【極超音速】国産誘導弾 総合スレ90【滑空弾】

[51 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-FdqA) 2025/08/30(土) 11:16:01.28 ID:JWNimv2nM]

>>49
でもドローンだけではダメだから地上軍を侵攻させてるんでしょ
ドローンだけで勝てるなら地上軍の侵攻はとめればいい
今発射してる数が増えたはドローンだけで勝てるの根拠に全くなってない

[52 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-CIKr) 2025/08/30(土) 11:23:11.40 ID:jXDB7mkLd]

>>32
孫文「中国は海からの攻撃に弱い」

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-KI5w) 2025/08/30(土) 11:31:08.47 ID:V1cV/7Mr0]

TBF アヴェンジャー100機(魚雷付き) vs 最新イージス艦
とかいうゲーム内シミュレート動画があったな
結果はTBFアヴェンジャーを15機程度残した状態でイージス艦が撃沈
TBFアヴェンジャーを無人化して同じ事をやれば！って考えがちだがあんな大きなエンジンの機体だと
やっぱりムダが多い

しかし小さいUAVだと行動半径が小さいのがデメリットだな

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a317-CqTQ:*]) 2025/08/30(土) 11:39:59.11 ID:s4DkGMHE0]

＞あんな大きなエンジン

そんじゃ天山100機でw

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-Y0pm) 2025/08/30(土) 11:53:58.18 ID:0PtY9glu0]

ウクライナ側の長距離ドローンがロシア国内を攻撃し始めてそれらが航法にロシア国内の民間携帯通信使ってるというので対策の為に携帯通信網を遮断するとロシア国内で相当不満が高まるという。
大半の国民にとって隣国での戦争より自分のスマホの方が大事な訳で日本も同じように携帯通信利用されて遮断せざるを得ない状況になったら国民世論として戦争なんてしてられないんじゃねーの？

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 12:06:57.85 ID:8DPWTodL0]

>>42
>WW2で日本が戦略爆撃されて降伏したようなもの

これ軍オタがマジで言ってんの？
日本が降伏したのはソ連が中立破棄した & 既に一部は占領され、さらに大規模な占領作戦を受ける可能性があったからであって、占領できやしないのにちまちまドローンだけ飛ばすのとは状況が全く異なるんだが…
NATOの爆撃で終わったコソボ紛争だって、NATOが圧倒的戦力を誇り、地上軍派遣含む本格派兵に乗り出したらひとたまりもないからこそユーゴスラビアは降伏したんだが

[57 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-fuzE) 2025/08/30(土) 12:20:27.95 ID:lm1ZjJVl0]

>>55
>大半の国民にとって隣国での戦争より自分のスマホの方が大事な訳で日本も同じように携帯通信利用されて遮断せざるを得ない状況になったら国民世論として戦争なんてしてられないんじゃねーの？

それ、中国の方が効きそうなんだよねw
チベットやウイグルに大量の無線ドローンを
送りつけて治安機関を攻撃し、発狂した
現地当局にカウンター電波出させて
現地通信環境を滅茶苦茶にする事は
だいぶ前に考えたな。

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 12:32:54.38 ID:kKim/boh0]

>>51
いや時系列が違うでしょ。ドローンは後の話でこれが最新の戦法になったってこと。

安価で大量のドローンによる超飽和攻撃の時代になる。
日本は輪島の火災のようなのが全国で起きかねないわけで。
せめて反撃するためのアセットを地下工場で生産し続けられる体制にしないと
報復手段も失い簡単に敗北する。

[59 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-fuzE) 2025/08/30(土) 12:42:33.00 ID:lm1ZjJVl0]

>>58
輸入すればいいだけの話じゃない？>反撃するためのアセット
ウクライナは今年3300発のERAMなる低速巡航ミサイルを
手に入れるし、来年はアンドリル辺りの亜音速ミサイルも
手に入れられる模様。
同じ事を西太平洋の海洋諸国も望めると思うよ

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 12:43:18.35 ID:kKim/boh0]

ドローンの航続距離も機動力も知能化もまだ進化の途上。今は黎明期と言ってもいいくらい。
よりすぐれたドローン兵器が大量生産される時代になる。
俺が言いたいのは、どっちが強いとかではなくて
継戦能力をいかに保持し続けられるかが、抑止力の重要な因子になるってこと。
それは重要施設の地下化しかない。

ウクライナもロシアもああいう都市設計だから爆撃には比較的強い構造だけど、
日本が戦地になったら本当にやばい。上陸さればければ負けない　とかそういうレベルの話じゃない。

[61 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-fuzE) 2025/08/30(土) 12:45:44.61 ID:lm1ZjJVl0]

>>60
>継戦能力をいかに保持し続けられるかが、抑止力の重要な因子になるってこと。
中国、ガチで終わってないか？

>それは重要施設の地下化しかない。
大型船舶や艦艇のドック等地下化は不可能だろ。

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 12:46:26.06 ID:8DPWTodL0]

>>60
ドローンとか時代とか関係なく、無差別攻撃で戦争に勝つのは不可能なのよ

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0c-y5zG:*]) 2025/08/30(土) 12:49:00.28 ID:GgJkyj1I0]

>>58
だからなぜロシアは最新の戦法に切ら替えないのさ？
兵士引き上げてドローンの飽和攻撃すれば勝てるんでしょ
ドローンは中国からいくらでも買えるんだから負担が大きい地上軍の進行なんてやめないとおかしい

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 12:50:06.25 ID:kKim/boh0]

>>62
だから抑止力として、反撃能力を保持し続けられる　って事が重要
それで相手国も同じ状況にしますよいいんですか？　って事で均衡保つしかない。

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 12:52:35.91 ID:kKim/boh0]

>>63
切り替えて、今めちゃく大量爆撃してるでしょ。
ただ俺がここで言ってるのは、もっと綿密に準備した上でのドローン攻撃だよ。
戦時中に急にこしらえたドローンではなくて、平時に既に億単位のドローンを保有する時代になるってこと。

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 12:55:08.64 ID:kKim/boh0]

>>61
俺は大型艦艇とかは容易に破壊される時代になったと思っている。
ドローンによる殴り合いの時代になる。
そのために重要なのが地下施設で生産し続けられるかどうかってこと。輸入し続けられるかどうかも重要だけど、
シーレンがどうなってるかわからないから、そこに頼り切ることはできない。

日本の各地の山をくり抜いて、反撃アセット生産工場を作るのが抑止力になる。

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 12:56:15.63 ID:0udkOR6F0]

ドローンが日本海をわたってくるんか？？？

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 12:58:14.62 ID:8DPWTodL0]

>>64
日本側は水上部隊を無力化すれば勝てるんだから、無差別攻撃にこだわる意味が全くないな

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 12:58:34.27 ID:kKim/boh0]

>>67
そういう時代なると思うぞ。
劇的に進化してるわけで。
あるいは、潜水艦から大量投射とかね

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 12:59:29.44 ID:8DPWTodL0]

>>65
平時に億単位のドローンを保有するなら、それで敵水上部隊を無力化して勝てばよくね？

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 13:01:41.09 ID:8DPWTodL0]

>>66
ドローンで艦艇を容易に破壊できるとして、なぜ艦艇を狙わず無意味な無差別攻撃をしようとするの？

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0c-y5zG:*]) 2025/08/30(土) 13:05:47.44 ID:GgJkyj1I0]

>>65
結局答えになってないな
自分の考えた最強のドローン戦術とかどうでもいい
準備した上で理論上は上手くいくと考えたのに実際は失敗なんて歴史上いくらでもあるし
現実は地上軍の派遣をしないとその土地を支配するのは不可能

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 13:05:54.74 ID:kKim/boh0]

>>71
意味不明。艦艇は真っ先に沈められると言ってるの。

ってか上陸されなければ負けない　とか言ってる人と見えてる方向が全く違うから話にならない。

何度も書くけど、今のウ露の１００倍規模のドローンによる殴り合いが戦争の主流になるって事。
想像できない？

[74 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-fuzE) 2025/08/30(土) 13:07:32.11 ID:lm1ZjJVl0]

>>66
>そのために重要なのが地下施設で生産し続けられるかどうかってこと。輸入し続けられるかどうかも重要だけど、
>シーレンがどうなってるかわからないから、そこに頼り切ることはできない。
中国のシーレーンは完全に遮断されるよね？
CSIS のシミュレーションはその辺り加味してないけど

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 13:13:29.85 ID:kKim/boh0]

海を隔てたドローンやミサイルでの殴り合い
艦艇や航空機なんか真っ先に壊される。お互いに。
で生産設備やられて、殴り合いを継続できなくなった方が負ける。
それに備えて、山をくり抜いて反撃アセットに抗堪性持たせないと　って話。

そんな難しくないと思うが。

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 13:14:02.18 ID:8DPWTodL0]

>>73
>想像できない？

うん、侵攻側が侵攻手段を喪失して負け確になった状況でドローン攻撃だけ続けるなんて、無意味過ぎて全く想像できないし、あり得ないね

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 13:15:41.70 ID:8DPWTodL0]

>>75
>殴り合いを継続できなくなった方が負ける。

いくらドローンによる殴り合いを継続しようが、侵攻の手段を喪失した時点で侵攻側の負けよ

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d320-Ozer) 2025/08/30(土) 13:15:45.29 ID:S3aTfPIV0]

つかいつまで脱線続けてんの？
国産誘導弾の話ほとんど出て来てないんだが

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f308-ZjD+:*]) 2025/08/30(土) 13:15:45.77 ID:L0hl10Gz0]

自爆ドローンとは誘導弾というべきではないだろうかとふとおのう

[80 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-fuzE) 2025/08/30(土) 13:18:23.05 ID:lm1ZjJVl0]

>>75
>海を隔てたドローンやミサイルでの殴り合い
>艦艇や航空機なんか真っ先に壊される。お互いに。
>で生産設備やられて、殴り合いを継続できなくなった方が負ける。
今年3000発以上巡航ミサイルを売るアメリカ合衆国、あと
今軍需産業をリブートしようとしてる欧州から買えば良いだろ？
ミサイルならC-17等でデリバリーできるし

そんな難しくないと思うが。……
何故>>75はそんな簡単な事実を
拒絶するんだ？
それらの国の生産設備、中華人民共和国は無力化出来んだろ

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 13:18:34.34 ID:0udkOR6F0]

>>69
それはもう巡航ミサイルであってそれなりの大きさとコストがかかる。
トマホークよりは安くて使いやすくなるだろうから迎撃用のアセットは増やす必要があるが迎撃自体は可能で防空体制を崩壊させるような革新的な兵器とは思われない

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0c-y5zG:*]) 2025/08/30(土) 13:18:42.70 ID:GgJkyj1I0]

相手の国はドローンによる攻撃がしたいの？
違うでしょ
ドローン攻撃が手段じゃなく目的になってるぞw

[83 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-fuzE) 2025/08/30(土) 13:21:18.66 ID:lm1ZjJVl0]

>>78
ライセンス生産な話ならありなのかな

…ERAM, 日本でも作って欲しいんだよね
GCS-1の誘導シーカー付きで。
クイックシンクのシーカーは統合予定だとUnited 24が報じたんだっけ

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 13:27:28.10 ID:kKim/boh0]

>>82
ドローンにより、艦艇や航空機や生産設備の破壊が目的だけど。目下、ウ露がやってるでしょ。
生産設備喪失、同盟国とのシーレーンの維持もできなくなれば、
相手は上陸しかねない。負けるぞ

そのための反撃能力生産設備の地下化が重要なんだけど。

地下の工場要らない　って言ってるやつ中国のスパイかなんかなの？
それとも盲目的に日本は負けないんだぞー！　みたいな奴？
昔の考えに染まり切った老害さん？

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 13:30:08.37 ID:8DPWTodL0]

>>84
>相手は上陸しかねない。

だから地下工場とか無差別攻撃とかアホなこと言ってないで敵水上部隊を最優先で叩く、それができれば日本は負けようがない、って話ですけど

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 13:32:38.44 ID:kKim/boh0]

ウの蜘蛛の巣作戦みたいな奴
とっくに中国は我が国でその準備をしているだろう事を想像できんか？

地下施設で反撃能力を生産し続けられる事が、本当に重要になってくる。

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0c-y5zG:*]) 2025/08/30(土) 13:35:06.07 ID:GgJkyj1I0]

>>84
やってるけど結局ウクライナの工場も破壊できてないしましてや移動式のSAMやミサイル発射機なんて奥地にいるのは破壊して無いけどね
やってるとか言うならもっと戦果を確認したほうが良いよ
そうじゃないと自分の考えた最強の戦術になってしまう
ドローン使い出したのもここ数ヶ月とかの短期間じゃないし

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 13:36:13.72 ID:kKim/boh0]

>>85
俺はその後のもっと大きな話してるんだけど。

飽和戦になるからお互い水上部隊は壊滅するわけ。ウ露がそうだろ。その後に日本が生産設備やられて反撃能力喪失すれば
敵は水上部隊を再建してくるぞ　って言ってるの。だから反撃能力の抗堪性が重要　そのための地下化と言ってるの。

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 13:39:09.16 ID:kKim/boh0]

>>87
だからさ、今後は
準備した上での今より遥かに大量高性能なドローンによる戦争になると考えないんだ？

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 13:46:22.39 ID:r9quqxnh0]

>>88
停戦後の話をしてるなら、日本は名古屋や鎌倉や小向でミサイルを作りつつ、同盟国・準同盟国の工場とも協力してを再備蓄するだけでは？
日本が危険な前線に高コストな地下工場を作ってもあんま意味ない

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 13:47:14.81 ID:r9quqxnh0]

>>89
ミサイルを事前準備するなら地下工場要らなくね？
実際日本はその事前準備を進めているわけだけど

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 13:52:00.87 ID:aguM/V9F0]

中国が用意するドローンはウクライナロシアの数百倍の規模
水上戦力だって世界の造船業の75％近くを握っている中国は直ぐに復活する
対してアメリカ等は造船業が死んだので戦闘不能になったら復活出来ない
第二次世界大戦のアメリカ状態なのが今の中国の生産能力
そしてアメリカの生産能力はことごとく撃沈した
なお時間は中国に有利でどんどん差が広がるだけ

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5370-4hEK:*]) 2025/08/30(土) 13:54:13.69 ID:kFUREQEO0]

>>92
むしろ今は中国の製造業を潰しにかかってるので
時間がたてばたつほど中国には不利になるだろうな
既に国力のピークは過ぎて下り坂に入っているし

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 13:55:52.89 ID:aguM/V9F0]

>>93
レアアースを握られてる時点でお手上げ
何度もアメリカが脅迫しても話だけで終わってる

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 13:56:39.81 ID:aguM/V9F0]

そして製造業を復活させるには20年30年必要で間に合うことは無い

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 14:05:07.02 ID:aguM/V9F0]

中国は製造業を死守する為に色々なことをやっている
他国の熟練中国人労働者を工場ごと引き上げて技術の継承を中国人以外にさせない様にしたり色々な圧力をかけて中国人による独占体制を維持しようと必死に工作してるからな
30年経っても製造業の復活がなるのか怪しい所

[97 ! 警備員[Lv.9][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-fuzE) 2025/08/30(土) 15:15:45.65 ID:UR+87hOMr]

>>92
>中国が用意するドローンはウクライナロシアの数百倍の規模
水上戦力だって世界の造船業の75％近くを握っている中国は直ぐに復活する
>対してアメリカ等は造船業が死んだので戦闘不能になったら復活出来ない
>第二次世界大戦のアメリカ状態なのが今の中国の生

中国のドック、たたけるよね？
第二次世界大戦時のアメリカの造船は違ったけど

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5353-y5zG:*]) 2025/08/30(土) 15:46:56.08 ID:GgJkyj1I0]

>>89
でその準備はいつ終わってどのくらいの高性能なドローンが必要？
大量に用意するならどの道性能は限られる
特に誘導とペイロードは高性能を求めるとミサイルと変わらない値段になるから簡単なGPS誘導が関の山で効果も知れてる
そこまで考えてる？

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 15:58:29.52 ID:0udkOR6F0]

日米海軍に海上封鎖されながら中国が一から造船で艦隊を再建できるとは思えないんだが。ブロック工法を極端にして内陸で作ったパーツを一気に組み上げるとか？無理だろ…

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 15:58:46.67 ID:kKim/boh0]

>>97
中国の艦船もドックも壊滅させるよ。しかし同じように相手もしてくる。
兵器工場や主要な生産工場についてもそう。その時に生き残れる設備を有してるかどうかが重要
核戦略と同じ。第２撃能力を持ち続けられなければ相手は生産能力を復元して、一方的に殴られる側になってしまう。
それを避けるために重要なのが、地下での生産能力。
核でいえば戦略原潜にあたるような存在になる。

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5353-y5zG:*]) 2025/08/30(土) 16:03:40.61 ID:GgJkyj1I0]

造船所復元して揚陸艦作って侵略
大体5年ぐらいかな
それこそこっちは安価なドローンで造船所攻撃すればいいだけですね
一度侵略受けたら敵地を攻撃するハードルもずっと低いし

[102 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 16:06:10.80 ID:znvLJmJd0]

>>100
>中国の艦船もドックも壊滅させるよ。しかし同じように相手もしてくる。
>兵器工場や主要な生産工場につい(cut

１・中国の艦船もドックも回復出来ないよね？
２・アメリカや欧州の兵器工場や主要な生産工場については
どうなってるの？
回答は拒絶せざるをえないか

>第２撃能力を持ち続けられなければ相手は生産能力を復元
ERAMやバラクーダ100/500等を取り寄せて叩き続けるだけだと思うけど。
どうやって復元するとむそうしてるのか
書いてみて

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 16:10:20.93 ID:kKim/boh0]

>>98
中国沿岸域と中国東北地方の露北国境から日本に届く射程のドローンが目安になる
当然、国内の工作員が放つドローンや潜水艦投射のドローンもある
電池性能があがり、空飛ぶ車を中国が世界を圧倒して生産する頃が一番やばい
もしくはEVの航続距離が２倍３倍になって、日本でもEV当たり前になる頃か。１０年後位だな。

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 16:11:00.75 ID:0udkOR6F0]

地下施設って地中貫通弾にやられるイメージしかないし、外部からのサプライチェーンが切れたら結局ダメなんで、生産設備を分散して抗耐性を高める方向でいいんじゃないでしょうかね

[105 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 16:13:28.81 ID:znvLJmJd0]

://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07860/
>>103
国内の工作員は探し出して処刑するよ
留学生が多いんだろ？これか

AI による概要

2024年5月1日現在、日本に在籍する中国人留学生は123,485人で、国・地域別で最も多いです。これは全体の36.7%を占めます。

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-MEZE:*]) 2025/08/30(土) 16:15:08.86 ID:YrRvVTGW0]

10年後にはオーストラリアに新型FFM輸出して現地整備拠点つくってて日本の方が海外での整備拠点出来てそうだけど

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 16:16:17.88 ID:kKim/boh0]

>>101
だからこそ、ドローンを打ちまくってお互い壊滅的になった後に
生き残れる事ができる地下工場が必要なんだと言ってるわけ。

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 16:18:02.50 ID:kKim/boh0]

>>102
日本から同盟国が遠すぎる　と何度も書いてるんだけど。
同盟国も含め、艦船防護はより難しい時代になるのが、ドローンの大飽和攻撃時代なわけ。

[109 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 16:19:25.26 ID:znvLJmJd0]

>>107
>だからこそ、ドローンを打ちまくってお互い壊滅的になった後に
>生き残れる事ができる地下工場が必要なんだと言ってるわけ。

日本で在る必要はないでしょ？

>>106
>10年後にはオーストラリアに新型FFM輸出して現地整備拠点つくってて日本の方が海外での整備拠点出来てそうだけど
ですがに書いた時は今一反応薄かったんだけど
FFM輸出に関しては先ず現地に製造／整備施設を作ることが最優先だと思うのよね。
中国にはおいそれと手出しの出来ない聖域になるから

[110 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 16:20:26.36 ID:znvLJmJd0]

>>108
>日本から同盟国が遠すぎる　と何度も書いてるんだけど。
>同盟国も含め、艦船防護はより難しい時代になるのが、ドローンの大飽和攻撃時代なわけ。

空輸出来る代物だが。
何度書いたか言ってるが

そこは読みやシナい訳かw

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 16:29:01.15 ID:kKim/boh0]

アホか？　同盟国が遠すぎて兵站維持に不確実性が高いと何度も書いてるんだけど。

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 16:30:30.98 ID:g6uvT81X0]

中国側の艦艇が壊滅した状態ならクソ余裕で補給できる

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-MEZE:*]) 2025/08/30(土) 16:35:01.85 ID:YrRvVTGW0]

>>109
日本がカナダの潜水艦案件には興味が無くてエジプトの現地生産案件には興味ありげだったし
技術流出の懸念はあっても今の日本は海外で部品生産出来る様にさせたがってる様に思える

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:07:10.05 ID:HkYd3vH50]

>>33
>>36
相手がぼーっとしてくれてるならそれでいいんだろうが、日本が専守防衛である以上先に動くのはあちらだしな
こちらの停泊中の艦艇も真っ先に狙われるし破壊もされる、そこからどうするかだ

あと、米の生産能力はもう・・・
艦艇の整備待ちいつ解消するんだろうな、これは本当にまずいが

>>39
今は当時より遥かに高精度に狙えるという観点が抜けている
4K労働を嫌い熟練作業員が高齢化し激減する日本で、電力と物流のインフラ破壊やられたら相当効くからな

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:17:29.89 ID:HkYd3vH50]

>>50
あーダメだな、全部片手落ちだ
・出来るだけ艦船を沈めたいが、こちらの対艦手段も確実に阻害を受ける、こちらの艦も相当数沈められる
・それに先行して激烈な航空戦も想定される、その際に支援設備はどれだけ敵ドローンや巡航ミサイルで飽和攻撃受けるか？
・第2次大戦中は敵艦隊との正面戦闘ばかり考えていたが、実際は敵空母による航空戦が主体となった
・敵艦の撃破のみならず、構成戦力の全てにいかに対抗するかが重要となる
・必要な対艦ミサイルを十全に撃てるかどうか？
・全部の撃沈は不可能、敵も迎撃を行いまたこちらへの直接攻撃と浸透攻撃を行う
・双方ともに大打撃、米軍基地への分断工作や阻害工策が発生した場合、日米が負ける
・敵の長距離ドローン製造力は月数千レベルは確定、不確定な報道によれば月数万もある（ごく安価な固定翼型を含め？）

よしんば敵艦の大半を沈めても、敵の造船能力はこちらの数倍
対して、敵のドローンで長期インフラ攻撃されればこちらは工業力の激減もある
実績誇示を玄海原発でやられた以上、対日本で蜘蛛の巣作戦発生は確定している

