【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】

[1 !point (ﾜｯﾁｮｲ f67b-4hEK) 2025/08/28(木) 11:02:02.89 ID:YfiRvkjE0]

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
以上よろしくお願いいたします。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

[2 警備員[Lv.4][新芽]:0.00019916 (ﾜｯﾁｮｲ 41a3-4hEK) 2025/08/28(木) 11:09:10.71 ID:FdNf6T8v0]

ス レ 1 で す テ ス ト か き こ み ↑

[3 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) 2025/08/28(木) 11:09:14.86 ID:S34c3Fsb0]

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

[4 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) 2025/08/28(木) 11:09:45.04 ID:S34c3Fsb0]

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

[5 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) 2025/08/28(木) 11:11:51.63 ID:S34c3Fsb0]

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

[6 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) 2025/08/28(木) 11:11:51.77 ID:S34c3Fsb0]

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

[7 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e501-MTjT) 2025/08/28(木) 11:12:15.75 ID:7uyoAmS30]

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

[8 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e501-MTjT) 2025/08/28(木) 11:12:43.81 ID:7uyoAmS30]

ps://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

防衛省が公式に次期戦闘機の試作事業は順調としている
つまり、機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計迄は順調

BAE実証機？RR実証エンジン？
今頃やってるの？(笑)
日英エンジン共同実証は予算付いてた？(笑)

[9 !dongri 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) 2025/08/28(木) 12:53:33.23 ID:mi3m4N0L0]

s://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200402-00171073/
共同開発路線になるが、いわゆるF35のような共同開発ではない」と指摘。
１．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。

改修の自由とは英国厨が言う様な、日本の要求でイギリスが改修することで達成されるものでは無い

[10 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ cff9-hbbI) 2025/09/02(火) 09:28:27.90 ID:vePJd0iZ0]

ps://www.msn.com/en-ph/news/other/12bn-tempest-fighter-jet-branded-unachievable/ar-AA1L5E5v

FCASはイギリス国内でも赤判定という現実

[11 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-hbbI) 2025/09/02(火) 16:53:30.41 ID:d93C7Uvf0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/0eab367930d871dcb7bd7588fb607eb3337b314a

このジャーナリストはバカだな
2030年迄に初飛行する戦闘機に2028年頃に飛ぶ実証機の技術を適用できるわけない
典型的な技術開発と製品開発の区別がつかない人

[12 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b35f-sWnl) 2025/09/02(火) 18:10:23.57 ID:+0ZbU/Wo0]

当のイギリスが実証事業で強調してるのは「新技術」じゃなくて、
生産体制とか新型工場とかそっちなんだよね。

工員と技術者のトレーニングという性質が強い。

[13 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-NRvb) 2025/09/02(火) 22:45:49.86 ID:4vySkCTK0]

何もさせていないと開発力も生産力も失うので習作をさせるのは当然の事だし
自分の金でやるのならどうぞ御自由にとしか思わない

ただしそれをGCAPへの貢献と主張して優遇を要求するようなら頭叩かんといかんが

[14 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-hbbI) 2025/09/03(水) 08:27:46.83 ID:9yTeZnkA0]

今頃ウェポンベイを試作機しだす滑稽さ

[15 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/03(水) 13:49:09.08 ID:KnHmi5LW0]

>>12
意味合いが強いじゃなくて、そういう意味だとBAEが言っている

[16 名無し三等兵 ハンター[Lv.78][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 6fa8-Biep) 2025/09/03(水) 13:51:42.09 ID:ezf5yqaQ0]

まぁ速やかに生産に入るには事前トレーニングが必要だってのはそのとおりだろうけど

[17 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-ihJe) 2025/09/03(水) 15:36:46.15 ID:kKn/fSpv0]

技術移転とかの調整がうまく整わないと絵に描いた餅で終わるぞw
むしろそっちの方が懸念事項。

[18 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-NRvb) 2025/09/03(水) 19:29:26.66 ID:FWu5tXQ/0]

まあ分担金きっちり払ってくれるんならあっちが失敗しようが関係無い

ただしまた「サウジに肩代わりしてもらってうちは払わない」とか言い出したら追放考えなきゃいかんが

[19 警備員[Lv.5][新芽]:0.00034509 (ﾜｯﾁｮｲ 1323-P3Uo) 2025/09/03(水) 19:41:40.22 ID:2IEnHk+V0]

250903
防衛装備庁 更新情報
2025/9/3 千歳試験場のページを更新しました。
https
://www.mod.go.jp/atla/chitose.html
※GTFの紹介部分追加かな？

[20 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 2309-P3Uo) 2025/09/03(水) 19:46:51.50 ID:jh5Tw/rU0]

ホークとゴスホークの後継とりあえず日本、イギリス、イタリア、オーストラリア、カナダあたり巻き込んで作ればいいと思うの。

[21 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 43b5-hbbI) 2025/09/03(水) 19:51:53.09 ID:JBJiAdO90]

練習機の話は練習機スレでやれ

[22 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) 2025/09/04(木) 04:49:17.20 ID:I8JVAlsM0]

今頃実証機なんてやるのはイギリスの技術開発が如何に遅れてるかの証拠でしかない
次期戦闘機/GCAPの開発をイギリスが主導してるなら実証機など必要ない
どうしょもないくらい技術開発が遅れてるから今頃実証事業をやるしかないのだ
実証事業なんてものは戦闘機の設計が始まる前にやらないと意味が無い
マスコミレベルでは技術開発と製品開発の区別がつかないライターのアホ解釈がまかり通っているが
各国の軍当局や軍需産業はイギリスの技術開発の遅れは明白であり、日本が機体やエンジン開発をしていることに気が付いているだろう

[23 名無し三等兵 ハンター[Lv.23][SR武][SR防][林] (ｸｽﾏﾃ MMdf-Biep) 2025/09/04(木) 08:07:29.28 ID:IIyLsq3IM]

>>17
そもそも今財政問題で軍拡も危うい状況なのでなぁイギリス
実証機止めて工員育成諦めてGCAPは日本から完成品輸入、
イギリスでのラ国や自国コンポーネント組み込みを「将来の」目標とする
という感じになったとしてもまったくおかしくはない

[24 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff05-rIHs) 2025/09/04(木) 10:02:36.86 ID:9LzULXPk0]

財政苦しくてもヨーロッパ側の生存拠点はしっかり整えて欲しいな。
日本から輸出する余裕がない周辺情勢になる可能性もあるし、日本側の工場が大規模災害でストップすることもないとはいえない。

[25 名無し三等兵 ハンター[Lv.311][林] (ﾜｯﾁｮｲ e34e-/w+Z) 2025/09/04(木) 10:19:00.73 ID:+sN8xr4N0]

アメリカなんかは、継続的に最新技術を盛り込んだ機体を開発やアップグレードしていたり、NASAとかに別途研究させることができるから、メーカーはそれらの経験や成果を元に、いきなり試作機作らせて選定もできるからスピード感は比べものにならないよなあ

まあ今回のNGADみたいに、変な政治家が出てくるといきなりプロジェクト凍結みたいのもあるし、意外と予算と成果には厳しいけど

[26 名無し三等兵 ハンター[Lv.311][林] (ﾜｯﾁｮｲ e34e-/w+Z) 2025/09/04(木) 10:21:30.86 ID:+sN8xr4N0]

イギリスもタイフーンの製造終わってしまったから、生産技術やノウハウと産業の保護育成の機会を作るのは急務だとは考えてる

むしろ日本の方が防衛産業の保護がヤバいけど

[27 名無し三等兵 ハンター[Lv.6][SR武][SR防][林警] (ｸｽﾏﾃ MMdf-Biep) 2025/09/04(木) 10:36:54.17 ID:IIyLsq3IM]

いや岸田軍拡以降はちゃんとメーカーにも利益出すようになってだいぶ進んでるよ
スタートアップの参入も増えてるし
P-1の予備部品も確保するようになっただろう

[28 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) 2025/09/04(木) 11:55:34.16 ID:I8JVAlsM0]

とりあえず次期戦闘機をオーストラリアとカナダに売りたい
カナダはボーイングとも散々もめたのでF-47を購入しにくい
トランプ関税とカナダへの発言からもF-35購入も見合わせている
カナダとオーストラリアにはAAMとセットで次期戦闘機を売りたいとこだ

[29 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) 2025/09/04(木) 12:21:04.87 ID:elC+8QiZ0]

>>28
>カナダに売りたい
https://ca.news.yahoo.com/western-secession-rage-independent-west-080000022.html
日本では全く報道無いですが、カナダ西部4州(資源+農業州)の分離独立運動が活発化して、4州の州民投票が来年実施される模様。
外貨を稼げる西部四州が独立すると、残った東部は貧乏になるので・・軍備なんかとんでもなくなる。西部四州には米国と統合論もあるが、独立国論がたぶん多数派。

[30 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 1359-WSXq) 2025/09/04(木) 12:46:06.22 ID:oGhRLcfc0]

>>27
コストダウンでの利益保証とかね

[31 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 1325-ynTv) 2025/09/04(木) 14:06:21.97 ID:oS4Kj/SC0]

今頃は JSIの作業をやってて、GCAP生産に向けての準備運動も兼ねてるはずじゃなかったのか

[32 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 1325-ynTv) 2025/09/04(木) 14:13:02.68 ID:oS4Kj/SC0]

せめてF2の改修だけでも、生産分担契約分のライセンス料払ってでも国産コンピューターにして、全機改修を進めていくか。

[33 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/04(木) 14:31:22.09 ID:7y3ibIBH0]

>>32
FMS案件なんで無理だろう
企業の交渉みたいなものとは全然違う

[34 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 2309-P3Uo) 2025/09/04(木) 14:59:26.06 ID:Bsuf0V020]

>>33
トランプと話をしてそのあたりを通すしか

[35 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ cfe4-Biep) 2025/09/04(木) 15:06:28.46 ID:Ls03Nbq20]

次期練習機をATD-X発展型でみたいなのの方が現実的に思えるレベル

[36 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7320-hbbI) 2025/09/04(木) 23:07:25.98 ID:cyhDUtsV0]

このままいくとJSIの方が先に引退になる
普通に考えれば老朽化が進むのはF-15の方
F-2は発展性が無いと決めつけたから、無理矢理にJSIなんて改修したけど
普通に考えれば古いF-15の方が老朽化が深刻化するのは当たり前
ASM-3改や12式の運用能力を持たせる改修するのは、F-2の方を延命して残す布石

[37 名無し三等兵 ハンター[Lv.311][林] (ﾜｯﾁｮｲ 93ca-p4/5) 2025/09/05(金) 01:56:20.71 ID:u5O7rdSK0]

>>32
無理だし
その交渉から実際の作業から何やらにかかる手間に対して、得られるリターンが、90機しかないF-2がいくらか寿命が延びる程度では、コスパが悪すぎる

F-3に全力投球一択だよ

もしF-3が遅れるならそれを補う手としては、F-35Aの配備を増やすとか導入ペースを早める
もしく中古のF-15で賄う位だよ
F-35もF-15も現存するからね

[38 名無し三等兵 ハンター[Lv.31][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 8323-Biep) 2025/09/05(金) 05:42:02.63 ID:PDv7Pm2R0]

まぁアメリカが予定通りF-35を供給してくれるならな

[39 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff75-hbbI) 2025/09/05(金) 07:28:59.81 ID:FezjaVYf0]

次期戦闘機を全力開発するにしても、F-2とJSIを同時に更新はできない
どっちを先に引退させるかの問題は残る
どうも防衛省はJSIを先、F-2を後に変更する布石を打ってる感じ

[40 名無し三等兵 ハンター[Lv.38][SR武][SR防][林] (ｸｽﾏﾃ MMdf-Biep) 2025/09/05(金) 07:34:34.49 ID:5f+mdneUM]

F-35並みのステルス性能を持つ高等練習機を導入すれば
旧式機の戦力低下を補うことができる

[41 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ ff05-rIHs) 2025/09/05(金) 08:33:35.02 ID:MunNY4TQ0]

F-2は炭素繊維複合材の経年劣化に関する知見が不足してるから寿命延長は望み薄って話じゃなかったっけ。
何かブレイクスルーがあった感じ？

[42 !dongri 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/05(金) 08:52:59.69 ID:QChBE9dZ0]

>>41
逆
F-2の運用で知見が深まり、F-2は当初予想より複合繊維部分の寿命がたっぷり残ってることが分かってきた。

[43 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9328-wk8G) 2025/09/05(金) 08:54:02.62 ID:AU4Rm3TP0]

ならF-15を先に引退させようよ

[44 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-ihJe) 2025/09/05(金) 09:46:14.94 ID:KVcHmuGA0]

JSIが決定した経緯がイマイチわからんのよな。
防衛装備庁内の米国兵器閥がごり押しでもしたんかねえ。

FMSすらまともに納品されてないうえにボーイング自体の
開発力や整備力が落ちて米空軍ですら手一杯のとこに
日本の機体改修請け負うだけの能力があるのかと。

可能性で行くと限りなくグレーに近い契約結んだの
裏があるんじゃないか疑いたくもなるわ。

[45 名無し三等兵 ハンター[Lv.313][林] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-p4/5) 2025/09/05(金) 09:51:30.39 ID:O0GX2Mqfd]

>>38
その通りだがF-2改良なんてものよりは実現できる可能性ははるかに高い

[46 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-ihJe) 2025/09/05(金) 10:06:54.42 ID:KVcHmuGA0]

F-35が予定通りに改修されて日本に納品されたとしても
武装は米国オンリーなので、日本の最新鋭対艦ミサイルである
ASM-3改や12SSM能力向上型は使えんので悪いがその点では
F-2改修の方がまし。LRASMはおそらく日本には供与されない。

[47 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) 2025/09/05(金) 11:04:01.25 ID:aK5GislJ0]

もともとは

F-2能力向上改修 → 2010年代後半から2020年代半ば
F-15 JSI改修 → 2020年代初頭から2030年代初頭
GCAP製造 → 2030年代半ばから

という産業と雇用を維持しつつGCAP製造へと繋げる美しい計画じゃなかったのかよ〜
アメリカから部品が届かないせいで計画は完全に破綻しつつあり
わかりやすく視覚化されてないだけで将来の製造コストに上乗せされることになるんだろう

>>44
JSIも当初はLRASM運用能力込の98機改修で45億ドルで2020年代前半に1号機納入って話だったから…

[48 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ff05-rIHs) 2025/09/05(金) 11:33:21.13 ID:MunNY4TQ0]

>>42
なるほど。それなら寿命延長したいよね。

>>44
F-4EJすら延々と使っていた国だよ。既存の装備の寿命が残ってるなら使うしかないし、
無力な棺桶にしないために改修せざるを得ない。
後知恵ならどうとでも言えるけど、契約当初はここまで納期が守られなかったり費用が高騰するとは思われてなかった。
だからこそ、高騰が確定した段階でLRASM改修をやめたりしてる。

[49 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) 2025/09/05(金) 14:59:26.83 ID:9RmDwSpw0]

役人というのは間違いを認めたがらない生物でな
それは防衛省も例外ではない

で、かつて防衛省はF-2は小型で発展性が無いと断じてしまった手前
大型のF-15は発展性があることは示さないといけなくなった
現実はPreF-15は改修できず、MSIPの再改修であるJSIもグダグダになってしまった
ようやく間違いを認めてF-2にASM-3改や12式の運用能力を持たせて事実上の延命を開始したとこ
それに対してJSIはグダグダでF-15自体も老朽化してきたから、時期をみて先にJSIを次期戦闘機で更新しようという話が出てくると推測している

[50 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) 2025/09/05(金) 16:17:19.89 ID:aK5GislJ0]

