを得ない状況になったら国民世論として戦争なんてしてられないんじゃねーの？

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 12:06:57.85 ID:8DPWTodL0]

>>42
>WW2で日本が戦略爆撃されて降伏したようなもの

これ軍オタがマジで言ってんの？
日本が降伏したのはソ連が中立破棄した & 既に一部は占領され、さらに大規模な占領作戦を受ける可能性があったからであって、占領できやしないのにちまちまドローンだけ飛ばすのとは状況が全く異なるんだが…
NATOの爆撃で終わったコソボ紛争だって、NATOが圧倒的戦力を誇り、地上軍派遣含む本格派兵に乗り出したらひとたまりもないからこそユーゴスラビアは降伏したんだが

[57 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-fuzE) 2025/08/30(土) 12:20:27.95 ID:lm1ZjJVl0]

>>55
>大半の国民にとって隣国での戦争より自分のスマホの方が大事な訳で日本も同じように携帯通信利用されて遮断せざるを得ない状況になったら国民世論として戦争なんてしてられないんじゃねーの？

それ、中国の方が効きそうなんだよねw
チベットやウイグルに大量の無線ドローンを
送りつけて治安機関を攻撃し、発狂した
現地当局にカウンター電波出させて
現地通信環境を滅茶苦茶にする事は
だいぶ前に考えたな。

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 12:32:54.38 ID:kKim/boh0]

>>51
いや時系列が違うでしょ。ドローンは後の話でこれが最新の戦法になったってこと。

安価で大量のドローンによる超飽和攻撃の時代になる。
日本は輪島の火災のようなのが全国で起きかねないわけで。
せめて反撃するためのアセットを地下工場で生産し続けられる体制にしないと
報復手段も失い簡単に敗北する。

[59 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-fuzE) 2025/08/30(土) 12:42:33.00 ID:lm1ZjJVl0]

>>58
輸入すればいいだけの話じゃない？>反撃するためのアセット
ウクライナは今年3300発のERAMなる低速巡航ミサイルを
手に入れるし、来年はアンドリル辺りの亜音速ミサイルも
手に入れられる模様。
同じ事を西太平洋の海洋諸国も望めると思うよ

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 12:43:18.35 ID:kKim/boh0]

ドローンの航続距離も機動力も知能化もまだ進化の途上。今は黎明期と言ってもいいくらい。
よりすぐれたドローン兵器が大量生産される時代になる。
俺が言いたいのは、どっちが強いとかではなくて
継戦能力をいかに保持し続けられるかが、抑止力の重要な因子になるってこと。
それは重要施設の地下化しかない。

ウクライナもロシアもああいう都市設計だから爆撃には比較的強い構造だけど、
日本が戦地になったら本当にやばい。上陸さればければ負けない　とかそういうレベルの話じゃない。

[61 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-fuzE) 2025/08/30(土) 12:45:44.61 ID:lm1ZjJVl0]

>>60
>継戦能力をいかに保持し続けられるかが、抑止力の重要な因子になるってこと。
中国、ガチで終わってないか？

>それは重要施設の地下化しかない。
大型船舶や艦艇のドック等地下化は不可能だろ。

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 12:46:26.06 ID:8DPWTodL0]

>>60
ドローンとか時代とか関係なく、無差別攻撃で戦争に勝つのは不可能なのよ

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0c-y5zG:*]) 2025/08/30(土) 12:49:00.28 ID:GgJkyj1I0]

>>58
だからなぜロシアは最新の戦法に切ら替えないのさ？
兵士引き上げてドローンの飽和攻撃すれば勝てるんでしょ
ドローンは中国からいくらでも買えるんだから負担が大きい地上軍の進行なんてやめないとおかしい

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 12:50:06.25 ID:kKim/boh0]

>>62
だから抑止力として、反撃能力を保持し続けられる　って事が重要
それで相手国も同じ状況にしますよいいんですか？　って事で均衡保つしかない。

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 12:52:35.91 ID:kKim/boh0]

>>63
切り替えて、今めちゃく大量爆撃してるでしょ。
ただ俺がここで言ってるのは、もっと綿密に準備した上でのドローン攻撃だよ。
戦時中に急にこしらえたドローンではなくて、平時に既に億単位のドローンを保有する時代になるってこと。

