【極超音速】国産誘導弾 総合スレ90【滑空弾】

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4353-PIBg:*]) 2025/12/09(火) 23:43:00.94 ID:8JB5ZIXO0]

>>599
情報有難う！
近SAMが携SAMベースなのは元からだから、ベースが変わったのは空自の基地防空SAM改か
空自としては短SAMサイズの基地防空SAMも欲しかったとか？
でもそれなら短SAM、近SAM混載すれば良いだけだし、
態々AAM-5を地発化する必要無いよなぁ
空自内で似たサイズの弾（基地防空SAMとAAM-5）を併用するのが煩わしい？
それ言ったら、陸自と空自で短SAMサイズの弾が二つある方が馬鹿らしいし……
まさかAAM-4→中SAM→23SAMみたいに、AAM-5ベースで陸海空でファミリー化する？
東芝が近SAMと携SAMだけになって死んじゃう（；´д⊂）

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/09(火) 23:51:16.12 ID:ijluyjM40]

>>600
それなんだよなあ
短SAMの基地防空SAMは一応必要数買ってるはず
AAM-5をわざわざ地発化する意味がわからない
構造自体は短SAMとは違うのに

やっぱり消耗戦想定に1票
これだけあれば解決する、なんて有能な弾は無いんだし、何でも融通利くのが一番強い
陸海で共通の30�o採用もそういう事だろうし

なんで在庫のある35�o続行じゃなかったんだろ

[602 ! 警備員[Lv.50][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/09(火) 23:54:36.29 ID:6OsGUd3S0]

単にNASAMSみたいなもんを至急に配備したいだけ
それだけの話しなのにね

ウクライナでは成果上げてるの考えれば直ぐに思い当たる
事柄の筈だが

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-o9nB:*]) 2025/12/10(水) 06:11:01.85 ID:1uL5vsnb0]

メーカーの生産能力に上限があるから、種類を絞って共通化すれば量産効果が出るし有事の時に融通も効く

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ea-l7qr:*]) 2025/12/10(水) 07:16:29.24 ID:YLWFS7pA0]

重量100kg程度の赤外線SAMの欲しかったとか、アイアンドームとかシーラムみたいな
単純に戦闘機から発射する想定が少なくて有効利用なんかも

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-pXGd) 2025/12/10(水) 08:18:29.68 ID:G+8PfWak0]

今までみたいに派生じゃなくて転用したいんだろうね

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-QvQW) 2025/12/10(水) 12:31:36.78 ID:uYJ+yHqE0]

どうやら93式近SAMの後継と11式短SAMの後継を一本化するみたいだし、その後継のベースになるのがAAM-5なんじゃないの？

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/10(水) 22:18:21.33 ID:iAckzH+f0]

まあ、だからこそ「何でも融通利くのが一番強い」って事なんだろうな
無駄になるか有効になるか、まあできて損はない

>>606
それは新近SAMのほう、AAM-5よりずっと弾体軽いやつ

[608 ! 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/10(水) 22:24:39.04 ID:TOKYoLNv0]

>>606
普通にIRIS-T やASRAAM をSAMに載せても
東側の巡航ミサイルを撃墜出来る事、ウクの
戦訓からバレちゃったからねぇ。

巡航ミサイルも撃ち落とせると言う触れ込みの
東芝のミサイル、存在意義がかなり減少してしまった？

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d4f-66Tp:*]) 2025/12/10(水) 22:47:33.47 ID:/rAle0uH0]

11式の即応4連装って実戦で使えるの？
次発装填にどのぐらい時間がかかるのかしら

[610 ! 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/10(水) 22:52:58.58 ID:TOKYoLNv0]

いや8発いけるでしょ


(絶対、こんな事もあろうかとモードがある予感)

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/10(水) 23:53:41.26 ID:iAckzH+f0]

>>609
使えるかと言われても
相手が少数なら使えるだろうし、多数なら押し切られる
それだけの話だよ
一応発射セルはそのまま交換できるようだし、次弾の設置はそうかからないとは思う

[612 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-66Tp) 2025/12/11(木) 00:21:34.47 ID:d3fQAiCzd]

大量のドローンが上空を飛び交う時代ですよ。
あっという間に飽和されて弾切れです。

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-PYqp) 2025/12/11(木) 00:45:33.42 ID:yDCB8KLk0]