我が国ってF-2を使って新型レーダーや無人機随伴の実証研究してるんだっけ？
注文したコンピューターが届かないとそれもロクに進まなくなるんじゃ…

[51 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-ihJe) 2025/09/05(金) 17:06:36.44 ID:KVcHmuGA0]

レーダーなら数年前に試作品積んでF-2にのっけて試験終わってる。
無人機はF-2とは全く関係ない。コンピュータ入れ替えても無理。
F-3向け案件。DSEIで三菱重工が展示してたのもそう。

[52 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/05(金) 18:08:07.94 ID:QChBE9dZ0]

>>50
先進統合センサシステムとか3次元高精度方探システムとかの研究で飛行開発実験団F-2の試験機を使った
試験機なら改装は問題ない

[53 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff75-hbbI) 2025/09/05(金) 18:45:09.06 ID:FezjaVYf0]

ps://idrw.org/india-and-japan-could-team-up-to-develop-long-range-missile-for-amca-and-gcap-fighters/
　
インドと日本でAAM共同開発？

[54 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2309-P3Uo) 2025/09/05(金) 18:49:58.34 ID:5rYkw/mX0]

AAM-6を採用？＞インド軍

[55 名無し三等兵 警備員[Lv.123][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a34d-NRvb) 2025/09/05(金) 18:57:42.80 ID:DfsACIjT0]

>>53
idrw.orgはゴミメディアなので話半分以下で眺めたほうが
日本がXF9-1をインドに技術移転・現地生産で提案した、などと一報したのもここ

[56 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-P3Uo) 2025/09/05(金) 20:01:56.19 ID:DfUAmR9X0]

250905 ※次期戦闘機と関連あるかは不明 昨日出てた。
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第55号 令和7年10月3日 先進無人機設計技術に係る検討（小型機） 1件 令和8年3月31日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-055.pdf
第54号 令和7年10月3日 先進無人機設計技術に係る検討（大型機） 1件 令和8年3月31日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-054.pdf

[57 警備員[Lv.4][新] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) 2025/09/06(土) 04:52:52.20 ID:zoIHlj4Q0]

インドが水面下で技術移転を日本に打診してる可能性はゼロではないが
だからといって日本が応じた訳ではない

[58 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ff75-hbbI) 2025/09/06(土) 08:33:35.99 ID:6WclBtL40]

AAM-6(仮称)は既に開発スタートしてるからな
まあ、インドが採用して統合に協力してくれとかいうのなら可能性はゼロではない
まくまでもゼロではないだけだか

[59 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-RXZj) 2025/09/06(土) 09:01:06.67 ID:A2LpAwtYM]

誰の味方にもならないインドには誰も技術供与なんてしないだろ。
下手すりゃ敵に情報流れるんだから、

[60 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cfd6-O/rL) 2025/09/06(土) 09:30:36.33 ID:xWlkYAvH0]

そろそろトランプがxf9-1に介入する頃かな

[61 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ff75-hbbI) 2025/09/06(土) 09:37:47.46 ID:6WclBtL40]

まだトランプが介入とか
アンチは夢見てるの？

現実はアメリカ防衛産業は他国企業での委託生産を加速しようとしている
LMはドイツでヘルファイア生産交渉している
もはやアメリカ国防産業は生産能力すら需要を賄えない状態
かといって安易な生産能力増強は需要が冷え込んだ時に負担だからやりたくない
その解決策が他国での委託生産の拡大

現実問題としてアメリカ防衛産業にはかつての力はない
他国に干渉するには義務も発生する
義務を負わないトランプ政策では干渉は基本的にはできんのさ

[62 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1a75-t7m/) 2025/09/07(日) 07:36:44.67 ID:9ZDHKtgE0]

https://www.msn.com/en-za/news/other/rafs-tempest-fighter-jet-faces-delayed-take-off/ar-AA1IJX45?apiversion=v2&noservercache=1&domshim=1&renderwebcomponents=1&wcseo=1&batchservertelemetry=1&noservertelemetry=1

BAEは予定通りできると主張してるが
赤判定なのはBAE実証機のようだな(笑)

[63 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 5733-S8ml) 2025/09/07(日) 10:23:16.66 ID:e1RBMgGR0]

アンチの夢を見てる奴がおるな

>>55
滅茶苦茶なデマしか流さないフェイクメディアだな

[64 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 5733-S8ml) 2025/09/07(日) 10:33:28.02 ID:e1RBMgGR0]

>>62
GCAPの方もダメだろうな
貢献度に応じてワークシェアを割り当てる方式だから
ごちゃごちゃ言って貢献度が低いままだと開発側から顧客側に近い立場に転落する

[65 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) 2025/09/07(日) 17:07:10.51 ID:L23F3+8+0]

現実問題としてBAE実証機は遅すぎる登場
次期戦闘機/GCAPの初飛行は2028年末〜2029年末くらい
実証機が2027年末初飛行としても1年チョイ程度の差しか無い
そんな実証機の成果を反映できるとは思えない

[66 名無し三等兵 ハンター[Lv.325][林] (ﾜｯﾁｮｲ 3e9e-vI7R) 2025/09/08(月) 13:02:18.02 ID:1P+wrFhm0]

>>64
一応自国分の生産くらいはやるんじゃない？
ノックダウン生産に近い形になろうとも

[67 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5733-S8ml) 2025/09/08(月) 13:21:27.85 ID:MbQ9PZJM0]

>>66
だろうね
地道な要素技術開発をサボって
他国の財布ばかりアテにしてきたツケが回ってきたんだと思う

[68 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) 2025/09/08(月) 13:58:01.16 ID:EcxKSb200]

技術実証機は純粋な技術実証の為のものではなく単なる出資集めの客寄せパンダだからな
他国の出資で技術開発しようというのが英仏の開発手法
だからフランスもM88を弄くってる段階で実証機すら3年近く遅延が確定という有様
日本のようにガチで技術開発してくる相手と交渉となるとどうにもならなくなる

[69 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb7-aJ3f) 2025/09/08(月) 16:33:37.22 ID:6Z1MxQsZM]

>>57
エンジンはダメだけど
ミサイルは供与した方が、
いざという時便利

[70 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) 2025/09/08(月) 17:18:00.90 ID:EcxKSb200]

AAM-6(仮称)は攻撃型無人機のウエポンベイにも収納を想定して設計されるAAM
ミーティア系のAAMより多発装備が期待出来る
中型機サイズが想定されているインドの新型戦闘機に搭載するには最適という意見があるのかもしれない
コンパクトで射程が長く、多発搭載向きというのはインドのニーズに合ってるのかも
まあ、商談が纏まるとは思わないけど

[71 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b24-lp1O) 2025/09/08(月) 17:36:56.01 ID:+93bac9b0]

全長が4mのAAMと5mのAAMとかで複数サイズ作ったりするんかな

[72 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 5a05-QtFf) 2025/09/08(月) 21:30:16.82 ID:/WmencPd0]

コンパクトで長射程にする技術があるなら、もっと大きなミサイルに活用してさらに長射程を狙いたくなるよね

[73 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-aFDf) 2025/09/08(月) 22:05:52.77 ID:CXgSdv8o0]

長射程AAMとドローンみたいな低速大量の飛行物体を破壊する
SPEAR 3のAAM版みたいな小型中射程AAMが必要かも

[74 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-mj1i) 2025/09/08(月) 22:27:25.43 ID:Pf+RwEl/0]

バラクーダ100でも買ってチープドローン狩れるシーカーを搭載汁

[75 !dongri 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/09(火) 00:05:35.69 ID:PNXIxluD0]

>>73
自衛隊はHPMを重視してる　ミサイルに積むにしてもEMP弾とか

[76 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) 2025/09/09(火) 04:47:33.08 ID:oIBXQKYq0]

防衛省は撃てる手数の多さを重視してる模様
大型機しか本国近くには飛来しない英国とはそこら辺が違う
日本の場合は小型の戦闘・攻撃機の行動半径であり、更に中国の艦載機が来襲する可能性だってある
一度に多数の敵機と交戦する可能性が高いから手数の多さを重視している
とにかく次期戦闘機自体と攻撃型無人機に出来るだけ多くのAAMを搭載して優勢な敵を撃ち落としたいのだろう
イギリスは大型AAMを搭載すべしという意見があるようだが、日本はコンパクトなAAM-6を選択した

[77 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b393-mH6N) 2025/09/09(火) 07:04:11.83 ID:t/G/JaDF0]

>>76
>日本はコンパクトなAAM-6
とは言っても、AAM-6 = AIM-120/260 = ミーティアの共通機械寸法/取り付け寸法では？　これより小さいと飛翔距離やNEZの関係で実戦で使えなくなりそう。

[78 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/09(火) 09:26:40.36 ID:PNXIxluD0]

長さはミーティアと同じくらい、幅は細いだろう
細いと言っても横3発のところに4発並べられるとかその程度だと思うけど

今度ドイツが作ると言ってる実証機DLR-FFDは深さ方向に２重にミサイルを並べるウエポンベイを試験するかもしれないと言われている
GCAPもそれができれば柔軟性が増すかも

[79 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1a75-t7m/) 2025/09/09(火) 09:38:01.61 ID:I0GEwCNs0]

AAM-4は長さはAIM-120と同じくらいでも
太さはスパロー級だからなあ

[80 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-mH6N) 2025/09/09(火) 10:21:09.52 ID:n1rECDuT0]

>>79
>AAM-4は
AAM-4やその改良では(1)性能, (2)大きさ(幅)でダメです、との理由付けで予算取りですよね
AIM-120は性能不足(ラ国で価格は安くなり供給数量制約は緩和される)。AIM-260はまだIOC前で価格は大幅に高い予想。ミーティアは性能不足で横幅大きいし大幅に高い。

[81 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1a75-t7m/) 2025/09/09(火) 10:29:01.41 ID:I0GEwCNs0]

JNAAMが実用化しなかったのは結果的には良かったかも
結果的には次期戦闘機に最適化したAAMを用意できる

[82 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5733-S8ml) 2025/09/09(火) 12:22:26.78 ID:Zsckd1o80]

まあ手数優先は対中国戦闘機では必須条件だわな
いちいち再装填しに帰ってたら数で押し切られる

[83 警備員[Lv.4][新芽]:0.00048329 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-aFDf) 2025/09/09(火) 20:23:02.72 ID:YzFOq4CT0]

250909 その1
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．9．9）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070909.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0017 品件名：宿舎借上（その７） 納地：契約相手方が指定する施設 履行期限：令和７年１０月３日
作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-106.pdf
”1.目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議 に 参加するため 。”
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0019 品件名：宿舎借上（その8） 納地：契約相手方が指定する施設 履行期限：令和７年１０月２４日
作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-107.pdf
”1.目的 次期戦闘機 システムを装備したバーチャル・ビークルを用いて実施する次期戦闘機ウェポンシステ
ムの性能確認試験に参加する航空自衛隊操縦者用の宿舎を確保する ため 。”

[84 ８３ 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-aFDf) 2025/09/09(火) 20:25:29.13 ID:YzFOq4CT0]

その2
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表 令和7年度7月分
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-h-07.pdf
（航空装備研究所）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争） https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-kyousou-ko-07.pdf
③物品役務（随契） https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-ko-07.pdf
（千歳試験場）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
④物品役務（競争） https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-yousou-sa-07.pdf
（岐阜試験場）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
⑤物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-g-07.pdf

[85 ８３ 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-aFDf) 2025/09/09(火) 20:26:02.99 ID:YzFOq4CT0]

>>84
①共同設計環境の維持・保守 1件
②外板骨格構造供試体の製造1件
③遠隔操作型支援機技術の性能確認試験のための技術支援1件
④中圧空気源棟等受変電設備改修作業１件
⑤ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（ＣＦＴ試験）役務（その２）１件

[86 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/09(火) 21:50:08.46 ID:PNXIxluD0]

会場に実物大模型がるみたいね
前の模型のコクピット部だけ作り直したのかな？
https://x.com/gdhdefence/status/1965350461629665340

[87 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-9WLb) 2025/09/09(火) 23:33:43.66 ID:7fun9R7Bd]

@
私たちはここで略語が大好きなので、G2EつまりGCAPエレクトロニクス進化コンソーシアム（GCAP Electronics Evolution consortium）へようこそ。これは、3カ国（LEONARDO, MITSUBISHI ELECTRIC, ELT GROUP）のGCAP向けに統合されたセンシングおよび通信機器を提供。ロンドンのDSEIショーで発表されました。
//x.com/FlightAcesHigh/status/1965408494859026883

[88 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/09(火) 23:50:43.54 ID:PNXIxluD0]

Vendors team up on sensors, comms systems for GCAP next-gen fighter ：　ディフェンスニュース
GCAP戦闘機用のセンサーと通信システムの製造を予定している英国、イタリア、日本の企業は、
プラットフォームの主要インテグレーターと設計開発契約を締結する準備を整えて英国を拠点とするコンソーシアムを結成
それぞれの国の強みを考慮すると、英国と日本の企業がレーダー作業で主導権を握り、イタリアが赤外線捜索追跡システムで主導権を握り、日本が衛星通信で主導権を握る可能性が高い。

[89 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/09(火) 23:54:58.36 ID:PNXIxluD0]

G2E参加企業はイタリアのレオナルドとELTグループ、レオナルドUK、三菱電機

[90 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae6-t7m/) 2025/09/10(水) 01:32:28.75 ID:ty0H5ppT0]

https://www.avioaero.com/news/press-releases/gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight

これ読むとXF9系エンジンは確定だね
GCAP用エンジン実証機なんてXF9-1しか存在しない
いきなり詳細設計の話をしてる
GCAP用実証エンジンを基にと書かれてるからXF9系エンジンは確定
ようはエンジンも生産方法の確定や試験から共同開発スタートということ
ゼロから新エンジン開発スタートならいきなり詳細設計なんて事はあり得ない

[91 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae6-t7m/) 2025/09/10(水) 03:36:14.91 ID:ty0H5ppT0]

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2025/09-09-2025-gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight.aspx

これ読んでご覧
実証エンジンの成功を基に云々と書いてあるだろ
そもそも成功した実証エンジンやプロトタイプなんてXF9-1しかない
ファンや燃焼機の改良まで結果だした
RR製エンジンなんて模型とCGしかないのに成功もクソもない
試験が終了したのはXF9-1だけ

いきなりGCAP用エンジンの詳細設計の話が書いてある
いきなり詳細設計からやるわけないだろ
詳細設計なんて配線の決定と生産方法の確立なのだから
基になるエンジン開発してたのは日本しかない
ようはRRはライセンス生産の為の生産方法の確立や試験から参加ということだ

わかりにくいが後段の話がRR製の実証エンジンの話な
GCAP用エンジンとは書いてないだろ(笑)
しかも日本は予算要求してないからな(笑)

[92 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b60a-mdd/) 2025/09/10(水) 08:05:06.01 ID:fd5U2pdR0]

>>86
前脚がダブルタイヤだけど
これ
　①機体重量を支えるため
　②カタパルト発進を考慮
②だといろいろと夢が広がるんだけど
まあ普通に考えて①だろうな
てことは、それだけ最大重量が重いってことか

[93 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae6-t7m/) 2025/09/10(水) 08:18:09.12 ID:ty0H5ppT0]

まあ、対艦・対地兵装もウェポンベイに内装するし
機外搭載ならもっと重い兵装も搭載するかららなあ

[94 !dongri 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/10(水) 08:40:39.03 ID:f4+3TIY70]

>>92
この模型やCGあまりにも足が短すぎるから、そのまま製造するとは思えない
これでドアを開けたらミサイルとか物凄く取り付けしにくいと思う。
ミサイルの取り付けもロボットがしてくれるなら良いけど

