【極超音速】国産誘導弾総合スレ90【滑空弾】

2025/12/01(月) 07:34:47.82

売るなら台湾に売れよ！！
日本はヘタレだから困るｗ

アメリカは堂々と売ってるだろ。

2025/12/01(月) 07:50:55.45

台湾は自前でミサイル作ってるから売るまでもないし有事に備えて
前の総統がミサイルの増産を決めたからとりあえずミサイルは大丈夫じゃない？

2025/12/01(月) 09:23:27.56

>>545
日本は台湾が潜水艦作るのに、川崎とかではるしお型設計してたOB紹介したらしいやん

2025/12/01(月) 10:30:50.83

台湾の潜水艦はそうりゅう型以降と同じ葉巻き型の船体にX舵だから違うだろう

2025/12/01(月) 12:00:38.61

03式って射程60kmってショボすぎだろ
改良前の12式でも200kmなのに

2025/12/01(月) 12:13:39.01

>>543
ウクライナは既に各国からホークを供与されてるから
日本のホークもアメリカ経由であげればいいのにと思った

2025/12/01(月) 12:40:57.55

>>549
ミサイル違い

2025/12/01(月) 12:42:01.62

>>538
反論できんも何も本国ですらいまだに量産されていないものをどうやって日本が生産するんだよ

2025/12/01(月) 12:54:51.59

>>549
そりゃ対空ミサイルと対艦ミサイルは違うでしょ
まともに高度を稼ぐというのは大変な事なんだそうだ

2025/12/01(月) 13:32:33.69

>>549
>03式って射程60kmってショボすぎだろ
長文失礼
下総基地での展示説明で、筑波山までは大丈夫です、が60kmの根拠。PAC-2が迎撃半径105km(MIM-104A)-160km(MIM-104D/E PAC-2)なので・・　初期の中SAMも射程同じだった可能性もある。更に、わざわざメーカー変更した中SAM改がPAC-2並みなのかもしれない。
一方、中SAM改はPAC-3(MIM-104D/E PAC-2) を目指した説もある (寸法がそちらに近い)。そｂﾌ場合、当時のPAC-3の航空機迎撃半径は70kmなので・・　その程度はありそう。
中SAM改改(面倒くさい通称)は、PAC-3 MSE程度の、航空機迎撃半径100kmなのでしょう。

2025/12/01(月) 14:33:52.71

中SAM改改は確か29個射撃中隊？を調達するとネットで見たけど、これってどのくらいの規模感なんだろう

発射機では何台くらいなのかな？

2025/12/01(月) 14:36:10.11

戦闘機が位置エネルギーをミサイルに載っけてぶっ放して更に二段階ロケットを燃焼させて200キロ届く世界なんで対空ミサイルは電信柱みたいなやつにしないとアレ

2025/12/01(月) 15:51:26.57

自衛隊くん、正直に言いなさい。島嶼防衛用滑空弾じゃなくて弾道ミサイルでしょう？

2025/12/01(月) 17:05:24.35

> 29個射撃中隊
陸自の高射群は4個高射中隊なんで、大体7個群＋1個中隊
実際に数えると（wikiで）29個だわ
北方：8個
東北：2個
東方：4個
中方：4個
西方：7個
15旅団：3個
教導：1個

2025/12/01(月) 17:23:29.91

過去に見られない生産数量となっている…

どれくらい増産されているんだろう？

https://www.jwing.net/news/102212

2025/12/01(月) 17:29:52.02

桁が一つ違うとか

2025/12/01(月) 17:33:39.73

>>559の記事
>「我々からすれば、（以下略）」
って前提がちょっと哀しい……

2025/12/01(月) 17:56:05.03

シーカー等の生産量が十倍以上ってことかね、大増産だな

2025/12/01(月) 18:03:43.57

>>557
九州から発射して沿岸部に届かないと！！

2025/12/01(月) 18:19:27.28

大きめミサイルはだいたい1ロットで10～30基程度しか作らないよ
生産数の多いペトリオットだとそれを年5ロットとか作ってた

だいぶ昔の話だけど

2025/12/01(月) 18:25:23.62

>>564
>大きめミサイルは
島嶼防衛滑空弾は、たぶんIHI 富岡工場として、工場のキャパ的にそんなに量産はできないでしょうね。工場内にぎっしり固体燃料充填したミサイル並べる訳がない (爆発したら大変なので建物内で一発ごとの製造)

2025/12/01(月) 21:21:16.62

AIM-260、輸出価格が1発580万ドルじゃフェニックスミサイルの二の舞じゃないのかね・・・(´・ω・｀)

2025/12/01(月) 21:40:54.86

>>565
ロケットモーターというか推進剤を使う部分は別で作ると思うぞ

2025/12/02(火) 22:04:40.61

さらりと熱可塑性推進剤とか使いそう＞島嶼防衛滑空弾。あれだと充填が非常に楽になる。

2025/12/03(水) 15:45:47.38

>>557
宗谷岬から与那国に届かないと困るだろ？

2025/12/03(水) 16:37:26.34

>>568
>あれだと充填が
JAXAのソリッドブースター回帰するかも？も、それが理由でしょうね。推力僅かに落ちても安い/早い。宇宙研も打ち上げ費用が安くなるかな