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 12:55:08.64 ID:kKim/boh0]

>>61
俺は大型艦艇とかは容易に破壊される時代になったと思っている。
ドローンによる殴り合いの時代になる。
そのために重要なのが地下施設で生産し続けられるかどうかってこと。輸入し続けられるかどうかも重要だけど、
シーレンがどうなってるかわからないから、そこに頼り切ることはできない。

日本の各地の山をくり抜いて、反撃アセット生産工場を作るのが抑止力になる。

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 12:56:15.63 ID:0udkOR6F0]

ドローンが日本海をわたってくるんか？？？

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 12:58:14.62 ID:8DPWTodL0]

>>64
日本側は水上部隊を無力化すれば勝てるんだから、無差別攻撃にこだわる意味が全くないな

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 12:58:34.27 ID:kKim/boh0]

>>67
そういう時代なると思うぞ。
劇的に進化してるわけで。
あるいは、潜水艦から大量投射とかね

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 12:59:29.44 ID:8DPWTodL0]

>>65
平時に億単位のドローンを保有するなら、それで敵水上部隊を無力化して勝てばよくね？

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 13:01:41.09 ID:8DPWTodL0]

>>66
ドローンで艦艇を容易に破壊できるとして、なぜ艦艇を狙わず無意味な無差別攻撃をしようとするの？

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0c-y5zG:*]) 2025/08/30(土) 13:05:47.44 ID:GgJkyj1I0]

>>65
結局答えになってないな
自分の考えた最強のドローン戦術とかどうでもいい
準備した上で理論上は上手くいくと考えたのに実際は失敗なんて歴史上いくらでもあるし
現実は地上軍の派遣をしないとその土地を支配するのは不可能

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 13:05:54.74 ID:kKim/boh0]

>>71
意味不明。艦艇は真っ先に沈められると言ってるの。

ってか上陸されなければ負けない　とか言ってる人と見えてる方向が全く違うから話にならない。

何度も書くけど、今のウ露の１００倍規模のドローンによる殴り合いが戦争の主流になるって事。
想像できない？

[74 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-fuzE) 2025/08/30(土) 13:07:32.11 ID:lm1ZjJVl0]

>>66
>そのために重要なのが地下施設で生産し続けられるかどうかってこと。輸入し続けられるかどうかも重要だけど、
>シーレンがどうなってるかわからないから、そこに頼り切ることはできない。
中国のシーレーンは完全に遮断されるよね？
CSIS のシミュレーションはその辺り加味してないけど

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 13:13:29.85 ID:kKim/boh0]

海を隔てたドローンやミサイルでの殴り合い
艦艇や航空機なんか真っ先に壊される。お互いに。
で生産設備やられて、殴り合いを継続できなくなった方が負ける。
それに備えて、山をくり抜いて反撃アセットに抗堪性持たせないと　って話。

そんな難しくないと思うが。

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 13:14:02.18 ID:8DPWTodL0]

>>73
>想像できない？

うん、侵攻側が侵攻手段を喪失して負け確になった状況でドローン攻撃だけ続けるなんて、無意味過ぎて全く想像できないし、あり得ないね

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 13:15:41.70 ID:8DPWTodL0]

>>75
>殴り合いを継続できなくなった方が負ける。

いくらドローンによる殴り合いを継続しようが、侵攻の手段を喪失した時点で侵攻側の負けよ

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d320-Ozer) 2025/08/30(土) 13:15:45.29 ID:S3aTfPIV0]

つかいつまで脱線続けてんの？
国産誘導弾の話ほとんど出て来てないんだが

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f308-ZjD+:*]) 2025/08/30(土) 13:15:45.77 ID:L0hl10Gz0]

自爆ドローンとは誘導弾というべきではないだろうかとふとおのう

[80 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-fuzE) 2025/08/30(土) 13:18:23.05 ID:lm1ZjJVl0]