当初の予定通りだが
日英伊の次期戦闘機、契約締結「3〜4カ月以内に」　合弁トップが言及
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR08C190Y5A900C2000000/

[95 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b393-mH6N) 2025/09/10(水) 08:54:14.80 ID:DPvn5tp90]

>>94
>この模型やCGあまりにも足が短すぎるから
これ1/2サイズじゃないかな

[96 名無し三等兵 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a75f-x9p9) 2025/09/10(水) 09:02:11.22 ID:kBWMYsjx0]

ビジュアルになっているものはみな騙しが入っている感じだなあ

エンジンノズルは引き続きぼかされているみたいだし

[97 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/10(水) 09:02:24.45 ID:f4+3TIY70]

人が乗れるのに？まあそんな真面目な模型じゃないのは確かだとは思うが。
イタリアのFTAについても明らかになったらしい
https://x.com/GarethJennings3/status/1965478916581458358
Gulfstream Aeroを使うとか。
やはりアビオニクスの基本システムは同じでも、実際に載せるプログラムは各国異なるのかな？

[98 名無し三等兵 ハンター[Lv.108][SR武][SR防][林] (ｸｽﾏﾃ MM06-KNeX) 2025/09/10(水) 09:28:21.72 ID:ceEt0tDBM]

日本が配線まで済ませるので各自OS入れてください的な

[99 名無し三等兵 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a75f-x9p9) 2025/09/10(水) 09:34:43.90 ID:kBWMYsjx0]

日英伊の共同実証エンジンだが、ビジネスジェット用エンジンPearl X用エンジンベースみたいだね。
ベースのエンジンは出力18,000lbs程度の出力だそうだから、XF9系とクラスが明らかに違う。
コアはイギリス、圧縮機が日本、低圧部がイタリアとのこと。

戦闘機は最大20t台くらいにする気なのかね？
それともミスリードか？

GCAP Engine Team Makes Progress On Demonstrator
Tony Osborne September 09, 2025
https
://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/gcap-engine-team-makes-progress-demonstrator
>For the demonstrator engine, Italy’s Avio Aero is developing the low-pressure turbine,
>Japan’s IHI Corporation is developing the compressor and Rolls-Royce is leading on the combustor,
>the high-pressure turbine and exhaust nozzles.
>The engine’s core design has been informed by Rolls-Royce’s Advance1 military powerplant
>demonstrator and the Pearl 10X business jet engine,
> a medium bypass powerplant based on the company’s Advance 2 demonstrator.

[100 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae6-t7m/) 2025/09/10(水) 09:36:46.96 ID:ty0H5ppT0]

http://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html

実証エンジンはGCAP用エンジンではないとハッキリ書かれてて(笑)

XFP30
GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに，GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン

[101 名無し三等兵 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a75f-x9p9) 2025/09/10(水) 09:43:09.49 ID:kBWMYsjx0]

EJ200〜F414後継クラスのエンジンの需要はあるから、開発自体は結構なことだ。
ドイツが自前で戦闘機を作るんなら、こいつを売り込めば良い。

[102 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/10(水) 09:59:29.46 ID:f4+3TIY70]

>>100
完全に判明したね
次期戦闘機用エンジンはIHIが作ってるXF9-01をベースにしたもの、そこへ入れる共同開発の技術のテストベッドがXFP30
IHI単独の改良事業が適応性向上研究

[103 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/10(水) 10:09:53.79 ID:f4+3TIY70]

>>99
ベースのエンジンはバイパス比が高いので、推力を比較しても意味がない

[104 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1ac6-08wO) 2025/09/10(水) 11:43:47.88 ID:n5qaErYM0]

Pearl 10Xはバイパス比がコア:バイパス＝1:6.5もある高バイパスエンジンだな
(輸送機の業界では6.5:1と逆にバイパス側を先に書くのが普通なので注意)

大昔にヲタ同士でよく「高バイパスエンジンの技術を使って国産心神発展型戦闘機だ！」「高バイパスは使えんボケ！」
「でもイギリスとかヨーロッパ方面でそういう話よく出てるじゃないか！」って議論がされてたんだよな

いやまあ、ジェットエンジンの発祥の国であるイギリスでは今でも、そういう風に
高バイパス⇔低バイパスである程度の技術転用をし合えるものとして技術を保持してるんだなと

そして日本はある意味そういう国と協力してるわけだ
これを国産エンジン技術に生かすとしたらどうなるかねえ

C-2の代替エンジンとか逆にそこからもっと強化したエンジン作って
それがまた戦闘機用に(技術の一部が(コアまるのままでなく))フィードバックされてくるとか
そういうノウハウをこの共同事業で得られるなら確かに有難いか

実質日本がやってるだけじゃん！だけではなく、そういう背景もうまく見て行きたいなと

[105 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) 2025/09/10(水) 12:27:56.19 ID:7BUv8kEt0]

日本はXF5-1を基にF7エンジン開発してるからな
RRと共同で新しい境地という話ではないと思うのだがな？

[106 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e9a-cjHt) 2025/09/10(水) 12:53:06.83 ID:MIDFhsAc0]

C-2は世界中の多くの空港でメンテが出来ることを理由にエンジンを選定したから専用エンジンに切り替えは無いかな

[107 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b38b-d0mU) 2025/09/10(水) 12:55:30.11 ID:ZWOjSxWU0]

PW4000ならあり得ないでもない。
追加生産分だろうが。

[108 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a384-v8Ml) 2025/09/10(水) 13:24:57.32 ID:kanQdnjP0]

テストベッドの結果如何で、どうみても邪魔な4本パイプが突き出たエンジンになるのけ？

[109 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0e41-mH6N) 2025/09/10(水) 13:45:33.50 ID:pztD5Bn40]

>>108
>テストベッドの結果如何で
F9系で既に詳細設計に入っていて・テストフライト機用の少量ロット製造直前なので、間に合いません。

[110 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) 2025/09/10(水) 14:08:25.48 ID:7BUv8kEt0]

英政府が予算をケチったからビジネス機用エンジンを弄くるくらいしかできなかったのだろ
他に出資者も現れなかったし

[111 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae6-t7m/) 2025/09/10(水) 14:15:43.13 ID:ty0H5ppT0]

ビジネス機用エンジンを弄った実証エンジンを
ドヤ顔でプレゼンしてたRRは何だったのだ？(笑)

[112 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) 2025/09/10(水) 17:30:15.55 ID:7BUv8kEt0]

ps://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290793.html

主翼形状や尾翼は異なるがサイズ的には25DMUが同じくらいのサイズなのかな？

25DMU前提のウエポンベイだと場所をるJNAAMが余裕で片側3発で胴体下に計6発が余裕ではいる
ウエポンベイ搭載前提で設計されるAAM-6ならそれ以上の搭載も可能
これくらいのサイズのウエポンベイだとJSMクラスのASMなら4発程度は収納できそうな気がする
次期ASMの構想も練られてるようだからウエポンベイのサイズからしても高い攻撃能力を付与できる
しかも速度性能は優秀だと思われるのでF-35を大きく上回る性能になりそうだ

[113 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1a5b-mH6N) 2025/09/10(水) 17:34:22.50 ID:pztD5Bn40]

>>112
>AAM-6ならそれ以上の搭載も可能
サイドウェアポンベイもある・・らしいので
メインウェアポンベイ 2段重ねで (3+2) + (2+3) = 10発
サイドウェアンポンベイは、SRAAM or AIM-120 or AAM-6 2x2=4発ぐらいを希望かな

[114 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae6-t7m/) 2025/09/10(水) 17:42:37.47 ID:ty0H5ppT0]

ps://news.yahoo.co.jp/articles/3d9323bd71aa624d7dce83fef49b29a9f312feb4/images/000

この実大模型の画像見ると、サイドの膨らみをみると
確かにサイドウェポンベイはありそうだ
攻撃兵装時ならサイドウェポンベイにAAM
胴体下面ウェポンベイに攻撃兵装という感じの搭載になるのか？

ウェポンベイに収納されてるなら速度性能もステルス性能も犠牲にならない
ステルス性能&速度性能でF-35より大幅に生存性が高くなることが期待できる

[115 名無し三等兵 ハンター[Lv.36][SR武][SR防][林] (ｸｽﾏﾃ MM06-KNeX) 2025/09/10(水) 18:30:49.05 ID:NhVZxRPGM]

>>114
広角レンズの遠近感であれだけど奥行きだいぶありそう

[116 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8a81-S8ml) 2025/09/10(水) 18:58:26.24 ID:KaUyDJM20]

>>104
> 高バイパス⇔低バイパスである程度の技術転用をし合えるものとして技術を保持してるんだなと

だからこその3軸エンジンだろうし、3軸エンジンだからこその転用でもあるわな

[117 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/10(水) 21:48:49.53 ID:f4+3TIY70]

1/2くらいのサイズの模型らしいので、何の参考にもならないかもしれなけどコクピットの写真。当たり前だがHUDは無い
https://i.imgur.com/VZwXMs1.jpeg

dellの文字くらい消せば良いのに

[118 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) 2025/09/11(木) 06:13:53.38 ID:cA8JJQ0c0]

https://grandfleet.info/european-region/german-french-sixth-generation-fighter-fcas-fight-for-leadership/

ボツになったテンペストの実大模型と兵装模型が一緒に写っている画像
どうみてもテンペストはウエポンベイのサイズには余裕がなさそう
サイドも胴体仮面にも搭載スペースに余裕が無い感じ
脱着式ウエポンベイというものも検討しないといけなかったのも頷ける
仏独西FCASも同じく収納スペースには苦労しそうなデザイン
フランス空母搭載前提だからしょうがないけど

[119 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) 2025/09/11(木) 06:30:57.79 ID:cA8JJQ0c0]

https://ukdefencejournal.org.uk/british-tempest-combat-jet-project-gets-more-funding/

この画像に脱着式ウエポンベイのイメージ図があった
胴体仮面もサイドもウエポンベイを脱着するつもりだったようだ
ノーマルの状態だと機外搭載するしかないレベルだったのかも
これなら素直に大型機の方がいいやという事になる

[120 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-t7m/) 2025/09/11(木) 07:34:14.77 ID:JmLnPQyV0]

ウェポンベイ付け替えとか面倒臭そう

[121 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/11(木) 08:37:56.96 ID:cdu/gejy0]

>>119
クソサイトのリンクを貼るな
貼りたいなら盗用元の元記事を貼れ

[122 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5733-S8ml) 2025/09/11(木) 09:30:31.72 ID:sVpKlr8l0]

>>81
JNAAMはF-35インテグレーションにパート1国のメシマズの発言力を使うためだろ
結局鼻つまんで空自が嫌いなAIM-120系使う事になったけど

[123 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-t7m/) 2025/09/11(木) 09:37:31.84 ID:JmLnPQyV0]

F-35にミーティアの統合完了したのかな？
LMの改修作業能力が捌ききれてない現実を考えると
JNAAMも開発したけと搭載できるのいつかわからんという話になった

[124 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) 2025/09/11(木) 09:56:14.53 ID:cA8JJQ0c0]

JSMも今のところ搭載できないのだっけ？

[125 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5733-S8ml) 2025/09/11(木) 12:40:46.35 ID:sVpKlr8l0]

テンペスト(仮)はF-35より高くスペックで劣っていても良かったんだろうな
海軍がイージス艦を調達せずクソ高い金はたいて性能的に遠く及ばない45型を調達したのと同じ
ところが日本はガチる気満々で妥協する気は一切無い
この時点で日本とメシマズが同じ箱でやっていきましょうというのは相当に無理がある

イタリアは安くて手頃な性能の方がそりゃいいだろうけどそれを満たす計画は無い
そこで次善の策として実現可能性を最優先として「日本なら」となった訳だ

>>112
日本仕様はステルス性と戦闘行動半径とAAMの手数最優先なので他はオマケ程度でいいかも
対艦対地は艦艇や地上から発射する超長射程タイプが主力だろうし

CCAに関してはNGADで矛盾点が噴出したからもう少し色々と練り上げる必要がある

>>114
他の国にとってはクソ高い金はたいてまでいらん能力だが
オージーにとっては喉から手が出るほど欲しい能力だろうな

[126 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) 2025/09/11(木) 15:50:40.84 ID:cA8JJQ0c0]

イタリアは意外と周辺がきな臭い
対岸の北アフリカや東方のアドリア海、エーゲ海方面は昔から何が起きるかわからない
広い範囲をカバーできる戦闘機の有効性に気が付いたのだろう
軽空母と艦載機でカバーだと心許ないから、強力な陸上機で広い範囲をカバーできるのは非常に有用
そこら辺の事情もイタリアが日本の次期戦闘機に乗ろうと考えた一因だろう

[127 名無し三等兵 ハンター[Lv.342][林] (ﾜｯﾁｮｲ aa73-Pm2B) 2025/09/11(木) 17:24:57.85 ID:oiV668jm0]

三カ国とも広い領海を持つ海洋国家だしな

[128 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 5733-S8ml) 2025/09/11(木) 18:09:47.15 ID:sVpKlr8l0]

F-35でも物足りないならず者国家って中国以外無いだろ
Su-57もさんざんフカしてたけどSu-35に毛が生えた程度みたいだし
中国に立ち向かう気が無い国には過ぎた代物

[129 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9761-JL/5) 2025/09/11(木) 19:03:26.83 ID:er4gEmAG0]

まあイタリアはGCAPを導入したら向こう半世紀は航空支配を取れるイージーモードなので、投資するには悪くない話だとは思う

アフリカ方面は一方的にワンサイドゲームできるだろう

[130 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-t7m/) 2025/09/11(木) 19:52:08.03 ID:JmLnPQyV0]

サウジ、UAEあたりも欲しがる
湾岸産油国はイスラエルよりイランの方が遥かに脅威

[131 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 5733-S8ml) 2025/09/11(木) 22:18:41.99 ID:sVpKlr8l0]

サウジはムハンマド皇太子を廃嫡にでもせんと厳しいな
何をするか分からん

[132 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3e19-aFDf) 2025/09/12(金) 00:26:35.77 ID:F0DUM5YN0]

>>98
OSも共通、MONAKA用Linux、ソフトもほぼ日本開発、
MONAKAとOSは富士通で開発中、他社が関与は非現実的だ
ソースは出すかもしれないが改良は難しい
触ったとしてもパラメータ変更程度だろう

[133 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3e19-aFDf) 2025/09/12(金) 00:34:56.92 ID:F0DUM5YN0]

>>100
「GCAPのエンジン実証機（XFP30）」 と書いてあるよ
だがGCAP戦闘機用とは書いてない、今実証機の調達なら時期的には無人機用だろう
「各設計段階の完了ごとに数度にわたり３社合同での設計レビューを実施し、ハードウェアの調達を開始しています。」
協業は設計レビューで今回の契約締結前つまり、予備調査だろう
型番から、F3改良型だろう、無人機用なら規模もあう

[134 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-6slm) 2025/09/12(金) 01:02:45.39 ID:9pCauWOu0]

今日の調達
XF9のイグニッションユニット

[135 ８３ 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-aFDf) 2025/09/12(金) 02:16:03.42 ID:+of44ZqP0]

>>134 すいません貼り忘れてました。
250911
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第57号 令和７年度 イグニッションユニットの放射線同位体元素の取り外し作業の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-057.pdf
"③本件の履行に必要なXF9－1エンジンのイグニッションユニットの知見及びイグニッ
ションユニットに取り付けられた放射線同位体元素を含むスパークギャップを適切に廃
却できる知見を有すること。
予定納期：令和8年3月31日 予定納地：防衛装備庁航空装備研究所"

[136 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-cjHt) 2025/09/12(金) 02:30:55.78 ID:fj8Ol68Q0]