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:22:54.10 ID:aguM/V9F0]

簡単には叩けないよ
なんでこっちの攻撃は100％決まって相手の攻撃は100％防げると言う全く根拠の無い精神的な理論を展開して問題無いと言う結論に持っていこうとするのだろうか
これが思考停止した老害と言うものなんだろうな
日本やアメリカは凄い中国は劣っていると言う根拠の無い思考回路からくる根拠の無い自信が根拠なんだろうね

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:26:20.41 ID:g6uvT81X0]

>>114
>相手がぼーっとしてくれてるならそれでいいんだろうが

ぼーっとしてなくても、進行に必要な艦艇を守り抜くのは絶対に無理だよ

>電力と物流のインフラ破壊やられたら相当効くからな

中国の都市部も同様な上、何より効いたところで中国には何のメリットもないという観点が抜けてるw

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:28:16.97 ID:g6uvT81X0]

>>115
>よしんば敵艦の大半を沈めても、敵の造船能力はこちらの数倍

後方や友好国で生産されたその数倍のミサイルを叩き込むだけで完封できるな

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:29:22.53 ID:HkYd3vH50]

>>98
一日数百基の長距離ドローンが爆撃してくる現実が既にあるのに、いくら何でも周回遅れすぎないか
非対称な負担を強いて、それに耐えきれない方が負けるわな

>>105
玄海原発のドローン使用者すらアゲられてないのに処刑とかｗ
>>110
ちまちまと空輸してる程度じゃ敵物量には押し切られるし、何より空港が健全に保てるかすらな
目前で対航空機ドローンに撃墜されて、あぁ…と泣くのは実に悲しい

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:32:04.13 ID:g6uvT81X0]

>>116
>こっちの攻撃は100％決まって相手の攻撃は100％防げる

こちらの攻撃も敵の攻撃も決まることで大規模侵攻が可能な艦艇は日中とも喪失し、侵攻側でなおかつ強力な海岸を持つ同盟国がいない中国による侵攻は不可能になり、中国が敗北する

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:32:15.20 ID:HkYd3vH50]

>>112
艦艇が壊滅しても直してくるし、敵には航空機もあるぞ
もちろんこちらへの滑走路破壊や、使用する燃料の枯渇たるタンカー阻害もするだろう
あまりにも一点しか見なさすぎるな

>>116
負けると思ってしまったら心が折れるのは早いし、それを強要するのが意思おしつけの戦争だからね
第二次大戦のトラウマがまずい形で残ってる

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:33:43.80 ID:g6uvT81X0]

>>119
>ちまちまと空輸してる程度じゃ

空輸可能なミサイルに対して、中国が必死で建造する艦艇の数の方がはるかに「ちまちま」なんだよな

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:35:11.39 ID:g6uvT81X0]

>>121
>艦艇が壊滅しても直してくるし

なんで建造施設が無傷な想定なんだよ、つーか100歩譲って艦艇を急ピッチで再建造するとして乗組員はどうすんの？

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:35:30.13 ID:HkYd3vH50]

>>117
同じことがこちらにも言える、こちらの護衛艦もほぼほぼ撃沈されるだろうな
そして空港も破壊され…あれれ、どうやって敵艦を攻撃するんだぁ？となるわけだ
詰将棋のようなものだしな、戦力と国力をより効果的に奪えた方が勝ちで、輸送艦だけ注目するのは片手落ち

>>118
当然迎撃もされるし修理もされる、こちらの発射プラットフォームは最優先で破壊される
その認識が無いから、来た見た勝ったしか想像できない、でまた負けると

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:37:38.71 ID:g6uvT81X0]

>>124
>どうやって敵艦を攻撃するんだぁ？となるわけだ

え？大量のミサイルとドローン使う前提の議論じゃないのコレ？
なんで日本は護衛艦と空港がなきゃ攻撃できない設定になってんの？

>当然迎撃もされるし修理もされる

どう考えてもミサイルの生産ペースの方が早いなw

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:38:08.31 ID:aguM/V9F0]

>>120
核でも使わない限り中国を壊滅なんて不可能なんだけど
そして核を使っても壊滅不可能な地下基地をいくつも持ってるのが中国
お互いに全艦隊壊滅したら直ぐに復活する中国に有利だろ
第二次世界大戦の週間空母時代のアメリカですら50％程度だったのに75％は本物の化け物だぞ

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 17:38:58.71 ID:/c/fdwOz0]

普通に考えて艦艇が壊滅してる状況ならその母港も攻撃されてると考えるべきだ罠
しかもちうごくのSAMってS-400等のロシアン産ベースなのでシースキミング能力が著しく低いってのが明らかになってるし
米帝のJASSMとかわが国の12式はまず防げないと思って良いかと

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:39:10.41 ID:g6uvT81X0]

「迎撃困難な大量のミサイル・ドローンで日中が殴り合う」って想定なのに、中国側は迎撃も再建も間に合うと想定するのは恣意的すぎるだろw

どう考えても安全圏の同盟国からバックアップ受けられる日本が有利だわ

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:40:04.81 ID:HkYd3vH50]

>>120
そしてインフラ破壊戦に移行し、日本は瓦礫の山となり
占領後のアメリカがあれだけ投資と温情くれなかったら、戦後の日本は干からびた途上国のままだったろうよ
GHQに交渉した昭和帝には感謝してもしきれんな

>>122
こちらの滑走路が健全なら空輸できるんだろうけどね
当然阻害も阻止もするだろうよ、接近拒否は基本中の基本

>>123
なんで建造施設が治せない想定なんだよ、人間には手があるんだぞ
乗員はAI化なんて言うなよ、避難してりゃまた集められるだろ何言ってんだ

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:40:43.41 ID:g6uvT81X0]

>>126
>お互いに全艦隊壊滅したら直ぐに復活する中国に有利だろ

いや、日本の目と鼻の先にあって容易に攻撃されるドッグしか使えない中国のほうが圧倒的に不利やぞ

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 17:40:54.30 ID:/c/fdwOz0]

つーか12式向上型と極超音速弾と島嶼防衛新対艦誘導弾って本土からでも中国の沿岸に余裕で届くぞ
FSに空爆させなくても手は届く範囲内にある

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:41:05.63 ID:g6uvT81X0]

犬になっちゃったよw

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:43:28.24 ID:HkYd3vH50]

>>125
そのミサイルとドローンを発射前に破壊される可能性は当然考慮だろ

> なんで日本は護衛艦と空港がなきゃ攻撃できない設定になってんの？
一番効率の良い運搬と発射手段だろ、お前何言ってんだ当たり前の話だぞ
当然別に発射機破壊の話もしているんだが、やはり近眼視野狭窄を起こしているな

> どう考えてもミサイルの生産ペースの方が早いなw
どっこい、米本土じゃウクライナへの支援程度で息切れ起こしかけてるしな
ミサイル生産させないように手を当然うつ、地下化推奨してる人はそれへの対抗だろ

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:43:37.26 ID:aguM/V9F0]

>>127
時代遅れのロシアの性能で語ってもダメだろ
既に中国は世界最先端の技術を持ってる
アップルとかだって中国人労働者に労働者レベルの技術を持ち逃げされて労働者がいなくて生産出来なくなったレベル
既に労働者を育てられなくなったアメリカvs労働者としての全ての技術を持ち逃げした中国だからな

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 17:44:38.64 ID:/c/fdwOz0]

>>126
建造中の艦船にミサイルブチ込んだら全部パーやぞ、基本的に戦時下での艦船補充は米帝様でもない限り不可能と思った方がいい
というか普通に考えて定期的にハラスメント攻撃するでしょ、目の前でわざわざ艦船を建造しようとしてるのに攻撃しない理由がない

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:45:35.44 ID:g6uvT81X0]

>>129
>そしてインフラ破壊戦に移行し、日本は瓦礫の山となり

それが願望なのは分かるけど、リソース注ぎ込んでそれやったところで中国には何のメリットもないんだよねw

>こちらの滑走路が健全なら空輸できるんだろうけどね

空輸を止めるレベルでの滑走路破壊はまず無理だな
弾頭重量300kg以上のトマホークによる破壊箇所ですらすぐに復旧できる

>なんで建造施設が治せない想定なんだよ

建造施設を再建するよりはるかに早いペースで多数のミサイル・ドローンを生産・投射できるから

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:45:52.28 ID:aguM/V9F0]

>>130
ミサイルレベルの生産能力もまた中国が圧倒的だからな
撃ち合ったら弾切れする日本には分が悪い
そして核を使わない限り生産施設の壊滅なんて不可能だから

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 17:45:55.55 ID:/c/fdwOz0]

>>134
残念だけど中華はロシアのSAMシステムを未だに輸入してるレベルなんだわ
艦船に積んでるのもS-400ベースね、なのであちらさんも自分らの対シースキミング能力の貧弱さは認識してるとは思われる

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:47:00.83 ID:HkYd3vH50]

>>127
まあそうだろうな、ほぼ確実に呉と佐世保も壊滅すると考えるしかない
1000発の12式を誇っていたら毎月1万発のドローンを食らうわけだ

S-400も当然改良するだろうし、正面からじゃ勝ちの目が薄すぎる
だから損害を強いて抑止とし、米の核の傘を同盟で維持するんだが
もうここまで来ると核保有の方が安上がりな気がしてきたな

>>128
日本だけ上手く行く想定よりはまともな想定だろう、物量はあちらが遥かに多いんだ
同盟国？工業力激減した米国と、カヌーも作れないオーストラリアかい
ついでにパキスタンに撃ち負けたインドも、って冗談じゃない

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:48:52.30 ID:g6uvT81X0]

>>133
>そのミサイルとドローンを発射前に破壊される可能性は当然考慮だろ

うん、それでも隠蔽・退避不可能な艦艇・建造施設を破壊するには十分な数を継続的に供給可能だね

>米本土じゃウクライナへの支援程度で息切れ起こしかけてるしな

そりゃロシア軍は陸続きで攻めくるからなw
中国が相手なら艦艇および沿岸施設さえ無力化すればいいから、

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 17:49:22.84 ID:/c/fdwOz0]

>>139
対中国で考えると日米が洋上戦で負ける可能性はないんだわ
海上戦力のみでも優越してるし、さらに潜水艦も陸上から撃てるスタンドオフミサイルもある品
日米側も損害を受けるだろうが、中国を海から締め出して封じ込められるってのが近年のシミュレーション結果の主流ね

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:49:24.01 ID:aguM/V9F0]

>>138
既にNVIDIAとか最先端の全ての企業がこのままでは中国に負けると断言してる状況で昔はロシアよりも下だったと言って何の意味が有るの？

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:50:30.79 ID:aguM/V9F0]

>>141
それは昔の話だろ
未来の話ならほぼ完敗と予想してるけど

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:51:03.56 ID:g6uvT81X0]

>>139
>米の核の傘を同盟で維持するんだが

核に限らず、同盟国全体のサプライチェーンで中国海軍殴って勝つ方向だな

>日本だけ上手く行く想定よりはまともな想定だろう

いやいや、日本も中国も上手くいかず、その結果中国の侵攻は不可能になり敗北するって話よ？

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:51:51.94 ID:HkYd3vH50]

>>135
撃ち込ませてくれると考えるのも希望的観測すぎるしな
こちらの発射プラットフォームへの阻害は当然ある、陸上発射機も艦艇航空機へもだ
なにより数的にはこちらの方が大きく破壊されると考えた方がいい、ハラスメント攻撃もそうだろう

>>136
願望ではなく80年前の実績だな、そしてウクライナの日常でもある
昨日もキーウへの夜間攻撃で多数の死者が出た、欧州連合（EU）代表部や英国文化振興部のオフィスも損傷を受けた
「ロシアはこの日、約600機のドローンと、30発以上の弾道ミサイルと巡航ミサイルを発射した」
そうだ、中国の場合更に生産能力は高い

> 空輸を止めるレベルでの滑走路破壊はまず無理だな
滑走路って石一つ落ちていても困るんだぞ、それに接近拒否は基本中の基本

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 17:52:25.35 ID:/c/fdwOz0]

>>143
そんなシミュレーション結果は聞いたことねーな、未来の話？　それっていつのことよ
あと10年でF-2がF-3に置き換わり始めるから戦力比的にはさらに分が悪くなるで、ちうごくの（自称）第６世代機は実戦配備されるかも怪しい代物だし

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4393-a74C) 2025/08/30(土) 17:52:31.57 ID:3JiWMKNd0]

>>121
>あまりにも一点しか見なさすぎるな
タンカーは中国向けは「全て停まる」
日本向けは護送船団方式で少しは来る
一点しか見ていないのは、キミなの。

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:52:55.98 ID:g6uvT81X0]

>>137
>ミサイルレベルの生産能力もまた中国が圧倒的だからな

別にミサイルやドローンの生産能力で中国に負けていたとしても何の問題もないねw
同盟国含めて艦艇とその建造施設を潰せるだけの生産能力があれば余裕なんで

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:53:06.01 ID:aguM/V9F0]

昔のアメリカはその工業生産能力と技術力で全世界を相手にしても勝つと言われていた
そして今現時点では中国の方が工業生産能力が圧倒的に高く技術力もほぼ追い付いた状況

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:56:09.60 ID:HkYd3vH50]

>>140
> うん、それでも隠蔽・退避不可能な艦艇・建造施設を破壊するには十分な数を継続的に供給可能だね
そしていざ供給されたものを使う段になって、全部破壊されてしまう、と
当然敵は対策をするという話

> そりゃロシア軍は陸続きで攻めくるからなw
海越しでも平気で攻めまくるぞ、という簡単なお話

>>141
それがな、米軍基地阻害されると普通に負けるって結果が出てる
海上戦力の優越はもうないし、戦力の整備も米は滞っている状況

戦力単体だけではなく、支援設備も考えないといけないんだがどうしてもそこの思考が弱い
米が前の大戦で勝てたのはその強さがあった、今その強さが中国に移っているから支援を受けるロシアが持ちこたえてる
クソだよな、本当に、正義が無い

[151 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 17:56:42.26 ID:znvLJmJd0]

>>111
>アホか？　同盟国が遠すぎて兵站維持に不確実性が高いと何度も書いてるんだけど
何で？
てもう居なくなったのかw
それこそアラスカから送り込める訳だがなぁ…旧ソ連もそれで
助けてもらってたぞ。馬鹿げた事だがw

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:57:21.14 ID:aguM/V9F0]

>>146
日本では今までなんちゃってステルス機とされていた中国のステルス機が日本のレーダーには映らない完全なステルス機である事が証明された
既に飛行試験にまで行ってる第6世代機をなんちゃって世代機にするのはただの馬鹿だろ

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 17:57:36.69 ID:g6uvT81X0]

>>145
>こちらの発射プラットフォームへの阻害は当然ある

それでも日本や台湾に侵攻できるレベルの艦艇を再建するのは無理だろうな

>願望ではなく80年前の実績だな、そしてウクライナの日常でもある

いやいや、それはどちらも地上侵攻の助攻として実施されたものだからw
地上軍の侵攻が不可能な状態で空爆だけやるってのは歴史的にも類を見ない愚行だよ

>滑走路って石一つ落ちていても困るんだぞ

砂・砂利・人間が落ちてる場所で離着陸できるC-17って飛行機があるのよw

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 17:58:52.60 ID:aguM/V9F0]

>>148
それって日本はアメリカに対しても同じ事が出来ますと言ってる様なものだって気付いてる？
妄想レベルの話だぞ

[155 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 17:59:17.51 ID:znvLJmJd0]

>>150
てか
>それがな、米軍基地阻害されると普通に負けるって結果が出てる
>海上戦力の優越はもうないし、戦力の整備も米は滞っている状況
ないの？海上の優位性

>戦力単体だけではなく、支援設備も考えないといけないんだがどうしてもそこの思考が弱い
>米が前の大戦で勝てたのはその強さがあった、今その強さが中国に移っているから支援を受けるロシアが持ちこたえてる
一国程度にヒーヒー言ってる雑魚ロシアの話をしてるのか？

>クソだよな、本当に、正義が無い
　↑
何言いたいんだろ、これ

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 17:59:45.99 ID:HkYd3vH50]

>>144
その同盟国全体のサプライチェーンは貧弱て、相当日本頼みになるけどな
その日本が工業力に攻撃を受けたらという話でもある
オーストラリアが自前でフリゲートの設計製造力激減しているのは悲しい話だ

> いやいや、日本も中国も上手くいかず、その結果中国の侵攻は不可能になり敗北するって話よ？
そこで大量の生産力を生かし、物量で日本の工業力を削り切り、準備整え構成に出て目的達成、となる
それを阻止するために、思いとどまる損害を与える抑止整備に注力しているのであって、通常物量で有利な方が絶対有利なんだよ

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 18:00:22.44 ID:/c/fdwOz0]

>>150
海洋戦力の優越がないってのはどこ情報よ、前大戦で日帝が潜水艦に散々苦しめられたのをもう忘れたのか
わが国が年１で潜水艦を新造してる理由がコレやぞ

あとSSMと陸上プラットフォームも増えていってるので艦船の数だけ揃ってても海は渡れないぞ

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 18:01:11.38 ID:g6uvT81X0]

>>150
>そしていざ供給されたものを使う段になって、全部破壊されてしまう、と

日本側は100%うまくいかないという単なる願望だなw

>海越しでも平気で攻めまくるぞ

陸続きと違って艦艇がなきゃ無理なんだが…それとも中国軍人は平泳ぎで日本に侵攻してくるのか？w

>米軍基地阻害されると普通に負けるって結果が出てる

CSISのThe First Battle of the Next Warだと日本が負けるなんて話はなかったけど、どのシミュの結果のこと言ってんだ…？

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 18:01:42.14 ID:aguM/V9F0]

>>155
アメリカ海軍の船を日本が造っているくらいアメリカの造船業は死んでるからな
日本の工業が攻撃される=アメリカの造船業壊滅とほぼ同じ

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 18:04:22.13 ID:/c/fdwOz0]

つーかわが国がスタンドオフミサイルを千発単位で調達し始めたって話も知らんのかコイツは
ASM-3も量産に入ってるし艦艇の数だけ揃ってても魚礁になるだけだぞ

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 18:04:56.81 ID:g6uvT81X0]

>>156
>その同盟国全体のサプライチェーンは貧弱て、相当日本頼みになるけどな

いやミサイルに関してはアメリカ本土が圧倒的だよ

> そこで大量の生産力を生かし、物量で日本の工業力を削り切り、準備整え構成に出て目的達成、となる

いや100%無理
どんなに物量があっても、艦艇の建造ペースでミサイル・ドローンによる生産・投射・破壊のペースを超えることはできない

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 18:04:58.05 ID:HkYd3vH50]

>>147
中国向けは「すべて停まる」というのはちょっと幻想にすぎるな
まさか今頃護送船団とか言いだすのは失笑物だが、護衛艦は基本的に自己防衛する程度の少数のSAMしか持たない
敵航空脅威から船団を守れる能力はイージス艦やあきづきぐらいしか保有しないんだよ

敵潜水艦による通商破壊は、UUVで対抗でどうだ
当然敵の方が物量は多いけどな

>>148
そして正面から圧殺され、先にこちらの艦艇とドックを潰される、と
驚いたな、80年前の教訓は一切生きないようだ

[163 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 18:05:01.51 ID:znvLJmJd0]

>>159
>アメリカ海軍の船を日本が造っているくらいアメリカの造船業は死んでるからな
>日本の工業が攻撃される=アメリカの造船業壊滅とほぼ同じ

日本の工業？まあそれはさておき
中国の造船は幾らでも破壊出来るし
破壊したままにしておける訳だけど。

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 18:08:31.13 ID:g6uvT81X0]

>>162
>敵潜水艦による通商破壊は

太平洋航路がなく南シナ海・東シナ海を止められたら負け確の中国が通商破壊仕掛けるとか頭悪すぎんか？

>80年前の教訓は一切生きないようだ

むしろ活きまくってるよ
安全な後方に生産拠点を持つほうが勝つ、だ

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 18:09:18.70 ID:HkYd3vH50]

>>153
> それでも日本や台湾に侵攻できるレベルの艦艇を再建するのは無理だろうな
すぐに再建してくるだろうな、圧倒的に造船能力が高すぎる
どうすんだこれ

> いやいや、それはどちらも地上侵攻の助攻として実施されたものだからw
インフラ破壊は基本中の基本だぞ、地上侵攻関係なく痛めつけるのは基本だ
当然準備段階ではあるが、弱らせれば弱らせるほどやりやすくなる

本土決戦信仰者か何かか？その前に瀕死にしておくんだよ、酷いよな

> 砂・砂利・人間が落ちてる場所で離着陸できるC-17って飛行機があるのよw
ちなみに滑走路の負荷が高く、日本では限られた滑走路でしか離着陸できない
なんだ、破壊される滑走路が絞られるな

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 18:12:45.69 ID:/c/fdwOz0]

>>165
艦船がないとそもそも洋上侵攻できないちうごくと、艦船を狙い撃ちしてちうごくの洋上移動能力を奪えばいい日米
どっちが有利かなんて考えるまでもないでしょ？

なぜ歴史的に渡洋攻撃がクソ難しいのかとか、ノルマンディー上陸作戦がなぜあれほど大規模になったのかとか戦史を少しでも囓ってりゃすぐ気付くことだぞ

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 18:13:19.31 ID:HkYd3vH50]

>>155
> ないの？海上の優位性
ないな
「海上戦力も、空母、駆逐艦・フリゲートの主力艦船や潜水艦ではほぼ拮抗し」
だそうだ、知らないで話していたのか？こりゃ負けるな
米国は「中国の大型アセットや指揮統制・ISR 能力等を非対称的に減殺する方向へと軍事戦略の方針を変換」
している最中
とっくに敵物量の優越前提で考えてるんだよ、輸送艦がぁ～なんてのは取り残された話にすぎる

> 何言いたいんだろ、これ
ロシアの非道とそれを支援する中国への憤りだが、お前はその前提すらないということは…親ロ親中野郎だな？

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 18:16:24.02 ID:g6uvT81X0]

>>165
>すぐに再建してくるだろうな、圧倒的に造船能力が高すぎる

年産3桁のミサイル・ドローンにはどう考えても及ばないって

>当然準備段階ではあるが、

そうそう、インフラ攻撃はあくまで地上侵攻の準備であって、敵味方共に地上侵攻困難で勝利の見込みがない状況ではやる目的・意義が全くなく、単なる国力の浪費なのよ

>なんだ、破壊される滑走路が絞られるな

そもそも破壊されたところですぐ復旧できるし、なんなら破壊されても降りれるから余裕だなw

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 18:21:59.33 ID:HkYd3vH50]