>>75
>海を隔てたドローンやミサイルでの殴り合い
>艦艇や航空機なんか真っ先に壊される。お互いに。
>で生産設備やられて、殴り合いを継続できなくなった方が負ける。
今年3000発以上巡航ミサイルを売るアメリカ合衆国、あと
今軍需産業をリブートしようとしてる欧州から買えば良いだろ？
ミサイルならC-17等でデリバリーできるし

そんな難しくないと思うが。……
何故>>75はそんな簡単な事実を
拒絶するんだ？
それらの国の生産設備、中華人民共和国は無力化出来んだろ

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 13:18:34.34 ID:0udkOR6F0]

>>69
それはもう巡航ミサイルであってそれなりの大きさとコストがかかる。
トマホークよりは安くて使いやすくなるだろうから迎撃用のアセットは増やす必要があるが迎撃自体は可能で防空体制を崩壊させるような革新的な兵器とは思われない

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0c-y5zG:*]) 2025/08/30(土) 13:18:42.70 ID:GgJkyj1I0]

相手の国はドローンによる攻撃がしたいの？
違うでしょ
ドローン攻撃が手段じゃなく目的になってるぞw

[83 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-fuzE) 2025/08/30(土) 13:21:18.66 ID:lm1ZjJVl0]

>>78
ライセンス生産な話ならありなのかな

…ERAM, 日本でも作って欲しいんだよね
GCS-1の誘導シーカー付きで。
クイックシンクのシーカーは統合予定だとUnited 24が報じたんだっけ

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 13:27:28.10 ID:kKim/boh0]

>>82
ドローンにより、艦艇や航空機や生産設備の破壊が目的だけど。目下、ウ露がやってるでしょ。
生産設備喪失、同盟国とのシーレーンの維持もできなくなれば、
相手は上陸しかねない。負けるぞ

そのための反撃能力生産設備の地下化が重要なんだけど。

地下の工場要らない　って言ってるやつ中国のスパイかなんかなの？
それとも盲目的に日本は負けないんだぞー！　みたいな奴？
昔の考えに染まり切った老害さん？

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 13:30:08.37 ID:8DPWTodL0]

>>84
>相手は上陸しかねない。

だから地下工場とか無差別攻撃とかアホなこと言ってないで敵水上部隊を最優先で叩く、それができれば日本は負けようがない、って話ですけど

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 13:32:38.44 ID:kKim/boh0]

ウの蜘蛛の巣作戦みたいな奴
とっくに中国は我が国でその準備をしているだろう事を想像できんか？

地下施設で反撃能力を生産し続けられる事が、本当に重要になってくる。

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0c-y5zG:*]) 2025/08/30(土) 13:35:06.07 ID:GgJkyj1I0]

>>84
やってるけど結局ウクライナの工場も破壊できてないしましてや移動式のSAMやミサイル発射機なんて奥地にいるのは破壊して無いけどね
やってるとか言うならもっと戦果を確認したほうが良いよ
そうじゃないと自分の考えた最強の戦術になってしまう
ドローン使い出したのもここ数ヶ月とかの短期間じゃないし

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 13:36:13.72 ID:kKim/boh0]

>>85
俺はその後のもっと大きな話してるんだけど。

飽和戦になるからお互い水上部隊は壊滅するわけ。ウ露がそうだろ。その後に日本が生産設備やられて反撃能力喪失すれば
敵は水上部隊を再建してくるぞ　って言ってるの。だから反撃能力の抗堪性が重要　そのための地下化と言ってるの。

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 13:39:09.16 ID:kKim/boh0]

>>87
だからさ、今後は
準備した上での今より遥かに大量高性能なドローンによる戦争になると考えないんだ？

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 13:46:22.39 ID:r9quqxnh0]

>>88
停戦後の話をしてるなら、日本は名古屋や鎌倉や小向でミサイルを作りつつ、同盟国・準同盟国の工場とも協力してを再備蓄するだけでは？
日本が危険な前線に高コストな地下工場を作ってもあんま意味ない

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 13:47:14.81 ID:r9quqxnh0]

>>89
ミサイルを事前準備するなら地下工場要らなくね？
実際日本はその事前準備を進めているわけだけど

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 13:52:00.87 ID:aguM/V9F0]