XFP30はRRのAdvance2エンジンベースってことだからXF9はやっぱ選考落ちだなｗ

[137 名無し三等兵 ハンター[Lv.142][木] 2025/09/12(金) 04:18:01.48 ID:KI0qUGmS]

ビジネスジェットのエンジンでは何も出来ないだろう
英国の面目を保つために手を回してるんでしょ
実証内容も適用を目指すとか曖昧な言い方で逃げを打ってるし

[138 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-t7m/) 2025/09/12(金) 06:29:39.51 ID:+I7d8GlX0]

そもそも2030年迄初飛行で、その実証エンジンすら形になってない時点で
次期戦闘機/GCAPには使うなんて不可能な話

[139 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-t7m/) 2025/09/12(金) 07:47:19.65 ID:+I7d8GlX0]

https://x.com/wingnews/status/1937370364344172707

航空新聞で以前にこんな画像が掲載されてた模様
やはりPearlエンジンの画像だろ
Pearlエンジンを改設計したのが実証エンジン

[140 名無し三等兵 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a75f-x9p9) 2025/09/12(金) 08:17:18.30 ID:QQn3CBdX0]

GCAP(の枠組みで各種新技術を実証するが、実機に載せるものとはまた別系統の)エンジン

[141 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-dEjD) 2025/09/12(金) 09:02:31.03 ID:pnixtLPF0]

GCAPには関係ないと断言されたXFP30だがIHIが導入された技術に対して
意外にも高い評価をしてるのが気になった。

ALMとかいう幾何学的構造によって燃焼室の耐熱性が向上したという話。
燃焼室からタービンインレットまでのパーツの耐熱性が上がるため
燃焼ガス温を下げる必要がなくなりTIT上昇に直結するという話。

この話が本当ならTITがさらに向上することになるがそうなると
XF9クラスの耐熱材ですらもたない可能性がある。

第6世代合金、いよいよ使う時が来ているのかもしれない。

[142 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 5733-S8ml) 2025/09/12(金) 09:27:38.24 ID:V4m1OJiP0]

>>141
それこっちではいいけど中東では絶対使えないやつだね

[143 !dongri 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/12(金) 09:27:45.28 ID:4z31mvEe0]

>>141
エンジン本体は関係がないだけで、適用を目標としてると書かれてる以上要素技術としては関係大有りかと
要素技術の導入は可能性、魅力があると言うことでしょう
第六世代合金の性質のカタログ化は去年末に完了したので可能性はあるのかな？

[144 !dongri 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/12(金) 09:30:55.61 ID:4z31mvEe0]

>>136
ちゃんと文章読もうぜ
XFP30はRRのAdvance2エンジンベースではない
PearlエンジンがAdvance1とAdvance2をベースとしていて、今回のXFP30の改造元にPearlエンジンを使うと書いている

[145 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e5a-t7m/) 2025/09/12(金) 14:26:13.46 ID:qSLgzOTD0]

機体の基本システムを日本の三菱電機や富士通が開発してるので
英伊が独自仕様の部分があっても日本企業との連携がないと独自仕様にはできない
日本は改修の自由を認めてるから協業開始と同時に連携するのは当然か

[146 名無し三等兵 ハンター[Lv.9][林警] (ﾜｯﾁｮｲ aaa2-vI7R) 2025/09/12(金) 16:37:54.78 ID:4+xzB8nq0]

>>141
合金も含めて実用的な形でその技術をXF-9ベースのエンジンに取り込むとなると、ここから更に10年以上とかそういうレベルの時間がかかりそうだね

[147 名無し三等兵 ハンター[Lv.10][林警] (ﾜｯﾁｮｲ aaa2-vI7R) 2025/09/12(金) 16:41:09.20 ID:4+xzB8nq0]

>>145
機体制御と不可分の部分は共通として、武装やレーダー関連、CCA関連、等は三ヶ国とも色々違いそうだしね
(まあ英伊の要求は結構近いのかもだが)

[148 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 5733-S8ml) 2025/09/12(金) 21:09:40.09 ID:V4m1OJiP0]

>>146
アップデートを重ねて長く運用するそうなので常に先を見続けるのは当然かと
ただし今やっている作業をおろそかにしてまでする事ではないが

[149 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-0E53) 2025/09/12(金) 21:45:24.70 ID:GV0aXyh10]

>>74
機関砲と相応のFCSを積めば、チープなドローンなら一発ずつ当てて落としまくれると思うけどな

[150 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-0E53) 2025/09/12(金) 21:48:30.95 ID:GV0aXyh10]

>>82
超射程のミサイルを荷物持ちドローンに沢山積んで付いて来させるとか

[151 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-ew5b) 2025/09/12(金) 23:28:18.27 ID:4z31mvEe0]

>>150
そういうUAVが実用化するのが35年だと言う確証が無いので、有人機本体にも多く積む必要がある

[152 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 979d-t7m/) 2025/09/13(土) 08:09:46.99 ID:8K2T/ega0]

AAM-6(仮称)は攻撃型無人機にも搭載されると思う

[153 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 3eb8-aFDf) 2025/09/13(土) 08:38:10.57 ID:vTqNUSl20]

>>140
IHIはGCAPエンジンとしている
GCAPはシステム・オブ・システムズで、戦闘機は中核だが無人機も含む概念だよ
無人機用の実証エンジンだろう、スケジュール的にも齟齬がない

>>141
誰が断言したかによる
IHIの公式発表の「GCAPの実証エンジン」以上に確度の高い情報はない

[154 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 3eb8-aFDf) 2025/09/13(土) 08:40:16.72 ID:vTqNUSl20]

>>147
完成までは同じだ
3カ国で出資した開発費から独自開発を許す国はない

[155 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 979d-t7m/) 2025/09/13(土) 10:05:29.37 ID:8K2T/ega0]

そもそも無人機は3カ国別々なんだが

[156 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b393-mH6N) 2025/09/13(土) 10:14:41.48 ID:psWVWV7e0]

>>155
>そもそも無人機は3カ国別々
有人戦闘機のプロジェクト本体部分でIOCまでに各国バラバラになるとは考えにくい説だなぁ。
2025年までに日本版だけIOCできて部隊編成中、英伊バージョンは異なるアビオでIOCは2030年頃目指して・・(でも無理そう)　なんて事態はよろしくないね

[157 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) 2025/09/13(土) 11:52:48.80 ID:F5SiOpEx0]

共通機体ではあっても三カ国共通戦闘機にするとは合意してない

[158 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-bt8G) 2025/09/13(土) 12:33:35.43 ID:IVkYHmFb0]

日本にとってのGCAPは有人戦闘機のみ。
英伊にとってのGCAPは有人無人戦闘機その他諸々含めてGCAP。
混同しがちよね。

[159 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 5733-S8ml) 2025/09/13(土) 13:39:47.37 ID:DhW/vQJt0]

>>150
そこはNGADのコンセプトで一度破綻してるんだよ

・高いステルス性と高い飛行能力と長大な航続距離を誇る高価は有人親機

・それの追従して実際にリスクを伴うレーダーによる索敵や兵器発射を実施する安価な無人子機群

これは高価な有人親機の足を引っ張らないだけの性能を安価に実現する必要がある時点で根本的に矛盾している

[160 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 5733-S8ml) 2025/09/13(土) 13:42:35.95 ID:DhW/vQJt0]

>>159
途中で送信してしまった

そこはNGADのコンセプトで一度破綻してるんだよ

・高いステルス性と高い飛行能力と長大な航続距離を誇る高価な有人親機

・それに追従して実際にリスクを伴うレーダーによる索敵や兵器発射を実施する安価な無人子機群

これは高価な有人親機の足を引っ張らないだけの性能を安価に実現する必要がある時点で根本的に矛盾している

[161 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-n+00) 2025/09/14(日) 00:51:42.01 ID:DWRsJkxt0]

>>155
戦闘機も最初は別だった

>>157
それは単なる詭弁だ
各国で変更は可能だが、共同拠出の予算の範囲でできるわけがない
日本が日本だけに配備するでエンジン改良を行いGIGO予算で開発すること他国が許すか
考えてみろ

[162 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-gtx7) 2025/09/14(日) 02:11:32.92 ID:wL+lMnJR0]

何で試作費と拠出費が別れてるか考えれば良い
支出の内訳みてるか？
他国でも同じ様に別れてるだろ

[163 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-n+00) 2025/09/14(日) 04:20:13.83 ID:DWRsJkxt0]

>>162
まず、他国の次期戦闘機の調達契約を上げろよ
「何で試作費と拠出費が別れてるか」GIGO設立前だからだ
協業の開始以前ということだ

[164 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/14(日) 04:55:38.04 ID:Sok72JyO0]

勘違いしてはいけないのは技術開発と製品開発をごちゃ混ぜにすること
日本の次期戦闘機は2020年度予算以降は戦闘機という製品を開発する為の予算だから
それに対してイギリスやイタリアは2024年迄は技術開発の為の予算
旧テンペスト構想は2024年までは技術開発をして、翌年から次の段階に進むという予定でやっていた
技術開発はやっていてもGCAP用の製品開発をしてたわけじゃない
ちなみに実証機というのは技術開発のジャンルになる
今頃イギリスは技術開発の為の実証機をドヤ顔でやっているのは、それだけ技術開発が遅れているという事を示唆している
2025年からGCAPという製品開発の協業段階に入るのに実証事業をブチ上げている
そりゃ遅すぎでしょというのが本当のとこ

[165 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/14(日) 05:51:03.39 ID:Sok72JyO0]

よくアンチがイギリスも開発をしてたと言い出すが
あれって技術開発予算なんだよ
日本で言えばX-2実験機やXF9-1などを開発・制作したジャンルの技術開発予算
FCASテンペストという戦闘機の開発予算予算ではない
日本は2020年度以降は次期戦闘機の開発予算が組まれている
そして機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計まで次期戦闘機開発予算で行っている
BAE実証機やらRR実証エンジンも技術開発事業のジャンルに入る
どんなに実証機を制作しても技術開発にはなってもテンペストという戦闘機が開発されるわけではない
今年度には次期戦闘機/GCAPの試作機が制作開始されるのにイギリスはドヤ顔で実証機の話をしている
この段階で実証機の話をしてる時点で相当に技術開発が遅れてる証拠
その実証機も完成してないので実証すら行えてない

[166 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-gtx7) 2025/09/14(日) 10:59:27.28 ID:wL+lMnJR0]

>>163
来年度も試作品費の要求あるだろ？

[167 名無し三等兵 警備員[Lv.74][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-oaW7) 2025/09/14(日) 14:28:55.03 ID:2bbO+udx0]

次期戦闘機の実証エンジンXFP30、燃焼器試験に成功＝GCAP
https
://www.aviationwire.jp/archives/330624

燃焼器はIHIと言っていたな。
昨年度予算で詳細設計する「搭載用エンジン」には盛り込まれているのだろうか

[168 名無し三等兵 警備員[Lv.74][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-oaW7) 2025/09/14(日) 14:31:18.11 ID:2bbO+udx0]

燃焼器はロールスロイスだったか。

[169 名無し三等兵 警備員[Lv.74][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-oaW7) 2025/09/14(日) 14:46:01.97 ID:2bbO+udx0]

XFP30続き
バイパス比6.5・出力18,000lbs(8164kg)のPearl Xエンジンベース？という話を正とすると、
新技術を取り入れた・アフターバーナーありと仮定しても出力10t行かないんじゃないか。

M88からEJ200の間のどこかに収まる大きさのエンジンなんじゃねえの？

[170 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/14(日) 14:47:56.91 ID:O+7S0m870]

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

燃焼機やファンの改良なんてXF9-1で試して結果出てるから今更
持ってる技術を使って見せただけでしょ

[171 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-gtx7) 2025/09/14(日) 14:54:15.64 ID:wL+lMnJR0]

>>167
フルエンジンテストが今から製造してだと無理でしょう
構想-基本の途中ぐらいに確立されてないと

[172 名無し三等兵 警備員[Lv.74][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-oaW7) 2025/09/14(日) 14:59:40.41 ID:2bbO+udx0]

スケジュール的に論外、そもそもクラスが全然違うとなると、こいつはベースになりえないとわかる。

そもそもロールス系の新開発なら堂々ブランニューとかクリンシートだとかと言って自慢するに決まっている。

[173 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/14(日) 15:04:58.38 ID:O+7S0m870]

ps://news.yahoo.co.jp/articles/6d72507f31f78fc58a7850c91416173fed7ffcc2

燃焼機の改良は2024年度にXF9-1で成功してるから
その技術を用いただけと考えるのが妥当だろ

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

そりゃあ、成功した技術をそのまま使うから失敗はせんだろ

[174 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8f09-n+00) 2025/09/14(日) 15:11:49.82 ID:xB7TRbxx0]

>>170
テンペストのために作るエンジン何じゃあ

[175 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ｽｯﾌﾟ Sd5f-gtx7) 2025/09/14(日) 16:09:18.76 ID:2ld5zq84d]

今年の調達計画のときには気が付かなかったけどデータリンク模擬用ポッドその1は次期中距離空対空用か？

[176 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f79-5YrB) 2025/09/14(日) 18:13:23.63 ID:BcrtiVb10]

ロシアはともかく米中に付いていける性能なのかな

[177 ８３ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-n+00) 2025/09/14(日) 18:45:58.48 ID:vr6nFmf30]

>>175
この契約ですね。
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約 令和7年度7月分
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r07/07_zuikei-07.xlsx
”番号：152 物品役務等の名称・数量・単位：データリンク模擬用ポッド（その１） 契約締結日：R7.7.28
契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：23,170,400
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：
本件は「９９式空対空誘導弾（Ｂ）」の指令受信装置を試験器材として転用することから、履行にあたっては
「９９式空対空誘導弾（Ｂ）」に係る設計、製造に必要な技術及び設備を有していることが必要であり、現在、
これらを有しているのは、三菱電機株式会社のみである。また、公募を行ったところ、応募者は三菱電機株式会社
のみであり、該社から提出された資料は審査基準を満足しているものであった。上記の結果、本件の履行能力を
有している三菱電機株式会社と随意契約をするものである。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）”

[178 ８３ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-n+00) 2025/09/14(日) 18:55:37.92 ID:vr6nFmf30]

>>177
中央調達公募等に関する公示
艦船調達官付誘導武器室
令和７年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２８５号　７．３．３１）
https
://web.archive.org/web/20250401101302/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-285.pdf

[179 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-n+00) 2025/09/14(日) 19:44:50.24 ID:DWRsJkxt0]

>>166
だから何？

>>169
そんなエンジンの実証しても意味はないし
燃焼器の耐熱耐久性を上げるほど、TITは高いということ
1800℃の平均TITに耐えるブレードを作れるIHI以外には無理だろう
ガセ情報だよ

[180 名無し三等兵 ハンター[Lv.82][林] (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-IdL1) 2025/09/14(日) 21:34:03.74 ID:yhcr7XeR0]

>>161
まあ対応する武装の違いくらいだろうね
あと通信用の無線とかその辺

[181 名無し三等兵 ハンター[Lv.82][林] (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-IdL1) 2025/09/14(日) 21:44:05.44 ID:yhcr7XeR0]

>>174
一応GCAP用ってことにして、イギリスがやってる感を出すためのものだろうね
運がよければ将来15年とか20年後とかにGCAPのエンジンの後継改良型に新しい技術が採用されるかもしれない程度かと

[182 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4fb6-zNkL) 2025/09/14(日) 22:06:18.39 ID:82fsk9wf0]