>>157
もう2年も前にシンクタンク中曽根研のレポートで出ているぞ、あまりにも感度が低すぎる

潜水艦？UUV時代の幕開けを目の前にしてまだ第2次大戦を引きずってるのかお前、どれだけ対応できないんだ
まあその潜水艦建造力を大きく落とす米と、UUVで先行する中国という悪条件だけどな

>>158
陸上プラットフォームは当然事前に破壊工作行、小国のイスラエルですらイランを痛めつける前に下ごしらえしたぞ
それを自分らが受けないと思ってるのが駄目、玄海原発にドローン誇示までされてるのに危機感が無い

> 日本が負けるなんて話はなかったけど、どのシミュの結果のこと言ってんだ
調べ直しな、嘘つきだなあ
「CSISが公表した台湾有事のシミュレーションについて解説」
「日本の米軍基地を米軍が使えない。また、米大統領が決断できずに参戦しない」
「負ける２パターン」

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 18:25:06.37 ID:0udkOR6F0]

百歩譲ってドローンとミサイルが異次元の大活躍して日本の産業と基地と海自と第7艦隊が壊滅したとする。
そうすると日本もドローンとミサイルを備蓄してるから中国の艦隊も壊滅だろ。そのあと世界中から米軍の艦隊が集まってきて中国が海上封鎖されて終了だろ。あの国は資源を全部自給できんのか？

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 18:25:42.30 ID:g6uvT81X0]

・中国の方がドローン・ミサイルの生産能力が高い！
→中国より生産能力が低いとしても、敵水上部隊を壊滅させるだけのミサイル・ドローンを生産できればOK

・中国は艦艇の生産力が高い！
→どう考えてもミサイル・ドローンの生産力よりは低い

・渡洋侵攻が不可能になってもなお中国はインフラ攻撃をやめない！
→領土的野心の達成が困難になってなお戦闘を継続する中国は、不況長引かせて国力浪費して国内支持を失いたいってこと？

>>169
>シンクタンク中曽根研のレポートで出ているぞ

ソースある？

>それを自分らが受けないと思ってるのが駄目

それ受けてもなお日本側の生産・投射能力を中国の建造能力を上回る可能性はないよ

>「CSISが公表した台湾有事のシミュレーションについて解説」
>「日本の米軍基地を米軍が使えない。また、米大統領が決断できずに参戦しない」
>「負ける２パターン」

それ日米の支援抜きだと台湾が負けるって話では？
日本が負けるって話のソースはどこ？

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 18:26:07.75 ID:HkYd3vH50]

>>160
なお、中国が支援するロシアは毎月数千単位で長距離ドローンを使用、という常識があるわけで
こっちが圧倒すると思ったら相手の物量に圧倒されたのが前の大戦なんだが、学習を拒むのは何故？

物量で負けてるから、「非対称的に減殺」しないと追い付かない状況だぞ

>>161
もう圧倒的ではないよ
それにミサイルやドローンの発射手段の方を奪って来る、こちらのやる事はあちらもやるって話

>>164
嘘をついたな、例のシンクタンクでは
「て中国はマラッカ海峡を通過せずに原油の輸入が可能になり、大幅なコストや時間の削減になると同時に、南シナ海で
の海上輸送が困難になっても、影響をある程度おさえられる」
とあるじゃないか、なぜ嘘をつく

[173 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-hBFX) 2025/08/30(土) 18:27:49.64 ID:gvCkr4YyM]

>>170
中国は食糧がすぐつきて、ジェノサイド始めそうだな

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 18:30:07.11 ID:HkYd3vH50]

>>166
洋上侵攻を阻止したぞ、と思っていたら無人機でインフラボコボコにされて日干しにされる日本、って話になる
有利は陸続きかつインド洋にも面する中国に圧倒的にある状況だな

>>168
敵は年産5桁、いや6桁に達するけどな
すぐ復旧？一瞬で出来るわけじゃない、反復しあるいは使用するタイミングを絞って破壊するわけだ
情報の有用性が分かるな、そして破壊後に無理に降りたらタイヤと脚を損傷で要補修、何度もできる手ではない訳だ

無理な選択肢にどんどん傾倒するあたり、やっぱり前の大戦は教訓になってないんだな

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 18:31:47.77 ID:g6uvT81X0]

>>172
>中国が支援するロシアは毎月数千単位で長距離ドローンを使用、という常識があるわけで

いくらシャヘド量産したところで、破壊された艦艇部隊は再生しないよ

>もう圧倒的ではないよ

別に中国のミサイル生産能力と比べて圧倒的かどうかはどうでもよくて、安全な後方(アメリカ本土)で中国の建造ペースを圧倒的に上回るハイペースで対艦ミサイルを作れるってのが重要

>嘘をついたな、例のシンクタンクでは

そのシンクタンクは無差別攻撃は想定してんの？
もしそうなら、日米側も中国のパイプライン含めて破壊すれば中国終わりじゃん

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 18:33:22.70 ID:/c/fdwOz0]

>>174
中国が海洋戦力を失ってもなお日本に火力投射すると思ってるの？
何の益も無い行動を続けて何の意味があるのよ、互いに攻撃を続け合って共倒れになるつもりか

しかもその場合って米国は全くの無傷で残るから米国が高笑いするだけだぞ

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 18:34:23.84 ID:g6uvT81X0]

>>174
>洋上侵攻を阻止したぞ、と思っていたら無人機でインフラボコボコにされて日干しにされる日本、って話になる

もはや洋上侵攻できない状況で何を目的に中国はそれするのよ？w
長期の経済低迷と国力の浪費で共産党支配の正当性を喪失するため？

>敵は年産5桁、いや6桁に達するけどな

うん、でも中国の艦艇は精々2桁だから、日米サイドの生産能力で十分無力化できる

[178 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 18:34:26.55 ID:znvLJmJd0]

>>167
>「海上戦力も、空母、駆逐艦・フリゲートの主力艦船や潜水艦ではほぼ拮抗し」
>だそうだ、知らないで話していたのか？こりゃ負けるな
>米国は「中国の大型アセットや指揮統制・ISR 能力等を非対称的に減殺する方向へと軍事戦略の方針を変換」
>している最中
>とっくに敵物量の優越前提で考えてるんだよ、輸送艦がぁ～なんてのは取り残された話にすぎる
沈めば関係ないだろと。
あとは補充出来ないからな。

>ロシアの非道とそれを支援する中国への憤りだが、お前はその前提すらないということは…親ロ親中野郎だな？
何か日本語じゃ通じん事書かれてたから
聞いてみたわけだが…キミ日本人？
ロシアの非道とやらに関しては保育園まで公的に
ターゲットに入れてる反人類的行為を念頭に置いてるのだろうが
…そう言うのやるよりもっと守る事に専念したら？感。
ウクライナからの攻撃で製油施設の17%が破壊されたとの事だが
それは直せたのか？中国の支援とやらで。
米からのERAM3300発購入でウクライナのミサイル攻撃に
大分余裕が出来たと思うけど、その辺の支援に関して
危機感はないのかなぁ

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 18:34:42.24 ID:/c/fdwOz0]

米国としては日本が犠牲になっても中国が焦土になって工業能力が壊滅すれば万々歳やろな
わが国にとっちゃ危機的な話だが

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 18:37:13.54 ID:g6uvT81X0]

そもそも抑止っていうのは敵側の合理的判断に働きかけるものなんだから…

ID:HkYd3vH50は「侵攻不能でも、経済低迷してでも、国力を浪費してでも、中国は日本への目的のない攻撃をやめない！」っていう脳内設定を出して抑止を語り始めた時点で論理破綻してるのよ

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 18:37:56.61 ID:HkYd3vH50]

>>170
残念、その後中国だけ立て直してくるという未来になる
米軍の艦隊は整備待ちだらけ、東岸海上封鎖してもインド洋経由や大陸経由の輸送手段を中国は持つ
これが工業力の地力の差なわけだ、だから非対称に抑止を強いてるんだよ

>>171
> 中国より生産能力が低いとしても、敵水上部隊を壊滅させるだけのミサイル・ドローンを生産できればOK
そして中国は、こちらの生産能力を当然奪って来る
当たり前の展開だ、そして領土的野心だけが戦争ではないという話でもある
極論すれば、日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい、となる

> ソースある？
海上戦力の優越が無い、の部分だな？
中曽根研と手掛かり出してるのに探せない奴がおねだりか、ほら感謝しな
https://www.npi.or.jp/research/data/npi_research_note_kawashima_20230720%20%28002%29.pdf

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f36-mz9j:*]) 2025/08/30(土) 18:38:44.42 ID:RllGMtPj0]

>>163,166-168
議論スレ立てたからこちらで議論してはいかが？

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 18:40:11.08 ID:/c/fdwOz0]

>>180
まあこいつは中国の威を借りて日米（というか西側）を叩きたいだけの珍露なので何言っても無駄だな
前提知識もまるで足りてないのが丸わかりだし、もうちょい勉強しろってこと

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 18:41:08.38 ID:/c/fdwOz0]

>>182
いや、こんなクズとは議論したくないのでここらで止めるわ
壮大な時間の無駄だった、悪いな

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 18:41:42.89 ID:g6uvT81X0]

>>181
>残念、その後中国だけ立て直してくるという未来になる

ミサイルやドローンの生産のほうが圧倒的に早いんだから無理だよw

>そして中国は、こちらの生産能力を当然奪って来る

無理だよ、アメリカ本土とか欧州にも生産拠点あんだから(むしろソッチのほうがデカい)

>海上戦力の優越が無い、の部分だな？

ああ違う、日本の米軍基地使えないと日本が負ける、の部分
CSISにはそんな記述ないよね？

[186 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-hBFX) 2025/08/30(土) 18:42:04.70 ID:gvCkr4YyM]

中国はもうすぐ、半導体まともに作れなくらなるだろ。ミサイルもドローンも戦闘機も絶望的じゃん

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 18:42:51.00 ID:HkYd3vH50]

>>175
人手と工業力があれば再生するよ、そしてそれを一番今持っているのが中国だ

ハイペースで対艦ミサイルを作れる、ねえ？
精密部品の供給に縛られるのは忘れずに

パイプライン破壊ねえ、当然直されて終わり程度の話でなにをしたいのやら

>>176
>>177
逆逆、海洋戦力を再建するためには日本をけん制しなきゃいけないし、次の攻撃を阻止するために
日本の攻撃手段をなるべくインフラ込みで奪わないといけない
艦隊決戦だけが戦争ではないんだよ

共倒れになるぞ、というのを今のロシアに言ってみてくれないか

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 18:43:49.24 ID:g6uvT81X0]

ID:HkYd3vH50の主張の前提が

「極論すれば、日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい、となる>>181」

という極めて非合理的な個人的妄想である以上、もはや抑止論として議論する価値は1ミリもねーな

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-/ZJ/) 2025/08/30(土) 18:45:44.50 ID:SoFsPKlB0]

>>181
レポート読んだけど、日米が参戦しない場合しか中国に勝ち目は無いって書いてあるね。

一帯一路で大陸内にパイプラインができたから海上封鎖で中国の石油を断てないとも書いてあるな。俺はパイプラインなんてB2でJDAM落とせば即座に破壊出来んじゃないの？て気がしてならない

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f36-mz9j:*]) 2025/08/30(土) 18:46:12.45 ID:RllGMtPj0]

>>185-187
>>182

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 18:47:11.22 ID:HkYd3vH50]

>>178
もちろんこちらも沈められる、あれれ沈まない筈なのに～なんて話は通らないわけだ
あとなんかわーっと言ってるけど、それはまあいいか

>>180
悲しいことに、目的から目を逸らすから論理破綻に見えてしまう
相手の攻撃手段と工業力を奪うのは基本中の基本だよ、無からミサイル撃てるわけじゃない

>>183
耳に痛い指摘を珍露扱いするようじゃ、次の戦争も確実に負けるな
蜘蛛の巣作戦だってバカにしていたが実際どうだい、原発の目の前にドローン誇示されて犯人確保もできやしない
イスラエルに下ごしらえされて叩きのめされたイランも忘れた様子

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-/ZJ/) 2025/08/30(土) 18:48:03.11 ID:SoFsPKlB0]

日本の工業地帯に無差別攻撃なんてしたら、日本も米国も絶対参戦するよな。
ウクライナ侵攻への態度をみても、日本人はビビるどころかブチ切れて憲法9条を改正する勢いで挙国一致体制ができる気がする

[193 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 18:51:34.36 ID:znvLJmJd0]

>>191
>もちろんこちらも沈められる、あれれ沈まない筈なのに～なんて話は通らないわけだ
>あとなんかわーっと言ってるけど、それはまあいいか
CSISでもこちらの損失がカウントされてた訳だがなぁ

で、インド洋では優位性あるの？
中国の優位性とやらは太平洋に集中出来るとするのも一つ重要なファクターだが逆に言えば
そこで集中的にヤラれやすいリスクを背負ってる。
でこちらで同じようにヤラれた場合…そちらでは上手くやれるのかな？
自国のシーレーンなり権益なりの維持。

アメリカがその辺、放って置く訳ない罠(わな)

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 18:52:36.66 ID:g6uvT81X0]

>>191
>相手の攻撃手段と工業力を奪うのは基本中の基本だよ

それは侵攻・占領・統治という目的がある場合の話

それがないのにも関わらず「日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい」とかいう非論理的な個人的妄想ベースに語る主張に説得力はないよ

「ちがう！『極論すれば、日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい』には論理的根拠があるんだ！」というならこっちで聞くよ

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 18:53:07.76 ID:HkYd3vH50]

>>184
都合の良い自説に固執し、起きうる事柄から目を逸らし、相手にクズと捨て台詞
これが今の日本だ、80年前散っていった軍人たちは泣いているな

>>185
なんか繰り返してるな
とりあえずソースは出したし、あとは自分でCSIS見てくれ

>>188
ほらな？意図的に極論を出したらそれだけに食いついて狂いだす、これだから議論が成立しない
ロシア見てみろ、非合理的なウクライナ攻撃で無駄に犠牲出しても止まれない現実がある
戦略的に意味のない市街地攻撃にやっきだ、東側は基本そういう連中だよ、認識が平和ボケすぎるな

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 18:53:11.46 ID:/c/fdwOz0]

>>191
だってお前珍露でしょ？　やり口やもの言いが同じだもの
当初の頼みの綱だったロシアがあの体たらくだから、今度はちうごくを棍棒に使って西側を叩きたいわけだ
尻軽というか節操なさ過ぎ、もうちょいプライドってもんは無いのかね

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-/ZJ/) 2025/08/30(土) 18:54:23.51 ID:SoFsPKlB0]

海を超えてくるドローンなんてかなりの大きさになるしレーダーで捕捉してF-15のスクランブルかウクライナで活躍してるような軽武装ヘリで迎撃して終わりだと思うんよね

[198 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 18:57:22.06 ID:znvLJmJd0]

ロシアの事叩かれると発狂するんだよなぁ

8c-類は。
F-16は凄く意識してて前線出てこないで
何してるんですかぁ(笑)状態だったけど
10機しか飛ばせなくて防空任務に係りっきり
て事実はどうしても受け入れられなかったのを
覚えてますわ。
まだパイロット足りてないだけやねんw(拡充中)

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 18:57:46.96 ID:HkYd3vH50]

>>189
シンクタンク相手に一般人が「気がする」と答えてもな
その作戦を実行する政治的難易度、空母単独で相手する難度、パイプラインの発見と破壊後の補修
そういった部分考えないとな

>>190
誰もいないじゃないか

>>192
逆だよ、日米が参戦したらそれも行いうるって話だ
コロナの対応の時の息切れ感を見ても、最初の数か月は激しい反応を示すが1年2年たつうちに嫌になって投げ出す
持久力のない国民性は自分でもわかっているしな

>>193
インド洋での優位性ねえ？ディエゴガルシア以外に大規模な米軍基地があるかというと
まあ、更に米から離れるわな

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43c3-wr0m:*]) 2025/08/30(土) 18:58:01.69 ID:yvpP7O3D0]

【初展開】米陸軍ミサイル「タイフォン」岩国基地へ　日米共同訓練で対艦戦闘シナリオ
https://youtu.be/PPP8A_syn0w

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 19:00:16.98 ID:g6uvT81X0]

>>195
>とりあえずソースは出したし、あとは自分でCSIS見てくれ

CSISのレポートは日米が参戦しない場合に"台湾が負ける"って話をしているね

「米軍基地阻害されると普通に負けるって結果が出てる >>150」はあくまで台湾の話であって、「対中国で考えると日米が洋上戦で負ける可能性はない>>141」は間違いないね

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 19:01:47.06 ID:0udkOR6F0]

>>199
政治的な難易度ねぇ。
本当にパイプラインのある国が中国に協力するの？ロシアはともかく、ミャンマー、モンゴル、カザフスタンが中国とアメリカを敵に回して心中する気があるんだろうか

[203 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 19:02:31.43 ID:znvLJmJd0]

>>197
>海を超えてくるドローンなんてかなりの大きさになるしレーダーで捕捉してF-15のスクランブルかウクライナで活躍してるような軽武装ヘリで迎撃して終わりだと思うんよね

あるいは小型ターボプロップとか
…今度日本が初等練習機にテキサンT-6C いれるよね？
あれパイロン六つあるから増槽とかロケット弾とか搭載出来るねん。
メキシコでは同機を練習機と言うより非正規戦メインで使ってるようだけど
日本だったらドローン爆弾迎撃に使えるな。1100馬力エンジン積んでるから、
ホーカーテンペスト程ではないにせよ低空でもそれなりの速度でシャヘドタイプを
追いかけられるだろうし

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 19:02:33.99 ID:HkYd3vH50]

>>194
台湾侵攻という目的があるのに、それを阻害する国の攻撃手段を放置するとか
幾らなんでも幻想にすぎるだろう

あえて書いた極論たった一つを、勝手に強制的に話のベースにするのは愚かすぎるな
そうやって発狂するから、「阻害する国の攻撃手段を奪う」程度の議論が成り立たない

「ちがう！うわあああああ！」だけ自分ひとりでやってな

>>196
全然珍露じゃないぞ、東側流のやり口を研究すると珍露になるのか？間抜けだな
西側を叩きたいぃいいいい！という妄想に浸りたいなら、自分ひとりでどうぞ

すぐそうやって精神論に流れるのな、実際の工業力と敵の目的達成の手段考えてみろよ
議論1つに変なプライド求めるの意味不明、現実的な話をしようぜ？

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 19:02:58.22 ID:g6uvT81X0]

つか ID:HkYd3vH50 は早く下のスレ来いよw

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

「極論すれば、日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい、となる>>181」 とかいう一見するとクッソ頭の悪い珍説にもちゃんと論拠があんだろ？

[206 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 19:04:02.73 ID:znvLJmJd0]

>>199
>インド洋での優位性ねえ？ディエゴガルシア以外に大規模な米軍基地があるかというと
>まあ、更に米から離れるわな
中国の優位性は零(ゼロ)じゃん？オーストラリアから通商破壊されても対抗は不可能よ

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 19:06:16.56 ID:g6uvT81X0]

>>204
>台湾侵攻という目的があるのに

大量のドローン・ミサイルが飛び交い、日中とも水上部隊が壊滅して復旧困難な状況では絶対にその目的は達成できない

その上で、占領・支配もできず経済的な悪影響しかない状況で、中国共産党が敢えて不況が長引くことを承知で戦闘を継続する意味は何かと聞いてんだけど

答えはこっちで聞くからおいでw
【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-4hEK) 2025/08/30(土) 19:06:57.37 ID:/c/fdwOz0]

>>204
早口で慌ててるのが丸わかりだぞ、底が浅すぎ

俺が珍露って言ってるのは連中は基本的に結論ありき（西側叩き）なので議論の意味が全く無いからなんだわ
前提となる知識も間違いだらけだし話してても意味がない
俺の経験則上、結論ありきで話をする奴は何やらせてもダメな奴ばっかだったな、お前もこの例に漏れない

[209 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 19:08:18.05 ID:znvLJmJd0]

>>189
CSIS ってこちらの攻撃手段を制限してない？
>俺はパイプラインなんてB2でJDAM落とせば即座に破壊出来んじゃないの？て気がしてならない
普通にグリーンベレー送り込んで中国に届かないようにするだけでは。
現地の軍閥説得してこちら側にサイフォンさせる、と言うかw

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 19:08:46.86 ID:HkYd3vH50]

>>197
それを毎日数百やられる、とかんがえるとミサイルがいくらあっても足りないんだよな

>>198
というつもりになっている、とｗ
ロシアぁ～と勝手に絶叫しててｗ

>>201
言葉遊びでしかないな
今度は日中戦のシミュレートではない、と言い張るかい

>>202
心中ねえ、むしろ国力追い越されてるのに地続きでもないアメリカと心中するかい？ともなるわけだ
まあ旧東側やそっち寄りの国に期待しても、となるな

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 19:12:25.36 ID:0udkOR6F0]

>>210
ミサイルがもったいないから武装ヘリとか軽戦闘機（高等練習機）で落とそうって話になってるんだよ。
戦時中はV-1ロケットをレシプロ機で迎撃して翼ぶつけて落としたりしてたんだから

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 19:12:40.75 ID:g6uvT81X0]

>>210
>今度は日中戦のシミュレートではない、と言い張るかい

日本も米国も参戦しないシミュレーションだから日中戦争のシミュレーションじゃねーよ、当たり前だろ

むしろ台湾単独 vs 中国のシミュレーションを、日中戦争だと勘違いして、あるいは曲解してるほうがおかしい

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 19:13:00.29 ID:HkYd3vH50]

>>205
極論に根拠求めるのって頭が悪すぎるぞ、大丈夫か？
実際に意味のない市街地攻撃に戦力割いてるロシアという国があるんだが、目を逸らしてもねえｗ

こっちでまずはレス返さないといけないんでな

>>206
笹川平和財団のこの時期はもう7年も前になるのか
おいおい、真珠の首飾り戦略をもう忘れたのか？中国の影響力大じゃないか、騙したな嘘つきめ
https://www.spf.org/iina/articles/nagao-india-powergame.html

>>207
痛めつければ美味しい、とか強調しだす人に言ってもねえｗ
冷静な議論、できないだろ？
まあまだレスがあるんでな

[214 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 19:15:02.72 ID:znvLJmJd0]

>>210
>というつもりになっている、とｗ
>ロシアぁ～と勝手に絶叫してて

発狂しましたかw
実際にウクライナは諸事情で今でも本来の攻撃能力は抑えて
ロシアと戦闘を繰り広げてる訳だがそれでも上述の通り、
既に５分の１程の燃料供給を破壊する事に成功している。
それがF-16＆射程450kmのERAMのセットで自由度が増した
としたら…楽しくなりません？