2025/12/04(木) 20:29:57.52

>>552
あの文を読んで、今すぐのようなニュアンスで受け取るか

>>559
メーカーの負荷が厳しいな
地下化してほしい位だが、そこまでは無理か

2025/12/04(木) 20:31:19.30

>>566
高すぎんだろ、1発10億円か
混ぜ撃ちするだけでも意味はあるか、最大限の警戒を相手に強いることができる

やっぱり我が国で作らせてほしい

2025/12/04(木) 20:33:16.64

本国向けは1発200万ドル位と言われてるから・・・
（それでも高い）

2025/12/04(木) 20:53:47.98

なんかこう、上手く近いものを我が国で、1発100万ドルくらいで作れない物か
作れたらいいな、多分無理
本当にフェニックスの二の舞だろこれ

2025/12/04(木) 21:04:56.88

>>538
>中SAMもいい物なんだが、このまま腐らせるよりはフィリピンに、か
>どんどん日本の中古置き場になってくなｗ

売れる事を素直に喜べん訳ね
ミサイルもろくに配備出来ないFA-50が売れたら
嬉ションしてそうだけど
(※なおフィリピン空軍は既存のレーダーでダービーBVRを撃てる様にします)
(※なお韓国空

2025/12/04(木) 21:08:07.01

今研究してるダクテッドロケットミサイルのNEZがAIM-260と同程度、あるいはそれ以上になるやろ

2025/12/04(木) 21:15:08.30

海軍のCECも幾何学データ共有出来ない(理論的に無理)から中間誘導に使えなくて
SM-6自体がCEC相当のデータを受信して飛行経路を組むという糞面倒な事してるから安く出来なくてSM-2統合出来ないし
根本から間違えてる気しかしない

2025/12/04(木) 21:59:36.32

先進的だけどどこか間違うのは、もういっそ何かの伝統と化しているな

2025/12/05(金) 01:05:38.50

SM-2とSM-6が並行して使われてるのってそういうことだったのか

2025/12/05(金) 07:55:04.25

当初はSM-6で対空ミサイル、対艦ミサイル、対地ミサイル全部統合したら量産効果で安くなるでしょという見積もりだった
当然全てを満たす高性能ミサイルが安くなる訳もなく・・・

2025/12/05(金) 09:55:12.40

高い値段付けれるんだから高く売ろう、はアメリカの基本ではあるけど、限度つーモンがなー。
日本は政策で色々な物の値段抑え込まれていたから止む無しの所はあるけど。

2025/12/05(金) 11:29:41.86

>>574
AAM-4が調達当初は5000万円/発（今だと1億円/発程度？）だったのでAAM-6の調達価格も近いレンジにはなるだろう
1億円/発～２億円/発程度じゃないか、ドルに換算すれば70万ドル～150万ドルのレンジだな
AIM-260のぼったくり価格に比べたら涙が出るぐらいの良心価格だぞ、しかもおそらく性能はAAM-6の方が上だし

2025/12/05(金) 11:30:35.39

GCAPとセットで売れれば米国のAAM市場を駆逐できるな

2025/12/05(金) 11:39:38.14

260はF‐35Bのウェポンベイ対応するのも性能向上のネックになるのお
長射程AAMはSM‐6空発でやるからこれでいいのかも知れんけど

2025/12/05(金) 17:09:11.08

>>584
>260はF‐35Bのウェポンベイ対応
AAM-6(仮称)もF-35A/Bのウェアポンベイ対応を期待したいが・・さて何年かかるか。(AIM-120Cラ国もあるし)AIM-260をきっちり大量に買って下さいね、で押し切られそう。

2025/12/05(金) 17:53:37.75

AIM-260はオーストラリアを見るに早くても2033年納品開始なのが・・・
次期中距離空対空誘導弾も2030年開発予定だし装備化が早くなる訳でもない

2025/12/05(金) 18:01:10.14

AIM‐260のウリがよーわからんなあ
「よく飛ぶ」「よく当たる」「軽量化」「廉価」とかで前モデルより明確な優越性があるのだろうか

2025/12/05(金) 18:14:20.70

300km位飛ぶ、マッハ5以上(AIM-120がマッハ4位)で飛ぶ、最新のECCM機能

2025/12/05(金) 18:22:25.00

>>587
>AIM‐260のウリ
・射程/NEZは、AIM-120Dよりかなりアップ
・双方向データ通信で中間/指令誘導の高度化、電子戦耐性アップ
・シーカー性能アップ
よく飛ぶ・よく当たるは、期待して良い。

2025/12/05(金) 18:26:39.73

スパローからAMRAAMへの代替わりのときは互換性のために発射母機にAAM-4のような
専用の指令誘導器を搭載するのをあきらめてレーダーで誘導させるようにしたそうだけど
今回はどうなるかね

そのへん母機が200も行かない日本は過去の遺産の制約から自由になって新規軸を求めるのも簡単だけど

2025/12/05(金) 18:53:57.63

Link 16 MIDS-JTRSでデータリンク可能らしい
日本もF-2用やP-1用で今年から契約して調達に入ってる

2025/12/05(金) 20:05:45.55

>>582
外販価格で6倍、内部価格で2倍の差か
信じられないほど良心的だな、AAM-6の場合最初からある程度量産するラインを作りもするだろうし暴騰は抑えられる、と思う
あっちのインフレがおかしすぎる

2025/12/05(金) 20:06:54.02

>>589
この誘導の高度化が有効射程を広げる訳だ
もちろん推進薬も手は入ると思うが、積み重ねだな

2025/12/05(金) 22:12:03.50

よし安物買うか

買わされるのかなw

511 名無し三等兵警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-bqBf) sage 2025/12/05(金) 12:22:41.48 ID:qoqq9aNd0
>> 504
また日本の貿易黒字解消にこれを日本に売りつけてきそう
東シナ海や日本海で使い道があれば良いけどね