>>609
形は全然違うが81式よりも早い再装填速度だよ
１１短ＳＡＭ弾薬運搬装填車という装備がある

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/11(木) 00:50:47.81 ID:M03Ansja0]

>>612
そんなことはみんな分かってる
だから比較的弾の安い新近SAMを作るし、妨害にNEWSも作る、UAV対処器材も鋭意開発中

まあ、後は根競べだ
1か月に10万ドルの飛翔体を5000基、くだらん消耗戦だな
製造工場や発射機を優先的に壊せれば有利って程度

惜しむらくは、色々これまでの投資の少なさが響いて、間に合うかどうか

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab56-4HcE:*]) 2025/12/11(木) 04:22:15.11 ID:slDeb+Zf0]

>>614
そんなに作るのなら
ライン作って量産効果で
1万ドルくらいになるだろ

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-o9nB:*]) 2025/12/11(木) 07:08:11.80 ID:tcZ0HIGm0]

シャヘドみたいなドローンはSAMよりも機関砲の方が安上がりで確実だろう

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5c9-A8DB) 2025/12/11(木) 07:33:50.03 ID:O38JKSjS0]

>>615
>そんなに作るのなら
中型はね。小型=クワッドコプターなどは、ウクライナでは両軍がそれぞれ「1日4000機」使っているらしい。

[618 ! 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/11(木) 07:45:50.15 ID:tBrOlBkV0]

>>617
>小型=クワッドコプターなどは、ウクライナでは両軍がそれぞれ「1日4000機」使っているらしい。
これ、日本には関係ない話だろ。
10万ドルする飛行体ならAPKWSII 等の誘導ロケットは5発、
IM-SHORAD搭載のスティンガーやヘルファイアだと
15万ドル位だから幾らか足が出るけど量産でトントンかな。

[619 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-RNZB) 2025/12/11(木) 09:57:01.73 ID:Mryx2m0Ar]

短距離AAMって言葉的に小さそうだけど車両で使うならまあまあデカいよね

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-PIBg:*]) 2025/12/11(木) 18:18:26.20 ID:NsEx1OQQ0]

>短距離AAMって言葉的に小さそうだけど車両で使うならまあまあデカいよね
まぁねぇ
AAM-5（全長3.1m95kg）より短い11短SAM（全長2.93m103kg）ですら
高機動車に積んだら、基地防SAMの有様ですし（アレはアレで好き）
因みに96MPMSの弾（全長2.0m60kg）の1.5倍だ

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/11(木) 20:32:25.53 ID:M03Ansja0]

>>615
10万ドルは言い過ぎ、7万ドルってとこか？
そんなに作るからこれだけの価格になってる、AMRAAMに比べたら馬鹿みたいな安値さ

多用されるMD-550エンジンだっけ、これだけで1万ドルくらいか？
50馬力くらいの量産バイクも普通に100万円くらいだしな、充分安くて嫌になる

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-pXGd) 2025/12/11(木) 20:35:27.27 ID:EdZWmIe10]

そこから更にIRIS-T SLM(射程40km程)だとブースター追加して射程伸ばして、射程伸ばすと慣性誘導では限界あるからデータリンク追加してとIRIS-Tをベースとした別物になってるし
同一工場の延長線上で作れる強みはあるけど時間があれば今までみたいにファミリー化しながらの最適化の方が良さそうではある
欧州は携帯SAM規模以上の短SAM、中SAM位の規模のが流行ってなかったからハマった感

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/11(木) 20:36:23.09 ID:M03Ansja0]

>>616
なので機関砲搭載のUAV対処器材も研究中、ただこの程度の物ならあと5年は早く出してほしかったけどな
空気だけで強烈な軍縮押し付けて来てた政治家が悪い、多分2028年には間に合わない

>>619
大きい上に最適化はされていない、空気が薄く低温な上空で使う想定のものだから、高温な地上近くでの保管発射が
どの程度の悪影響を与えるかはちょっとわからんね、それでも無いよりマシだろうけど

11式短SAMの場合は、無理に多連装化するより発射車両自体を増やすアプローチになるかもしれない
どうせ高機動車なんてキャニスターより安いんだろうし

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/11(木) 20:39:43.02 ID:M03Ansja0]