中国が用意するドローンはウクライナロシアの数百倍の規模
水上戦力だって世界の造船業の75％近くを握っている中国は直ぐに復活する
対してアメリカ等は造船業が死んだので戦闘不能になったら復活出来ない
第二次世界大戦のアメリカ状態なのが今の中国の生産能力
そしてアメリカの生産能力はことごとく撃沈した
なお時間は中国に有利でどんどん差が広がるだけ

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5370-4hEK:*]) 2025/08/30(土) 13:54:13.69 ID:kFUREQEO0]

>>92
むしろ今は中国の製造業を潰しにかかってるので
時間がたてばたつほど中国には不利になるだろうな
既に国力のピークは過ぎて下り坂に入っているし

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 13:55:52.89 ID:aguM/V9F0]

>>93
レアアースを握られてる時点でお手上げ
何度もアメリカが脅迫しても話だけで終わってる

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 13:56:39.81 ID:aguM/V9F0]

そして製造業を復活させるには20年30年必要で間に合うことは無い

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 14:05:07.02 ID:aguM/V9F0]

中国は製造業を死守する為に色々なことをやっている
他国の熟練中国人労働者を工場ごと引き上げて技術の継承を中国人以外にさせない様にしたり色々な圧力をかけて中国人による独占体制を維持しようと必死に工作してるからな
30年経っても製造業の復活がなるのか怪しい所

[97 ! 警備員[Lv.9][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-fuzE) 2025/08/30(土) 15:15:45.65 ID:UR+87hOMr]

>>92
>中国が用意するドローンはウクライナロシアの数百倍の規模
水上戦力だって世界の造船業の75％近くを握っている中国は直ぐに復活する
>対してアメリカ等は造船業が死んだので戦闘不能になったら復活出来ない
>第二次世界大戦のアメリカ状態なのが今の中国の生

中国のドック、たたけるよね？
第二次世界大戦時のアメリカの造船は違ったけど

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5353-y5zG:*]) 2025/08/30(土) 15:46:56.08 ID:GgJkyj1I0]

>>89
でその準備はいつ終わってどのくらいの高性能なドローンが必要？
大量に用意するならどの道性能は限られる
特に誘導とペイロードは高性能を求めるとミサイルと変わらない値段になるから簡単なGPS誘導が関の山で効果も知れてる
そこまで考えてる？

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 15:58:29.52 ID:0udkOR6F0]

日米海軍に海上封鎖されながら中国が一から造船で艦隊を再建できるとは思えないんだが。ブロック工法を極端にして内陸で作ったパーツを一気に組み上げるとか？無理だろ…

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 15:58:46.67 ID:kKim/boh0]

>>97
中国の艦船もドックも壊滅させるよ。しかし同じように相手もしてくる。
兵器工場や主要な生産工場についてもそう。その時に生き残れる設備を有してるかどうかが重要
核戦略と同じ。第２撃能力を持ち続けられなければ相手は生産能力を復元して、一方的に殴られる側になってしまう。
それを避けるために重要なのが、地下での生産能力。
核でいえば戦略原潜にあたるような存在になる。

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5353-y5zG:*]) 2025/08/30(土) 16:03:40.61 ID:GgJkyj1I0]

造船所復元して揚陸艦作って侵略
大体5年ぐらいかな
それこそこっちは安価なドローンで造船所攻撃すればいいだけですね
一度侵略受けたら敵地を攻撃するハードルもずっと低いし

[102 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 16:06:10.80 ID:znvLJmJd0]

>>100
>中国の艦船もドックも壊滅させるよ。しかし同じように相手もしてくる。
>兵器工場や主要な生産工場につい(cut

１・中国の艦船もドックも回復出来ないよね？
２・アメリカや欧州の兵器工場や主要な生産工場については
どうなってるの？
回答は拒絶せざるをえないか

>第２撃能力を持ち続けられなければ相手は生産能力を復元
ERAMやバラクーダ100/500等を取り寄せて叩き続けるだけだと思うけど。
どうやって復元するとむそうしてるのか
書いてみて

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 16:10:20.93 ID:kKim/boh0]