何か絶叫しだします？そう…www

://www.sankei.com/article/20250826-HCEP3XR6UVJ43JSVRBHSKWQ7HY/
ロシアのエネルギー施設損傷相次ぐ、ウクライナの攻撃で　製油能力17％低下の試算も
2025/8/26 09:14

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 19:15:44.61 ID:0udkOR6F0]

ロシアが市街地を攻撃してるのは本当に意味不明で国際的に孤立するだけだと思うんだよね。
>>213

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 19:19:13.56 ID:HkYd3vH50]

>>208
文字相手に早口とか言っても、何言ってんだあ？としか

中国の工業力が実際に卓越し、GDPは既に米を抜いている
この現実を踏まえているだけで「西側叩き」だ、「珍露」だと言われてもハァ？としかならないんだよ
「前提となる知識も間違いだらけ」なのはそちらのほう、あとはお決まりの感情論でお疲れだ

俺の経験上だと何をやらせてもダメ、とか言いだす奴はことごとく本人がダメな奴だった
自分が他人に補ってもらってるのに気づいていない、知らぬは本人ばかりなり

>>211
で、破片を吸い込んで墜落するという訳だな
ウクライナでは実際にそういった事故も起きているが、広域に防空チームを展開している
日本の場合はそれが可能な縦深が無い、同等に対応するなら近海に対空艦艇を4桁浮かべたいぐらいだが、土台無理な話だ

ここ、極論馬鹿が拾って絶叫しちゃうかな？ｗ

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 19:20:32.92 ID:g6uvT81X0]

>>213
>極論に根拠求めるのって頭が悪すぎるぞ

じゃあつまり、中国が侵攻不能になってなおインフラ攻撃をやめないと言う君の主張のベースにあるのは、根拠のない極論(というか根拠がないから論ですらなくただの妄想)ってことだな

>実際に意味のない市街地攻撃に戦力割いてるロシアという国があるんだが

ロシアは侵攻・占領を継続中だからね

逆に言えば、侵攻も占領もできないのに大規模インフラ攻撃だけ継続するのはあり得ない

>痛めつければ美味しい、とか強調しだす人に言ってもねえｗ

それがお前の議論の根幹であり、しかもそれが論理破綻してるんだから追及するのは当然だろ

まあどうやら根拠のない妄想だったようだが

[218 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 19:24:40.67 ID:znvLJmJd0]

>>213
>笹川平和財団のこの時期はもう7年も前になるのか
>おいおい、真珠の首飾り戦略をもう忘れたのか？中国の影響力大じゃないか、騙したな嘘つきめ
https://www.spf.org/iina/articles/nagao-india-powergame.html

://www.spf.org/iina/img/articles/20180710_nagao/2.png
20180710
その中のスリランカとかどうなってます？
://www.ndtv.com/world-news/wont-permit-sri-lankas-big-statement-amid-chinas-hambantota-port-ops-7261220

インドと連携するんだっけ？2018年よりは6年程最近のスリランカさん。
…インドとドンパチやりあってるパキスタンが頼りの綱かw

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 19:25:32.68 ID:HkYd3vH50]

>>212
正確には参戦「させない」シミュレーションだな、今色々流行ってる分断工作が効くとそうなる
あとはまあ、日中戦争でも結局使える戦力は同じなんでな
外せない参考程度に見てくれればいい、どうせ他にシミュレーションなんてないんだし

>>214
珍露認定くんの発狂だなｗ

絶叫って言葉がそんなに効いちゃう？ｗ
ウクライナが本当に勝ちたいなら、現状程度の長距離攻撃手段では駄目で
あとは例の3000㎞誘導弾がどこまで効果を発揮するか、前線の浸透をどう阻止するかにかかってくる

>>215
意外と国際的に孤立しなかった、通説を覆したのがちょっとどころじゃなく嫌ではある
中南米や中東とインドがロシア制裁に参加しない、まあ市街地攻撃なんて今更か

[220 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 19:28:20.43 ID:znvLJmJd0]

>>215
人類には理解出来ない理屈で悦に浸ってるんだろ？
>>>実際に意味のない市街地攻撃に戦力割いてるロシアという国があるんだが、目を逸らしてもねえｗ
とか書いてる阿呆は。
それあるから幾分親露的なトランプ政権からウクライナさん、
大量のERAMを入手(購入)出来る運びとなったがその意味は
理解出来ないんだろうな

あんまり人類じゃないんでw
ゴブリンまたはオークの類いやな

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 19:29:19.87 ID:HkYd3vH50]

>>217
> じゃあつまり、中国が~主張のベースにあるのは、根拠のない極論
全然違うぞ、それは根拠の部分ではなく起きうる状況を強調した極論だ

根拠については再三、こちらの攻撃能力を奪うためと説明している
お前、とんでもなく頭が悪いだろう？極論書くとすぐに目がくらんでそれがすべてと思い込む

> それがお前の議論の根幹であり
ただの強調の為の極論だぞ、お前は目がそこに奪われて発狂してしまったな


>>218
スリランカの自爆は僥倖ではあるが、基本親中の国が多いのは気になる所だな

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 535b-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 19:30:42.34 ID:r9quqxnh0]

>>219
>日中戦争でも結局使える戦力は同じなんでな

台湾単独と日米じゃ扱える戦力はまるで違うし、結局「米軍基地阻害されると普通に負けるって結果が出てる >>150」はあくまで台湾の話であって、「対中国で考えると日米が洋上戦で負ける可能性はない>>141」は正しいじゃんw
何言ってんだコイツ

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 19:30:57.11 ID:0udkOR6F0]

>>219
EUとトランプがロシアと取引してる奴らに二次制裁かけるってよ

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 19:31:59.75 ID:HkYd3vH50]

>>220
> 人類には理解出来ない理屈で悦に浸ってるんだろ？

それはロシアにでも言ったらどうだ？勝手に混同して発狂するのが大好きかｗ
まあ実際ロシアはゴブリンやオークってのは同意ｗ

「あんまり人類じゃないんで」って日本語ちょっと凄いな

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f36-mz9j:*]) 2025/08/30(土) 19:32:00.57 ID:RllGMtPj0]

>>199
レスバの相手が待ってるよ。
それともギャラリーがいないって意味かな？

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 19:33:06.53 ID:kKim/boh0]

盛り上がってるな。俺は地下化を！って言ってた人だが、まとめると

・ウ露の数百倍のより高度化したドローンで殴り合う時代になる。
・お互いの艦艇、航空機や工業基盤等は壊滅的になる（ウ露が目下そうなってきてる）
・備蓄分は打ち尽くしてしまう
・日本が殴り返せなくなれば、相手は海上兵力、航空兵力（主に爆撃）を再建しかねない

それを防ぐために、反撃能力の生産基盤を強靭化（主に地下化して）しないとあかんよ　　って話。

後方（主に米豪）に造ればええんや！っていう人いるけど、
あまりにも遠すぎるし、１００％信用できるのか？って話になってくる。

１００か所位を目標に、松代大本営やスーパーカミオカンデみたいなの造って
生産基盤を確保、もしくはいつでも移転できるようにしとかないと　って話。

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f36-mz9j:*]) 2025/08/30(土) 19:33:45.50 ID:RllGMtPj0]

>>226
>>182

[228 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 19:34:00.21 ID:znvLJmJd0]

>>219
>珍露認定くんの発狂だなｗ
どうしたのん？
イキってます？w

>絶叫って言葉がそんなに効いちゃう？ｗ
>ウクライナが本当に勝ちたいなら、現状程度の長距離攻撃手段では駄目で
>あとは例の3000㎞誘導弾がどこまで効果を発揮するか、前線の浸透をどう阻止するかにかかってくる
ERAMが来る現実は見えてない訳か…w
既存のストームシャドーやATACMS級のミサイルを
もっと戦略的な目標向けに使用出来るし
>あとは例の3000㎞誘導弾が
これは後方のインフラや産業基盤への攻撃に専念出来るな。
来年には米軍も導入のバラクーダ辺りを導入出来るだろうし
ロシアは内も外(ウクライナ侵略部)もズタズタになるな。

外から見てる日本人としては愉悦の限りだよ(微笑)

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 535b-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 19:34:09.35 ID:r9quqxnh0]

>>221
>根拠については再三、こちらの攻撃能力を奪うためと説明している

説明になってないなw
侵攻も占領も統治も不可能な状況で、経済不況を甘受してまで近隣国の攻撃能力を奪う努力を続ける目的は何なのかを聞いてんだけど？

[230 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 19:37:54.16 ID:znvLJmJd0]

>>224
>「あんまり人類じゃないんで」って日本語ちょっと凄いな
どうしたの？
あんまり人類じゃない人…エンジン掛かった猿人とか
はっきり書いちゃ駄目？w

>それはロシアにでも言ったらどうだ？勝手に混同して発狂するのが大好きかｗ
>まあ実際ロシアはゴブリンやオークってのは同意ｗ
そんな余計な事してるから3300 発ウクライナが
時速700km/h 級の巡航ミサイルを入手出来る様になる訳だが

…ちゃんと迎撃出来るの？あんまり人類じゃない人(控えめな表現)
に聞いても意味ないか知らんけどw

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 535b-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 19:38:19.13 ID:r9quqxnh0]

>>199
>誰もいないじゃないか

おいおい、お前の「日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい>>181」とかいう持論が非論理的な妄想だと指摘してるぞ？

「いや違う妄想じゃない」「中国は侵攻・占領不能な状況でも戦争を続ける！その戦争の目的はコレだ！」と言いたければぜひおいでよw

いつまでも国産誘導弾スレで非現実的な妄想語るのは迷惑だし、早くこっちおいで

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 19:39:37.23 ID:HkYd3vH50]

>>222
わかったわかった、んじゃあもうそれでいいから

で、中曽根研の分析の
「海上戦力も、空母、駆逐艦・フリゲートの主力艦船や潜水艦ではほぼ拮抗」
や
「米中どちらにとっても、たとえ、勝利しても、損害が大きく、得るも
のが少ない「ピュロスの勝利」であると述べられている」
は無視するんだな、まあいつも通りか

>>223
トランプ大統領、言う事コロコロ変わるからイマイチあてにできないんだよな

[233 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 19:41:37.16 ID:znvLJmJd0]

>>223
>EUとトランプがロシアと取引してる奴らに二次制裁かけるってよ
また関税かけるの？

あの人、金を毟り取る事が本当に好きだよなw
そこは全く揺るぎが無いと言うべきか

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-hVoi) 2025/08/30(土) 19:42:26.23 ID:kKim/boh0]

所謂正面装備は、平時やグレーゾーンのお飾り的な感じになってしまった
主力は、ドローンやミサイルでの殴り合い　防空は追いつかないから
殴られる前提で、継戦できるようにしないといけない
ここが重要になってくる
先も書いたが、日本の木造建築密集はかなりの弱点になる
この辺も改善していかないと。かなり困難だが。

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5377-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 19:42:45.16 ID:trbct7hu0]

>>232
>わかったわかった、んじゃあもうそれでいいから

それでいいってなんでお前が譲歩したみたいになってんだよw
日米vs中国の話をしているところに、台湾単独のシミュレーションを出して中国が勝てるとか言い始めたお前が最初から間違ってんだぞw

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 19:43:49.67 ID:HkYd3vH50]

>>225
待ってないじゃないか、嘘をついちゃいけないな
皆こっちでレスしてきてるぞ

>>226
例の「ピュロスの勝利」もそこにかかる話だな

俺は数百倍のドローンとは思わないが、シャヘド級を現状のロシアの月数千機ペースから
数万機ペースにベースアップするとは思う
互いの高価値目標を破壊しうる体制の整備が最大の抑止になると思っているが、敵がその想定を外れてきたらわからん

>>228
と中国人がイキっておりますｗ
ERAMよりも、航続距離ながいやで？例のウクライナの長距離ドローン
それとも、3000㎞の航続距離が怖くなっちゃった？

ほーらな、「外から見てる日本人としては愉悦の限りだよ(微笑)」
とか言い出した、これが根幹なんだなｗ

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5377-/yh/:*]) 2025/08/30(土) 19:46:19.76 ID:trbct7hu0]

>>236
>待ってないじゃないか

おいおい、お前の「日本人を痛めつけるだけでも彼らにとっては美味しい>>181」とかいう持論が非論理的な妄想だと指摘してるぞ？

「いや違う妄想じゃない」「中国は侵攻・占領不能な状況でも戦争を続ける！その戦争の目的はコレだ！」って反論があるなら早く来いよ

…反論できないから、いつまでたっても来ないんだろうけどw
まあわかるよ

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 19:47:17.94 ID:HkYd3vH50]

>>229
目的の目的を聞いてどうするんだ？
相手の攻撃能力を奪えば、己のダメージは減り行動選択肢も増えるだろ
基本中の基本がわからないんじゃ、到底勝ちの目は拾えないなｗ

>>230
あ、やっぱり日本語のおかしさに気づかないんだ？
母語話者じゃないとわからないよなｗ

指摘されて同じ単語繰り返してる、一応はそこ気にするんだｗ
で、ロシアは3300発どころか毎月6000発以上シャヘドぶっ放してるんだけど…
やっぱり物量だな

>>231
なんか固執っぷりが気持ち悪いな、どうしてそっちに先に移動しないんだ？

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 19:49:11.44 ID:0udkOR6F0]

あの手のレポートは中国艦の能力が米国と同等と仮定してあげた上で互角に戦えるかもと分析してるけど実際のところは全然劣ってるわけで、中国艦が一方的に沈められていくワンサイドゲームになる可能性が高いと思うわ。
航空優勢だってF-35の配備が間に合った時点で中国は終わってるだろ

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 19:49:34.02 ID:HkYd3vH50]

>>235
ひょっとして、「参考にする」ということができないタイプ？
ああそれは悪かった、じゃあ中曽根研のレポートだけ読んでおいてくれｗ

>>237
ずっと反論してるんだが（直後の238でも）、読めずに同じ言葉繰り返して何か意味あるのか？

発狂する奴こわｗ

[241 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 19:51:16.34 ID:znvLJmJd0]

>>234
>所謂正面装備は、平時やグレーゾーンのお飾り的な感じになってしまった
>主力は、ドローンやミサイルでの殴り合い　防空は追いつかないから

西側さん、今凄く増強してるよね
ミサイルとかw
個人的にはジェット化したルーカス(シャヘドぱくり)も
見てみたいが来年には大量に拝めそうだな
>>236
>と中国人がイキっておりますｗ
>ERAMよりも、航続距離ながいやで？例のウクライナの長距離ドローン
>それとも、3000㎞の航続距離が怖くなっちゃった？
何言ってるんだ？こいつは
両方とも使うに決まってるだろw
今までのウクライナはせっ詰まってたからもっと飛ばせる
誘導弾でも近い目標に撃ってたけど450kmクラスの
誘導弾が大量に供給されるからそれ以外の誘導弾を
～それこそ3000kmならそれ位～の距離に飛ばせる様になる

楽しみだよ、何を狙うのか考えるのが。
最近はバルト海の設備も攻撃したんだっけ？
ドローンとかでなく、もっと強力な手段で
極東の目標も撃ってみて？w

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 19:52:25.57 ID:HkYd3vH50]

>>239
その全然劣ってる、という仮定がもう通らなくなってきてるからな
米の犠牲は航空機が主体、中国の犠牲は艦艇が主体
結局どちらも大打撃って話にしかならんのよ

どうなるんだかな、本当に

>>241
そろそろダレてきてるな

[243 ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 19:55:49.90 ID:znvLJmJd0]

>>238
>あ、やっぱり日本語のおかしさに気づかないんだ？
>母語話者じゃないとわからないよなｗ
とたどたどしく返答してみる？
母語話者とか、誰も使わねぇよとw

>指摘されて同じ単語繰り返してる、一応はそこ気にするんだｗ
絶叫とかか？
良く使ってるようだけどお前チャンの母国では
違和感なく言えたりするの？周りでそんな風に
会話してる奴が多いとかねw
>で、ロシアは3300発どころか毎月6000発以上シャヘドぶっ放してるんだけど…
.50キャリバーでも撃ち落とせる、二万ドルはする
無駄弾の話かね？3300発の方はそう簡単には
行かないと思うけど

>やっぱり物量だな
物量しか見えないかw

[244 ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-fuzE:*]) 2025/08/30(土) 19:57:00.60 ID:znvLJmJd0]

>>242
>そろそろダレてきてるな

少しは落ち着いた？
た聞くとまた猿人もといエンジンが掛かったりします？www

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 20:07:17.34 ID:0udkOR6F0]

中国海軍の規模には一目置いてるどころか世界最大の脅威。
でも、単体の中国艦の性能を考えるとね。
まとまった数のSSMの撃ち込まれて無傷でいられるかとか、日米の潜水艦を捕捉できるかとか考えたら無理だと思う

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-Y0pm:*]) 2025/08/30(土) 20:30:52.37 ID:VT9RaPqx0]

海自なんて自前のSAMも無いし陸も空自も有事に海自の港に回せる分なんてたかが知れてるしそういう訓練だってしてない
そして現状の海自の港の防空能力は中国人のドローンに護衛艦を直上から空撮されても気づかないレベル
とういうか防空どころか公道や公園から手榴弾投擲したり無反動砲撃ち込めるレベルの距離に艦艇や虎の子の潜水艦が並べて停泊してたり

これで中国海軍は港ごと撃滅出来て日本側は大丈夫って楽観的過ぎる
海自の港なんて軍港めぐりとか護衛艦が見える公園とか半ば観光地化してたりするが流石にどうにかした方が良いと思うぞあれは

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-HYdr) 2025/08/30(土) 20:33:32.93 ID:aguM/V9F0]

シミュレーションなんてものは公開非公開を別にしてどの国でも何度も何度もやってる事
そして100％勝つと確信した時に戦争は起こる
公開されているシミュレーションなんて意味の無いものだよ

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5a-H/R2) 2025/08/30(土) 20:40:45.93 ID:6dsu5J0y0]

>>246
あれ、ホントに知らなかったと思ってる？泳がすという言葉がありまして
あれでドローン対策が一気に進んだんですよね。予算もついてね。

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d320-Dr3w [上級国民]]) 2025/08/30(土) 20:49:25.25 ID:S3aTfPIV0]

まだやってんのかよ
スレ違いの脱線も大概にしろよ

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-Y0pm:*]) 2025/08/30(土) 21:25:46.84 ID:VT9RaPqx0]

>>247
公的機関のエリートが必敗という結論を導き出したのに戦争へと突き進んだ大日本帝国という国があってだな…

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4hEK) 2025/08/30(土) 22:28:43.77 ID:HkYd3vH50]

>>244
絶叫モードおちついたらまたどうぞ、日本語おかしいクンｗ

>>245
中国の無傷はいくら何でもないだろうし、相当のダメージも受けるだろうけど
それは日本も同じだからな
数で劣る分だけ不利ではある

>>246
自前のSAMはないが、停泊してる艦のSAMはあるからそこはまあ

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 2025/08/31(日) 04:09:21.79 ID:qTND6Ng00]

>>251
中国軍はいつの間に、アメリカが築き上げたイージスシステムや日本の偏執狂的な対潜アセットと同等の対空対潜能力を整備したの？

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1c-ktyz:*]) 2025/08/31(日) 06:31:01.24 ID:XQFIUadX0]

>>251
港に停泊中に現代防空艦の超高出力レーダーやCIWSなんて作動させられんだろ
しかも港って大抵波の穏やかな湾内な訳で海上からだと死角だらけで防空設備も港周辺の高台に置きたい所

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o:*]) 2025/08/31(日) 06:51:23.52 ID:MbyJeB8Y0]

来年度から高速滑空弾の部隊配備が始まるのか
早いな
12式能力向上型SSMも艦載型はてるづき、空射型はF-2に再来年から配備とか
特に滑空弾の実践的運用は今年度中に前倒しってやはり有事は近いのか

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o:*]) 2025/08/31(日) 06:57:11.90 ID:MbyJeB8Y0]

>>253
ウクライナの対艦ミサイルを避けるためにロシアが黒海艦隊の大型艦をセヴァストポリに置いて
SAM代わりにしてたからやれないことはない
そもそも有事になれば軍事基地の周辺が今のように無防備なわけないから
いつでもドローン飛ばして嫌がらせできる訳がない

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f320-2x3v) 2025/08/31(日) 07:56:07.57 ID:gvuJ7t+M0]

>>254
確か高速滑空弾の実射実験をやったって報道があったけど
開発は順調に進んだってことでいいんだろうか？
まあまだ早期配備型の段階だから本命ではないけど

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/08/31(日) 08:26:48.02 ID:4F34z6AG0]

>>246
ダメージ・コントロール高い護衛艦はロシア艦艇みたいなドローンアタック一撃ができない

日本のDDは爆弾搭載量が中国ロシアの1/5なので誘爆させても全焼しない
ドローン単体爆弾は威力不足でレーダーくらいしか壊せない
ドローン攻撃は護衛艦破壊に威力不足

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/08/31(日) 08:33:11.81 ID:4F34z6AG0]

>>254
トマホーク200発
JASSM等アメリカ製空中発射弾200発
12式初期型地発150発、空発100発以上
滑空弾初期型100発以上
計750発は25-26年配備予定

29年までに倍に増強とASM3B追加
34年までに新型滑空弾200発と新型極超音速弾500発以上追加
計3000発の整備計画

SAMはMSE、SM6、03系、新型MD用ミサイル2000発以上取得予定

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/08/31(日) 08:39:53.99 ID:4F34z6AG0]

攻撃能力は伝統的に
三沢、那覇、横須賀空母、岩国空母搭載機だけ注視すればよかったから攻撃楽だった

今後の整備計画では
陸
北海道千歳　
北海道上富良野
九州健軍基地
九州阿蘇山から由布院

空
三沢
那覇
馬毛島
春日
千歳

海
5大港
活動中潜水艦1-2隻

長距離攻撃力拠点が4倍強に増え中国は対処できない
だから慌ててごねてる

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-aD9e) 2025/08/31(日) 08:53:48.66 ID:O7suRthw0]

>>258
ウ露だと数日で打ち尽くし終えるレベルなんだが

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fff-eymO:*]) 2025/08/31(日) 08:57:48.35 ID:l7JKb/JO0]

そりゃロシアみたいに民間施設とかに打ってたら何万あっても足らんよ
ターゲティング能力も誘導能力も無いから比べる意味が無い

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/08/31(日) 09:20:35.41 ID:BOeDCHM+0]

中国の艦艇数が今現在450ほどだから3000発も対艦ミサイルがあればお釣りが来る
一隻二発必要としても900発ほどで中国軍艦艇は全部沈むし

しかもこれって日本だけの話で米国が持ってる大量の対艦兵装は勘定に入ってないし

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-LAcj) 2025/08/31(日) 09:32:37.93 ID:8Cs+v6730]