日本は英伊2カ国と戦闘機への期待が違うんだ
英伊はEUという名のでかい盾がある、そして戦場はEU上空
よって、航続距離より攻撃力重視
日本は海に囲まてるが相手は強大なロシアと中国、ソシテ危惧類の韓国、戦場は海の上
攻撃力より航続距離と防御力、機動力
無人機は英伊はミサイルを満載した荷運びタイプ
日本の無人機は先行する偵察機タイプになると思う、ミサイルは地上発射で補えるから
どこで折合いをつけるかだな

[183 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcb-n+00) 2025/09/15(月) 01:42:25.22 ID:NWKBCeCf0]

>>180
そう、それを別戦闘機と強弁してるのがアホのアンチだ
英伊が改良したければ、認めらた範囲で、自国の費用で、完成後に、改良すればいい
それは共同開発のGCAP戦闘機とは別のプロジェクトになるだけのことだ

[184 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/15(月) 04:47:20.52 ID:+5Xhx16h0]

結果的に共通になるのとF-35のように改修の自由や独自仕様が認められてないのとは全く違う
これが理解できてない人が多すぎ

イギリスやイタリアの開発状況からして独自部分なんて限られているのは事実だが
だからといって強制されているわけではない
英伊両国が色々な検討の結果に日本と同じ部分を増やすのであって強制するものではない
予め開発担当が割り振られているわけではない
だから「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」という三カ国合意がある

ただ、現実問題としてイギリスやイタリアに独自仕様を多くする時間が無いというだけ
なぜならFCASテンペストは2024年迄は技術開発の期間であり、いきなり実機用の機器を開発できる状況ではなかったから
実施的にライセンセ生産に近いものとなるのは避けられないが、選択権が無いわけではない

[185 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/15(月) 05:14:44.83 ID:+5Xhx16h0]

BAE実証機も今となっては複合材を多用する機体を本当に製造だけるかの検証がメインだとは思う
イギリス国内で生産すると息巻いてもBAEに製造能力が無ければ意味がないから
部品だってイギリス国内に設計図通りのモノを生産できる企業があるかも検証しないといけない
ライセンス生産をやろうにも出来ない国の方がずっと多い
F-4EやF-15のような当時最先端の機体をライセンス生産できる日本が特異すぎるだけで
ほとんどの国は部品の一部を製造できる程度の企業しか国内になかったのが実情
スバルなんて分厚い複合材を一発で穴開ける技術なんてものがある
同じことがBAEに出来るかはわからない
そんな製造面での技術が無いと国内では製造しようがなくなる

[186 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ cf33-XVQY) 2025/09/15(月) 08:03:36.83 ID:OxiK3nQG0]

三菱重工もF-15製造に必須のチタン加工技術をマクドネルダグラスに照会したら
「設計図に書いていない事項は契約外」と突き放されてえらい苦労したからな

[187 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-/Hvh) 2025/09/15(月) 08:33:09.32 ID:9BPWNjXu0]

BAEは日本メーカー並の複合材加工のノウハウはないだろ
ライセンス生産だけでも大変だわな

[188 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ cf33-XVQY) 2025/09/15(月) 09:18:58.52 ID:OxiK3nQG0]

別に満額で金払いたくないなら引き換えに対スパイのノウハウ供与でもいいんだけどな
メシマズからしても日本がスカスカだったら情報流出して自分が困るだろ

[189 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-pMMx) 2025/09/15(月) 09:39:34.08 ID:XR7QEJ0X0]

>>188
すでに英国も了承した方法で検討設置済み「英国端末の企業設置及び維持運用」「英国端末の企業設置」

[190 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ cf33-XVQY) 2025/09/15(月) 09:43:48.99 ID:OxiK3nQG0]

継続的に要員の研修ぐらい受け入れてもらわんとな
米軍が自衛隊にそうしてきたように

[191 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcb-n+00) 2025/09/15(月) 11:27:06.04 ID:NWKBCeCf0]

>>184
強制されているなんて誰も言ってない
3カ国共通の開発費で別仕様の開発は認められるわけがないと言っている
日本がエンジンを改良して、日伊の戦闘機だけに乗せる場合、GCAPの枠組みで
3カ国共同の開発費で開発することを英国は許すか、という問題だ

>>185
BAE実証機は雇用対策、契約上の問題だろう
GCAPとは関係ない

[192 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-/Hvh) 2025/09/15(月) 11:45:42.88 ID:9BPWNjXu0]

ps://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

イギリスが独自仕様を検討してる分野は英国防省が発表してる
　
人工知能（AI）とデータ
アプリケーション
オペレーティングシステム
仮想化
複雑な電子ハードウェア

実現するかわからんが、この分野は独自開発する模様
ここら辺は日本も開発してる分野なので、日英で共通ではない分野だわな

[193 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 2025/09/15(月) 11:51:15.36 ID:4RdbDGbM0]

>>192
>イギリスが独自仕様を検討してる
それは全員が知っている。今のスレの話題/問題は:
2030-2035頃のGCAP(F-3)のIOCの際に、日本主導の1タイプがまずIOCになるのか？ 華麗に日本タイプ・英タイプの2機種がほぼ同時IOCできるのか？？　・・と言うこと。
自分は日本主導タイプでIOCした後、2035-2040ぐらいに英タイプもIOCできる、と言うイメージだな。

[194 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/15(月) 14:25:24.33 ID:QMlq4CuY0]

イギリスが実証機とかGCAPに直接関係ないとこに予算を付けてしまっている
イタリア国防相やレオナルドCEOは何が出来るのか提示しようとしないとブチ切れている
結果的にはイタリアなどは日本が開発したものを利用する可能性が高まっていると予想している
イタリアが離れるとイギリス単独での開発は更に難しくなる
結果的には日本仕様のものを三カ国共に採用するような形になるのではと予想している
それくらイギリスがやってる事はGCAPとは関係無い部分に力を入れている

[195 名無し三等兵 警備員[Lv.74][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-oaW7) 2025/09/15(月) 15:05:39.26 ID:RjD8MjI50]

>>192
ハードウェアで少しは自慢しろ。

[196 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-/Hvh) 2025/09/15(月) 15:33:34.52 ID:9BPWNjXu0]

たぶん間に合わないのでは？

[197 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ cf33-XVQY) 2025/09/15(月) 16:10:26.76 ID:OxiK3nQG0]

GCAPを名目として現場に習作の仕事を与えて開発能力の断絶を防ぐのはいいんだが
それを「GCAPへの貢献」として申告されたらわーくにの政府はちゃんと蹴っ飛ばしてくれるのか？
見返りの無い妥協ほど馬鹿な事は無いし

[198 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/15(月) 16:35:15.65 ID:QMlq4CuY0]

2035年実用化前提の財政的・技術的貢献だから
その心配はないだろ
間に合わない話を貢献だといってもしょうがない
後年のアップデート等で利用されればイギリスに使用料等は払うことになるけどね

[199 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/15(月) 16:41:05.14 ID:QMlq4CuY0]

現実問題として機体やエンジンをイギリス国内でどれだけ生産できる能力を検証する必要がある
扱ったことない素材で日本が渡した設計図通りに本当に生産できるかは何とも言えない
EJ200レベルの技術や素材なら問題無く工作できても、XF9-1レベルの部品を英国内で生産できるかはわからない
RRも部品の一部を海外企業に生産を委託してるから、逆にライセンス生産・委託生産する立場になると
どれだけ生産できるのかという問題があるのだろう
BAEも日本メーカー並みに複合材を工作した経験なんて無い
実際に英国内でどれだけ生産できるのかを検証するのも実証機の大きな目的の1つになってきている

[200 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/16(火) 04:53:58.33 ID:qrmD030p0]

よくイギリスやイタリアは遅延を望んでいるとか言い出す人がいるが
英伊国防当局は遅延なんて全く望んでないぞ
遅延して開発体制を長期間維持すると莫大な経費が発生してしまうから
イギリスやイタリア国防省がテンペスト構想が見限ったのは実現性が低すぎて開発費がどうなるかわからんから
税金を好き勝手に使う軍需メーカーは困らなくても、税金で予算を付ける国防当局はそうはいかない
イギリスにしろ、イタリアにしろ、国防当局は2035年実用化を目指すならスケジュール通りの方がいいのさ

[201 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-/Hvh) 2025/09/16(火) 06:25:46.95 ID:Lw0jxZnM0]

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度までBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

[202 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ cf33-XVQY) 2025/09/16(火) 08:51:33.07 ID:TXqW9EnH0]

>>200
×遅延を望んでいる

○遅延を招きかねない愚策に走りがち

[203 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-/Hvh) 2025/09/16(火) 17:11:38.62 ID:0paW+d5R0]

次期戦闘機用エンジンその1は2021年度契約
GCAP合意以前からやっていた設計部分
それを制作するということは、全くRRとは関係ないエンジンを制作するということ
RRはビジネス機改造の実証エンジンすら完成していない
ちなみに次期戦闘機その5も制作とあるから、機体試作機も制作開始確実
ものの見事にBAEとRRは関与してない

[204 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/17(水) 10:57:51.13 ID:qzDsg7Wb0]

ps://www.rolls-royce.com/products-and-services/civil-aerospace/business-aviation/pearl-10x.aspx#section-technology

pearl 10X エンジンの公式紹介

[205 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 3fe4-/Hvh) 2025/09/17(水) 11:19:44.06 ID:/8FOYOcz0]

https://esut.de/2025/09/fachbeitraege/62753/fcas-oder-tempest-europa-muss-sich-entscheiden/

またGCAPとFCASの統合主張
それってあなたの感想ですよね？(笑)

[206 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3fae-QfAM) 2025/09/17(水) 11:53:50.97 ID:LzcyURVV0]

SCAF向けの予算で、10年後くらいからのオフセット契約権を獲得したいんですか？

[207 名無し三等兵 ころころ [500] (ﾜｯﾁｮｲ cf92-n+00) 2025/09/17(水) 11:55:24.07 ID:N8fBv9La0]

うちらはうちらで上手くやってるからそっちはそっちで勝手にやってねという感じ

[208 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f08-mPtt) 2025/09/17(水) 12:01:41.83 ID:EwtLDu6m0]

ヨーロッパ方面における
「高バイパス比ターボファンエンジンから低バイパス比ターボファンエンジンを開発する」
手法とか考え方ってどうなってるのかなあ

大昔にスウェーデンがJT8DからRM8Aを作った時は物凄く苦労して出来たものも不調で
さらに改良してRM8Bを作る事になった
JT8Dなんて輸送機用エンジンとは言ってもバイパス比1:1.6とかでF101エンジンより
バイパス比が低い程度のエンジンでもこんな面倒だ

なのに軽く「今戦闘機用エンジンが無い？じゃあpearl 10Xベースに低バイパス化して
全体的に1.2倍にスケールアップしてAB付けて搭載ね」
って言ってのけるとか、幾らなんでもムチャクチャじゃねえかって思うんだが
一から作った方がマシなのではと

XF5からF7のような低→高はまだ何とかなるが
逆はやっぱり厳しいだろうなあ

ジェットエンジン発祥の地でその辺に詳しい筈のロールスロイス社は
どうやって事業を進める心算かなと

[209 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/17(水) 12:08:19.05 ID:qzDsg7Wb0]

もしスウェーデン中心に戦闘機開発する計画が立ち上がるなら
そんなRRの実証エンジンみたいなものは使わないよ
普通に次期戦闘機/GCAP用エンジンを採用していくる

[210 名無し三等兵 ハンター[Lv.99][林] (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-bvtC) 2025/09/17(水) 12:55:56.63 ID:NoK0S0J10]

>>205
全部ドイツ側の勝手な都合というか妄想だな


メルツは今、その言葉を行動に移すことができる
メルツ首相には、自らの言葉を行動に移す好機が訪れている。新たな脅威環境と資源の不足を鑑み、今こそ欧州を結集し、最大規模かつ最も高額な防衛プロジェクトの一つに取り組む好機と言えるだろう。これを実現するには、関係各国政府が合意に達し、防衛産業関係者の協力を確約する必要がある。FCASとテンペストという2つのプロジェクトを統合すれば、莫大なコスト削減が実現可能であり、航空機の生産台数を増やすことで単価を削減できる。さらに、必要な標準化と相互運用性も欧州で実現できる。これはトランプ大統領にも好印象を与え、米国の航空業界に圧力をかけることにもなるだろう。

[211 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/17(水) 13:30:26.45 ID:qzDsg7Wb0]

記者の勝手な妄想だよね
フランスは脱落してるとか言いたい放題だけど

[212 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-XVQY) 2025/09/18(木) 08:51:41.03 ID:CBwCneob0]

プロジェクト統合は不可能
日本からエンジンのライセンス生産権買うぐらいならあるかも

[213 名無し三等兵 警備員[Lv.124][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cf4d-XVQY) 2025/09/18(木) 08:59:49.23 ID:FU8EaRoE0]

GCAP機を買いたいならただ列に並べよ
ただそれだけで欧州機の統合も、生産台数を増やすことも単価の削減も成されるというもの
今更対等顔で合流要求とか笑止な

[214 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff5a-/Hvh) 2025/09/18(木) 09:22:55.75 ID:iby63Taj0]

欧州はアメリカと違って本音は簡単には言わな
エアバスは現行の欧州航空機開発体制を壊したくないだけ
その為には日本を排除しないといけない
エンジンも機体も設計できちゃう日本がいると、現行の欧州航空機開発体制を無視する国が出てくるから
だから自称軍事の専門家とかライターに記事を書かせる
実際にイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えてイギリス中心体制を崩壊させた
エアバスにとっては憂慮すべき状態

[215 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-n+00) 2025/09/18(木) 19:03:23.95 ID:fWpcZubZ0]

>>212
ティア2みたいの造って、ローカルカスタマイズと一部ライセンス生産は
認めるとかは有るかもな
ドイツ、スペイン、カナダ、オーストラリア、サウジ辺りからの需要は叶えられるし
日本も損はない

[216 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-/Hvh) 2025/09/18(木) 20:49:32.19 ID:uYpHeWzm0]

ドイツはどういう戦闘機が欲しいのだろ？
ユーロファイターは冷戦期の西ドイツの要求
とりあえずフランス企画のFCASは気に入らないらしい

[217 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) 2025/09/18(木) 23:29:21.64 ID:fHiEGZw10]

>>216
>ドイツはどういう戦闘機が欲しいのだろ？
空自や米空軍が、なんとなくOR研究からの「将来目指すべき戦闘機」のイメージが決まっているのが見えそうですが：
なんかFCASからは見えないね。
・仏独西の戦闘機産業力の維持
・仏の艦載機
この2つだけは明白。
素人考えでは、こんな具合になるべきではないか？
a) ウェアポンベイ+機内燃料で、ベルリン→モスクワ上空 = 戦闘行動半径1700km　そこでロシア第6世代機と戦う
b) ベルリン→モスクワ上空→TAURSミサイルで1500km先まで対地攻撃
c) ドイツ上空でロシア第6世代機をキルレシオ10vs1ぐらいで圧倒する

[218 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-aiCY) 2025/09/19(金) 02:09:43.52 ID:Go01VFKT0]

無理だ無理だと言っても政治が決断すればどんな無理も通る
それはF-XをGCAPに捧げた時にもそうだったではないか

[219 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/19(金) 05:51:06.95 ID:0lvcRHyu0]

フランスの艦載機がネックなのと、フランスはそれほど航続性能がある機体が必要ないと考えている
周りには友好国ばかりなので兵器は輸出商品と割り切っている面が冷戦期からあった
だから戦闘機はミラージュシリーズのような小型な単発機や双発機でもコンパクトで艦上機と兼用になるラファールのような機体を開発してきた
ドイツも冷戦期のような冷戦期のような軍事的に最前線にいるわけではない
ロシアのウクライナ侵攻前までは世界で最たる平和ボケ国家の1つだったから、こういう戦闘機が欲しいというコンセプトはほとんど研究してなかったと思う