【米国がイラン製｢シャヘド136｣をコピー】新型FLM-136ドローンを中東に大量配備
https://youtu.be/fy9irSN4b9Q

2025/12/09(火) 18:13:32.63

空自AAMの地上発射構想でてきたな
たぶん、赤外線誘導のAAM‐5かなあ
新近SAMはMANPADSサイズだし

2025/12/09(火) 21:55:35.20

それより順当に短SAMを量産して欲しいところなんだがなあ
空対空は広域のドローン殺しで消耗激しくなるだろうし、地対空に生産力をどこまで割けるか

2025/12/09(火) 22:11:51.67

>>595
最近流行りのフランケンSAMを日本でも実現するのかな

81式短SAMに搭載のSAM-1Cだと
全長：約2.85 m／直径：0.16 m／翼幅：0.60 m／重量：約105kg
となっていて、AAM-5↓
直径13 cm／全長310.5 cm／全幅44 cm／重量95 kg
を～長さに目を瞑れば～載せられなくもない。

実はフィリピンが、中SAMの話しが出る前に81式欲しがっていて
何故今更そんなもの欲しがるのだろうか疑問に
思ってたけど、日比双方で使うなら十分あり？
後継の11式は全然配備されてないし

2025/12/09(火) 22:28:19.65

>空自AAMの地上発射構想
東芝の11短SAMの何が不満なんだろ
あー、次期SAMが携SAMベースになるのは空自の基地防空SAMだったっけ？
陸自の次期短SAMは短SAMサイズのままだっけ？

2025/12/09(火) 22:38:04.84

>>598
やはり光波弾もほしいのか、あるいはなりふり構わず在庫を転用できる体制が欲しいか
その両方か、だな
熾烈な消耗戦になるのは目に見えてるし

携SAMベースになるのは空自の基地防空SAM改と陸自の新近SAM
陸自の場合レーザー搭載型もできそう
次期短SAMについては話をまだ聞いていない

2025/12/09(火) 23:43:00.94

>>599
情報有難う！
近SAMが携SAMベースなのは元からだから、ベースが変わったのは空自の基地防空SAM改か
空自としては短SAMサイズの基地防空SAMも欲しかったとか？
でもそれなら短SAM、近SAM混載すれば良いだけだし、
態々AAM-5を地発化する必要無いよなぁ
空自内で似たサイズの弾（基地防空SAMとAAM-5）を併用するのが煩わしい？
それ言ったら、陸自と空自で短SAMサイズの弾が二つある方が馬鹿らしいし……
まさかAAM-4→中SAM→23SAMみたいに、AAM-5ベースで陸海空でファミリー化する？
東芝が近SAMと携SAMだけになって死んじゃう（；´д⊂）

2025/12/09(火) 23:51:16.12

>>600
それなんだよなあ
短SAMの基地防空SAMは一応必要数買ってるはず
AAM-5をわざわざ地発化する意味がわからない
構造自体は短SAMとは違うのに

やっぱり消耗戦想定に1票
これだけあれば解決する、なんて有能な弾は無いんだし、何でも融通利くのが一番強い
陸海で共通の30㎜採用もそういう事だろうし

なんで在庫のある35㎜続行じゃなかったんだろ

2025/12/09(火) 23:54:36.29

単にNASAMSみたいなもんを至急に配備したいだけ
それだけの話しなのにね

ウクライナでは成果上げてるの考えれば直ぐに思い当たる
事柄の筈だが

2025/12/10(水) 06:11:01.85

メーカーの生産能力に上限があるから、種類を絞って共通化すれば量産効果が出るし有事の時に融通も効く

2025/12/10(水) 07:16:29.24

重量100kg程度の赤外線SAMの欲しかったとか、アイアンドームとかシーラムみたいな
単純に戦闘機から発射する想定が少なくて有効利用なんかも

2025/12/10(水) 08:18:29.68

今までみたいに派生じゃなくて転用したいんだろうね

2025/12/10(水) 12:31:36.78

どうやら93式近SAMの後継と11式短SAMの後継を一本化するみたいだし、その後継のベースになるのがAAM-5なんじゃないの？

2025/12/10(水) 22:18:21.33

まあ、だからこそ「何でも融通利くのが一番強い」って事なんだろうな
無駄になるか有効になるか、まあできて損はない

>>606
それは新近SAMのほう、AAM-5よりずっと弾体軽いやつ

2025/12/10(水) 22:24:39.04

>>606
普通にIRIS-T やASRAAM をSAMに載せても
東側の巡航ミサイルを撃墜出来る事、ウクの
戦訓からバレちゃったからねぇ。

巡航ミサイルも撃ち落とせると言う触れ込みの
東芝のミサイル、存在意義がかなり減少してしまった？

2025/12/10(水) 22:47:33.47

11式の即応4連装って実戦で使えるの？
次発装填にどのぐらい時間がかかるのかしら

2025/12/10(水) 22:52:58.58

いや8発いけるでしょ

(絶対、こんな事もあろうかとモードがある予感)

2025/12/10(水) 23:53:41.26

>>609
使えるかと言われても
相手が少数なら使えるだろうし、多数なら押し切られる
それだけの話だよ
一応発射セルはそのまま交換できるようだし、次弾の設置はそうかからないとは思う

2025/12/11(木) 00:21:34.47

大量のドローンが上空を飛び交う時代ですよ。
あっという間に飽和されて弾切れです。

2025/12/11(木) 00:45:33.42

>>609
形は全然違うが81式よりも早い再装填速度だよ
１１短ＳＡＭ弾薬運搬装填車という装備がある

2025/12/11(木) 00:50:47.81

>>612
そんなことはみんな分かってる
だから比較的弾の安い新近SAMを作るし、妨害にNEWSも作る、UAV対処器材も鋭意開発中

まあ、後は根競べだ
1か月に10万ドルの飛翔体を5000基、くだらん消耗戦だな
製造工場や発射機を優先的に壊せれば有利って程度

惜しむらくは、色々これまでの投資の少なさが響いて、間に合うかどうか

2025/12/11(木) 04:22:15.11

>>614
そんなに作るのなら
ライン作って量産効果で
1万ドルくらいになるだろ

2025/12/11(木) 07:08:11.80

シャヘドみたいなドローンはSAMよりも機関砲の方が安上がりで確実だろう

2025/12/11(木) 07:33:50.03

>>615
>そんなに作るのなら
中型はね。小型=クワッドコプターなどは、ウクライナでは両軍がそれぞれ「1日4000機」使っているらしい。

2025/12/11(木) 07:45:50.15

>>617
>小型=クワッドコプターなどは、ウクライナでは両軍がそれぞれ「1日4000機」使っているらしい。
これ、日本には関係ない話だろ。
10万ドルする飛行体ならAPKWSII 等の誘導ロケットは5発、
IM-SHORAD搭載のスティンガーやヘルファイアだと
15万ドル位だから幾らか足が出るけど量産でトントンかな。