>>259　まだ始まったばかりですけどね。これから怒涛の増産が始まりますから。
中共には同情しますね。我が国だけでこれですから。これに西側の多種多様な誘導弾が
加わり雨霰と。中共もビビって平和憲法がとか発狂し出しますよね。自業自得ですが。

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o:*]) 2025/08/31(日) 10:17:48.97 ID:MbyJeB8Y0]

>>260
ロシアはもちろんウクライナも1日数百発のSSMの大攻勢を連続仕掛ける余裕はないしやってない
連日仕掛けてるのは低価格の低速無人機に少数のミサイルを混ぜた攻撃

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 10:45:38.03 ID:xLTOU0iu0]

>>257
レーダー失ったらほぼ戦闘不能になるんだけどな
たった1機のドローンで護衛艦1隻数ヶ月戦闘不能は十分な仕事だろ

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 10:51:23.52 ID:xLTOU0iu0]

>>262
たった2発でどうやって飽和攻撃するの？
相手の防空網を突破出来るだけの物量で行かないと無意味だろ
中国近海なら戦闘機によるSSM撃墜も有るだろうし現状まだまだミサイルは足りない

[267 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZA40) 2025/08/31(日) 10:54:17.21 ID:7wpDftezd]

>>259
在日土台人50万の全縦深同時攻撃にも備えよ

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/08/31(日) 11:04:15.11 ID:BOeDCHM+0]

>>266
飽和攻撃の必要はないのよ、中華艦艇の防空ならステルスミサイル２発で沈むので
後はASM-3でもだな
どっちも海面高度1ｍ前後を飛ぶ超低空シースキミングミサイルだし

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/08/31(日) 11:06:08.66 ID:BOeDCHM+0]

後、中国戦闘機のルックダウン能力は50km程度なのでシースキミングする低RCS目標はどうせ見つけられない
ASM-3相手だと追いつくの自体が不可能だし

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/08/31(日) 11:10:15.18 ID:BOeDCHM+0]

中華艦艇のシースキマー対処能力に関してならここが詳しいから読んどけ

ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%89%A6%E8%89%87%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%BC%E5%AF%BE%E5%87%A6%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%A8%E8%BF%91%E6%8E%A5%E9%98%B2%E5%BE%A1%E7%81%AB%E5%99%A8%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 11:27:52.62 ID:xLTOU0iu0]

日本は凄い中国は劣っていると根拠の無い主張をされもですね
しかも情報が2019年とかだし
2019年と現在では中国に対する評価は天と地ほど変わってるだろ

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 11:33:01.73 ID:xLTOU0iu0]

中国に対して数少ない良いところとして開発スピードが日本と違い段違いに早いと言う所がある
日本は失敗は許されず徹底的に検討してから作るが中国は取り敢えずすぐに作ると言うスタンス
しかも最近はAIの発達で詳細な設計とか検討はAI任せになってるから取り敢えずすぐに作って問題点を洗う方が現代では遥かに開発スピードが早い
あっと言う間に追い付かれて気付いたら追い越されているのが今の現状なのに過去にしがみついて中国は劣ってるんだ～！と主張をされてもね

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/08/31(日) 11:38:23.87 ID:BOeDCHM+0]

>>272
具体的な数値やデータに基づく反論が出来ないなら黙った方がいいんじゃない？
根拠がない主張をしてるのは文字通りそちらでしょ

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/08/31(日) 11:39:39.93 ID:BOeDCHM+0]

さらに言うなら日本（だけ）の対艦火力でこれなので、コイツに米国のそれが加わると中華艦艇が生き残れる可能性は万に一つもない
ここまで言えば流石のお前にも分かるだろう

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 11:40:40.35 ID:xLTOU0iu0]

中国は秘密主義だから最新の具体的な数値なんて物は公開されません
民間の工業力で推し量る物だよ

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 12:02:16.69 ID:xLTOU0iu0]

あと昔の中国軍の能力をなんとか検討出来たのはロシアの兵器を参考に出来たから
今はロシアを越えてしまって独自に開発してるから昔の数値は何一つ当てにならないし
民間の工業力技術力がそのまま直に反映される状況

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o:*]) 2025/08/31(日) 12:02:33.09 ID:MbyJeB8Y0]

中国は見た目重視で中身がパクリ元より遥かに劣ってることが多いからな
自称中華イージスの052Cと052Dは電力不足で目標の探索は機械式回転レーダー頼りだし
自称第五世代機のJ-20はHMDなしでLOAL能力もない

基本的に共産党のお偉いさんが見た目とカタログスペックに満足できれば出世できる世界だから

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 12:10:40.82 ID:xLTOU0iu0]

>>277
ただのイメージで中国は劣っているとか言うのはやめた方が良い
不具合なんて物は直せば良いだけの物だし日本だってF-2、P-1、C-2に不具合なんていくらでもあっただろ
J-20だって日本じゃステルス機じゃ無いと散々こき下ろされてたけど現実には日本のレーダーに映らなら完璧なステルス機である事が証明されてしまっている
中国は劣っている～！と主張したって現実は何も変わらない

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o:*]) 2025/08/31(日) 12:19:16.32 ID:MbyJeB8Y0]

>>278
だからただのイメージじゃないって
052Cと052Dの対空探索は機械式回転レーダーってのは公式発表のデータ
J-20とJ-31にHMDがないのはコクピットの写真見りゃ分かる(HUDあり)だし
J-20のサイドベイの画期的機能だと中国人が持ち上げてるものは短AAMをベイの外に出しっぱなしに出来る
＝発射前ロックオンができること

むしろなぜ中国は凄いぞ！にムキになってる？

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe8-LAcj) 2025/08/31(日) 14:17:42.64 ID:D0gnaxK00]

↑幼稚な言い争いは単なるアラシだよね。

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-hbbI) 2025/08/31(日) 14:20:45.84 ID:xLTOU0iu0]

>>279
うわぁ～
これだから中国を侮るなとここで言わざるを得ないんだよ
本当に老害とは日本を滅ぼしかねない存在だよな

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7377-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 14:24:28.50 ID:eQj2aRTA0]

>>281
別に言わなくても誰も困らないから言わなくていいよ

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7377-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 14:25:22.83 ID:eQj2aRTA0]

極超音速誘導弾(スクラムジェット)は一旦は対地ミサイルとして実用化・実証して、ゆくゆくはシーカー搭載する感じかな

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/08/31(日) 14:58:20.49 ID:SziCzpgc0]

>>283
極超音速誘導弾は対地もできるけど初めから対艦がメインだよ
滑空弾が対地専門

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 16:02:35.44 ID:e2MCmyK30]

>>252
俺たちが寝てる間に整備したんじゃないか？あるいはスパイがたっぷり盗んでとかな
同等かは知らないが、拮抗と評価されているんだからそれなりなんだろう

>>253
それもそうだな、じゃあ港は無防備か

>>254
辛うじて間に合った、というところか
これで反撃が可能になる、敵のコストを押し上げて抑止としたい

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 16:04:20.73 ID:e2MCmyK30]

>>282
侮りの後に相手の優位が発覚し、反動で絶叫されると困るんだけどな
日本の警戒度を下げたい売国クンかな？

[287 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZA40) 2025/08/31(日) 16:10:23.89 ID:KwmMyxaOd]

シナ人がアイテムでイキりだすと長崎事件起こすからゴミはゴミであるとあらかじめネット定遠鎮遠しておくのは大丈夫

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) 2025/08/31(日) 16:13:29.78 ID:qTND6Ng00]

スタンドオフミサイルは切り札。
ロシア軍みたいに市街地に撃ち込むなんて頭が悪い真似はしない
目標は高価値な中国の軍艦だ

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o:*]) 2025/08/31(日) 16:39:53.47 ID:MbyJeB8Y0]

>>286
どっちかというと中国はすごい！日本が何やっても勝てない無駄！と連呼してる人が居るのだが
強いぞという虚像を作ってハードルを上げて抵抗する気持ちを挫こうとするのは共産党の手口だけど
肝心の中国製兵器は見た目重視だからな
改革開放後外資のおかげで整備された工業生産力は凄いけど
ウクライナ戦争と違って日米台との戦争は制空権と制海権の戦だから大量生産する能力があっても
出来る前に戦争が終わってしまう

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d1-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 17:40:41.64 ID:6cAd04jh0]

>>286
マジレスするとこんな場末の掲示板でお前がどんだけ頑張ろうが社会的影響力なんて1ミリもないし、的外れな使命感に燃えて荒らすのは普通に迷惑だからやめな
ほんとうに日本に貢献したいなら正しい努力をしろよ

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 17:40:44.13 ID:e2MCmyK30]

>>289
それだよ、相手を侮るかひれ伏すかの2択しかないのか？
それがおかしいと言ってる

相手が伸長してきたのは事実だし、馬鹿正直に真正面だけの考えじゃどこと何やっても負ける
大事なのは要点を突くことだ
それができる体制の整備が重要なのであって、相手を無理やり過小評価してわざわざ窮地を招く必要はない

間違ったこと言ってるか？

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d1-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 17:41:47.17 ID:6cAd04jh0]

>>291
間違ったこと言ってるよ

軍板は信念に燃えて演説する場所じゃない

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 17:43:48.20 ID:e2MCmyK30]

>>290
それは俺じゃなく、お気持ち表明の人々に言う事だな
こんな便所の壁で社会的影響とかバカかよ、空気ぐらい自分で好きにして見せろ

あとな、これ個人的な経験上の話なんだけど
貢献を口にする人間って大抵無能
本当に貢献する人間は何も言わず黙々と、他人のために仕事をしていたよ

[294 ! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VtX/) 2025/08/31(日) 17:46:00.94 ID:DNARKcBF0]

また8c-類が暴れてるの？
馬鹿みたいにドローンドローンと
念仏唱えてた阿呆だけどw

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 17:46:23.85 ID:e2MCmyK30]

>>292
何言ってるんだ？好きなように好きな事を書く場だぞ
演説する相手に演説返しをしてもいいし、ただ数字だけ並べてもいいし、雑談してもいい
そういう場所だ、元からな

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d1-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 17:50:19.75 ID:6cAd04jh0]

>>295
だったら雑談してる他人に食って掛かるなよ迷惑だな、周り見えてなさすぎ

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73d1-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 17:51:27.30 ID:6cAd04jh0]

>>293
>本当に貢献する人間は何も言わず黙々と、他人のために仕事をしていたよ

お前も日本の将来を憂いてるなら黙れよ

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 18:01:00.68 ID:e2MCmyK30]

>>296
俺以外からもさんざん侮りに突っ込みがある状況でそれを言ってもなあ
もう経済で中国に抜かれて15年経ったが、何十年も前の印象を引きずってどうしたいのやら

>>297
憂うとかいきなり何を言い出すんだ？そんな軸の話は誰もしていない
貢献したいならお前が好きなようにやればいい、何度も書くがここは5chだ
好きに言うし、好きに突っ込まれる、それだけの場所OK？

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 18:08:11.47 ID:w6nOMDuM0]

>>298
>好きに言うし、好きに突っ込まれる、それだけの場所OK？

あのね、バカだから分かんないだろうけど5chにはスレタイってのがあって、延々ドローンだのインフラ攻撃だの言うのはOKじゃない迷惑行為なの

わかった？

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 18:16:26.32 ID:e2MCmyK30]

>>299
それはそうだな
で、話を元に戻すとだ

こちらの誘導弾を中国の艦艇にぶち込んだ時の有効性の話をしていたんだよな
そこから侮り論調がまたまた発生して、俺より前に話がどんどんズレていったわけだ

なんだ結局スレタイの意味ないじゃないか、指摘するのが遅すぎるぞ

固定翼ドローンは実質誘導弾だろ、こちらとあちらの弾の打ち合いは十分スレタイにそう話題だぞ
どの目標を破壊するかも含めてな

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 18:20:37.07 ID:w6nOMDuM0]

>>300
ここは国産誘導弾スレなんで、日米と中国の海上戦力がどっちが上かとか、中国の無差別攻撃とかの話したければ他所いってね

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 18:22:20.68 ID:w6nOMDuM0]

ここで中国の艦艇に対艦誘導弾を撃ち込んだ場合の有効性を語りたいなら、「侮り」とかいう印象論・抽象論・レッテル貼りに逃げずに、ちゃんとミサイルの機能・性能の話をしてね

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 18:33:16.94 ID:e2MCmyK30]

>>301
脱線し始めたときに書くべきだったな、残念だけど遅かった

>>302
それも相手の評価を行う時に書くべき話だったな、やっぱり遅い
どちらにしろ、こちらも敵も機密の塊を推測交えて話題にする以上、多少抽象論に偏るぐらいは受け入れな
ま、すぐ水掛け論になるけどな

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 18:35:22.67 ID:w6nOMDuM0]

>>303
>脱線し始めたときに書くべきだったな、残念だけど遅かった

まあ失った時間は戻らないけど、君がスレチが悪いことだと分かってなかったから仕方ないw
今後は二度としないように気をつけろよ？

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 18:42:22.36 ID:e2MCmyK30]

>>304
まあ気を付けるが、流れができれば当然乗るので何度でもすることになるだろう
その時は都度都度止めてくれ、俺以外をなｗ

[306 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VtX/) 2025/08/31(日) 18:51:56.13 ID:DNARKcBF0]

てか
>>301
相変わらず奴は非人道的な戦争の話をしてるの？
ロシア、それで酷い目にあってるけどw
(人道的な立場により、経済的には継戦出来ない
ウクライナへの支援が続いてますw

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130f-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 18:58:21.01 ID:w6nOMDuM0]

>>306
8c-はずっとだけど、今後は気をつけてくれるってさ

あなたも8c-も続きがしたかったらこっちにGoだ


【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1756546432

[308 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VtX/) 2025/08/31(日) 19:31:07.43 ID:DNARKcBF0]

>>307
個人的には、ドローンに関しちゃあんまり話す事ないのよね。

ロシアの非人道ぶりに関しては、まぁそうでしょうねとしか言えないけど
…後者に関しちゃSSM拡充でヒャッハーしてみたい
気持ちは強くありますよ？撃った分だけ
痛め付ける事が出来ると思うのでw
(国際的にも大して問題にならないと思う)

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-JO0o:*]) 2025/08/31(日) 19:54:29.66 ID:MbyJeB8Y0]

>>291
意味不明
検証もせず勝手に中国は強いぞ日本は勝てないぞと吹聴しても中国のプロパガンダにしかならないのに
日本のためにやってるとかまさに上から目線で説教したがる中国人のメンタルそのものやん

文句あるなら中国兵器に外見通りの実力がある客観的な証拠出せばいい
精神論に走ってレッテル貼ってマウント取ろうとしても何の意味もない

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 21:51:12.55 ID:e2MCmyK30]

>>309
シンクタンクも海上戦力は拮抗していると評価している
それを意味不明の一言で切って捨てるなら、過小評価の売国プロパガンダにしかならないんだよ
兵力の質は多少こちらが高くても、コストを強要する性質の戦力を中国は整備しているし
こちらも敵の要点を潰せるように整備してる、それが今の拒否的抑止だ

日本のためにとか俺書いてるか？この期に及んで相手を侮るかひれ伏すかの2択かお前
文句もクソも専門家はそう判断していない

前に貼った中曽根平和研究所の報告書をまず読め
そのうえで、記載されている抑止手段を認識し、スレタイ通りに国産誘導弾がそれにどう寄与するか考えな

そもそも>>307でやれ、折角誘導されているのにお前がそれを破ってどうする

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 2025/08/31(日) 21:58:27.33 ID:/G/tcs290]

>>310
>シンクタンクも海上戦力は拮抗していると評価している
・戦力拮抗は認めたんだ、中国艦隊は100倍戦力ではないのだね？
大事なことは勝利条件だよ
・中国艦隊は、待ち構える日米台部隊に、損害度外視で肉薄し上陸し占領する、これ以外は全て負け。これはできない、がOR研究では一致している。
・空軍とか、誘導弾が、ドローンとか、スリーパーが・・は全て中国の負けの判定になる。

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-8kYT:*]) 2025/08/31(日) 22:08:12.66 ID:QaJSEvxb0]

極超音速ミ誘導弾サイルて、相当でかいの？
ウィキペディアだとそうだけど。

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/08/31(日) 22:10:37.68 ID:e2MCmyK30]

>>307には申し訳ないけど、結局>>309や>>311がこの様子なんで
結局こちらで続ける羽目になったな

>>311
100倍などという意味不明な数字をいきなり出す、白髪三千丈の国特有の誇張か？
重要なのはどのように拒否的抑止を行うかという話、似て非なる別の話
自分の決めた勝利条件じゃなきゃヤダヤダ、は敗北への第一歩

誘導弾が、ってお前スレタイみろ
ここは　誘導弾スレ　だ　OK？
その話を続けたけりゃ>>307でやれ、彼がせっかく何度も誘導してくれているのにその様は何だ

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/08/31(日) 22:49:09.60 ID:SziCzpgc0]

>>312
ブースターの大きさから類推するとおそらく世界最大になる

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV:*]) 2025/08/31(日) 23:42:13.02 ID:f1ySIPgQ0]

>>284
ネットにアップされてる研究試作（その１）みたら、確かに開発目標品(量産品となることを想定した弾薬及び地上装置)相当のアンテナで試験するとかあるからバリバリの対艦誘導弾なんだね
https://i.imgur.com/3IMUFwS.jpeg

ASM-3関連の資料が関連文書・貸付文書として入ってるけど、シーカーの設計を流用するのかな？
だとすると極超音速対レーダーミサイルみたいな使い方もできてめちゃくちゃ強力かも

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-JO0o:*]) 2025/09/01(月) 06:43:09.29 ID:vwNjLuNs0]

>>310
精神論のレッテル張りしか語れないなら自分のSNSでやれって

>>315
地面の固定標的なら弾道弾、MD回避なら滑空弾の方が効率がいいからな
スクラムジェット弾は水面の移動標的に向いてる

[317 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-c/IS [上級国民]]) 2025/09/01(月) 08:51:14.24 ID:tupDAtrPr]

中共の怖いところは現場が無理だと思ってても
トップダウンでやったれと言われたらしないとならないところだな

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/09/01(月) 09:14:45.75 ID:wGxp7rQk0]

>>316
海上戦力は拮抗、こちらも敵の要点を潰せるように整備
これを精神論扱いとか本当に頭大丈夫か

続きがしたかったらこっちへGoと>>307が誘導してるぞ、結局従わないんじゃ彼が可哀想だろ

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/09/01(月) 09:24:24.69 ID:PjBJ/AbE0]

中国海軍力は兵站×航続能力×航空哨戒及びソナー能力が低いため
大型戦闘艦比が中国150、日本50+アメリカ10でも拮抗なのよ

日米側の戦力は強力な海底ソナー網、レーダー網、航空哨戒機の網が極東で日本列島10個分の監視捜索体制をもってる

しかし数のある中国海軍は日本列島3-4個分、日米の4割の海域しか哨戒及び通行ができない
海域の支配という観点で中国は不利

またFF、DDが巡航力なくて連続活動期間が短く現在の大規模活動も撤収まで1-2週間と活動短い
これで日米60隻対中国100隻でも洋上活動時間は同じ

これからすれば拮抗とみなすのは妥当な評価

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/09/01(月) 09:27:56.54 ID:PjBJ/AbE0]

>>311
「損害度外視で肉薄し上陸する」
なんかフィリピン戦の海軍のトラウマを思い出した
それじゃ機雷やミサイルに刺される

現在戦闘艦はミサイル5パンくらえば機能停止する
それが大量に飛来する前提だとたかだか50隻規模の条陸戦船団は無効化される

米海軍は輸送艦1000、護衛戦闘艦400の物量で特攻で100-150落ちても耐える計算だった
しかし総数150、上陸船団50の中国軍はミサイル物量に耐えられない

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o:*]) 2025/09/01(月) 09:35:03.45 ID:Et+T1V+X0]

>>317
上に政策あれば下に対策あるの国だからなんとも
そもそも戦わずに敵を屈服させるのが上策だというし、威嚇とプロパガンダで相手が逃げたらいいと思ってんじゃない？

ただ、共産党政権の正当性のために日本に負けられないから威嚇行動とプロパガンダをもっと強めてくるのは間違いない

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o:*]) 2025/09/01(月) 09:40:27.11 ID:Et+T1V+X0]

>>320
アメリカのシンクタンクのシミュレーションはどの条件でも日米ともスタンドオフ戦力が未整備で
中国のミサイル攻撃に対しても未対策の前提だから、日米がミサイル戦力を強化したら中国の上陸船団は持たない

そもそもそのシミュレーションの結果を参考に長距離SSMの大量配備を決めたし
今更シミュレーションでは拮抗してるとか何をやっても勝てないとかシミュレーションの報告書読んでないのかと

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7366-3FIv:*]) 2025/09/01(月) 09:55:31.06 ID:E0K5mv0S0]

マジョリティ説得するならちゃんと資料の内容要約して貼らないと

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV:*]) 2025/09/01(月) 10:18:29.58 ID:BL38N+/s0]

国産誘導弾スレだからこそ中国水上部隊に対するスタンドオフミサイルの効果の話をしているのに、都合が悪いからってスレチで意味不明な精神論に持ち込まれてもついていけませんわ

>>316
極超音速誘導弾が対水上に向いてるのはそうなんだけど
2022年から2028年くらいまで極超音速誘導弾向けの新型シーカー(適応型ビーム制御誘導)の研究をしているから、極超音速誘導弾の対水上型はその完成を待ってからかと思ってたわ
一旦ASM-3あたりの従来型シーカーで実用化できちゃうんだなと

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o:*]) 2025/09/01(月) 10:25:42.70 ID:Et+T1V+X0]

>>319
>大型戦闘艦比が中国150、日本50+アメリカ10でも拮抗なのよ

現時点の大型戦闘艦は空母3隻
駆逐艦は055、051B、051C、052、052B、052C、052D、ソヴレメンヌイの56隻
フリゲートは053H3、054、054A、054Bの47隻で合計106隻だと思う

1500トン未満の056Aというコルベットまでカウントするなら156隻になるけど

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/09/01(月) 10:40:08.95 ID:wGxp7rQk0]

>>319
元資料ではそんな恣意的な記載じゃないな
https://www.npi.or.jp/research/data/npi_research_note_kawashima_20230720%20%28002%29.pdf

>>324
真面目に戦力分析した資料を出し、その内容の要点を解説しても精神論扱いじゃあな
スタンドオフ防衛能力も元文書に当然記載されているが、当然敵も対抗手段は考える
おっと、それは考えちゃいけないお約束かｗ