[220 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-XVQY) 2025/09/19(金) 07:26:04.92 ID:+zpKv/ch0]

まあドイツは当面F-35で足りるから新規開発する事そのものが目的なんだろうね
だからGCAP購入には興味を示すはずがない
作れる部分を作りたいんだから
だったらエンジンだけ日本から買ってスウェーデンと頑張るぐらいしか道は無いんじゃ？

[221 名無し三等兵 ハンター[Lv.122][SR武][SR防][林] (ｸｽﾏﾃ MM8f-7jGi) 2025/09/19(金) 07:27:16.91 ID:+QbXHMmsM]

>>218
捧げたっつーか乗っ取っただけだからなぁ日本は

[222 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-/Hvh) 2025/09/19(金) 08:25:22.09 ID:Q4DgIsLR0]

全てはイタリアが手引きしたこと
イタリアはイギリスに振り回されるのが嫌でしかたなかった

[223 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-/Hvh) 2025/09/19(金) 11:01:16.39 ID:Q4DgIsLR0]

ユーロファイターの時は西ドイツは制空戦闘機が欲しかった
自国には制空戦闘機がF-4Fしかなかったから
東西冷戦の最前線でそれではマズイという意識が強かった
他のNATO諸国でもF-16が導入されてたのにだ
イタリアも似たような状況でF-104Sが制空・防空任務を担ってた
そこら辺がユーロファイターのコンセプトの源流

[224 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/19(金) 11:28:20.80 ID:0lvcRHyu0]

ダッソ-が航空ショーで展示した実大模型は全長18�b程度
サイズ的にはF-18Eクラス？

実大模型の次期戦闘機/GCAPの全長は20�b、全幅15�b程度

[225 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/19(金) 15:20:28.79 ID:0lvcRHyu0]

ps://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/

いよいよドイツはフランスと決裂か？

[226 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3fee-T/Sh) 2025/09/19(金) 15:36:01.75 ID:MidD4oWC0]

>>225
12月にPhase2移行のMOU(3ヶ国合意)、無理そうですね。
基礎研究+構想設計からまだ抜け出せそうにない。
素人理解ですが
・OR研究済ませて、戦闘行動半径と兵装搭載能力決めること
・エンジンの期待性能が明らかなこと
ここまで済めば、あとはビジネスライクに仕事が進むはず (国際的なワークシェアの切った貼ったは問題ですが)
しかし、そこまで進んでいないように見える。

[227 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f9b-AqHa) 2025/09/19(金) 15:48:15.18 ID:Q2c9D+6b0]

最先端の冶金技術を持ってる日英でさえ苦労してる高出力エンジンを仏独は開発できんの？

[228 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3fee-T/Sh) 2025/09/19(金) 16:08:56.11 ID:MidD4oWC0]

>>227
>仏独は開発できんの？
・仏は国家プロジェクトを始める記事が出た (ダッソーの社長さんが、もうスケジュール絶望だよ、のコメントを出している。記事には書かれていないが、日本製材料と加工技術導入しろ！なのでしょう。)
・独の方が研究所の技術レベルは仏より高いかもしれない。耐熱素材に関する共同研究やWS開催は、日米・日独は検索に直ぐ引っかかるが・・日仏はなかなか出てこない

[229 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-pMMx) 2025/09/19(金) 16:18:04.26 ID:Z8s/pHLE0]

>>215
ドイツがどの範囲の仕事が欲しいのかにもよるし、カスタマイズを認めたら日英伊のどこかの国の仕事が減るのでなかなか認められないだろう

[230 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/19(金) 16:38:11.07 ID:0lvcRHyu0]

設計がしたいのか、生産がしたいのかにもよる
設計がしたいなら次期戦闘機/GCAPは全くドイツのニーズに合わない
ライセンス生産と自国向けのカスタマイズがやりたいだけなら可能性はある
ただ、他国分への生産関与は無理
もう試作機の制作する段階になって開発参加は現実的じゃないでしょう

比較的小型の単発機でよいならスウェーデンと組むのが成立しやすい
エンジンは次期戦闘機/GCAP用エンジンを採用すればエンジン問題はクリアできる
エンジンの採用が増えれば、日本はより大きく利益を得られる

日本としてはドイツとスウェーデンと組み、次期戦闘機/GCAP用エンジンを採用するのが最も利益があり無害

[231 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-/Hvh) 2025/09/19(金) 17:29:25.86 ID:Q4DgIsLR0]

ドイツやスペインが抜けたら
フランス単独で開発できるのか？

[232 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-pMMx) 2025/09/19(金) 21:42:53.63 ID:Z8s/pHLE0]

>>230
ドイツの場合MTUでのエンジン開発を目指しているので他国からエンジンを買う選択は無理では

[233 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-es4b) 2025/09/20(土) 00:34:53.69 ID:9CidNabK0]

ユーロファイター勢と日本は苦い共同開発経験済
フランスはそうじゃないって差か

[234 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dc2S) 2025/09/20(土) 04:42:38.27 ID:LhHVkiAm0]

ドイツだってゴールポストをMTUの都合では動かせない
現在のFCASの枠組みを壊すならエンジンは他国からの調達を考えないといけないだろう

[235 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-/Hvh) 2025/09/20(土) 05:58:59.25 ID:f9kOfl6J0]

ps://www.twz.com/air/germany-considers-split-from-france-on-next-generation-fighter

ドイツは次世代戦闘機開発でフランスと決裂検討

[236 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-/Hvh) 2025/09/20(土) 08:38:15.69 ID:wgU5Zh2I0]

次期戦闘機/GCAP用エンジン搭載の単発戦闘機の可能性も出てきた

[237 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f79-5YrB) 2025/09/20(土) 20:31:38.96 ID:9Zd6KU/F0]

日本主導じゃないならGCAP抜けて単独で開発すべき

[238 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3fac-/Hvh) 2025/09/20(土) 21:56:25.94 ID:f1IpXRCX0]

もう今年度から試作機の制作に入る
いつまでイギリスが主導になるとか妄想してるのだ？

機体とエンジンの制作費用まで計上して
まだ設計がスタートする前のような話をしだすのは資料見てないだろ

[239 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-aiCY) 2025/09/20(土) 23:09:27.16 ID:ySANAH/W0]

製造分担なんぞどうでもええ
問題は当初のコンセプトがどのくらい妥協を迫られたのか

[240 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3fac-/Hvh) 2025/09/20(土) 23:13:38.58 ID:f1IpXRCX0]

日本が機体設計して日本が設計したエンジン採用するのに
何が妥協したと思うのだ？(笑)

日本の次期戦闘機開発事業は一切変更ないから妥協は無いということ

[241 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ a702-Ncd7) 2025/09/21(日) 06:17:58.46 ID:HXObe5Mm0]

試作機完成したら御披露目含めてそれなりに情報出てくるだろうし、今からお楽しみだな
このスレとアンチスレが阿鼻叫喚になるのが目に見える

[242 警備員[Lv.16][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0aac-p8Se) 2025/09/21(日) 06:44:18.84 ID:gm8KSfFK0]

2030年迄で次期戦闘機/GCAPが初飛行するのに
これから設計がゼロから始まるような話が如何に滑稽か気が付かない奴が結構いるのは笑える
そんな時期はとっくに過ぎてる

[243 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-iVpu) 2025/09/21(日) 08:45:24.31 ID:L/8GYQpt0]

>>214
特許情報などから推測すると機首などはタイフーン風の回転式レーダーを載せ替えれる様に設計変更したみたいだし多少大きくなってるかも
他にも特定の部品を載せるためのスペースとか日本単独時代から色々変更はあるはず

[244 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 879b-6I+b) 2025/09/21(日) 10:17:13.19 ID:QIDSSv540]

基本的に要求性能が日英伊で一致してることを確認してからの共同開発だから英伊の要望が入るにしても日本案から大きな設計変更はない

[245 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0aac-p8Se) 2025/09/21(日) 10:30:46.27 ID:gm8KSfFK0]

次期戦闘機はAAM多発搭載を目指してたからウェポンベイは大型
テンペストがウェポンベイ搭載を想定してた兵装は問題なく入る
速度性能や航続性能といった飛行性能全般もテンペストを上回っていた模様
機体が大型である以外は英伊の要求は小変更程度で満たせる

[246 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff93-sp7u) 2025/09/21(日) 10:40:38.24 ID:T+Wbaehs0]

>>241
ほぼ同意

[247 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bb93-e8Dn) 2025/09/21(日) 10:42:18.10 ID:a9TXV5Sk0]

>>242
>気が付かない奴が結構いる
「詳細設計に入る」の意味が判らない(判りたくない)のでしょうね
設計・製造担当メーカーが全て決まった部分(システム/サブシステム/コンポーネント/アセンブリ)だけが詳細設計に入れます。

[248 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-X2Ee) 2025/09/21(日) 11:37:40.08 ID:Tn3lJUxe0]

BAEが作ってる機体のことなら、あれはは主にテンペストグループに機体開発能力があることを実証するための物だから試作機と呼ぶのは止めなよ
開発能力実証機、開発実習機、開発練習機等と呼ぶのがふさわしい

[249 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) 2025/09/21(日) 11:40:50.08 ID:MDX418Uf0]

かつてのイギリス主導荒らしを線対称に折り返したような暴れ方はいただけない

>>240
>>243

[250 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-iVpu) 2025/09/21(日) 13:20:25.42 ID:L/8GYQpt0]

単にレーダーは積み替えられる設計にするんじゃないとかと書いてるだけなのに、どこが嵐やねん

[251 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-lG8I) 2025/09/21(日) 13:28:31.19 ID:+avAs1r90]

インターフェイスとI/O仕様は完全に規格統一されるだろうから三ヶ国のアビオは自由に積み替えられる、はず
オープンアーキテクチャってのはこういうこと

[252 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) 2025/09/21(日) 13:42:03.40 ID:MDX418Uf0]

>>250
いやあんたが荒らしとは一言も言っていないんだが
あんたは冷静に指摘してる側
そういう指摘を敵視するのであればそれはもう荒らし化してるという事

[253 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdaa-jaeb) 2025/09/21(日) 18:00:24.19 ID:mwWAtAUed]

>>252
普通に>>249では伝わらない
家の人に確認してもらってから書き込んだら良い

[254 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8a79-TCKt) 2025/09/21(日) 21:26:38.53 ID:s0VjaQnC0]

日本単独のi3fighterがみたかった

[255 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8e05-p8Se) 2025/09/21(日) 21:38:42.34 ID:TlzsD+Oy0]

日本は共通機体を提供するだけで3カ国共通戦闘機を開発する訳ではない
共通機体と共通戦闘機は全く違う
日本は次期戦闘機を共通機体を提供するだけで、次期戦闘機開発事業を別計画に差し替えた訳ではない
あくまでも2020年度にスタートした事業目的の戦闘機を開発している

[256 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a79f-JL2i) 2025/09/22(月) 01:17:59.66 ID:pxaVWERV0]

イギリスの技術検証機は採用したばっかの新人研修ついでの技術検証機だろ。エンジンがEJ200なのだから技術検証は未だ足りてないけどな…。

[257 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 2025/09/22(月) 07:02:23.94 ID:NlBPM6th0]

BAE実証機は予定通りにできあがるか何とも言えない
元々はイタリアやスウェーデンにも金出させるつもりだったから
色々と他国に金出させる前提だからイギリス単独でスケジュール通りにできるかは不透明

[258 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-GhHm) 2025/09/22(月) 07:24:47.54 ID:G4zRCjM20]

>>240
どうしたらそこまで思考力を捨て去れるのか
もはや人間という存在に対する冒涜

[259 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-GhHm) 2025/09/22(月) 07:28:53.51 ID:G4zRCjM20]

GCAP発効を防衛閣僚共同会見で発表出来ず、1ヶ月あまり遅れてお出しされたイメージ映像には従来型F-Xとテンペストライクなものが混在する有様
そしてその後、F-X路線のイメージは消えた
これは日本側が主導権を握ってなどいないことを明らかに物語っている
現在のあのGCAPはそれ自体が既に妥協の産物だ

[260 名無し三等兵 ハンター[Lv.158][木] 2025/09/22(月) 07:49:48.76 ID:VAlfyEOp]

>>259
防衛研究所の人が言ってた内容をまとめた図
https://i.imgur.com/kYDpBdL.jpeg

[261 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) 2025/09/22(月) 08:10:43.18 ID:Jt8Dx6pp0]

実績っていうけどユーロファイターの時もさんざん出資国に迷惑かけてるよね？
イタリアはちゃんとわきまえているけどそうじゃないメシマズいらなくね？ってレベルで無能

[262 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 2025/09/22(月) 08:12:18.84 ID:NlBPM6th0]

イギリスには設計分担なんて無いから実害無い
実質的にはライセンス生産だから

[263 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-GhHm) 2025/09/22(月) 10:49:03.25 ID:G4zRCjM20]

>>262
製造分担と機体の設計哲学は違う議論

[264 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdaa-jaeb) 2025/09/22(月) 11:16:28.12 ID:EjC0f5bLd]

>>259
その1からの次期戦闘機基本構想とエンジン基本構想の続き物
これがどういうことか分かる？

[265 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 2025/09/22(月) 16:40:39.00 ID:YtBxiqhl0]

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機（その５）（１） 試作品費 次期戦闘機（その５）（１） 5,904,078
B 株式会社ＩＨＩ 次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１） 試作品費 次期戦闘機（その２）（２） 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国（空軍省） ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修（その２） 試験研究費 FTB化試改修（その２） 1,481,388
F ＧＩＧＯ 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097

防衛省が費用まで計上してるのだから疑いようがないだろ
今年度から次期戦闘機の機体、エンジンの制作が開始されるのは疑いようがない
そして機体の契約先は次期戦闘機その1〜その5まで三菱重工
次期戦闘機用エンジンシステムその1〜その4はIHI
FTB化試改修は川崎重工が契約してるのが明示されている

[266 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-GKoq) 2025/09/22(月) 17:24:24.09 ID:o3nM/xdF0]

是非、その「哲学」をソース付きで説明してくれ。
>>263

[267 ８３ 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-lG8I) 2025/09/22(月) 18:58:44.38 ID:r6tU2RWQ0]

250922
防衛装備庁 お知らせ
2025/9/22 「ＡＩ搭載無人航空機の安全性確保技術に係る日米共同研究」に関する事業取決めの署名について
次期戦闘機記載部分抜粋
https
://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup_r070922.pdf
”本共同研究は、人工知能（ＡＩ）搭載無人航空機の安全性を確保するためのラ
ンタイム・アシュアランス（ＲＴＡ）＊技術について、日米で共同研究を実施
するものです。本共同研究の成果は、次期戦闘機と連携する無人機等に適用す
ることを期待しています。”

[268 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-GhHm) 2025/09/23(火) 01:32:56.69 ID:+vfcA+fl0]

>>266
機体形状の変遷を見てわからないなら言葉を尽くしても無駄だ

[269 名無し三等兵 ハンター[Lv.10][木告] 2025/09/23(火) 01:36:33.53 ID:+Epcu7Pq]

>>268
形でしか理解できない人のために図にしてくれてるよ>>260

[270 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 2025/09/23(火) 04:44:59.99 ID:CtepwYwM0]

ps://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5438231/ajema-favorable-armada-tenga-portaaviones-convencional-operar-version-naval-fcas

スペインが通常型空母導入？

[271 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 2025/09/23(火) 06:39:42.20 ID:2GFYHcxm0]

スペインにそんなに空母必要か？

[272 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bb93-e8Dn) 2025/09/23(火) 08:32:35.28 ID:X5OXNYU40]