2025/12/11(木) 09:57:01.73

短距離AAMって言葉的に小さそうだけど車両で使うならまあまあデカいよね

2025/12/11(木) 18:18:26.20

>短距離AAMって言葉的に小さそうだけど車両で使うならまあまあデカいよね
まぁねぇ
AAM-5（全長3.1m95kg）より短い11短SAM（全長2.93m103kg）ですら
高機動車に積んだら、基地防SAMの有様ですし（アレはアレで好き）
因みに96MPMSの弾（全長2.0m60kg）の1.5倍だ

2025/12/11(木) 20:32:25.53

>>615
10万ドルは言い過ぎ、7万ドルってとこか？
そんなに作るからこれだけの価格になってる、AMRAAMに比べたら馬鹿みたいな安値さ

多用されるMD-550エンジンだっけ、これだけで1万ドルくらいか？
50馬力くらいの量産バイクも普通に100万円くらいだしな、充分安くて嫌になる

2025/12/11(木) 20:35:27.27

そこから更にIRIS-T SLM(射程40km程)だとブースター追加して射程伸ばして、射程伸ばすと慣性誘導では限界あるからデータリンク追加してとIRIS-Tをベースとした別物になってるし
同一工場の延長線上で作れる強みはあるけど時間があれば今までみたいにファミリー化しながらの最適化の方が良さそうではある
欧州は携帯SAM規模以上の短SAM、中SAM位の規模のが流行ってなかったからハマった感

2025/12/11(木) 20:36:23.09

>>616
なので機関砲搭載のUAV対処器材も研究中、ただこの程度の物ならあと5年は早く出してほしかったけどな
空気だけで強烈な軍縮押し付けて来てた政治家が悪い、多分2028年には間に合わない

>>619
大きい上に最適化はされていない、空気が薄く低温な上空で使う想定のものだから、高温な地上近くでの保管発射が
どの程度の悪影響を与えるかはちょっとわからんね、それでも無いよりマシだろうけど

11式短SAMの場合は、無理に多連装化するより発射車両自体を増やすアプローチになるかもしれない
どうせ高機動車なんてキャニスターより安いんだろうし

2025/12/11(木) 20:39:43.02

>>622
もっと嫌な事を言うと

発射母機が早い段階で基地ごと破壊されて、弾だけ浮くのを想定している可能性がある
別物になるほど最適化はしないかも、まあ想像だ

2025/12/11(木) 21:11:06.93

オブラートな理由だと予想以上にBVR前提になりそうでAAM-5が余るから転用したいとか・・・

2025/12/11(木) 21:17:56.56

>>625
普通に巡航ミサイル＆緊急時のドローン撃墜用に必要でしょ>AAM-5

まぁシャヘドみたいな安価ドローン相手だとMOTTAINAIけど
APKWSII みたいなもんを空自持っとらんしなぁ

2025/12/11(木) 21:42:21.89

>>625
そもそも排熱ステルスを徹底した敵戦闘機を想定した場合、どこまでAAM-5が通じるかどうか
ハイローの選択肢が敵側に豊富すぎるんだよなあ

2025/12/11(木) 22:06:47.46

>>627
AAM-5は赤外線画像シーカーだぞ

2025/12/11(木) 22:17:46.63

>>628
そうだよ

2025/12/11(木) 22:30:02.86

>>629
なら、機体と空でコントラストが有れば探知できる事も分かれよ

2025/12/11(木) 22:45:09.29

太陽に逃げろ

2025/12/11(木) 23:03:37.37

>>630
そのコントラストが十分作れるか、あるいは遠距離ならどうか
光学的な欺瞞があったらどうか、まあこれはまだ途上の技術

AIM-9XでSu-22撃墜失敗のようなパターンには多分ならない、あれはフレア欺瞞されたケース

2025/12/11(木) 23:25:22.08

>>632
そんなのは従来と変わらん
ヘリと違い、戦闘機という高熱源で可能な赤外線対策は閾値を下げる程度の違いしかない
今更何を言ってるんだ

2025/12/11(木) 23:41:52.90

>>633
あとは距離だな
遠距離ならその識別能力も落ちる、充分センサーが認識できる距離はどれくらいか
そしてその距離に行くまでに互いに撃ち落されていないかどうか、まあやってみないと分からん

後ろを取れれば楽な話なんだが、前方から果たしてどうか
余剰転用するのは必然かもしれんな

2025/12/11(木) 23:56:12.84

技術が幾ら上がっても物理法則は変わらんからなあ
そこら辺考えたら答えは出る

2025/12/12(金) 00:00:50.07

空気が完全にクリアで、季節変動もなく低温であり続けるならば、かな
まあ高温な低空で使う事はないとは思うが

2025/12/12(金) 05:03:11.37

実際はどうなんだろ？お互いにフルレンジで撃ち合って引き返してる最中にヘロヘロになって落下していくミサイルを見て、「俺達何やってんだろ」って気持ちになってそう。

ウクライナでトスボミングならぬトスロケットやってるパイロットの気持ちを聞いてみたいw

2025/12/12(金) 06:11:07.96

>>623
公明党が自爆してくれたおかげでこれから一気に進むようになると思う
ここ1ヶ月の中国の振る舞いを見て軍備強化しなくていいと思う国民は少数派だし

2025/12/12(金) 09:47:19.95

距離を稼ぐ為に比較的低速でそれなりの高さを飛んでくれるドローンやロシアのミサイル相手には短距離AAMが適合したのだろう

2025/12/12(金) 11:06:10.98

>>639
>低速でそれなりの高さを飛んでくれるドローン
プロペラ推進～小型ジェットエンジンのドローンを携行式SAMで落としていますね。AAM転用SAMなら射程は大幅に伸びそう