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-JO0o) 2025/09/01(月) 10:50:46.60 ID:yNvCyWC60]

シミュレーションの内容読まずに敵が対抗手段取るから効かない！は草
CSISの報告書はまさに長距離ミサイルの整備は日米が取るべき対策だと提言してるのに
都合の良いところだけ抜き出して自分の精神論に使うなよ

そもそも中国は強い！日米の抵抗は無駄！をやりたければ中国軍スレでやれ

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/09/01(月) 11:06:07.99 ID:wGxp7rQk0]

>>327
ほらな？「対抗手段は考える」を「対抗手段取るから効かない」に勝手に置き換えてる
「そもそも中国は強い！日米の抵抗は無駄！」とかも自分で言い出したな
やられたくてしょうがない、蹂躙されたくてしょうがないって願望が駄々洩れなんだよ、お前ら
勝手にエスカレートして読み替えてどうした、負けの精神論にはまっているぞ

長距離ミサイルの整備は重要だし賛同するが、それは1要因でしかない
やっぱり読んでないな

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV:*]) 2025/09/01(月) 11:10:17.18 ID:BL38N+/s0]

>>328
>長距離ミサイルの整備は重要だし賛同するが、それは1要因でしかない

ここはその1要因を語るスレなんよ
負けの精神論とか演説したいなら、もっと話聞いてもらえる場所あるよ

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-P3Uo) 2025/09/01(月) 11:14:00.78 ID:wGxp7rQk0]

3行しか読めない人にわかるよう抜き出すとこうなる

> スタンド・オフ兵器に加え、地上発射型ミサイルや無人機な
> どの安価なアセットによって、中国の大型アセットや指揮統制・ISR 能力等を非対称
> 的に減殺する方向へと軍事戦略の方針を変換する

> 米国はイラクやアフガニスタンにおける 20 年に及ぶ戦闘で出した犠牲の半分
> を、台湾有事において３週間で出すことになると報告書は述べている29。また、こ
> の戦いは、米中どちらにとっても、たとえ、勝利しても、損害が大きく、得るも
> のが少ない

スタンドオフで水上艦艇だけ焼けばいい、なんて簡単な話じゃないんだよ
まあこれは台湾侵攻の話だがな

>>329
その精神論に毎回持ち込んでる人間らに言われてもな
その1要因だけでどうにかなる、という考えは米も持ってないって事だけ、指摘しとくぞ

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o:*]) 2025/09/01(月) 11:20:06.59 ID:Et+T1V+X0]

全世界で飛行物による対艦攻撃を最も受けて最も対策を研究してきたアメリカがシミュレーションで
「米中共艦船の対空防御は思うほど役に立たない」と言ってるのに
CSISの報告書でスタンドオフミサイルを提言するから中国は対策出来る！と断言する人って

精神論はいいから中国軍スレに行け

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-jKjO) 2025/09/01(月) 11:24:15.37 ID:t8fIDHCq0]

こちらもどうぞ
【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1756546432

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV:*]) 2025/09/01(月) 11:26:02.26 ID:BL38N+/s0]

>>331
中国がスタンドオフミサイルにちゃんと対策打てるなら、アメリカがスクラムジェットミサイル中止してLRASM全振りなんてする訳ないんだよねそもそも

といいつつ本邦は極超音速対艦誘導弾の量産を始めるみたいだけど

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-NRvb) 2025/09/01(月) 11:39:49.10 ID:Uw1wOX9r0]

ここぞとばかりに思想実験レベルでしかなかった兵装を実現すべく動いている感じが＞誘導弾祭り。
で、IDまっかっかにして頓珍漢を列挙してくれる判り易さ。

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a329-JO0o:*]) 2025/09/01(月) 11:50:06.06 ID:Et+T1V+X0]

>>333
極超音速ミサイルもいいけど、物量こそ大正義だと言ってるからね
特にLRSAMは低RCSで信号も出さないため探知されにくく反応時間が短いから
亜音速でも量を揃えば十分脅威になるという
日本も12式の能力向上型を再来年からDDとF-2に積む予定だし
とにかくスタンドオフミサイルを抑止力になる程の量を配備するのが大事だな

[336 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-upWH:*]) 2025/09/01(月) 12:16:11.87 ID:xHbjR+gK0]

というか超低空を飛んで海面クラッタに紛れるであろうステルスミサイルを従来の長距離防空システムで叩き落とせるかっていうとまあ無理じゃね、としか言いようがない
これは中国だけじゃなくて日米にも当てはまる話ではあるけどな

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9328-Jw0b:*]) 2025/09/01(月) 12:40:37.05 ID:US6ooD/x0]

>>333
ToT攻撃のスパイス兼弾道弾代わりと思われ

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 232d-Foj6) 2025/09/01(月) 17:52:54.85 ID:5Dbrom820]

極超音速誘導弾量産の目処立ったってアメリカより技術先行してんの？

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/01(月) 18:08:09.85 ID:y/mjepOw0]

>>338
アメリカのHAWCは飛行試験を成功させてるが実証機
本番のHACMは27年配備予定だったがもくれてるので、日本と同じ30年前後になるのでは

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/01(月) 18:08:49.94 ID:y/mjepOw0]

もくれてるX
遅れてるO

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-3FIv:*]) 2025/09/01(月) 18:53:03.30 ID:lpC8vI2B0]

躓いてるのが終末誘導なんで解決の目処が立ったか減速して妥協するか

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/09/01(月) 19:50:25.78 ID:PjBJ/AbE0]

>>336
海面クラッタって高度500-2000mの低空機動だろ?
そらレールガンで迎撃しやすい格好の的だな

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/09/01(月) 20:01:19.59 ID:4nitpKam0]

>>342
ダウト
日米の巡航ステルスミサイルの飛行高度は海面5m以下だぞ
シースキミングってのはこういうのを指す

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/09/02(火) 17:06:19.35 ID:znDXn9PD0]

レールガンは水平に近い条件なら10kmは飛べるはずだが
シースキマーの場合20kmで検知できても主砲が水平である場合ミサイルとの高度差は15mになる
03式のような70kg弾頭であれば誤差15mをカバーできるが

弾丸小さいレールガンではカバー難しいな
マイナス1-10条件にすると向き的に半径1-3kmでしか迎撃困難

でも超音速ミサイルは高度100ｍ以上の飛翔でシースキマーじゃないだろ?
極超音速なら1000ｍないとM5以上の速度を維持できず基本は高度20000ｍ-30000mから下がるパターンが主流のはず

[345 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Ki2m) 2025/09/02(火) 17:43:59.25 ID:NMTx3pb/d]

イエメンの事例からするに旧来型の戦闘艦はすぐに弾不足となり母港へ補充しに戻らなければならないが
対中戦争では母港がことごとく破壊されると想定されるのでVLSへ揺れる中で洋上補充しなければならなくなる
高価で大型の艦船作るよりも、安くて小型の船にコンテナ積んでそこから発射するほうがよいのではないか？

[346 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-RXZj) 2025/09/02(火) 19:57:38.15 ID:2R6d+m+uM]

船も飛行機も根拠地に直接弾が届く状況で生き延びられんのか？ってなぁ。

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/02(火) 19:58:42.23 ID:m5iNlVWY0]

>>344
お前Wikipediaの嘘記事を真に受けてるだろ
超音速ミサイルでも普通にシースキミングする
これはコヨーテだが、最後の10浬は４.５mをM2.6でシースキミングする
他の超音速ミサイルでも西側のミサイルは似たようなもん
https://i.imgur.com/ed6xc5n.jpeg

wikiは西側兵器を腐すためだけに嘘の情報書きまくる奴がいっぱいなので読まない方がいい

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e388-8eTV:*]) 2025/09/02(火) 20:09:33.17 ID:K13bIV090]

>>345
日米とも、高価で大型の艦船の他に、それらの外付け弾倉(マガジン)として使えるミサイルコンテナ搭載USVを開発中
https://news.usni.org/wp-content/uploads/2022/09/7286085.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/B/BASI-KRAMER/20250515/20250515073349.png

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-aD9e) 2025/09/03(水) 01:11:54.52 ID:uP7dYCBu0]

１２式改も滑空弾もみんな名古屋で作ってるの？今後も種類増えて量産するわけでしょ？
複数個所で作った方がいいのでは？九州と関東　最低もう２つ　できれば地下化

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-8eTV:*]) 2025/09/03(水) 01:48:27.12 ID:Q3mzQ4iu0]

12式改って呼びたくなる気持ちは分かるけど、かつて計画だけされて中止になった12SSM能力向上型とは別のミサイルなんよな

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb) 2025/09/03(水) 02:04:39.62 ID:sdGo8tzg0]

島嶼防衛用高速滑空弾（早期装備型Block1）が全試験完了、陸上自衛隊に配備へ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c2075549290430a2cefac539c805c820f94b78d4

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ihJe) 2025/09/03(水) 08:21:38.95 ID:hyBWnM8O0]

高速滑空弾ってどんな弾頭なのかな、対装甲用か対人用か両方か
自己鍛造弾をばら撒くのか、それともフレシェット弾のような感じなのか
MLRSのクラスタ弾の代わりで対地用なんだからかなりの弾数が必要と思うが

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-JO0o:*]) 2025/09/03(水) 08:38:29.85 ID:m049SFKq0]

>>347
フランスのASMPが低空飛行する場合の航続距離は高高度飛行の数分の一になるように
低空飛行は超音速ミサイルの航続距離を大きく縮めるからWikiの情報は全部嘘とは言えない

海面クラッタに紛れるシースキマーは基本的に亜音速ミサイルだけどね

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 2025/09/03(水) 09:43:57.40 ID:duugitea0]

>>352
>高速滑空弾
島嶼防衛超音速滑空弾の最初期のポンチ絵では、揚陸途中の敵部隊に鍛造弾ばらまく + 対艦弾道弾の両方(戦術弾道弾)が描かれていた。その後に射程が3000kmまで延伸された(もはやMRBM)ので・・　何をやりたいかは不明だよ。
弾道弾でやりそうなことは全部できる。

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 839a-8eTV:*]) 2025/09/03(水) 10:26:29.81 ID:ZLkj+o240]

初期型は破片効果弾頭+対地高度計使った空中炸裂(曳火)で範囲攻撃の想定

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/03(水) 11:30:51.40 ID:KnHmi5LW0]

>>354
滑空弾の対艦機能はブロック２Bのさらに後に追加予定らしいので極超音速誘導弾より後になるかも

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-RGFI:*]) 2025/09/03(水) 11:36:10.58 ID:VH4ZhMwB0]

>>356
>ブロック２Bのさらに後に
あぁ後回しにされたのですね。あのポンチ絵時点では、中国の対艦弾道弾成功発表がまだ、フーシ派(イラン)の対艦弾道弾も存在は知られていない・・でしたので、ちょっと驚きましたよね

[358 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fESV) 2025/09/03(水) 12:29:11.94 ID:TzQgZXzwd]

15年以上前から対艦弾道ミサイルのことを否定し続けた神聖三文字は今はどう変節しているんかね

陸戦知識はともかく、海系と韓国の話題では大きな恥を何度かかいてるし

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb) 2025/09/03(水) 20:09:03.67 ID:sdGo8tzg0]

どういうこと？

日豪、共同声明に長射程ミサイル協力明記へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d193084f9375decf5c6cb59d801b214282759e2b

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/03(水) 20:17:28.72 ID:KnHmi5LW0]

>>359
オーストラリアは前々から言ってるがウーメラ砂漠で試験や開発などをしてほしいらしい
電波干渉がない広い土地が用意できるので都合が良いとか言っていた。
そう言った協力のことじゃないか

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f34-eymO:*]) 2025/09/03(水) 20:17:58.82 ID:EBr8wG/00]

今更ハープーンていうわけにもいかんし12式も輸出するんやろうなあ

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-rIHs) 2025/09/03(水) 20:30:07.96 ID:Y1j0GfSN0]

オーストラリアはLRASMを欲しがるんじゃないかな

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 2025/09/03(水) 20:34:10.14 ID:duugitea0]

>>362
>オーストラリアはLRASM
当然だが、同じ性能/仕様で日本製はお値段1/3と言われると、ちょっと本当かどうか確かめるのが常識人です。
デリバリーもジャストインタイムというか軍事業界の国際標準からするとほぼ即納、FMSの前払い不要で納入時払い。

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/09/03(水) 21:25:43.33 ID:B0gga0Ot0]

外国は人件費高いくせに労働者や技術者の質が日本より全般的に良くないのよ、納期と値段はそいつが主因だな
教育システムと今まで蓄積されてきた社会資本のお陰や、先人に感謝せにゃならん

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-JO0o:*]) 2025/09/03(水) 21:27:09.34 ID:m7CGyZle0]

協力という形で試験データ見せてもらえるなら性能を確認できるからな
んで試験協力＝共同開発ということにすれば買える

[366 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-RXZj) 2025/09/03(水) 21:27:47.73 ID:MwyGCEvBM]

日本はかなり前から慎重に計画して、ここに来てリバースカードオープンした感があるね。

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/09/03(水) 21:28:23.38 ID:B0gga0Ot0]

それに米国製のLRASMはお高いので、日本の12式ＳＳＭ向上型と新対艦誘導弾をオーストラリアが導入するのは既定路線じゃないかねえ
オーストラリアもそんなに潤沢に予算があるわけじゃないし

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43f0-w0FN:*]) 2025/09/03(水) 21:32:24.09 ID:5G2ZkMtm0]

システムを売るということは部品や弾薬といった消耗品も売れるということで思ったより美味しいね。FFM輸出は対中包囲網を作るためのボランティアかと思ってた

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a381-EYuL:*]) 2025/09/03(水) 21:37:17.79 ID:0R5aj5IP0]

注)但しご注文いただける国は限られます
こんな感じになりそう

でもまぁ輸出にGOサインさえ出れば品物が届くのは他所様よりかは早そうなイメージ(年単位で放置されない位の意味で

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfa1-Wp3m) 2025/09/04(木) 09:35:08.91 ID:JjMlca8d0]

>>367
オーストラリアがNSMのライセンス生産を行う予定なのでオーストラリア向けFFMはとりあえずそれを載せたいんじゃないか

FFMへのNSM適合調査案件はこの前調達情報で公募されていたし

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-3FIv:*]) 2025/09/04(木) 11:30:48.23 ID:GkjjREFD0]

そんな値段下げられるほど量産してんのかね

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/09/04(木) 22:25:18.96 ID:9qhM+kRJ0]

元々の値段がかなり安いからぬ
日本人の給与安すぎィ！　ってことでもあるが

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 738f-JO0o:*]) 2025/09/05(金) 09:07:00.37 ID:v3w/N1+g0]

中国の軍事パレードで大量のモックアップが出てるけど、実戦配備できるのはそのうちの何割だろうね

[374 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-lBHQ) 2025/09/05(金) 11:02:13.89 ID:jQszNvEId]

実戦配備したやつしか出さないだろ中国

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) 2025/09/05(金) 11:15:32.57 ID:7Nq14lXQ0]

>>373
あのレーザーは注目に値するとおもう
あのレーザーレーザー砲も車体も両方クソでかい
この手のレーザー車はコンパクト化可能で小さく作るのが主流だが大きく作った

サイズから見て100-500KW以上の出力と予想する
この規模なら限定的なミサイル迎撃ができるかもしれない

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/05(金) 11:48:01.40 ID:QChBE9dZ0]

>>375
車体はただの運搬車。
艦艇用レーザーを見せる為に運搬車の上に乗せただけ

[377 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-O/rL) 2025/09/05(金) 16:17:32.99 ID:GFz6WwviM]

>>374
モックアップださないなんて
誰が言ったんだ？

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/05(金) 17:13:18.49 ID:QChBE9dZ0]

>>377
>>374
少なくとも4種類出てきたCCAは全てモックアップ
中国軍は昔からパレードに実用化してない模型を出す事で有名

[379 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Ki2m) 2025/09/06(土) 00:08:25.90 ID:mxOo41kZd]

https://youtube.com/watch?v=iS8g-KEr9NQ

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/09/06(土) 09:10:21.66 ID:B/SC8KNO0]

12式SSMのシースキミングやべえな、海上標的に超低空で着弾しとる

ttps://www.youtube.com/watch?v=umKu2bHdFuM&t=40s

爆風を見ても分かるけどほぼ真横に抜けてるので水平に着弾してるのが分かる
どう見ても海面上50cm以下の箇所に着弾してるし相当ギリギリな低空を攻めて飛んでる
頭おかしいやろコレ

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/06(土) 10:31:35.79 ID:g7WEkf2+0]

>>380

その標的の大きさが不明だけど、普通の水上標的の高さは水上にある時で4~5mが普通なので,
１〜２mくらいの所に着弾してるのでは

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-JO0o:*]) 2025/09/06(土) 14:37:55.50 ID:qxyQpQv20]

>>375
あれは見た目からしてアメリカ陸軍のヴァルキリーを意識したものだろうから500kWを目指してるかも

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1378-ZWQP:*]) 2025/09/06(土) 18:23:22.88 ID:EGc9P27V0]

>>376
あのサイズじゃ拠点防衛にしか使えないけど
レーザーをどう高出力にしても近接防空にしか使えないから費用対効果が悪くなる

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-tZNs) 2025/09/06(土) 19:02:31.27 ID:hF4+GYg/0]

>>379
日仏双方で関係者の顔色ヤバいことになってそうだな
特に在日フランス大使館とか反捕鯨関係で本国が無法やってるから、大使ぶっ倒れるんじゃね？

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936e-nsRa) 2025/09/06(土) 20:27:48.70 ID:hPBkYkJc0]

>>380
戦闘妖精雪風の自衛隊艦を沈めたジャム思い出した。

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936e-nsRa) 2025/09/06(土) 20:27:49.39 ID:hPBkYkJc0]

>>380
戦闘妖精雪風の自衛隊艦を沈めたジャム思い出した。

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2c8-YQSb:*]) 2025/09/07(日) 11:57:20.03 ID:6+gdjZAI0]

>>380
>>385

どう見てもスケボー5歳児
ttps://x.com/kimama77777/status/1275936581413531652?t=e2MNfE2p9F4QZbGl7vt_Rw&s=19

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e38e-p5T1) 2025/09/07(日) 12:29:39.69 ID:QLhUyt7X0]

>>383
いや防空システムの信頼性が危うい中国の防空事情なら短射程高性能のレーザーはありだろう

ソ連中国艦隊の30mmCIWSもSAM性能不足を補う強力な防空性能を誇る
SAMが駄目ならレーザーも30CIWSもありさ

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d62a-t7m/) 2025/09/07(日) 19:09:36.95 ID:03BpTBDx0]

取り敢えず作って何が良くて何が悪いかを簡単に検証出来る体制は脅威そのもの

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 424b-hLyd) 2025/09/09(火) 15:12:59.37 ID:/YqPQDUa0]

https://x.com/THABOS47747375/status/1964705320938373499?t=HgG7S_cN9AsVXylOMSWISQ&s=19

着弾寸前の12SSMによるシースキミングと思しき画像
そんなに低いとこ飛んでるのか

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbea-mH6N:*]) 2025/09/09(火) 15:27:45.48 ID:n1rECDuT0]

>>390
>そんなに低いとこ
世界のsea skiminng 高度50m以下 30-50m
日本海軍〜自衛隊　波頭から5m、凪だったら海面高度5m

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-Ir53) 2025/09/09(火) 18:05:46.06 ID:PYiYCopT0]

例の超低空飛行写真の残る一式陸攻は2機とも水面に機体を接触させて墜落しちゃったんだよね。

ミサイルならそんな事は起こらない。魚雷見みたいに喫水線下に穴を開けることすらできそうだ。

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-4IC3) 2025/09/09(火) 20:34:21.97 ID:sBto/mqg0]

つい最近まで、専守防衛縛りや変な周辺国配慮で射程200ｋｍまでの対艦ミサイルしか
なかったのに、あれよという間に開発して12式改や島嶼防衛用高速滑空弾がホイホイ
出来てるな。

[394 名無し三等兵 (JP 0Hbb-slqY) 2025/09/09(火) 21:29:58.06 ID:EgQeCa4gH]

基礎技術を積み重ねることの大切さよ

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dea8-5dIZ:*]) 2025/09/09(火) 21:39:12.50 ID:0HyClZts0]

しかも2方向同時着弾らしいな

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86ac-ew5b) 2025/09/09(火) 21:48:31.88 ID:PNXIxluD0]

それは88式の時からそうかと。

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b392-aFDf) 2025/09/09(火) 23:16:41.88 ID:n0eeicZl0]

まあこれほど誘導精度の高いシースキミングミサイルだと中華艦艇の防空システムでは迎撃は困難だろう

無論露助の艦だと迎撃は到底不可能

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e38e-p5T1) 2025/09/10(水) 12:38:10.05 ID:GtaZTv1W0]

>>391
今はもっと低い位置を飛べる
日米仏のシースキミングは3m飛べると言われてるし技術蓄積あれば2m代まで速度下げられる可能性がある
超シースキマーは巡航速度を下げるため敵艦に当たる直前しか高度下げられないけどな

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e38e-p5T1) 2025/09/10(水) 12:42:33.90 ID:GtaZTv1W0]

中国海軍は2005年頃まで護衛艦主力SAMをHQ9=S300にした
しかしS300は最低飛翔高度25mでシースキマーミサイルとの距離は20-30mほど開く

20-30m離れたポイントで起爆すると十分な破片を撒くことが困難ですり抜けられるリスクがある
というか低高度機動に最適化されてないためS300はシースキマー相手に30m以内の位置で追尾することが難しい

よってS300でシースキマー迎撃できないという主張は2ちゃんねるでも香港のフォーラムでもあった
そのためか近年ではHQ16系を強化しシースキマー対策に当てるようになった

[400 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd72-k9iY) 2025/09/10(水) 12:46:41.33 ID:4DvG7KDgd]

艦砲で海面を撃って水柱で撃墜とか無理か

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07f1-sMk7:*]) 2025/09/10(水) 14:07:45.98 ID:0b0jskdF0]

飛翔高度が2メートルだと普通に波に引っかかるじゃない？

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86ac-ew5b) 2025/09/10(水) 15:52:13.08 ID:f4+3TIY70]

>>401
全て波頭からの高度
平均水面からの高度ではない

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2b8-xy4M:*]) 2025/09/10(水) 19:02:35.71 ID:ehGJ/n/70]

高速滑空弾を空中発射にすればBlock2を待たずして射程2000kmは狙えるが
肝心のプラットフォームが無い

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fd6-5dIZ:*]) 2025/09/11(木) 03:08:24.05 ID:D9yCumSQ0]

12SSMの空発型じゃダメそうなんかな？
配備はもう少し先だけど

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57f1-S8ml) 2025/09/13(土) 11:43:21.18 ID:+QZrQrJH0]