>>622
もっと嫌な事を言うと

発射母機が早い段階で基地ごと破壊されて、弾だけ浮くのを想定している可能性がある
別物になるほど最適化はしないかも、まあ想像だ

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-pXGd) 2025/12/11(木) 21:11:06.93 ID:EdZWmIe10]

オブラートな理由だと予想以上にBVR前提になりそうでAAM-5が余るから転用したいとか・・・

[626 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/11(木) 21:17:56.56 ID:tBrOlBkV0]

>>625
普通に巡航ミサイル＆緊急時のドローン撃墜用に必要でしょ>AAM-5

まぁシャヘドみたいな安価ドローン相手だとMOTTAINAIけど
APKWSII みたいなもんを空自持っとらんしなぁ

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/11(木) 21:42:21.89 ID:M03Ansja0]

>>625
そもそも排熱ステルスを徹底した敵戦闘機を想定した場合、どこまでAAM-5が通じるかどうか
ハイローの選択肢が敵側に豊富すぎるんだよなあ

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c585-bJLj:*]) 2025/12/11(木) 22:06:47.46 ID:cU3rgnr20]

>>627
AAM-5は赤外線画像シーカーだぞ

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/11(木) 22:17:46.63 ID:M03Ansja0]

>>628
そうだよ

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c585-bJLj:*]) 2025/12/11(木) 22:30:02.86 ID:cU3rgnr20]

>>629
なら、機体と空でコントラストが有れば探知できる事も分かれよ

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3504-l7qr:*]) 2025/12/11(木) 22:45:09.29 ID:6jMm4wiX0]

太陽に逃げろ

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/11(木) 23:03:37.37 ID:M03Ansja0]

>>630
そのコントラストが十分作れるか、あるいは遠距離ならどうか
光学的な欺瞞があったらどうか、まあこれはまだ途上の技術

AIM-9XでSu-22撃墜失敗のようなパターンには多分ならない、あれはフレア欺瞞されたケース

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c585-bJLj:*]) 2025/12/11(木) 23:25:22.08 ID:cU3rgnr20]

>>632
そんなのは従来と変わらん
ヘリと違い、戦闘機という高熱源で可能な赤外線対策は閾値を下げる程度の違いしかない
今更何を言ってるんだ

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/11(木) 23:41:52.90 ID:M03Ansja0]

>>633
あとは距離だな
遠距離ならその識別能力も落ちる、充分センサーが認識できる距離はどれくらいか
そしてその距離に行くまでに互いに撃ち落されていないかどうか、まあやってみないと分からん

後ろを取れれば楽な話なんだが、前方から果たしてどうか
余剰転用するのは必然かもしれんな

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-6vKY:*]) 2025/12/11(木) 23:56:12.84 ID:exrzaY/y0]

技術が幾ら上がっても物理法則は変わらんからなあ
そこら辺考えたら答えは出る

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/12(金) 00:00:50.07 ID:5jcx6NWg0]

空気が完全にクリアで、季節変動もなく低温であり続けるならば、かな
まあ高温な低空で使う事はないとは思うが

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-RZop) 2025/12/12(金) 05:03:11.37 ID:mGvyrKqa0]

実際はどうなんだろ？お互いにフルレンジで撃ち合って引き返してる最中にヘロヘロになって落下していくミサイルを見て、「俺達何やってんだろ」って気持ちになってそう。

ウクライナでトスボミングならぬトスロケットやってるパイロットの気持ちを聞いてみたいw

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2300-o9nB:*]) 2025/12/12(金) 06:11:07.96 ID:+bO85ORY0]

>>623
公明党が自爆してくれたおかげでこれから一気に進むようになると思う
ここ1ヶ月の中国の振る舞いを見て軍備強化しなくていいと思う国民は少数派だし

[639 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-RNZB) 2025/12/12(金) 09:47:19.95 ID:zgOGr7Cqr]

距離を稼ぐ為に比較的低速でそれなりの高さを飛んでくれるドローンやロシアのミサイル相手には短距離AAMが適合したのだろう

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a3-A8DB:*]) 2025/12/12(金) 11:06:10.98 ID:VmpRyIjo0]

>>639
>低速でそれなりの高さを飛んでくれるドローン
プロペラ推進〜小型ジェットエンジンのドローンを携行式SAMで落としていますね。AAM転用SAMなら射程は大幅に伸びそう