>>98
中国沿岸域と中国東北地方の露北国境から日本に届く射程のドローンが目安になる
当然、国内の工作員が放つドローンや潜水艦投射のドローンもある
電池性能があがり、空飛ぶ車を中国が世界を圧倒して生産する頃が一番やばい
もしくはEVの航続距離が２倍３倍になって、日本でもEV当たり前になる頃か。１０年後位だな。

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 16:11:00.75 ID:0udkOR6F0]

地下施設って地中貫通弾にやられるイメージしかないし、外部からのサプライチェーンが切れたら結局ダメなんで、生産設備を分散して抗耐性を高める方向でいいんじゃないでしょうかね

[105 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 16:13:28.81 ID:znvLJmJd0]

://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07860/
>>103
国内の工作員は探し出して処刑するよ
留学生が多いんだろ？これか

AI による概要

2024年5月1日現在、日本に在籍する中国人留学生は123,485人で、国・地域別で最も多いです。これは全体の36.7%を占めます。

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-MEZE:*]) 2025/08/30(土) 16:15:08.86 ID:YrRvVTGW0]

10年後にはオーストラリアに新型FFM輸出して現地整備拠点つくってて日本の方が海外での整備拠点出来てそうだけど

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 16:16:17.88 ID:kKim/boh0]

>>101
だからこそ、ドローンを打ちまくってお互い壊滅的になった後に
生き残れる事ができる地下工場が必要なんだと言ってるわけ。

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 16:18:02.50 ID:kKim/boh0]

>>102
日本から同盟国が遠すぎる　と何度も書いてるんだけど。
同盟国も含め、艦船防護はより難しい時代になるのが、ドローンの大飽和攻撃時代なわけ。

[109 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 16:19:25.26 ID:znvLJmJd0]

>>107
>だからこそ、ドローンを打ちまくってお互い壊滅的になった後に
>生き残れる事ができる地下工場が必要なんだと言ってるわけ。

日本で在る必要はないでしょ？

>>106
>10年後にはオーストラリアに新型FFM輸出して現地整備拠点つくってて日本の方が海外での整備拠点出来てそうだけど
ですがに書いた時は今一反応薄かったんだけど
FFM輸出に関しては先ず現地に製造／整備施設を作ることが最優先だと思うのよね。
中国にはおいそれと手出しの出来ない聖域になるから

[110 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 16:20:26.36 ID:znvLJmJd0]

>>108
>日本から同盟国が遠すぎる　と何度も書いてるんだけど。
>同盟国も含め、艦船防護はより難しい時代になるのが、ドローンの大飽和攻撃時代なわけ。

空輸出来る代物だが。
何度書いたか言ってるが

そこは読みやシナい訳かw

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 16:29:01.15 ID:kKim/boh0]

アホか？　同盟国が遠すぎて兵站維持に不確実性が高いと何度も書いてるんだけど。

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 16:30:30.98 ID:g6uvT81X0]

中国側の艦艇が壊滅した状態ならクソ余裕で補給できる

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-MEZE:*]) 2025/08/30(土) 16:35:01.85 ID:YrRvVTGW0]

>>109
日本がカナダの潜水艦案件には興味が無くてエジプトの現地生産案件には興味ありげだったし
技術流出の懸念はあっても今の日本は海外で部品生産出来る様にさせたがってる様に思える

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:07:10.05 ID:HkYd3vH50]

>>33
>>36
相手がぼーっとしてくれてるならそれでいいんだろうが、日本が専守防衛である以上先に動くのはあちらだしな
こちらの停泊中の艦艇も真っ先に狙われるし破壊もされる、そこからどうするかだ

あと、米の生産能力はもう・・・
艦艇の整備待ちいつ解消するんだろうな、これは本当にまずいが

>>39
今は当時より遥かに高精度に狙えるという観点が抜けている
4K労働を嫌い熟練作業員が高齢化し激減する日本で、電力と物流のインフラ破壊やられたら相当効くからな

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:17:29.89 ID:HkYd3vH50]