2025/12/12(金) 13:54:02.52

低速ドローン相手にAAMはコスパ悪いけどね

2025/12/12(金) 19:13:17.42

防衛省、公式Xで1分動画投稿！“中国とピリピリしている時期”に新たな防衛能力を解説 SNS反応は？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/ca861e61f59bf653810c3a09d7c124542420e8b2/

2025/12/12(金) 21:36:19.01

うーん、、、何か勘違いしてる人が居るのかもだけど
陸自の近SAM、短SAMと
空自の基地防SAMは
ちゃんと分けて考えようぜ
空自が基地防SAMのベースを短SAMから近SAMに換えただけで、
陸自は今まで通り近SAMと短SAMの両サイズを使い続けるよ

2025/12/13(土) 01:11:07.27

>>638
姿勢としては厄介だし、正直に言うと日本の方が劣勢ではあるが
こちらの危機感をよく刺激してくれるよ、中国
その点だけはありがたい、いや今までがボケすぎてただけか

>>639
というか、身も蓋もなく言うと無いよりマシって奴
最適化設定されたSAMの方が射程も確実性も良いに決まってるが、背に腹は代えられないからな

2025/12/13(土) 11:12:09.46

wikipediaの新近SAMの書き方が紛らわしいというか、意図的に誤謬を誘っているのか？という感じはある＞11式関連。
あと11式は一応射程10㎞とか書いてあるけど実際はまだ大分余裕あるんじゃないの、＆新近SAMは10㎞くらいの射程を持たせるんじゃ？

2025/12/13(土) 18:09:11.92

この場合の射程は、撃ちっぱなしの高度0m到達距離の事なのか、想定高度へ到達可能な最大水平距離なのか
静止目標が相手なのか、ある程度高速の目標が相手か、全て異なるからなあ

同格AAMのAIM-9の場合は、初期型は射程約5㎞だった
初期の推進薬で届いたのはその程度、誘導方式も単純な直接方式だ

改良されて20㎞程度の射程に伸びたが、上空からの打ち下ろし分含むのかは不明
9XではLOALとINS採用で倍の40㎞、直接誘導をやめて先進化すればここまでいける

ならば11式の10㎞という数字は、ある程度打ち上げを見込んだ射程であると判断することもできる
推進薬の改良されたAIM-9X3がどこまで行けたのか、同等の技術的改良を11式にも施してほしかったが難しい
コストの壁だ

2025/12/13(土) 18:12:18.36

そもそも「射程」って言葉の使われ方が不明確
ミサイル自体の飛距離じゃなくて「発射ボタンを押した時の目標との距離」って場合もあるし
この場合正対した目標に対する最大射程はミサイル自体の飛距離よりかなり長くなる

2025/12/13(土) 18:17:27.43

あくまでも到達距離と考えて、敵が動くのならそれを命中時に織り込むくらいが適切だろうね

しかしその場合、敵を捕捉し位置情報のアップデートを誘導弾に対して行い、誘導弾側のセンサーも強力である必要が出てくる
結局どこまで弄れるかなんだよな

2025/12/13(土) 18:32:17.16

射程25km高度8kmのIRIS-Tのブースター無しの地発型が最大射程12km、限界高度6kmだけど
実射程だと10kmあるかないかだろうね

2025/12/13(土) 18:55:55.19

何かよく分からんけど

AAM-5 をレールランチャーから撃てば
どんだけ飛ばせるんだ？

2025/12/13(土) 19:14:40.78

>>649
だいたい半分になるって事は、そういう事なんだろうな
11式も原型は81式だ、弾体は流用だしこの世代なら推進薬はまだ古い
AIM-9X3相当になったらどうなってたんだろうな、もう射程が短SAMの域じゃないか

2025/12/17(水) 11:33:24.32

日本の極超音速ミサイルって発射映像とか公開されてる？

2025/12/17(水) 11:38:48.88

島嶼防衛用高速滑空弾なら装備庁のYoutubeで公開されてるけど

2025/12/17(水) 12:10:40.34

島嶼防衛用高速滑空弾ってあれマッハ5以上出てんの？

**名無し三等兵** (JP 0H62-hp6t [129.253.182.62]) · 2025/12/17(水) 12:12:16.76

推進剤の改良といっても基本的な性能はもうほぼ限界で
安全性の向上とかだろ

性能改善には直巻きロケットモーターとか細かく推進剤の性能調整とか
（まああれは、殻の軽量化がよく効いてた気もするが）あるけど
小型ミサイルにはあまり恩恵がない

2025/12/17(水) 12:31:59.58

>>654
>島嶼防衛用高速滑空弾ってあれマッハ5
現在試験しているのは、弾道弾型の方はMach3-7 (射程に比例して速くなる)。今後の発展型は射程3000kmなので、Mach10前後で突入する。
巡航ミサイルの発展型の方ならMach3程度のはず。