陸上自衛隊が「新たなステージ」へ…第2特科団がオーストラリアで「12式地対艦誘導弾」を実弾訓練！
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2985855d7ef7c9b5860b647d6466c9ef33fbfbb

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-gU74) 2025/09/14(日) 02:53:05.40 ID:OZg0BzXF0]

第6地対艦ミサイル連隊を復活させて関東～小笠原諸島に展開させてくれ

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8504-wjjw:*]) 2025/09/14(日) 06:37:39.20 ID:T2P1y/tk0]

自衛隊が中国を刺激するんじゃなくて、中国が自衛隊を刺激しちゃったんだよね…

余計なことしやがって。

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d53c-KSAB:*]) 2025/09/14(日) 11:32:40.29 ID:ugSzZ0g40]

>>396
2方向同時は初めての試みっていってた

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d53c-KSAB:*]) 2025/09/14(日) 11:33:45.50 ID:ugSzZ0g40]

>>396
2方向同時は初めての試みっていってた

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d16-HjuY:*]) 2025/09/14(日) 11:46:53.03 ID:XDWjBN7G0]

それより妨害電波てミサイルから出してるのか気になった
何処から出すのあれ？

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/14(日) 11:55:05.68 ID:fratkbuS0]

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/08.pdf
同時弾着の時間差がほぼ無くなったと言うことかな？
昔の基準の同時弾着の飽和攻撃では順次迎撃されるから。

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c507-XClj) 2025/09/14(日) 22:47:38.84 ID:DEzGv/b50]

>>411
88SSMはOTH目標を手動入力するアナログ兵器だったのが
12SSMはデジタル化してFCCS経由で自動入力、中間誘導にGPS対応もしてる

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-IX9G) 2025/09/15(月) 09:02:42.10 ID:39UUw/fB0]

>>411
これは撃たれる側からしたら対処できないな。包囲高度角度さまざまな方向から
と突入されたらご愁傷様です

[414 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/15(月) 10:57:54.30 ID:2EGZrtZbd]

勝てないのが分かってるのに習近平の命令で出撃させられる中国海軍の人達に同情する

[415 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-4+fc) 2025/09/15(月) 12:39:47.83 ID:nulp6L5Ba]

西部方面、幹部が昨年1年だけで100人辞めたんだな
当たり前といえばそうだが、この国もアメリカに負けず劣らずお花畑が過ぎる

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d593-T/Sh) 2025/09/15(月) 12:44:59.71 ID:4RdbDGbM0]

>>415
>幹部が昨年1年だけで
こうなったら、曹レベルの希望者から短期研修で二尉に特任だな

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd92-n+00) 2025/09/15(月) 13:15:04.66 ID:aT6fA2OJ0]

人員が辞めるのは意識の問題とかではなく、職場環境や組織風土のせいだぞ
自衛隊の風土（特に海自）が旧軍の悪弊を引き継いでるってのはそこそこ有名な話だし

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d48-wjjw:*]) 2025/09/15(月) 13:16:20.87 ID:tpDI2/D60]

人財が特殊すぎて、旧海軍の人罪を排除しきれなかったからね…

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd92-n+00) 2025/09/15(月) 14:36:44.95 ID:aT6fA2OJ0]

旧軍の影響が色濃いのは　海自＞陸自＞空自　の順やな

海自は旧軍の水兵連中がそのまま横滑りしたので中身は実質的に帝国海軍Ver2.0

逆に空自は旧軍に同一の組織がなく、米空軍の薫陶を受けて作った組織なので中身はそのまま米空軍だと聞く
なので職場環境が一番マトモなのも空自らしいね

[420 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-xxKh) 2025/09/15(月) 16:38:40.77 ID:tEhDduReM]

>>419
マジレスすると旧海軍は
真珠湾攻撃という日本の敗因を作った組織だから、
アメリカ、DSの浸透があった可能性が高く、
アメリカ側からしたら、利用がいのある組織だったはず。
戦後はそれがどうなったかはしらんが。

逆に、陸軍は日中戦争の泥沼化という、
間違いを、おかしながらも、
インパール作戦や、蘭印解放など、
DSの敵そのものだから、
徹底的に叩かれた。
物理的に解体されて、
わるものにされた。

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-XVQY) 2025/09/15(月) 18:01:19.63 ID:llICG0jc0]

ただ休み取るだけの車両、とか陸が見て泡吹きそうな代物すら空は持っているからねー。

人数が多いからいいだろ、と背広組と統幕が割を食わせ続けたせい、とも言う。ホントやっと駐屯地の建物の更新速度が上がってきたし。

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd8e-loVY) 2025/09/15(月) 18:38:00.98 ID:zW/M9P9B0]

>>420
陸軍泥沼は泥沼という単語を言い張って作るネガキャン

陸軍の状況は1937-1944打通作戦までで革命軍110万を葬った
これで相手のマンパワーを60-90万規模に削減した
また革命軍の米資源が集約されてた長沙を抑えたことで
大規模動員を不可能にし打通作戦から1年間革命軍戦力は60-90万のまま増強されてない

敵戦力60%の喪失
米資源の喪失
中原の殆どを掌握
7年悩まされた爆撃脅威を長沙陥落で抑制
革命軍の軍需物資80%を破壊、鹵獲→炎症ルートは年1万トンしか物資を送れず損失物資の回復ができてない

革命軍は打通作戦までの作戦で物理的に多く戦力を溶かした上に
将校級人員を喪失し、軍の教育不可能にまで至ったため戦後4年間戦力増強できず革命軍は敗北した

でその後台湾兵と日本軍将校の教育（白軍）をする羽目に陥った
これは泥沼ではない

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd92-n+00) 2025/09/15(月) 19:43:11.60 ID:aT6fA2OJ0]

>>421
んなもんまであんのかｗ＞ただ休み取るだけの車両
やっぱ思考パターンや文化がヤンキーのそれやな

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9db9-0H/W:*]) 2025/09/15(月) 20:25:29.52 ID:40qyGtFE0]

幕僚長が防大出身に戻ったから本来退官してたはずのハカイダーが第4師団長に大出世の異常事態
上にはヘコヘコ下にはパワハラの典型なんだろうな
https://m.youtube.com/watch?v=L97KKyo9Isk&pp=0gcJCRsBo7VqN5tD
>>415

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-IX9G) 2025/09/16(火) 19:46:33.66 ID:JBZ9yj7m0]

>>415
自問自答に必死ですね（笑）
ここのスレタイ理解できるかな？

[426 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-xxKh) 2025/09/18(木) 17:13:38.64 ID:m4Y9orj0M]

>>422
それで､共産党政権作ったんだから、大失敗だろ。
筋肉バカみたいなやつだな。

日本の戦略目標は支那における国民国家の樹立であり、
帝国の解体だ。

満洲国防衛するのに過大な侵略したから反感買って、
真逆になっただろろうが、

インパールとかインドネシアで国民国家形成に資するという
善行つくでも、差し引きマイナスだわ。

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5f1-XVQY) 2025/09/18(木) 17:38:58.83 ID:iUSqUHwc0]

イギリスにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://www.youtube.com/watch?v=8M2tu1NRk7o

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcb-IX9G) 2025/09/18(木) 20:44:30.67 ID:4qT9V2rN0]

>>426 スレタイ読めるか？チラシの裏にでも書いてて。

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31f8-Nz7M:*]) 2025/10/02(木) 21:02:44.78 ID:+E0efbjR0]

最近、アメリカのファイアホーク・エアロスペース社は、FGM-148ジャベリン対戦車誘導ミサイル（ATGM）とFIM-92スティンガーMANPADS用の固体燃料エンジンを試験しました。しかも、これらのエンジンの燃料は3Dプリンターで印刷されたものです。

このテストは陸軍応用研究所（AAL）とのSBIR契約の最終段階であり、今年初めに行われたハイブリッドミサイルシステムの飛行テストも含まれていた。
://defence-ua.com/people_and_company/teper_palivo_pid_javelin_ta_stinger_mozhna_drukuvati_na_3d_printeri_tozh_jaki_tse_daje_mozhlivosti-20417.html

固体燃料を3Dプリント造形とは驚いた。日本もこういった技術取り入れて迎撃弾増産してほしいもんだ

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d93-c6sH) 2025/10/02(木) 22:40:35.44 ID:xUacdrKo0]

>>429
>日本もこういった技術取り入れて
この3Dプリンタ固体燃料の技術は2019年に米国で市販されている
2020年以降、日本国内数カ所で複雑形状の固体燃料(特に)などの研究発表や試験が行われている。
2024年にJAXA宇宙研がLPT135固体ロケットを3Dプリンタで燃料形成を行い弾道飛行試験に成功している。固体燃料の担当会社と、固体ロケット(IHI)は、各種大型ミサイルと同じでしょう。
宇宙研の固体ロケットは製造から打上まで数ヶ月の放置が必須だったのが、4時間での使用が可能になったとのこと

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-vrAF) 2025/10/04(土) 13:04:30.61 ID:hz1W5vLD0]

熱可塑性固形燃料を米軍が本格採用始める、って話かな？　保存性とやっぱ平時の耐熱性で基礎試験が続いていたんじゃなかったっけ？

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-fS9Y) 2025/10/04(土) 13:59:35.61 ID:qaAcLrbe0]

性能の良いLTPを開発できたから、3Dプリンタで固体ロケットモータを造形できるようになったって事だな

https://www2.njss.info/offers/view/31396936
日本もLTPの開発に目処が立って、防衛省によるLTPを使ったロケットモータの開発が始まった
上手く行けばAAMやSAMに積むロケットモータのコストが半分以下になる

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-vrAF) 2025/10/04(土) 17:25:48.72 ID:hz1W5vLD0]

CAMUIロケットがそんな方向に進化したのか。
熱硬化性樹脂使っていたロケット用固体燃料は綺麗に混ぜるのが滅茶苦茶大変でかつ、型を付けるのも本当に大変だったみたいなので。

副次的にイプシロンSもとっとと燃料をLTPにするやも知れん。

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2992-fS9Y) 2025/10/04(土) 18:21:40.14 ID:40EUuyD10]

つまり固体ロケット燃料を粘土みたいにこねくり回せるようになったのか

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-nntB) 2025/10/06(月) 21:19:58.62 ID:mmrgPyZG0]

直巻マルチセグメントロケットモータに応用すると飛翔距離を延ばせるかも

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9df1-mVl8) 2025/10/07(火) 10:52:48.54 ID:hchIW1C00]

見納めか？ 自衛隊で60年現役の「ベテランミサイル」射撃シーン動画で公開「スゴイ白煙！」
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/9b9e882fd0b1f190d801af789ae01bd04bdb5db4/

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-AjMI:*]) 2025/10/07(火) 14:47:21.52 ID:pvCotp/50]

ウクライナに送ってやれんものか

[438 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-J5VN) 2025/10/07(火) 14:50:15.93 ID:Eg35qzcPd]

>>437
Hawkでは、弾道弾も低空飛行のドローンも落とせない、ウクライナでは無用のガラクタ。600-3000mぐらいの飛行機だけがターゲットかな

[439 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-NN/u) 2025/10/07(火) 15:42:59.03 ID:o+HNJqhyd]

>>438
ホークはウクライナでシャヘドを墜としまくってるし、Kh-101も墜としている
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1ktsif4/ukrainian_mim23_ihawk_sam_missile_hits_a_russian/?show=original

はい論破

[440 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-zivA) 2025/10/07(火) 15:46:51.34 ID:Twqnllica]

>>438
ウクライナ軍、アメリカ製の地対空ミサイル「HAWK」で夜にイラン製軍事ドローン「シャハド」破壊　2023/11/2(木)
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/fc278ea75c765f01c27b02033e77cb6bab68e929

戦闘車ブラッドレーと地対空ミサイル「ホーク」の売却承認　トランプ米政権、対ウクライナ　2025/7/24
https://www.sankei.com/article/20250724-C6NBPECHRNNIDMUSERLVPEB2NE/

[441 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-J5VN) 2025/10/07(火) 15:50:20.84 ID:Eg35qzcPd]

いや落とせるけどね。スティンガーでガンガン落としているのに・・Hawk中隊で布陣して、撃墜がニュースになりました。
もちろんHawkは、【夜に】はポイント高いです

[442 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-h8TT) 2025/10/07(火) 16:08:31.63 ID:E0loumadr]

陸自のホークはボロボロらしいよ
日本独自改修の部品の供給もネックになるね

[443 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-zivA) 2025/10/07(火) 16:31:36.38 ID:Twqnllica]

スティンガーとか出てくる辺りもしかしてホークのこと短射程ミサイルだと思ってんのかな

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d93-J5VN) 2025/10/07(火) 17:14:22.99 ID:vHHklUmr0]

>>443
毎日(完全に毎日ではないですが)、500発飛んでくるのに、陸自のHawk 全中隊を派遣(or present)した、何日防空するのかい

[445 名無し三等兵 (JP 0H6b-ebAS) 2025/10/07(火) 17:30:02.96 ID:Aa6GAvO5H]

どうせ撃ち尽くしたら終わりなんだから部品の補給とかたいして気にしなくていいでしょ

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-waUE:*]) 2025/10/07(火) 17:54:13.90 ID:YrwWkKIg0]

中SAMが全然生産されないから暫くホークがメインだったけど流石に在庫数逆転したよな

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-0BtJ:*]) 2025/10/07(火) 19:11:21.51 ID:cwq7CLMG0]

ホークに独自改造なんて許されてないで

消化器とかの付属はちがうけど

[448 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-gAFJ) 2025/10/07(火) 20:29:06.09 ID:sWrOYl8FM]

もしウクライナに日本が武器投入しても特に問題ないなら，すぐにでも、レーザーと電磁波と迎撃ドローン供与すべきや。
マジで。

[449 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-c4oq) 2025/10/07(火) 21:49:24.36 ID:3krEKONOM]

撃たれた量の2倍撃ち返せばええんや、防御なんて無理なんや。

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-dyaQ) 2025/10/07(火) 23:26:53.26 ID:9fBwFnhI0]

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/10/07b.html
スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
魚雷発射管から発射する潜水艦発射型誘導弾及び１２式地対艦誘導弾能力向上型（艦発型）の量産

早いなぁ

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-NLf9) 2025/10/08(水) 01:54:34.99 ID:JwCjp+bg0]

あとは物量だが、魚雷や機雷をどれほど削って搭載することになるか
どうせそんなものは時代遅れ、なんて言わないでくれよ

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-1xZZ) 2025/10/08(水) 03:35:42.93 ID:zXK0HY7J0]

対艦ってついてるけと実質的には日本版トマホークで捕捉困難な海自SSが南シナ海に潜みながら重要施設に施設に撃ってくるんか？中国大変やな

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dca-gAFJ:*]) 2025/10/08(水) 03:59:31.69 ID:jyBAm1UQ0]

>>452
まあ，戦争だけど，核抑止ないと、核うたれるから
かくのほうがさき

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9df1-mVl8) 2025/10/08(水) 08:39:45.88 ID:NI+6XK3e0]

60年ぶりの射撃だ「2番目に大きな演習場」で自衛隊がロケット弾を発射！ 安全のため国道は一時閉鎖
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/9ecd000046e4558d44c780e7ecd9ec431b72261b/

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-AUYG) 2025/10/08(水) 21:52:16.52 ID:99PKWCBJ0]

MPMS改は北海道限定じゃなくMMPM連動で標準化だろう

これ射程25kmあるから砲兵が足りない場合代わりの対砲兵火力になる
射程18-22kmしかない122mm榴弾の射程を超えてる点もいい
火砲を穴埋めする役割を担うならば旅団中心の配備になる

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9df1-mVl8) 2025/10/10(金) 10:18:21.95 ID:GmYxM4+g0]

宮崎・えびのミサイル 防衛省、有事には駐屯地外発射を想定　車載型装置で運用
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba59814e99e9a99dd041ea1b154f30476b367295

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96ac-aPOi) 2025/10/12(日) 10:32:16.86 ID:GIRUe8xm0]

当たり前だろ
記者はTELなのに基地から撃つとでも思ってたのか？

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c205-1+6m) 2025/10/12(日) 12:26:36.62 ID:3YKJrmDr0]

当たり前のことをさも問題かのように記事にするのが彼らの生態なので

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8275-5mQn) 2025/10/12(日) 19:57:56.03 ID:bTw6Dhmp0]

お前らリアルじゃ相当仕事出来ない人達？

解説員でもない記者がどんなミリオタでも読者はド素人なんだからその辺まで書くのが仕事だろ

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 327d-PPzQ) 2025/10/13(月) 07:20:20.55 ID:vosMjyk90]

凄く飛距離延びそう
s://sorae.info/science/20251011-manganese-diboride.html

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-Ot2J) 2025/10/13(月) 08:40:37.92 ID:GYatnXA70]

>>460
これは興味深いな
末端水酸基ポリブタジエン＆過塩素酸アンモニウム＆アルミニウムな
今の固体推進剤と比べてどの程度比推力が上がるんだろう

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96ac-aPOi) 2025/10/13(月) 08:57:35.90 ID:O17eX7WC0]

>>459
陸上自衛隊が駐屯地から出ずに戦うと思ってる奴なんかおらんやろ。
どんな兵器だろうと同じ。

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e78-Zu8W:*]) 2025/10/13(月) 09:16:45.16 ID:qYCDcbpc0]

基地と駐屯地の違いがわからんのでしょう

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-0LM/) 2025/10/13(月) 11:29:42.33 ID:kUy3Vfor0]

半世紀くらいその辺（駐屯地はあくまで仮住まい）を誤魔化して（右も左も）いましたしまあ。

弾薬保管庫で大騒ぎを演出したいのですから、そりゃ勝手に区域と思っている外で、は騒ぐでしょ。

ええ、だからなに。案件。

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7304-AUXo:*]) 2025/10/14(火) 05:44:46.63 ID:544rdczN0]

12SSMのJTPS-P26は対応改修など必須なのは前提として、能力向上型でも継続して使われるのだろうか？それとも新型評定レーダーに更新？

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-oeTl) 2025/10/15(水) 01:03:53.69 ID:+Tk/AqfT0]

概算要求見ると、令和9年度中に無人アセットによる多層的沿岸防衛体制SHIELDを構築とかかなり急いでるみたいだね
広範な無人アセットを短期間で大量に取得可能な状況が到来とかあるから沢山買うのだろうw
対舟艇用らしき小型攻撃用UAV�U型はMPMSやMMPMの後継なのか、それとも併用するのかな
対艦用らしき小型攻撃用UAV�V型は地対艦ミサイルと併用と思うけど射程はどのくらいなんだろう

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef07-OpH5) 2025/10/17(金) 00:38:15.15 ID:oDzxVdXu0]

>>465
いやFCCS挟むでしょ
それに射程伸びたら海自や空自のデータリンク受領が基本になると思う

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96ac-aPOi) 2025/10/17(金) 19:29:37.89 ID:kZIshstl0]

https://jp.reuters.com/markets/global-markets/ZG4PA3WIYZOULHGT5DHP77U4NY-2025-10-17/
川崎重と独タウルス社、技術協力を検討　巡航ミサイルのエンジンで＝関係者

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62b1-g8df:*]) 2025/10/18(土) 11:13:55.43 ID:EcbPpKmT0]

>>465
12SSM能力向上型の構成には捜索評定レーダ装置は含まれてない
>>467さんの言う通りFCCS or リンク16経由で他部隊から目標情報を受け取る想定

[470 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-vw3f) 2025/10/18(土) 17:44:33.84 ID:kOkwDkUgr]

結局12式SSM改の正式名称は24式とかじゃないんか
車両の銘板には何て名前が書いてるんだろう

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-928A) 2025/10/19(日) 06:27:28.92 ID:hw3XYtrx0]

>>467
>>469
レスありがとう
この前九州～本州夜行フェリーに乗ったとき同車が乗るの見かけたから、もしかしたら来年度向けの対応改修に移送してるのかなと思って書き込んでみた

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-/c1J) 2025/10/21(火) 21:42:36.20 ID:fYTlZ+0W0]

>>466
中共の指導部が経済、派閥でかなり追い詰められてるからね。
起死回生を狙って（無謀）台湾侵攻を演出するか、排除されるかの瀬戸際。

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-928A) 2025/10/23(木) 08:46:00.63 ID:pvwObPVf0]

フランス政府は、最大2,000kmの距離にある標的を攻撃可能な中距離弾道ミサイルの開発計画を開始した。この計画は現在、「ミサイル・バリスティック・テールストル（地上発射型弾道ミサイル）」、略称MBTと呼ばれている。

このプログラムの資金調達は、2026年度予算案および2030年までの総合開発計画に含まれています。主契約者としてはアリアングループが選定されました。同社はフランスのみならず、欧州において唯一、宇宙ロケットおよびM51大陸間弾道ミサイルの開発・製造を行っているため、同社の選定については全く議論の余地がありません。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/frantsija_pochinaje_stvorennja_balistichnoji_raketi_mbt_na_2000_km_skilki_chasu_ta_groshej_na_tse_zaplanuvali-20627.html

欧州で中距離弾道ミサイル再配備するのはフランスが最初になりそうだな。やはり基礎技術を維持してれば問題時の再開発が早くて済む

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-Telw) 2025/10/23(木) 08:51:51.32 ID:cVUNuskR0]

>> 量産の準備にかかる総コストは約 9 億ユーロと推定されています。開発期間は4年に設定されています。

これで中距離弾道ミサイル開発出来るならすごいね

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1c-VHGQ:*]) 2025/10/23(木) 09:06:23.20 ID:YVyl+rYy0]

イプシロンなら高速滑空弾の弾頭3発くらい積めるか

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6793-aO71) 2025/10/23(木) 14:32:01.13 ID:+5RMejS30]

>>475
>イプシロンなら高速滑空弾の弾頭3発
2段式のICBM運用で、1ton x 3発ぐらい。

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-DzDT:*]) 2025/10/23(木) 16:53:18.59 ID:40ZXBwMB0]

全長26ｍ質量100トン弱のミサイル置いとくの邪魔じゃね
モジュール式にして使用する場合に組む立てるほうが良さそうか、戦術運用だと即応性は多少はなくても良さそう

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c74d-leFM:*]) 2025/10/24(金) 07:06:13.64 ID:Q0xLBi8n0]

射点は、肝付のJAXA限定での運用になるけどな

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2733-VHGQ:*]) 2025/10/24(金) 11:06:23.48 ID:Y1zE1Ybx0]

必要なのは1段目のロケットだけだから全長はもっと短くなる

[480 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8705-+YhW) 2025/10/25(土) 04:34:49.93 ID:GSUuopwk0]