>>50
あーダメだな、全部片手落ちだ
・出来るだけ艦船を沈めたいが、こちらの対艦手段も確実に阻害を受ける、こちらの艦も相当数沈められる
・それに先行して激烈な航空戦も想定される、その際に支援設備はどれだけ敵ドローンや巡航ミサイルで飽和攻撃受けるか？
・第2次大戦中は敵艦隊との正面戦闘ばかり考えていたが、実際は敵空母による航空戦が主体となった
・敵艦の撃破のみならず、構成戦力の全てにいかに対抗するかが重要となる
・必要な対艦ミサイルを十全に撃てるかどうか？
・全部の撃沈は不可能、敵も迎撃を行いまたこちらへの直接攻撃と浸透攻撃を行う
・双方ともに大打撃、米軍基地への分断工作や阻害工策が発生した場合、日米が負ける
・敵の長距離ドローン製造力は月数千レベルは確定、不確定な報道によれば月数万もある（ごく安価な固定翼型を含め？）

よしんば敵艦の大半を沈めても、敵の造船能力はこちらの数倍
対して、敵のドローンで長期インフラ攻撃されればこちらは工業力の激減もある
実績誇示を玄海原発でやられた以上、対日本で蜘蛛の巣作戦発生は確定している

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:22:54.10 ID:aguM/V9F0]

簡単には叩けないよ
なんでこっちの攻撃は100％決まって相手の攻撃は100％防げると言う全く根拠の無い精神的な理論を展開して問題無いと言う結論に持っていこうとするのだろうか
これが思考停止した老害と言うものなんだろうな
日本やアメリカは凄い中国は劣っていると言う根拠の無い思考回路からくる根拠の無い自信が根拠なんだろうね

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:26:20.41 ID:g6uvT81X0]

>>114
>相手がぼーっとしてくれてるならそれでいいんだろうが

ぼーっとしてなくても、進行に必要な艦艇を守り抜くのは絶対に無理だよ

>電力と物流のインフラ破壊やられたら相当効くからな

中国の都市部も同様な上、何より効いたところで中国には何のメリットもないという観点が抜けてるw

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:28:16.97 ID:g6uvT81X0]

>>115
>よしんば敵艦の大半を沈めても、敵の造船能力はこちらの数倍

後方や友好国で生産されたその数倍のミサイルを叩き込むだけで完封できるな

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:29:22.53 ID:HkYd3vH50]

>>98
一日数百基の長距離ドローンが爆撃してくる現実が既にあるのに、いくら何でも周回遅れすぎないか
非対称な負担を強いて、それに耐えきれない方が負けるわな

>>105
玄海原発のドローン使用者すらアゲられてないのに処刑とかｗ
>>110
ちまちまと空輸してる程度じゃ敵物量には押し切られるし、何より空港が健全に保てるかすらな
目前で対航空機ドローンに撃墜されて、あぁ…と泣くのは実に悲しい

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:32:04.13 ID:g6uvT81X0]

>>116
>こっちの攻撃は100％決まって相手の攻撃は100％防げる

こちらの攻撃も敵の攻撃も決まることで大規模侵攻が可能な艦艇は日中とも喪失し、侵攻側でなおかつ強力な海岸を持つ同盟国がいない中国による侵攻は不可能になり、中国が敗北する

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:32:15.20 ID:HkYd3vH50]

>>112
艦艇が壊滅しても直してくるし、敵には航空機もあるぞ
もちろんこちらへの滑走路破壊や、使用する燃料の枯渇たるタンカー阻害もするだろう
あまりにも一点しか見なさすぎるな

>>116
負けると思ってしまったら心が折れるのは早いし、それを強要するのが意思おしつけの戦争だからね
第二次大戦のトラウマがまずい形で残ってる

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:33:43.80 ID:g6uvT81X0]

>>119
>ちまちまと空輸してる程度じゃ

空輸可能なミサイルに対して、中国が必死で建造する艦艇の数の方がはるかに「ちまちま」なんだよな

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:35:11.39 ID:g6uvT81X0]

>>121
>艦艇が壊滅しても直してくるし

なんで建造施設が無傷な想定なんだよ、つーか100歩譲って艦艇を急ピッチで再建造するとして乗組員はどうすんの？

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:35:30.13 ID:HkYd3vH50]