2025/12/18(木) 08:17:04.63

HGVは大気と宇宙の間でジャンプ繰り返して、速度を飛距離に交換してるんで
最終突入速度が幾らかはジャンプ回数と目標の距離によって変わってくると思う

2025/12/18(木) 11:58:08.14

昔はマッハ３を超えると高温で電子機器が動かない&熱雑音が凄くて可視光位しか使えないと言われていて終末誘導無理だったはずだけど技術的には解決したの？

2025/12/18(木) 23:40:23.50

騙されたんじゃない？

2025/12/19(金) 00:08:02.81

>>658
>終末誘導無理だったはず
パーシングII (Mach6)は、レーダー使う終末誘導を1980年代に実用化していたよ。
無理だよ論：ICBMでは無理だよ(速度マッハ20弱で速い)。移動する艦隊は位置も進行方向も知らないのでレーダー有り弾道弾でも無理だよ。
マッハ３超えるとダメ論：それは比較的低空を飛ぶ戦闘機の場合からのお話の混線のはず

2025/12/19(金) 03:26:10.86

ついに核兵器保有論が出てきたな
戦後でも鳩山政権が核兵器の保有と使用は合憲という見解出してたし
中国が無制限に核軍拡し続ければ日本も核開発に踏み込むかもね

2025/12/19(金) 05:04:37.18

3年前ならこれで政権が飛んでたな
今の情勢でそれは無さそうだが

2025/12/19(金) 05:41:11.25

中国がああだしトランプは信用できないから自力でどうにかしないといけないという意識が以前より強くなったんだろう

無抵抗9条信者がただの中露信者ってのがバレたし

2025/12/19(金) 07:10:59.21

総裁選出前とはいえ核武装は既に石破の時から石破自身が唱えてるんで「ついに」ではない

2025/12/19(金) 07:20:14.30

石破推しの豚区報

2025/12/19(金) 07:28:13.13

まぁ少なくとも石破は韓国と手を取り合って一緒に核武装しましょうなんて言わなかったからな

2025/12/19(金) 07:48:46.58

総理になる前に尖閣に部隊を常駐させようとも言ったけど今はどうなったかな

2025/12/19(金) 07:51:02.99

これ日本が勝手に言いだしたんじゃなくてアメリカのネオコンの差し金。アメリカとの根回しなしに政権中枢から武装論飛び出すなんてありえないからな。今回の一件は米国内で広がりつつある選択的核拡散論の影響を受けたもの。

・中露のマヂキチぶりが明らかになった今、これまで通り日本に核の傘を提供し続けることはアメリカを中露との核戦争に巻き込むリスクが無視できなくなってきた
・かといって核の傘の提供をやめた瞬間に日本が中国の恫喝に屈しその傘下に入るリスクあり。当然ながらこれは太平洋への中国の進出を許すことになり場合によっては東南アジア～豪州までが中国の勢力圏に吸収される最悪のドミノにもなりかねない
・であれば、日本やドイツなど中露との最前線に立つ西側主要国に核武装させ、米国の核の傘なしで中露の軍事的圧力に対抗できるだけの力をつけさせるのが現実的

2025/12/19(金) 08:01:12.77

>>667
今は高市政権ですがな

2025/12/19(金) 08:13:31.65

>>669
じゃ>>664は意味ないな

2025/12/19(金) 08:15:08.20

>>670
意味があるないではなくて、「ついに」というほどの変化ではないという指摘なんでなぁ

2025/12/19(金) 08:16:37.37

>>667
そう言えばアジア版納豆

と書くとハントされるかもw

2025/12/19(金) 08:17:43.85

China5に入れられて喜んでるやつが言うことじゃないんだよな

2025/12/19(金) 08:18:11.42

>>668
ボルトンは米同盟国の核武装は悪手だとはっきり言ってるから
日韓の核武装は米保守派にとって好ましくない流れ

もしアメリカで日韓の核武装を進めようとする人間が居るとしたら
保守派でも左翼から保守に転向したネオコンでもなくモンロー主義に傾くトランプの信者だろう

2025/12/19(金) 08:20:03.40

>>671
総理の時に何もしゃべってないことはついにもクソもない
ただの逆張りだから

2025/12/19(金) 08:20:39.47

>>673
eyes5が何だって？(割りと倒錯的な難聴

2025/12/19(金) 08:21:14.53

>>675
それを言い出したら今回のは総理自身の発言ですらない

2025/12/19(金) 08:22:46.04

総理自身のC-17(ちなみに時の防衛大臣より全否定

2025/12/19(金) 08:24:52.11

>>677
オフレコ時の政権幹部の話として報道されたものと、好き放題言える責任のない立場の一議員の逆張り

その違いもわからないのかな

2025/12/19(金) 08:32:33.23

あれほどアジア版NATOを叩いてたやつらが高市が総理になった途端
C5なんていうそれどころじゃないグループに入れられるんだから皮肉なもの

2025/12/19(金) 08:33:51.21

ん？

2025/12/19(金) 08:34:11.95

中露と一緒にされるぐらいならC-5でも買わされてた方がはるかにマシだったという二段オチ

2025/12/19(金) 08:37:51.95

相手が勝手に言ってるだけの話に嬉ションしてるの？

赤っ恥C-17に上乗せしたC-5まで語り出した>682の
区報君。
アジア版NATOの話しは進めたの？某スレで
亡コテがハンギョレ新聞(？)まで持ち出して
カナダとの進展を見守ってたけど