>>415
>お花畑
憲法9条が78年間存在してる国に何言ってんだお前

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-dTZd) 2025/11/02(日) 18:38:13.00 ID:F2QJFgJy0]

>>469
この上書きこそが重要

88式→データ上書き不可　
12式→レーダーからデータ上書き、洋上での上書き不可
改善型→敵艦隊動向をリアルタイムで監視してシーカーオープンまで中間誘導コースの上書きを行う

これで敵艦隊は大回頭によるミサイル回避のチャンスが完全に潰される形になるのね。

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe9-bIaP) 2025/11/02(日) 19:06:16.56 ID:FKLjBEE40]

けっきょく終端誘導はARHなんだから、ジャミング喰らったら終わり

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-Ynw4:*]) 2025/11/02(日) 19:19:57.58 ID:7nw8SAa40]

問題はアメリカとかでしか実弾射撃しないからジャミング用のデータが取れないことやな

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2a-lbUu) 2025/11/02(日) 19:30:42.08 ID:pc3x2beF0]

日本はスパイ天国だからありとあらゆる軍事機密は漏れてると考えた方が良いんじゃね
ジャミングする為の詳細なデータも中国は保有済みとして行動した方が無難

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-sjFx) 2025/11/02(日) 19:47:22.35 ID:vXbT7t/V0]

ジャミング程度で無効化されるような脆弱な誘導システムは載せないべ
88式の時点ですら偏執的なECCM能力が付加されてたらしいし、現在の12式はどうなってることやら

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-4RUL) 2025/11/02(日) 20:07:55.79 ID:9hXlxoDN0]

そもそもAAM4もそうなんだけど、相手がミサイルからの電波シグネイチャーを取れないんじゃ、な変調技術を使っているとか何とか。

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-Ynw4:*]) 2025/11/02(日) 21:55:25.09 ID:7nw8SAa40]

>>484
全部漏れてるなら日本にY-9とか飛ばす必要無いんよなあ

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b05-vNRq) 2025/11/02(日) 21:57:35.53 ID:GNeX2jBF0]

輸出用とはいえ最新型の実弾が回収されてばっちり研究されてる中国のほうが危機的だったりして

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-Oz1o) 2025/11/02(日) 22:17:21.83 ID:hmkuvp6u0]

アメリカのAMRAAMなんか世界中に輸出して実戦使用されてもう発射検知やジャミングが可能になってる訳だが日本は武器輸出をせず門外不出で機密保持の点で有利だった
だがこれから輸出していくとなるとどうだろうね

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-sjFx) 2025/11/02(日) 22:24:41.84 ID:vXbT7t/V0]

でもAMRAAMがECMで無効化されて全然当たらん、って話は聞かないのよね
AMRAAMが命中しなかったケースって多くが相手が全力で逃げた場合だし

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-JVQv) 2025/11/02(日) 22:39:21.51 ID:nVHM+46A0]

>>486
あぁ～、確か敵機側がミサイルにロックされてることに気付けないようにしてるアレか

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-dTZd) 2025/11/02(日) 22:41:38.51 ID:F2QJFgJy0]

アムラームA型は中間誘導からシーカーオープンの切り替えが露骨で97年にミグ27を仕留め損なってA型にグッバイ

今はC5が頑張ってるべ

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-Oz1o) 2025/11/03(月) 00:17:28.96 ID:LZjTDFIu0]

>>491
FMCW変調のLPIレーダーってAAM-4作ってた90年代ならともかく2020年代じゃ大して珍しい技術じゃないぞ
堂々と「ウチのレーダーはFMCW変調で送信出力抑えてます！」って宣伝文句出してる製品すらある
今時のEW機材なら全く拾えません何て事は無いハズ

AMRAAMは最初の頃は中間誘導の段階では撃たれた事に気付かずシーカーオープンした時には既に手遅れで高い撃墜率だったのが今じゃレーダーに乗る指令送信波拾われるようになって即座に逃げられるようになったし東側のEW機材もレーダーそのものを妨害するのは大変だしHOJもあるから中間誘導の指令送信波狙ってジャミングかけると言われてる

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-dTZd) 2025/11/03(月) 00:40:48.87 ID:EFPa47CA0]

>>482
指向性を持たないジャマーを起動したら味方対空レーダーも死ぬし88式は対ジャマー射撃モードになって突入する
東側の電子戦で怖いのはロシアの死なば諸共大出力バラージで中華の高速切り替えは怖くも何ともないんよ

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-sjFx) 2025/11/03(月) 01:03:25.96 ID:NjS0L6E+0]

>>493
でも敵機が逃げた時点で既にミッションキルしてるから目的は達してるのよね
どっちにせよNEZ内で撃たれたらほぼ墜ちるのには変わりないのだし

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-iue2) 2025/11/03(月) 02:32:57.32 ID:L9oBqPlg0]

>>490
AMRAAMは当初からHome on Jam性能の高さが機能の柱の一つだったはず

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b36-Oz1o:*]) 2025/11/03(月) 12:34:16.90 ID:g6t4f5AP0]

>>495
それはそう
しかしこれまでAMRAAMが相手にしてきた2流3流空軍の旧式機相手にミッションキル止まりなのに相手もEA仕掛けてARH撃ってくるようなマトモな現代空軍相手に果たしてどれだけ戦えるのか？というと疑問符が付く所
だから長射程のAIM-260作ったりジャミング効かないIIRのAIM-9Xの射程延長したりしてる訳で

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-bIaP) 2025/11/03(月) 15:53:02.72 ID:SU+rFwBt0]

中小国相手に弱い者いじめするならともかく、中共を主敵にしといてジャミングなんか
されないから大丈夫なんて思ってるならお花畑すぎるだろ

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-4RUL) 2025/11/03(月) 15:58:16.24 ID:0azAHLid0]

まともな空軍、とやらが本気で来るなら、米軍（空軍だけじゃなく）も本気で迎え撃つかと、で数は力を実践するのが米軍。
その時は非常に高い確率でエスコートジャマーが一緒にいる気も。

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-Ynw4:*]) 2025/11/03(月) 16:24:02.55 ID:TvOTpBWs0]

日本の情報は全部漏れてるもジャミングしてこないもどっちもあり得ないからな
後はジャミングがどのくらい有効かそれを無効化出来る能力があるかだがそれは誰も分からない

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-4RUL) 2025/11/03(月) 16:27:34.23 ID:0azAHLid0]

韓国艦の射撃管制レーダー話は、計らずしもELINT行動を知るきっかけになった人、一定数居そうではある。

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-bIaP) 2025/11/03(月) 16:30:06.10 ID:SU+rFwBt0]

エスコートジャマーが有用なのは分かるけど、パッシブレーダーホーミングの長射程ミサイルに対する
自衛は大丈夫なんだろうか

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df32-Ynw4) 2025/11/03(月) 16:36:23.12 ID:PEIYmjjV0]

>>501
護衛艦が中国の演習に領海スレスレで張り付いてるのも明らかになったしな

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-Eebb) 2025/11/06(木) 12:59:27.65 ID:iQg0pXNX0]

百歩譲って中共が高度なジャミング能力を有してたとしても、F35に先制探知されて背後のF15なんかがAMRAAMやAAM4をドンドコ撃ってく来たら対応しきれないと思うわ。こっちが気の毒になってくる

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6d-Oz1o:*]) 2025/11/06(木) 14:46:14.14 ID:S3431Q8B0]

F-35が前進して後方の第4世代機が撃つって良く見るけどフェニックスクラスならともなくAMRAAMやAAM-4レベルのMRM射程じゃ先頭のF-35はもはや敵のEO＆IRセンサーの探知圏内でIRミサイル撃ち込まれるレベルだろ

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-Eebb) 2025/11/08(土) 01:26:22.09 ID:+NwSPUGs0]

>>505
F-35自身が先制攻撃した上でダメ押しで他の奴らが追撃ずるればいいと思う

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-dvoZ) 2025/11/08(土) 20:37:49.18 ID:Ppmux3rz0]

>>506
それイランを攻撃した手法そのまんまやん

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5f1-rRus) 2025/11/09(日) 19:46:08.92 ID:7UiyMp5n0]

「反撃能力」ミサイル配備中止求め集会　熊本の商店街に1200人
https://news.yahoo.co.jp/articles/38026d6538cb801c7e40e5f96db0f5d45385e311

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d516-KAfG:*]) 2025/11/09(日) 20:08:24.65 ID:B1rgXf4x0]

>>508
中国のスパイどもかな。
気持ち悪い。

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dd3-arD9:*]) 2025/11/10(月) 06:17:41.68 ID:02gMnWdW0]

キムチ悪い

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23df-nHEl) 2025/11/10(月) 20:55:20.58 ID:aB8lbQhp0]

毎日らしい記事だな。歪曲レンズで人数を多くみせてこんなインチキばかり
してるから世の中から胡散臭がれてるのに気が付かないのか？

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dca-dVRb:*]) 2025/11/10(月) 21:25:08.44 ID:yCGRTdDD0]

>>508
困難するなら警察廃止とか言ってくれよ。

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db57-OdGL:*]) 2025/11/13(木) 08:42:36.98 ID:qUqj6mmW0]

川崎の新地対地/地対艦は重量5～6百kgなんだっけ、あんまり射程長くなさそうだけどプロトタイプと製品版は諸元がだいぶ違うんかなあ

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebac-srmW) 2025/11/15(土) 09:05:45.68 ID:HNLSPnvw0]

>>513 あくまで要素技術研究の数字だから。

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f593-a7sZ) 2025/11/15(土) 11:55:13.24 ID:bt7t48Lr0]

>>513
>重量5～6百kg
ウェアポンベイに入りそう (P-1+P-1後継、F-3)
翼面積が大きい、胴体も平たくしてリフティングボディなので揚力効果ありそう →　案外飛距離があるかも

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b60-nHEl) 2025/11/15(土) 14:09:56.97 ID:3nsybeI/0]

川崎の新地対地/地対艦は長大な主翼に加えて新開発の低燃費小型ターボファン搭載で射程1500km以上得られそう。

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Z1Xt) 2025/11/17(月) 15:20:51.34 ID:00IPPG+R0]

問題はコストだね、来年度から量産着手される極超音速誘導弾の射程が3000キロ超だし、それよりずっと安ければ正式化されるかも

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdf1-eIjC) 2025/11/21(金) 06:08:34.87 ID:uIsd2aY/0]

アメリカが日本向けに最新鋭スタンドオフ兵器「GBU-53ストームブレイカー」を売却方針
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ca672ee68a411d4b0f05808180350f89dd105958

GBU-53ストームブレイカーの外国顧客の調達希望数の参考例

オーストラリア：2017年に3700発
フィンランド：2020年に500発
ドイツ：2022年に344発
ノルウェー：2023年に600発
ベルギー：2024年に196発
イタリア：2024年に173発
日本：2025年に28発（試験導入）

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd42-juqw:*]) 2025/11/21(金) 07:35:27.33 ID:tMQVdl6x0]

何故オーストラリアはこんなに……？

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd93-w2nN) 2025/11/21(金) 08:27:16.21 ID:jEDNmqR90]

>>519
>何故オーストラリアはこんなに
南シナ海で物量戦やるにはこれぐらい必要。
自衛隊だって、陸海空自総計で対艦ミサイルが2000発以上ある。中露がそれぞれ50隻ぐらいの想定で2000、中国艦が100隻を超えたので今後は更に増やす。

[521 警備員[Lv.0][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-3ofO) 2025/11/25(火) 21:20:50.10 ID:T1VxSh2Cd]

オージーいざ有事となったら南シナ海まで出張って中共海軍と殴り合うつもりなのか？
なんでそんなに殺る気満々なの？

台湾有事になったら介入する気か？

[522 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-U8ex) 2025/11/25(火) 22:44:28.89 ID:yaXkHSfHr]

米国民が昔より内向きなってる
そういう状況なのにインド太平洋において将来に渡ってオーストラリアと基本的価値を共有してそうな国はNzと日本だけ(米国はどうなるか分からない)
日本が中国に負けたら詰む可能性があるし普通は殴る準備をするよね

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d92-Nrlb) 2025/11/25(火) 23:12:41.25 ID:50NenSgL0]

まあ第一列島線を抜かれたらオーストラリアにとっても死活問題になるから焦る気持ちは分かる
オーストラリアは日本と同じでシーレーンに全てを頼ってる国だし

[524 名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa3-ujmm) 2025/11/26(水) 10:49:23.59 ID:0H/jhylhM]

>>520
これSDB IIだから、どちらかというと対地攻撃用じゃないの？

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f1-y3o6) 2025/11/26(水) 16:23:56.51 ID:8xBmexuP0]

中国企業、極超音速ミサイルの量産に突入…公開映像には日本本土への攻撃場面も
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cc4b30f02f00d144341ac10410a554d81872633
https://pbs.twimg.com/media/G6knaqTbYAAuuwT.jpg

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-j3nM) 2025/11/26(水) 18:22:43.77 ID:GUc6COmA0]

>>525
>YKJ−1000の射程が500〜1300キロで、マッハ5〜7の速度で6分以上推進飛行が可能
マッハ7で6分なら1000キロ行かないけど後は慣性飛行かな？

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-fkCr) 2025/11/26(水) 22:47:06.25 ID:nq+CxnVZ0]

>>518
長距離大型弾頭かと思ったら小型爆弾だった
もう少し夢のある装備が欲しい

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-fkCr) 2025/11/26(水) 22:50:29.30 ID:nq+CxnVZ0]

>>525
とっくにこれを見越して中SAM改の能力向上型研究済み、まずはソフトウェア改修での対処から

とはいえ、こちらの自慢の矛をあちらに先に作られてしまったわけだ
能天気な事言ってた奴は本当に反省して欲しいね、そんな楽に進むわけがない

[529 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-4BuJ) 2025/11/26(水) 23:19:36.11 ID:eVJ9UCkGM]

>>525
つうか、とんでもなく無礼だな。
中国に打ち込む極超音速ミサイルの動画を日本のメーカーが作ったらとんでもないことになるだろうに。

[530 ! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-j1Bz) 2025/11/26(水) 23:45:01.67 ID:LtSaF1pQ0]

国連にチクられちゃうなぁ

誰も聞く耳持たんだろうけど

[531 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-cX1P) 2025/11/29(土) 19:41:48.98 ID:pLXyIv4bd]

USA Approves First AIM-260A JATM Export to Australia
米国、オーストラリアへのAIM-260A JATM初輸出を承認
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/11/usa-approves-first-aim-260a-jatm-export-to-australia/

> 匿名を条件にNaval Newsに語った米国筋によると、オーストラリア空軍は先進的なAIM-260A JATM空対空ミサイルを運用する初の外国となる。この契約により、他のAIM-120D-3運用国もAIM-260Aを調達できるようになる。現在、インド太平洋同盟国が優先されている。

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-4PCF) 2025/11/30(日) 21:27:13.64 ID:qrgq3JBk0]

ええええフィリピンに03式を！！

【独自】防空ミサイル輸出検討へ　政府、フィリピンと非公式協議
https://news.yahoo.co.jp/articles/80c50ca58d2fc66b9d1761293f0cb7e06503f9a8

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1377-Ygs6:*]) 2025/11/30(日) 22:01:59.65 ID:HWfuhGV80]

>政府が、自衛隊の防空ミサイル「03式中距離地対空誘導弾」（中SAM）の輸出に関し、フィリピンと非公式に協議
うーん、、、今更中SAM？
中SAM改じゃ無くて？ひょっとして、中古中SAM？

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5333-lxWi:*]) 2025/11/30(日) 22:08:14.28 ID:IEG4FWvN0]

中SAME改(能力向上型)は29個射撃単位を取得予定だから玉突きで無印を輸出するんだろう

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-7V0c) 2025/11/30(日) 22:10:49.26 ID:XmsOI9au0]

FFMも中古艦をNZに出すみたいな予想があるね。フィリピンにもFFMは適しているかもしれない

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9dd-2t4E:*]) 2025/11/30(日) 22:36:02.03 ID:9C4wU3Gx0]

まだ改良ホーク退役しないの

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-qgaw) 2025/11/30(日) 23:19:27.03 ID:vxvwMClj0]

フィリピンにはレーダーも輸出済だし
防空シムテム全体を日本準拠にすることまで視野に入ってるのでは？

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-TZbF) 2025/11/30(日) 23:36:49.57 ID:yWL2QMes0]

>>531
日本が作らせてもらえるのは型落ちのAIM-120Dだけど、1000発生産終わったらAIM-260も製造許可出ないかな
F-35に型落ち連呼するバカもいるけど、これを言われたら反論できん

>>532
中SAMもいい物なんだが、このまま腐らせるよりはフィリピンに、か
どんどん日本の中古置き場になってくなｗ

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1377-Ygs6:*]) 2025/11/30(日) 23:41:05.81 ID:HWfuhGV80]

>まだ改良ホーク退役しないの
あ゛(・o・)忘れてた、、、
教導隊除けば、北海道に８個中隊、青森に１個中隊
改良ホーク中隊が居まぁす！

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4907-O5Lv) 2025/12/01(月) 00:08:24.87 ID:Sw6jAV8V0]

これ新品の中SAM改か改能力向上だろうな
というかミサイルの中古を出すのは残弾数の管理が難しくなる退役間近でもないと厳しいだろう
未だにホークが残ってるぐらいなので
　
それに新品の方が量産効果が乗るから日本も数量を取得し易くなる

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-ctBq) 2025/12/01(月) 00:26:36.28 ID:ig97UJKo0]

>>531
2033年納入予定だから遠いね・・・

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4907-O5Lv) 2025/12/01(月) 00:59:57.86 ID:Sw6jAV8V0]

日本からしたらライセンス生産予定のAIM120D3/C8が当面米国系の最新鋭AAMとして継続される訳でビジネスチャンスだな
AIM120は世界中で長期的な需要あるし、AIM260が普及するまで時間も必要だからかなり売れるだろう

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-wlkq) 2025/12/01(月) 06:50:40.40 ID:+HyxngbP0]

ホークは早期退役で弾だけでもウクライナへ

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-VqwX:*]) 2025/12/01(月) 07:30:21.24 ID:F0WWsuY60]

フィリピンの防空能力が強化されれば台湾有事の時の中国軍の自由度がその分下がるからいいことだな

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-4PCF) 2025/12/01(月) 07:34:47.82 ID:23/Nba0b0]

売るなら台湾に売れよ！！
日本はヘタレだから困るｗ

アメリカは堂々と売ってるだろ。

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-VqwX:*]) 2025/12/01(月) 07:50:55.45 ID:F0WWsuY60]

台湾は自前でミサイル作ってるから売るまでもないし有事に備えて
前の総統がミサイルの増産を決めたからとりあえずミサイルは大丈夫じゃない？

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-7V0c) 2025/12/01(月) 09:23:27.56 ID:8w3x0xg20]

>>545
日本は台湾が潜水艦作るのに、川崎とかではるしお型設計してたOB紹介したらしいやん

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1366-VqwX:*]) 2025/12/01(月) 10:30:50.83 ID:mWYTlljG0]

台湾の潜水艦はそうりゅう型以降と同じ葉巻き型の船体にX舵だから違うだろう

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a147-A5t+) 2025/12/01(月) 12:00:38.61 ID:ml5+F0SH0]

03式って射程60kmってショボすぎだろ
改良前の12式でも200kmなのに

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbfc-K84C:*]) 2025/12/01(月) 12:13:39.01 ID:AVcJi+MY0]

>>543
ウクライナは既に各国からホークを供与されてるから
日本のホークもアメリカ経由であげればいいのにと思った

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9a9-H/2S:*]) 2025/12/01(月) 12:40:57.55 ID:bqKhOatp0]

>>549
ミサイル違い

[552 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-42o5) 2025/12/01(月) 12:42:01.62 ID:CDUI+aKva]

>>538
反論できんも何も本国ですらいまだに量産されていないものをどうやって日本が生産するんだよ

[553 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-mlqU:*]) 2025/12/01(月) 12:54:51.59 ID:rGqhtoX30]

>>549
そりゃ対空ミサイルと対艦ミサイルは違うでしょ
まともに高度を稼ぐというのは大変な事なんだそうだ

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9c9-wWef) 2025/12/01(月) 13:32:33.69 ID:WNlZ9bUu0]

>>549
>03式って射程60kmってショボすぎだろ
長文失礼
下総基地での展示説明で、筑波山までは大丈夫です、が60kmの根拠。PAC-2が迎撃半径105km(MIM-104A)-160km(MIM-104D/E PAC-2)なので・・　初期の中SAMも射程同じだった可能性もある。更に、わざわざメーカー変更した中SAM改がPAC-2並みなのかもしれない。
一方、中SAM改はPAC-3(MIM-104D/E PAC-2) を目指した説もある (寸法がそちらに近い)。そｂﾌ場合、当時のPAC-3の航空機迎撃半径は70kmなので・・　その程度はありそう。
中SAM改改(面倒くさい通称)は、PAC-3 MSE程度の、航空機迎撃半径100kmなのでしょう。

[555 名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SD0d-zlS5) 2025/12/01(月) 14:33:52.71 ID:rFObFg9YD]

中SAM改改は確か29個射撃中隊？を調達するとネットで見たけど、これってどのくらいの規模感なんだろう

発射機では何台くらいなのかな？

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9a9-H/2S:*]) 2025/12/01(月) 14:36:10.11 ID:bqKhOatp0]

戦闘機が位置エネルギーをミサイルに載っけてぶっ放して更に二段階ロケットを燃焼させて200キロ届く世界なんで対空ミサイルは電信柱みたいなやつにしないとアレ

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99e6-l2at:*]) 2025/12/01(月) 15:51:26.57 ID:rLyUneJ20]

自衛隊くん、正直に言いなさい。島嶼防衛用滑空弾じゃなくて弾道ミサイルでしょう？

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1b5-Ygs6:*]) 2025/12/01(月) 17:05:24.35 ID:zQ/7/Oi00]

> 29個射撃中隊
陸自の高射群は4個高射中隊なんで、大体7個群＋1個中隊
実際に数えると（wikiで）29個だわ
北方：8個
東北：2個
東方：4個
中方：4個
西方：7個
15旅団：3個
教導：1個

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bcd-b/Ex:*]) 2025/12/01(月) 17:23:29.91 ID:ZUZFqGSK0]

過去に見られない生産数量となっている…

どれくらい増産されているんだろう？

https://www.jwing.net/news/102212

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1366-VqwX:*]) 2025/12/01(月) 17:29:52.02 ID:mWYTlljG0]

桁が一つ違うとか

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1b5-Ygs6:*]) 2025/12/01(月) 17:33:39.73 ID:zQ/7/Oi00]

>>559の記事
>「我々からすれば、（以下略）」
って前提がちょっと哀しい……