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bae-o9nB:*]) 2025/12/12(金) 13:54:02.52 ID:yzubCHK80]

低速ドローン相手にAAMはコスパ悪いけどね

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35f1-aXki) 2025/12/12(金) 19:13:17.42 ID:g7NM2ihd0]

防衛省、公式Xで1分動画投稿！“中国とピリピリしている時期”に新たな防衛能力を解説 SNS反応は？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/ca861e61f59bf653810c3a09d7c124542420e8b2/

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aba2-PIBg:*]) 2025/12/12(金) 21:36:19.01 ID:ivj/nmRD0]

うーん、、、何か勘違いしてる人が居るのかもだけど
陸自の近SAM、短SAMと
空自の基地防SAMは
ちゃんと分けて考えようぜ
空自が基地防SAMのベースを短SAMから近SAMに換えただけで、
陸自は今まで通り近SAMと短SAMの両サイズを使い続けるよ

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/13(土) 01:11:07.27 ID:spFNctkW0]

>>638
姿勢としては厄介だし、正直に言うと日本の方が劣勢ではあるが
こちらの危機感をよく刺激してくれるよ、中国
その点だけはありがたい、いや今までがボケすぎてただけか

>>639
というか、身も蓋もなく言うと無いよりマシって奴
最適化設定されたSAMの方が射程も確実性も良いに決まってるが、背に腹は代えられないからな

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-aXki) 2025/12/13(土) 11:12:09.46 ID:HecKm/dg0]

wikipediaの新近SAMの書き方が紛らわしいというか、意図的に誤謬を誘っているのか？という感じはある＞11式関連。
あと11式は一応射程10�qとか書いてあるけど実際はまだ大分余裕あるんじゃないの、＆新近SAMは10�qくらいの射程を持たせるんじゃ？

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/13(土) 18:09:11.92 ID:spFNctkW0]

この場合の射程は、撃ちっぱなしの高度0m到達距離の事なのか、想定高度へ到達可能な最大水平距離なのか
静止目標が相手なのか、ある程度高速の目標が相手か、全て異なるからなあ

同格AAMのAIM-9の場合は、初期型は射程約5�qだった
初期の推進薬で届いたのはその程度、誘導方式も単純な直接方式だ

改良されて20�q程度の射程に伸びたが、上空からの打ち下ろし分含むのかは不明
9XではLOALとINS採用で倍の40�q、直接誘導をやめて先進化すればここまでいける

ならば11式の10�qという数字は、ある程度打ち上げを見込んだ射程であると判断することもできる
推進薬の改良されたAIM-9X3がどこまで行けたのか、同等の技術的改良を11式にも施してほしかったが難しい
コストの壁だ

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d20-/ZXw [上級国民]]) 2025/12/13(土) 18:12:18.36 ID:M9tLOHoR0]

そもそも「射程」って言葉の使われ方が不明確
ミサイル自体の飛距離じゃなくて「発射ボタンを押した時の目標との距離」って場合もあるし
この場合正対した目標に対する最大射程はミサイル自体の飛距離よりかなり長くなる

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/13(土) 18:17:27.43 ID:spFNctkW0]

あくまでも到達距離と考えて、敵が動くのならそれを命中時に織り込むくらいが適切だろうね

しかしその場合、敵を捕捉し位置情報のアップデートを誘導弾に対して行い、誘導弾側のセンサーも強力である必要が出てくる
結局どこまで弄れるかなんだよな

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-pXGd) 2025/12/13(土) 18:32:17.16 ID:l9/h5oWM0]

射程25km高度8kmのIRIS-Tのブースター無しの地発型が最大射程12km、限界高度6kmだけど
実射程だと10kmあるかないかだろうね

[650 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-ijCH) 2025/12/13(土) 18:55:55.19 ID:rSyMLrQ30]

何かよく分からんけど

AAM-5 をレールランチャーから撃てば
どんだけ飛ばせるんだ？

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-UIx4) 2025/12/13(土) 19:14:40.78 ID:spFNctkW0]

>>649
だいたい半分になるって事は、そういう事なんだろうな
11式も原型は81式だ、弾体は流用だしこの世代なら推進薬はまだ古い
AIM-9X3相当になったらどうなってたんだろうな、もう射程が短SAMの域じゃないか