2025/12/19(金) 09:37:44.98

>>679
一議員の立場とはいえ、核武装に言及された論文は総裁選に向けた所信表明みたいなもんなんで
重みで言えば後者の方がだいぶ重いかな

2025/12/19(金) 10:00:47.58

>>684
石破信者がそう思ってるだけ

2025/12/19(金) 17:26:52.46

オフレコは元民主党議員とのこと

解散

2025/12/19(金) 18:15:02.40

>>673
嘘を流したなお前、China5じゃなくてCore5じゃないか
韓国と手を核武装とも言っていないし、ここでデマばら撒いてどうしたいんだ、ん？

2025/12/19(金) 18:17:33.17

揶揄してるだけでしょ
coreをchinaと

2025/12/19(金) 18:21:13.47

>>688
その揶揄を嘘という、まあｸｽﾏﾃはいつもこの調子だ

2025/12/19(金) 19:45:58.58

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/12/19c.html

12SSM-ER
10月から第2次発射試験をアメリカでする予定という発表があってから音沙汰なくて心配してたけど上手くいったようで何より。

いよいよ今年度末から配備開始だし、オーストラリアが欲しがってるなんて情報もある。

2025/12/19(金) 20:01:01.99

>>689
オーストラリアをオーストコリアと呼ぶようなもんだろ
頭悪いな

2025/12/19(金) 20:21:55.20

>>691
いきなり盛大な自爆を見せてくれるとは
これだから5chはやめられない

2025/12/19(金) 20:27:53.91

>>690
日本の主力だな、大量に調達されてほしいが既存分もある
古い12式は１～４連隊に回して、５７８に大量に置いてほしい
第６の復活まだか

2025/12/19(金) 21:12:26.97

揶揄されて発狂するのはマズいことやらかした
という自覚があるからなんだろうなぁ

2025/12/19(金) 21:49:02.45

オーストラリアとニュージーランドに護衛艦売るんなら12式も当然輸出対象になるよね

2025/12/19(金) 22:51:39.84

>>694
というか単純に揶揄が下手糞過ぎ、情報変わりすぎでな
ただの発狂に同調する義理は無いｗ

2025/12/19(金) 23:13:26.98

>>695
>12式も当然輸出対象
与党が自民維新に変更になったので・・あるかもしれないですね。
豪は米製兵装/一部英製でそろえる (既存艦と同一装備にしたい)との報道でした。12式はハープーン/トマホークと機械フィッティングは同じはずなので、豪向けの艦でソフト改修してまで使用できないようには変更しないはず。

2025/12/19(金) 23:19:34.62

小型で米軍とも共用出来るNSMを優先しそうだけどね

2025/12/19(金) 23:26:17.55

>>695
駄目でもハープーンとの相性は良さそう
あれが今の最新ブロックでどうなってるかはわからないけど

2025/12/19(金) 23:53:49.18

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/12/19c.html
スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
般、国産スタンド・オフ・ミサイルのうち、１２式地対艦誘導弾能力向上型（地発型）について、以下のとおり発射試験を行い、予定した飛しょうを確認するなど、開発の完了に目途を得られました。

１２式地対艦誘導弾能力向上型（地発型）は、本年度中に開発を完了する計画であり、引き続き、スタンド・オフ防衛能力の早期構築に向けて着実に取り組んでまいります。

2025/12/19(金) 23:56:40.93

4発ランチャーにまだ違和感があるが、ミサイル本体のデザインはカッコイイ

2025/12/20(土) 00:03:48.93

実際のところは自衛隊向けに1発でも多く確保したい状況だから当面輸出する余裕はなさそう。
逆にNSMを海自の護衛艦から撃てるようしておきたいところ。

有事のことを考えるならオーストラリアにも生産ラインを確保することまで含めて輸出を検討するのは有りかもしれない。

2025/12/20(土) 00:36:45.83

ミサイルは当分輸出する余裕ないだろうな

2025/12/20(土) 06:07:09.41

高速滑空弾の早期配備型と12式SSM能力向上型は報道を見る限りではホント開発順調って感じだな
他のがどうなるのか気になるけど

2025/12/20(土) 06:26:01.61

核搭載なら尚いいのにｗ

2025/12/20(土) 06:30:00.51

滑空弾と極超音速弾は核搭載の可能性を残すべきかな

独裁者にとって国民の命はどうでもいいけど自分の命が大事だから
1発で独裁者を仕留められる核兵器を持ってそうと思われる方が抑止力になる

2025/12/20(土) 06:58:59.30

どう考えてもそれ前提で整備していると思っていた
潜水艦にもVLS搭載するし、誘導弾は多様化高性能化するし
むしろ、意外なほど波風立たないな、という気分

2025/12/20(土) 07:53:57.12

「島嶼防衛用」「対艦誘導弾」という字面見て安心してるんじゃね？
パヨクの知能なんてその程度w

2025/12/20(土) 10:16:44.83

>>703
新造誘導弾ならその通りだと思うが、中古誘導弾の輸出なら高市政権の動向次第ではありそう

03式中SAM、93式近SAM、ハープーン（あぶくま型とセット）、88式ないし12式SSM→フィリピン

シースパロー→フィリピンかインドネシア（あさぎり型とセット）

ホーク→ウクライナ

2025/12/20(土) 10:22:36.98

【独自】「極超音速弾」の量産着手へ　26年度、航空宇宙自衛隊に
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/20901249bc6f7d63a82e30998962e6c472f7ec4b
　
これの着弾映像とか公開してないのか？
マッハ5以上で本当に飛ばせてるんなら映像見せるだけで抑止になるだろ

2025/12/20(土) 10:40:06.55

極超音速誘導弾って確かスクラムジェット推進のHCMだったよな
実際にモノを飛ばせる段階に来てるんだろうか？

2025/12/20(土) 11:45:05.03

>>711
そっちはBlock2の方じゃな、こっちはまだ開発中で2030年代に実用化予定
この記事で量産化に入っているのはBlock1（従来型の弾道ミサイルブースター+無動力滑空飛翔体）の方