>>271
0) AV-8Bは引退する
1) F-35Bを購入したくない。(トランプ関税以前からF-35Bへの関心ほぼゼロ、理由は不明)
2) 空母は欲しい、STOVL以外の運用は重要
で、議論が循環している。
ラファール→FCAS空母案が遂に出た訳？
必要性は・・カナリア諸島とか領海は広い+地中海に対するプレゼンスも必要ぐらい。正直、かなり無謀(挑戦的)ですが、NATOが要求する国防費GDP5%と言われると。。陸軍規模拡大の必要性がゼロなので、空母は【迷案】でしょう。造船力/建艦能力だけは欧州で一番ある。

[273 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-X2Ee) 2025/09/23(火) 10:02:05.51 ID:1xp/vhc50]

形状の変遷、ではないけど
i.imgur.com/H076b4y.png

[274 !dongri 警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-iVpu) 2025/09/23(火) 11:20:31.08 ID:D3fSiRMR0]

テンペストの背中にくびれの無い箱みたいな胴体デザインとは全く異なるな
s://i.imgur.com/JAKnpXp.png

[275 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5301-jaeb) 2025/09/23(火) 12:32:40.20 ID:esNJMINF0]

無人機VVポスターに出てくるのとMHIパンフに描いてあるのとかあるからな

[276 !dongri 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-iVpu) 2025/09/23(火) 12:38:23.93 ID:D3fSiRMR0]

s://imgur.com/6PULXr7
BAE最新
s://imgur.com/GCgvsIb
三菱パンフレット

[277 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-iVpu) 2025/09/23(火) 12:40:46.36 ID:D3fSiRMR0]

BAE最新はこっちか
s://imgur.com/undefined

[278 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e1f-6I+b) 2025/09/23(火) 13:15:48.36 ID:sXeknK3O0]

なんでラムダ翼止めちゃったんだろ

[279 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) 2025/09/23(火) 13:21:44.69 ID:W+2tr4s80]

>>272
CATOBAR空母なんてスペインは持て余すだろうに・・・

[280 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 2025/09/23(火) 13:34:31.52 ID:2GFYHcxm0]

まあ、いらんわな
フランス空母並の中途半端なサイズでも
持て余すだろ

[281 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) 2025/09/23(火) 14:20:25.82 ID:Vfmi/tPJ0]

>>278
機内容積が稼げる

[282 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) 2025/09/23(火) 14:59:19.38 ID:W+2tr4s80]

機体制御が難しくなる代わりに兵器や燃料の内部搭載量を稼げるんだっけ
機体制御は推力偏向ノズルで補える目処が立ったのかな

[283 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-X2Ee) 2025/09/23(火) 15:05:19.07 ID:1xp/vhc50]

GCAPの尾翼はラダベータというよりステルス対策で傾けた翠帳尾翼で
実質水平尾翼ナシだから制御能力はほぼ変わらんと思う

[284 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-X2Ee) 2025/09/23(火) 15:06:32.41 ID:1xp/vhc50]

翠帳尾翼ってなんだ>俺

[285 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 2025/09/23(火) 16:35:10.31 ID:WxDLNHFV0]

デルタ翼機は巡航速度が速い傾向にある
おそらく航続性能と速度性能(巡航速度)との両立できるのに最適な翼形を選ぶ
次期戦闘機のコンセプトが出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉して撃墜というのがコンセプト
格闘戦は考えないから航続性能と巡航速度の両立することにピントを合わせればよい
ステルス性能さえ損なうことなければ上記の性能を重視すればよい

[286 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-XrC/) 2025/09/23(火) 18:48:14.14 ID:5BUSruOI0]

仏独西のFCASが空母艦載前提でラファールよりも大型になりそうだから
スペインのCATOBAR空母も有りと言えば有り何じゃね

[287 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-GhHm) 2025/09/24(水) 01:03:13.51 ID:o30/+Kkv0]

>>269
この図が何かの説得材料になると思ってんの？
頭おかしくない？

[288 名無し三等兵 ハンター[Lv.40][木] 2025/09/24(水) 01:32:34.95 ID:ZRhDwUSR]

>>287
頭おかしいの理解力ないお前だよ
限りなく一次情報に近い人の発言を纏めたものだしこれ

[289 名無し三等兵 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-TQga) 2025/09/24(水) 02:45:57.19 ID:mQWecjWj0]

イギリスの哲学についての説明はありましたか？

[290 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-GhHm) 2025/09/24(水) 04:53:07.93 ID:o30/+Kkv0]

>>288
あのさぁ
いつになったら製造分担とコンセプト統合の主導権が全く別物だと理解すんの？
死ね？

[291 名無し三等兵 ハンター[Lv.43][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3b5c-2y14) 2025/09/24(水) 05:41:54.29 ID:OQokDvHr0]

>>290
いやいや開発でリードしてる分野だよ
製造なんて一言も言ってない
"開発"の二文字が見えないの

[292 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 2025/09/24(水) 05:45:39.98 ID:0/0eemAQ0]

ps://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/mener-le-projet-tout-seul-de-a-a-z-dassault-assure-qu-il-pourrait-faire-le-scaf-sans-l-aide-de-personne_AD-202509230527.html

エアバスとダッソ-の争いはなかなか収まりませんな

[293 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 2025/09/24(水) 06:11:59.31 ID:dbPUljpK0]

イギリスは事実上はライセンス生産の
立場だよ
ただ、イギリス政府の面目を潰さないように共同開発演出をしてるだけ
実質的には改修権付きライセンス生産の立場が変わらない

[294 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 2025/09/24(水) 06:29:42.93 ID:dbPUljpK0]

ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/frances-dassault-aviation-says-it-could-build-new-fighter-jet-alone-if-needed-2025-09-23/

ダッソーは強気だけど前途多難

[295 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 2025/09/24(水) 07:47:00.23 ID:dbPUljpK0]

ダッソーは強気ではあっても、フランスがドイツやスペインを黙らせる程の技術的優位性は示すことができてない
結局は他国の資金で技術開発しようという姿勢

[296 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 2025/09/24(水) 09:16:46.38 ID:0/0eemAQ0]

FCAS実証機は現時点での2年遅れが確定

[297 名無し三等兵 ハンター[Lv.52][林] (ﾜｯﾁｮｲ 868c-4Jyb) 2025/09/24(水) 11:11:06.93 ID:bE00IPMd0]

>>278
ペイロードと燃料(航続距離)を増やせる

[298 名無し三等兵 ハンター[Lv.53][林] (ﾜｯﾁｮｲ 868c-4Jyb) 2025/09/24(水) 11:18:09.32 ID:bE00IPMd0]

>>292
ダッソーが、さすが(ヨーロッパの韓国と呼ばれる)フランスの企業って感じ
何でもいいけどGCAPに関わらなければ


-----
フランスを代表する欧州の主要防衛プロジェクトSCAFのプロジェクトマネージャーであるダッソー・アビエーションは、ドイツとスペインを代表するエアバスと共有しているガバナンスが効果的でないと考えており、パートナー企業の大きな不満を買っている。

ダッソーは、この機械に再びコインを投入する。フランスの航空機メーカーである同社は、現在ドイツとスペインと共同で計画されている将来戦闘機プロジェクト（SCAF）を「最初から最後まで」自社で遂行できると、9月23日火曜日、セルジー（ヴァル＝ドワーズ県）の工場開所式に出席した同社CEOのエリック・トラピエ氏が明言した。 2040年までにラファールの後継機を供給することを目指したこの1000億ユーロ規模の計画は、現在停滞している。

ダッソーと欧州のエアバスグループの間で緊張が高まっている。フランスを代表する欧州の主要防衛プロジェクトSCAFの主契約者であるダッソー・アビエーションは、ドイツとスペインを代表するエアバスとのガバナンスが不十分であると考えている。これはパートナー各社にとって大きな失望となっている。

フランスの航空機メーカーであるダッソー・アビエーションは、独自の専門知識を有することから、現状の配置に満足せず、パートナーへの批判を強めている。「最高の人材がリーダーシップを発揮しなければならない」と、ダッソー・アビエーションのCEOであるエリック・トラピエ氏は、昨年8月のBFM Businessの取材で力説した。

ベルリンは焦り始めている
フランス政府は週末にかけてこうした緊張を緩和しようと試み、「フランスとドイツはスペインと協力してSCAF計画を成功裏に完了させる決意を固めている」とする声明を発表した。確かに、ベルリンは焦燥感を募らせている。

「現状は満足できるものではないという点で我々は同じ意見だ。このプロジェクトを前進させるつもりはない」と、ドイツのフリードリヒ・メルツ首相は先週、マドリードでスペインの首相とともに述べた。
メディア「ポリティコ」によると、ドイツ国防省はエアバスに対し、フランス抜きでプロジェクトを実施することを具体的に検討していると伝え、スウェーデンやイギリスとの協力も検討していると認めた。

ピエール・ラン（AFP通信）

[299 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0727-o0/X) 2025/09/24(水) 11:27:38.31 ID:hhkPdJxH0]

短い滑走距離でフワッと飛び上がるのが見たいんだけど、デルタ翼では無理だろうな

[300 名無し三等兵 ハンター[Lv.53][林] (ﾜｯﾁｮｲ 868c-4Jyb) 2025/09/24(水) 11:27:44.88 ID:bE00IPMd0]

>>294

フランスのダッソーがドイツに伝える：あなた方なしでも戦闘機は作れる
ティム・ヘファー著
2025年9月24日午前4時54分 GMT+9 6時間前に更新


まとめ

・ダッソーは次世代の欧州戦闘機を単独で製造できると述べている
・CEOがドイツに挑戦、エアバスとプロジェクト管理をめぐって争う
・エアバスは紛争にもかかわらずプロジェクトへのコミットメントを表明
・ドイツは英国とスウェーデンと代替案について話し合ったことを否定

セルジー、(フランス、9月23日（ロイター） - ダッソー・アビエーション（AM.PA）の社長)、ドイツのゼネラル・エレクトリックは火曜日、フランスの航空機メーカーが独自に新型戦闘機を開発する能力を持っていると述べ、ドイツにも同様のことを要求した。これは、欧州共同プロジェクトを崩壊させかねない緊張の最新の兆候である。
フランス、ドイツ、スペインは、武装ドローンと並んで飛行するように設計された未来の戦闘機に取り組んでいるが、1000億ユーロ（1180億ドル）のプロジェクトは、ダッソーとエアバス（AIR.PA）の間の亀裂に悩まされている。マドリードとベルリンの両方を代表する。


ドイツは、ダッソー社が単独主導を要求し、飛行可能な実証機の製造を含むいわゆるFCASプロジェクトの次の段階を阻止したと非難している。
ドイツは望めば単独でも可能だとダッソーは言う
ドイツ議会の防衛委員会の有力議員は先月、ドイツ政府がFCASを脱退する可能性があると示唆し、政府は早急に決断しなければならないとロイター通信に語った。
ダッソー社のエリック・トラピエCEOは、現世代戦闘機ラファールの部品工場開設をめぐる紛争について問われ、「ドイツは文句を言うかもしれないが、我々は文句の言い方を知っている。もし彼らが独自に行動したいのであれば、そうさせてあげればいい」と述べた。


ダッソー社にはいわゆる第6世代戦闘機を独自に製造する能力があるかとの質問に対し、トラピエ氏は「ある」と答えたが、これはフランス政府が決定することだと付け加えた。
「当社はAからZまですべてを行う方法を知っています。70年以上にわたってそれを実証してきました」とトラピエ氏は、ファルコンビジネスジェットの部品も製造している工場で記者団に語った。
「最優秀アスリート」を決めるのは誰だ？
フランスのエマニュエル・マクロン大統領と当時のドイツのアンゲラ・メルケル首相は2017年、フランス語の頭文字でSCAFとしても知られるFCASプロジェクトを立ち上げた。スペインは2年後に加わった。

[301 名無し三等兵 ハンター[Lv.53][林] (ﾜｯﾁｮｲ 868c-4Jyb) 2025/09/24(水) 11:27:51.35 ID:bE00IPMd0]

フランスの業界筋によると、マドリードの到着で緊張が頂点に達し、プログラムにおけるエアバスの重要性が倍増し、ダッソーは日常的な決定において票数で劣勢に立たされたという。
しかし、ドイツ筋は、ダッソー社がプロジェクトを独占し、最も興味深い仕事をフランス国内に留めておき、仕事を平等に分割する努力を妨害しようとしていると非難している。
ポリティコとフィナンシャル・タイムズは先週、ドイツがライバルであるGCAP戦闘機計画に参加している英国、そしてスウェーデンと代替案を模索していると報じた。ドイツ国防相は火曜日遅く、そのような政府間協議は行われていないと否定したが、フランスとスペインとのFCAS計画については年内に決定する必要があると述べた。


アナリストらは、多額の債務を抱えるフランスは次世代戦闘機単独の資金調達に苦労する可能性がある一方、ドイツは必要な技術の一部において最近の実績が不足していると指摘している。
トラピエ氏は、ダッソー社はプロジェクトの中核となる有人戦闘機部分についてはより明確な管理を主張する一方で、エアバス社には同社が責任を負うより広範な戦闘システムの部分については同様の自由裁量を与えていると述べた。

同氏は「ドイツとの協力を含め、我々は全面的に協力するつもりだが、我々が求めているのはただ一つ、プログラムを推進する能力を与えてくれることだ」と語った。
「高性能航空機の開発におけるあらゆる技術的側面を、我々3人がテーブルを囲んで決めるなど、受け入れられません。『最高のアスリート』が決定を下すことを望んでいます。だからといって、我々が全てを仕切るわけではありません。決して違います」とトラピエ氏は述べた。
ドイツのフリードリヒ・メルツ首相は7月、フランスとドイツは既存の労働力分担協定を堅持すべきだと述べた。
トラピエ氏は、エアバスの防衛事業責任者と協議しているものの、妥協点は見つからなかったと述べた。また、協議の期限については言及を避けた。
エアバスは、FCAS/SCAFプロジェクトの成功とこれまで締結されたすべての合意に引き続き尽力すると述べた。
（1ドル＝0.8478ユーロ）
追加取材：サビーネ・シーボルド、執筆：ティム・ヘファー、マキニ・ブライス、編集：ベルナデット・バウム、マーク・ポッター

[302 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 2025/09/24(水) 11:36:00.90 ID:dbPUljpK0]

>>299

推力偏向ノズルを利用すればあるいは

[303 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ de70-S2oG) 2025/09/24(水) 11:42:05.84 ID:uch64dyO0]

>>299
エンジンパワーとTVCに物を言わせれば擬似STOLできるで
欧州戦闘機がSTOLできない理由ってかなりの割合がエンジンの非力さ故だし

[304 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 2025/09/24(水) 11:49:06.54 ID:0/0eemAQ0]

ぶっちゃけいうとダッソーとエアバス以上にサフランとMTUが開発しようとしているエンジンの方が大問題
アメリカでさえ重量とコストの問題だ頭を悩ましている機構のエンジンを
サフランとMTUでスンナリ開発できるかという技術的問題が大きい
サフランもM88を弄くってる段階でドイツを黙らせるような技術的成果を出せているわけではない

イギリスとフランスの共通点は実績があるのだから金だけ出させて好きに開発させろという姿勢
本当に技術的な成果をパートナー国に提示できてるわけではないのが不信感を呼んでいる
テンペストではイタリアが日本に鞍替えして構想が瓦解してしまった
何せ日本はX-2実験機やXF9-1等といった開発成果と、何よりも正式事業として次期戦闘機開発を進めていたから
とにかく技術開発まで他国に金を出させようとするイギリスの姿勢にイタリア国防省はテンペスト拒否で応じた