>>117
同じことがこちらにも言える、こちらの護衛艦もほぼほぼ撃沈されるだろうな
そして空港も破壊され…あれれ、どうやって敵艦を攻撃するんだぁ？となるわけだ
詰将棋のようなものだしな、戦力と国力をより効果的に奪えた方が勝ちで、輸送艦だけ注目するのは片手落ち

>>118
当然迎撃もされるし修理もされる、こちらの発射プラットフォームは最優先で破壊される
その認識が無いから、来た見た勝ったしか想像できない、でまた負けると

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:37:38.71 ID:g6uvT81X0]

>>124
>どうやって敵艦を攻撃するんだぁ？となるわけだ

え？大量のミサイルとドローン使う前提の議論じゃないのコレ？
なんで日本は護衛艦と空港がなきゃ攻撃できない設定になってんの？

>当然迎撃もされるし修理もされる

どう考えてもミサイルの生産ペースの方が早いなw

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:38:08.31 ID:aguM/V9F0]

>>120
核でも使わない限り中国を壊滅なんて不可能なんだけど
そして核を使っても壊滅不可能な地下基地をいくつも持ってるのが中国
お互いに全艦隊壊滅したら直ぐに復活する中国に有利だろ
第二次世界大戦の週間空母時代のアメリカですら50％程度だったのに75％は本物の化け物だぞ

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 17:38:58.71 ID:/c/fdwOz0]

普通に考えて艦艇が壊滅してる状況ならその母港も攻撃されてると考えるべきだ罠
しかもちうごくのSAMってS-400等のロシアン産ベースなのでシースキミング能力が著しく低いってのが明らかになってるし
米帝のJASSMとかわが国の12式はまず防げないと思って良いかと

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:39:10.41 ID:g6uvT81X0]

「迎撃困難な大量のミサイル・ドローンで日中が殴り合う」って想定なのに、中国側は迎撃も再建も間に合うと想定するのは恣意的すぎるだろw

どう考えても安全圏の同盟国からバックアップ受けられる日本が有利だわ

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:40:04.81 ID:HkYd3vH50]

>>120
そしてインフラ破壊戦に移行し、日本は瓦礫の山となり
占領後のアメリカがあれだけ投資と温情くれなかったら、戦後の日本は干からびた途上国のままだったろうよ
GHQに交渉した昭和帝には感謝してもしきれんな

>>122
こちらの滑走路が健全なら空輸できるんだろうけどね
当然阻害も阻止もするだろうよ、接近拒否は基本中の基本

>>123
なんで建造施設が治せない想定なんだよ、人間には手があるんだぞ
乗員はAI化なんて言うなよ、避難してりゃまた集められるだろ何言ってんだ

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:40:43.41 ID:g6uvT81X0]

>>126
>お互いに全艦隊壊滅したら直ぐに復活する中国に有利だろ

いや、日本の目と鼻の先にあって容易に攻撃されるドッグしか使えない中国のほうが圧倒的に不利やぞ

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 17:40:54.30 ID:/c/fdwOz0]

つーか12式向上型と極超音速弾と島嶼防衛新対艦誘導弾って本土からでも中国の沿岸に余裕で届くぞ
FSに空爆させなくても手は届く範囲内にある

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:41:05.63 ID:g6uvT81X0]

犬になっちゃったよw

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:43:28.24 ID:HkYd3vH50]

>>125
そのミサイルとドローンを発射前に破壊される可能性は当然考慮だろ

> なんで日本は護衛艦と空港がなきゃ攻撃できない設定になってんの？
一番効率の良い運搬と発射手段だろ、お前何言ってんだ当たり前の話だぞ
当然別に発射機破壊の話もしているんだが、やはり近眼視野狭窄を起こしているな

> どう考えてもミサイルの生産ペースの方が早いなw
どっこい、米本土じゃウクライナへの支援程度で息切れ起こしかけてるしな
ミサイル生産させないように手を当然うつ、地下化推奨してる人はそれへの対抗だろ

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:43:37.26 ID:aguM/V9F0]