2025/12/20(土) 12:26:52.95

それは滑空弾の方じゃない？
極超音速誘導弾はスクラムジェットの方、概算要求に調達の予算が入ってる

2025/12/20(土) 12:39:17.60

極超音速弾の量産って記事なんだからどっちにしろマッハ5以上のミサイルなんでしょ

2025/12/20(土) 12:44:09.04

>>712
今調べ直したけどやっぱり極超音速誘導弾はスクラムジェットのHCMだね
Block2は島嶼防衛用高速滑空弾の能力向上型でこれはいわゆるHGVのカテゴリにあたるはず

リンク先の記事を見ると島嶼防衛用高速滑空弾は記事中にまた別に記載がある

2025/12/20(土) 13:06:08.55

>>715
あー、名称がややこしかったな、スマン
記事の話はスクラムジェット搭載型のBlock2量産体制の構築に着手って話で、実際に量産するという話ではなさそう

現状スクラムジェット搭載型のBlock2は開発中で、先行して実戦配備と量産が始まってるのはBlock1ってこったな

2025/12/20(土) 13:28:23.95

極超音速誘導弾と高速滑空弾とは全く別物
前者は巡航ミサイル、後者は弾道ミサイル

2025/12/20(土) 15:06:41.03

>>716
1　島嶼防衛用高速滑空弾Block1（早期配備型）→弾道ミサイルタイプで間もなく実戦配備
2　島嶼防衛用高速滑空弾Block2（能力向上型）→HGVタイプで実戦配備はまだ先
3　極超音速誘導弾→スクラムジェット推進のHCMで>>710の記事で量産が開始されるもの

だったと思うけど
極超音速誘導弾にBlock1/2の違いなんてあったっけ？
なんか2と3を勘違いしてるように見える

2025/12/20(土) 15:14:55.69

極超音速誘導弾のブースターを島嶼防衛用高速滑空弾Block2に流用と事前評価に書かれてるので別物

2025/12/20(土) 17:38:24.27

イスカンデルとかツィルコンみたいなカッコいい名前付けてくれー

2025/12/20(土) 18:12:13.10

ひょっこりさん

2025/12/20(土) 18:42:58.92

>>719
その時点で極超音速誘導弾と滑空弾混同してない？

2025/12/20(土) 19:03:16.33

島嶼防衛用高速滑空弾（能力向上型）
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_10_honbun.pdf
・第１段目の大型ロケットモータを極超音速誘導弾のブースターと共通化し、当該
事業における設計活動の大幅な低減を図る。

2025/12/20(土) 19:03:36.23

>>722
ブースター共用は調べれば出てくるよ

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_10_honbun.pdf
↑島嶼防衛用高速滑空弾（能力向上型）の令和4年度政策評価書
これの4ページ目に
「第１段目の大型ロケットモータを極超音速誘導弾のブースターと共通化し、当該
事業における設計活動の大幅な低減を図る」
と書かれている

なので島嶼防衛用高速滑空弾の能力向上型と極超音速誘導弾は完全に別物

2025/12/20(土) 19:04:27.09

うお
タイミングも中身も思いっきり被ったw

2025/12/20(土) 19:10:39.54

ブースター共用だから同じものって強弁するのは、07VLAとA-SAMが同じものって
言ってるようなもん

2025/12/20(土) 19:12:44.40

記事の書き方が悪いって発信元見たらいつもの共同だったわ

2025/12/20(土) 19:17:34.92

そもそも共同の記事ってのが今年の8月の発信
JSFも言ってたけど量産開始じゃなしに量産に向けての検討開始だろ

2025/12/20(土) 19:19:57.00

量産着手ってだけなので来年から試験弾取得するんだな位な話だとは思う
目標飛距離飛ぶかの発射試験自体は急がないとブースター共用も出来ないし

2025/12/20(土) 19:25:47.15

>>723
>>724
ありがとう、そしてそのどこに、極超音速誘導弾をBlock1と2に分けると読める部分があるのかわからないんだよ

島嶼防衛用高速滑空弾の能力向上型と極超音速誘導弾は完全に別物、というのは同意だし
島嶼防衛用高速滑空弾がBlock1と2に分かれるのは分かるが

2025/12/20(土) 19:34:14.83

>>730
というより、ID:Ju6hxJZH0が「極超音速誘導弾」と「島嶼防衛用高速滑空弾Block2」を
勘違いして認識してるんじゃないかって話
先行して量産と配備が始まってるのは滑空弾Block1で、それのBlock2はスクラムジェット推進ではなく
いわゆるHGVカテゴリの滑空兵器だから、>>716でID:Ju6hxJZH0が言ってることと辻褄が合わない

2025/12/20(土) 21:30:19.66

>>731
うん、改めて調べたら勘違いしてたわ、スマンな

Block1→従来型弾道ミサイル
Block2→極超音速滑空体ミサイル
極超音速誘導弾→スクラムジェット推進ミサイル　やね

2025/12/20(土) 21:35:10.38

>>731
さらにややこしい事に、「極超音速誘導弾」のほうも量産自体は着手しているので紛らわしい
部品部材の確保レベルとは思うけど、ここまで見切り発車するのも慎重な自衛隊にしては珍しい

2025/12/20(土) 23:18:45.03

26年度予算が出てくればはっきりする話だな

2025/12/20(土) 23:27:54.42

量産するって日本は極超音速ミサイルは既に実用化できてるのか？

2025/12/20(土) 23:31:31.76

ごめんもう出てるか
低率初期量産みたいなもんかね
https://i.imgur.com/cbVmY18.jpeg

2025/12/20(土) 23:56:15.70

>>735
量産「着手」なので、開発しながら部材を購入してる気配
試験完了後にわずかな時間で配備と運用を開始できるように、という事らしい
基礎データを固めきってから開発するからできるんだろうな

アメリカ流に炎上するのだけはやめてほしい

2025/12/21(日) 10:01:17.72

着手ってライン引き直しやろ
量産は弾薬計画がでてからや

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ90【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ90【滑空弾】