>>127
時代遅れのロシアの性能で語ってもダメだろ
既に中国は世界最先端の技術を持ってる
アップルとかだって中国人労働者に労働者レベルの技術を持ち逃げされて労働者がいなくて生産出来なくなったレベル
既に労働者を育てられなくなったアメリカvs労働者としての全ての技術を持ち逃げした中国だからな

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 17:44:38.64 ID:/c/fdwOz0]

>>126
建造中の艦船にミサイルブチ込んだら全部パーやぞ、基本的に戦時下での艦船補充は米帝様でもない限り不可能と思った方がいい
というか普通に考えて定期的にハラスメント攻撃するでしょ、目の前でわざわざ艦船を建造しようとしてるのに攻撃しない理由がない

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:45:35.44 ID:g6uvT81X0]

>>129
>そしてインフラ破壊戦に移行し、日本は瓦礫の山となり

それが願望なのは分かるけど、リソース注ぎ込んでそれやったところで中国には何のメリットもないんだよねw

>こちらの滑走路が健全なら空輸できるんだろうけどね

空輸を止めるレベルでの滑走路破壊はまず無理だな
弾頭重量300kg以上のトマホークによる破壊箇所ですらすぐに復旧できる

>なんで建造施設が治せない想定なんだよ

建造施設を再建するよりはるかに早いペースで多数のミサイル・ドローンを生産・投射できるから

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:45:52.28 ID:aguM/V9F0]

>>130
ミサイルレベルの生産能力もまた中国が圧倒的だからな
撃ち合ったら弾切れする日本には分が悪い
そして核を使わない限り生産施設の壊滅なんて不可能だから

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 17:45:55.55 ID:/c/fdwOz0]

>>134
残念だけど中華はロシアのSAMシステムを未だに輸入してるレベルなんだわ
艦船に積んでるのもS-400ベースね、なのであちらさんも自分らの対シースキミング能力の貧弱さは認識してるとは思われる

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:47:00.83 ID:HkYd3vH50]

>>127
まあそうだろうな、ほぼ確実に呉と佐世保も壊滅すると考えるしかない
1000発の12式を誇っていたら毎月1万発のドローンを食らうわけだ

S-400も当然改良するだろうし、正面からじゃ勝ちの目が薄すぎる
だから損害を強いて抑止とし、米の核の傘を同盟で維持するんだが
もうここまで来ると核保有の方が安上がりな気がしてきたな

>>128
日本だけ上手く行く想定よりはまともな想定だろう、物量はあちらが遥かに多いんだ
同盟国？工業力激減した米国と、カヌーも作れないオーストラリアかい
ついでにパキスタンに撃ち負けたインドも、って冗談じゃない

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:48:52.30 ID:g6uvT81X0]

>>133
>そのミサイルとドローンを発射前に破壊される可能性は当然考慮だろ

うん、それでも隠蔽・退避不可能な艦艇・建造施設を破壊するには十分な数を継続的に供給可能だね

>米本土じゃウクライナへの支援程度で息切れ起こしかけてるしな

そりゃロシア軍は陸続きで攻めくるからなw
中国が相手なら艦艇および沿岸施設さえ無力化すればいいから、

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 17:49:22.84 ID:/c/fdwOz0]

>>139
対中国で考えると日米が洋上戦で負ける可能性はないんだわ
海上戦力のみでも優越してるし、さらに潜水艦も陸上から撃てるスタンドオフミサイルもある品
日米側も損害を受けるだろうが、中国を海から締め出して封じ込められるってのが近年のシミュレーション結果の主流ね

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:49:24.01 ID:aguM/V9F0]

>>138
既にNVIDIAとか最先端の全ての企業がこのままでは中国に負けると断言してる状況で昔はロシアよりも下だったと言って何の意味が有るの？

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:50:30.79 ID:aguM/V9F0]

>>141
それは昔の話だろ
未来の話ならほぼ完敗と予想してるけど

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:51:03.56 ID:g6uvT81X0]

>>139
>米の核の傘を同盟で維持するんだが

核に限らず、同盟国全体のサプライチェーンで中国海軍殴って勝つ方向だな

>日本だけ上手く行く想定よりはまともな想定だろう

いやいや、日本も中国も上手くいかず、その結果中国の侵攻は不可能になり敗北するって話よ？