仏独西FCASも同じような状況で、フランスの姿勢も技術開発費を他国に出させて自国の技術開発費に充てようという姿勢
それでいて開発成果は自国のものだという態度を崩さない
実績を強調するが、ラファール時代の実績で新世代に必要な技術はあまり提示できてないのが実情
そうした姿勢がドイツやスペインの反発を招いている

[305 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-GhHm) 2025/09/24(水) 12:38:43.50 ID:o30/+Kkv0]

>>291
わかんねーやつだなお前は
これは作る能力であってコンセプトを主導できる政治力とは関係ねぇよ

[306 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd4a-jaeb) 2025/09/24(水) 12:40:30.37 ID:jL5HZB+td]

>>305
仕様書見たら？

[307 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 2025/09/24(水) 12:51:21.05 ID:dbPUljpK0]

スウェーデンのドラケンはダブルデルタで短距離離着陸は得意だった
エンジンパワーもあるから離陸で苦労することはないと思う
着陸のほうはわからん

[308 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-iVpu) 2025/09/24(水) 13:23:03.21 ID:txgD3+lS0]

s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-kyousou-shi-07.pdf
見通し外移動通信技術の検討役務

[309 名無し三等兵 ハンター[Lv.46][木] 2025/09/24(水) 15:15:26.24 ID:DXdS0Apo]

>>305
お前の自己解釈なんか要らないんだわ
開発の文字も読めない奴はアンチスレに帰れ

[310 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-NWpl) 2025/09/24(水) 16:02:57.78 ID:5DHollY9r]

フランス政府はエアバスのこと嫌いなのか
本社はフランスだよね、この辺の事情は欧州域外民だとわかりにくいね

[311 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb93-8qq8) 2025/09/24(水) 17:08:27.81 ID:h6QpGJyJ0]

>>310
>フランス政府はエアバスのこと嫌いなのか
ここで出てくるエアバスの軍用機部門は、旧DASAでドイツ(ダイムラー社の航空機部門・ブレーメン市にあるはず)。

[312 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 2025/09/24(水) 20:25:07.16 ID:dbPUljpK0]

昔、フランス空軍の某幹部がミラージュF1よりF-16の方が優れてると本当のことを言ってしまったら
しばらくして謎の交通事故死をしたことがあった
まあ、フランス軍需産業は色々あるわな

[313 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-GhHm) 2025/09/24(水) 20:33:38.63 ID:o30/+Kkv0]

>>306
お前、仕様把握しとんのかいや
すげぇな
みんなに教えてくれよ

[314 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5301-jaeb) 2025/09/24(水) 23:33:08.34 ID:T9w+Dwmp0]

>>313
>>264

[315 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) 2025/09/25(木) 05:39:38.53 ID:nB1PN2dS0]

https://www.japcc.org/articles/global-combat-air-programme/

これ読むとウェポンベイは大きそうだね

[316 ８３ 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-lG8I) 2025/09/25(木) 19:52:20.89 ID:PSiktpys0]

250925
防衛装備庁 : 公募等に関する公示 中央調達
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官付航空機部品器材室
令和７年度「航空機用整備器材」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第９９号　７．９．２５）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-099.pdf#page=6
”No：１ 品名：ＦＴＢ機用補用品及び地上支援器材（その１） 調達要求番号：4-07-2006-581B-AF-0001
数量単位：1式 提出資料の提出期限：R7.10.10”

[317 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4622-XrC/) 2025/09/25(木) 23:29:25.25 ID:1Lqnmezw0]

ps://www.hartpunkt.de/cdu-politiker-erwaegt-abbruch-des-fcas-vorhabens/

やっぱりフランスと共同開発というのは難しい
もっとも、フランスもドイツを黙らせるだけの技術的成果を見せれてないのがいけない
そこら辺がフランスの限界

[318 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ d39d-XrC/) 2025/09/26(金) 08:02:35.50 ID:cBlDhQzO0]

現実問題としてドイツはF3エンジン程度のエンジンも
XF5-1のような実証エンジン開発経験もない
ドイツとスウェーデンが組んでもエンジンだけはどうにもならん

[319 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ deda-lG8I) 2025/09/26(金) 14:45:06.26 ID:shCTimFg0]

EJ200の知見つかうんじゃあね？＞ドイツ

イギリスのRRがいるから日本としてはお断りだし。
せめて自前でEJ230相当つくればフランスにでかい顔できるんじゃあないですかね？

[320 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 2025/09/26(金) 15:37:11.56 ID:bFNWrqny0]

EJ200は共同開発いっても実質的にはRRのXG-40実証エンジンの改良実用型
重要部分にはドイツのMTUは関われてないと思うよ
イヤイヤながらもイギリスやフランスと組むしかなかったのもエンジン開発技術が無いから
ドイツ単独でエンジン開発してたら何時できるかわからん話になるし、後数年で目処を付けるのも難しいと思う
スウェーデンは2031年に戦闘機開発をどうするか決めると言ってるから､後5〜6年のうちにエンジンの目処を付けるのは難しいだろう
アメリカは自国機のライバルになりそうな機体には高性能エンジンは供給しない
おそらくドイツ＆スウェーデンの組合わせなら次期戦闘機/GCAP用エンジンの採用を希望してくる

[321 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ de70-S2oG) 2025/09/26(金) 15:40:37.97 ID:5zdlr2PE0]

ドイツはなぜジェットエンジンに投資してこなかったんやろな、ジェットエンジンって開発開始からモノになるまで30年とかザラにかかる代物なのに

金になる目先の技術だけ重視してその他を切り捨ててきたことの弊害かもね

[322 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) 2025/09/26(金) 15:59:19.75 ID:mziQyJxu0]

日本で言うところのF-2の臥薪嘗胆のような強い動機に欠けたんだろうね

[323 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) 2025/09/26(金) 16:36:45.14 ID:z19blhAx0]

防衛政策がコロコロ変わったからだろ。
ドイツ東西統合前は対ワルシャワ条約機構の最前線だったし
統合後は旧東ドイツの面倒見で経済大失速

EU発足時は旧東ドイツ出身のメルケルあたりが防衛に口をはさんで
ほとんど予算出さなかった。
2000年代に入ってからぼちぼち復活してきたけどな。

[324 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 2025/09/26(金) 16:38:26.60 ID:bFNWrqny0]

英仏が巧みに共同開発の美名のもとに、ドイツに航空機開発をさせないようにしてきたからなあ
アメリカはゴリゴリと日本に露骨な圧力をかけたけど、結局はエンジン開発能力まで持たせてしまった
ドイツは練習機すら単独開発の実績が無いから機体開発もどこまで出来るかは未知数ですな
フランスのダッソ-が強気な姿勢を崩さないのもそういうとこを見透かしてるから

こうしてみるとイタリアは非常に賢く立ち回った
イギリスに振り回されないようにテンペストをぶっ潰して、日本から可能な限りの国内生産権と改修の自由を獲得
日本は自国の主導権を主張するから開発費の多くは日本が出して実際に開発してくれる
イギリスのように技術開発費用を他国に頼るようなこともしない
テンペストに乗るより低リスク・高リターンの話にもっていくことに成功した
しかも、ドイツのような激しい政治的対立によるストレスがない
イギリスの態度は気にくわないが、いざとなれば日本技術や日本の製品に頼れるからイギリスは何時でも切れる
イタリアの立ち回りは非常にしたたかで賢い立ち回り

[325 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) 2025/09/26(金) 16:41:48.06 ID:z19blhAx0]

旧東ドイツというか親ロシア勢力がいまだ結構巣くってるのもあるし
こと航空機においてドイツに苦渋なめさせられた英仏の恨みのせいで
長年にわたって航空機開発を妨害されてきたのも大きい。

[326 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) 2025/09/26(金) 16:41:49.28 ID:z19blhAx0]

旧東ドイツというか親ロシア勢力がいまだ結構巣くってるのもあるし
こと航空機においてドイツに苦渋なめさせられた英仏の恨みのせいで
長年にわたって航空機開発を妨害されてきたのも大きい。

[327 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ deda-lG8I) 2025/09/26(金) 16:56:16.61 ID:shCTimFg0]

韓国みたいに超音速練習機でも作ればー
というのはあるな

[328 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) 2025/09/26(金) 17:02:22.71 ID:z19blhAx0]

アルファジェット　(超音速じゃないけどw

[329 名無し三等兵 ハンター[Lv.92][林] (ﾜｯﾁｮｲ 1ab6-4Jyb) 2025/09/26(金) 17:02:36.05 ID:tdje5mtq0]

>>318
MTUも潜在的には技術はあってもやはり段階を経てからでないとすぐにエンジン作れないだろうしね
スウェーデンもグリペンは結局GEのエンジンを使わざるをえなかったし

[330 名無し三等兵 ハンター[Lv.93][林] (ﾜｯﾁｮｲ 1ab6-4Jyb) 2025/09/26(金) 17:08:57.70 ID:tdje5mtq0]

>>320
RRが絡んでいる分、GCAP用のエンジンの方が入手できる可能性は高そうではあるね
ただ既に出来上がってるならともかく、GCAPもここからが開発の本番というか正念場なので、あちらが希望してきてもあちらの必要なタイミングでこちらが関わってる余裕があるものなのか、というのはあるかな

例えばあと５年でエンジンも試作機も完成して飛ばすことができて、ほぼエンジンに問題が無いなら、最初は完成品のエンジンを売ると言う形はできるかもだが、それもかなり難しいかと

[331 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0733-bFEF) 2025/09/26(金) 17:10:02.93 ID:7QYnd9fK0]

よしXFP30

[332 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) 2025/09/26(金) 17:16:01.09 ID:z19blhAx0]

ビジネスジェットエンジンベース実証機で戦闘機用には推力が全然足りない。
作っても要素技術吸い出したらポイやで。

[333 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0733-bFEF) 2025/09/26(金) 17:20:07.60 ID:7QYnd9fK0]

ドイツだったらそれでも喜んで載せるでしょー
(大体EJ200程度の推力は確保出来ると予想

[334 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 2025/09/26(金) 17:33:01.19 ID:bFNWrqny0]

>>328アルファジェットはフランスとの共同開発
日本のT-4のような単独開発ではない

ドイツとスウェーデンが組んで共同開発となれば次期戦闘機/GCAP用エンジン単発という構成が最有力

[335 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ deda-lG8I) 2025/09/26(金) 17:36:25.79 ID:shCTimFg0]

>>334
というか輸出用にイタリアとイギリスがF-35B相当をエンジン流用してつくりそうよなぁ

[336 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8a79-TCKt) 2025/09/26(金) 21:32:36.42 ID:GgrlD7Ki0]

ドイツなら現代版のTa152を見せてくれると信じている

[337 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 2025/09/27(土) 04:31:44.59 ID:RqNZQs890]

ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/berlin-weighs-developing-fighter-jet-without-dassault-says-source-2025-09-26/

ドイツとしてはアメリカへの依存度は下げたい
かといって仏英に振り回されるのは嫌なのは間違いないだろう
仏英も金を出さない、ろくに技術開発もしないで権利ばかり主張してくるから
エンジン開発はどうにもならんか、おそらく日本製エンジンの次期戦闘機/GCAP用エンジンを使うことを検討するしかないだろう

[338 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) 2025/09/27(土) 05:13:23.89 ID:RqNZQs890]

英仏の基本的な考え方は他国に金を出さかせて自国の技術開発からやるという発想
技術開発と戦闘機自体の開発をごちゃ混ぜにして他国の金で技術開発をするという方針で英仏は戦闘機開発をしようとしていた
日本のようにX-2やXF9-1といった構成技術開発を経て戦闘機開発をしようという開発手法とは全く考え方が違う
主導権を要求しても技術的な優位性の根拠に乏しいのが現状
ドイツ、イタリア、スペイン、スウェーデンなどは英仏の技術開発費まで出す義務は無いと考えている
そんなに優位性を強調するなら必要な技術は英仏が自国の資金で技術開発すべきという考え
フランスのダッソ-なんかは露骨にそういう態度で臨んでいる

それでもユーロファイター開発迄はそれがまかり通っていた
冷戦終了後の平和ボケの時代に技術開発を怠っていたから英仏の技術的優位性が失われていた
そこにステルス実験機やらフルスケールのプロトタイプエンジンとか本気で作ってしまった日本
先ず英仏に不満を貯めていたイタリアが日本の次期戦闘機に乗った
日本は主導権を主張するのに納得なほど技術開発もやり、予算も付けて開発を推進していた
いずれドイツ等に動きが飛び火するのは時間の問題だった
英仏の他国に金出させて自国の技術開発をしようという態度は他の欧州諸国にも容認できない考えだからだ

[339 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d39d-XrC/) 2025/09/27(土) 08:28:06.50 ID:gVgHYUqT0]

どうなんだろうな
これはM88の改良型なのかな？
ダッソーは強気だけどエンジンはどうなるかわからんな

929 名無し三等兵 2025/09/27(土) 06:13:45.53 ID:ueTqXwZi
インドが開発するエンジン
ps://x.com/dystopiannative/status/1971464079698256188/photo/1
フランスはインドに売るからドイツとスペインがいらなくなったのか？

[340 名無し三等兵 ハンター[Lv.106][林] (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-4Jyb) 2025/09/27(土) 13:11:20.96 ID:hbmkb+iu0]

>>337
まとめ

・ドイツは労働力配分の要求に屈しないことを決意したと情報筋が語る
・ダッソーなしのFCASのいくつかのオプション
・ダッソーとの交渉は困難だが、可能性は排除されていないと情報筋は語る

[341 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb93-8qq8) 2025/09/27(土) 13:14:58.60 ID:YWj1wrcv0]

>>324
>こうしてみるとイタリアは非常に賢く立ち回った
日本とイタリアは、ICBM級の固体ロケットを開発したりまでは許されている。(名目は人工衛星打ち上げ用の安いロケット。でも実際は全く安くは無い)
独はかなり厳しくチェックを受けていて・・陸軍兵器以外では、リードを奪えないないように色々と欧州内の策略が動いている。航空も宇宙も、サブコントラクターばかりになっている。
独は、自動車/鉄鋼金属/化学/重電で欧州トップであれば良い・・と軍需産業は妥協していた。

[342 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ d39d-XrC/) 2025/09/27(土) 13:38:03.35 ID:gVgHYUqT0]

旧西ドイツは東西冷戦の最前線だったのに冷戦終了まで制空・防空戦闘機はF-4Fのままだった
周りのNATO諸国がF-16を導入してるのに、他国に防空・制空を依存しないといけないようにされていた
まあ、イタリアも長らくF-104Sという旧式機が防空担当だったが・・・
その点、日本は80年代にはF-15を導入してライセンス生産までした
あまりに脆弱な防空・制空戦闘機を何とかする為にユーロファイターの元ネタになるTKF90の構想をもった
それもイギリスに主導権は握られるは、エンジン開発等イギリスの技術開発はグダグダ
開発費高騰と実用化の大幅遅延という散々なことになった

フランスも態度だけはデカイが技術開発の進捗はイギリスと大差ない
結局は他国の金で好き勝手に技術開発をして、成果は自分のものだと主張しだす
フランスが積極的に構成要素の研究開発は大してしていない

[343 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) 2025/09/27(土) 13:52:55.82 ID:CAnqsGvT0]

日本はあまつかぜといいうずしお型といいF-15といいこんごう型といい
ほんの少し前に殺し合いをした相手とは思えない特別扱い続きだったね

全盛期のソ連がそこまでヤバい存在だったという事だが

[344 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ d39d-XrC/) 2025/09/27(土) 13:58:53.29 ID:gVgHYUqT0]

地政学的に日本近辺を素通りされるとアメリカ東海岸には盾がない
対ソ連でも対中国でも日本近辺で食い止めないとアメリカ本国が危なくなる
ただ、トランプはそういう地政学をほとんど理解できない最悪な大統領

[345 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-iVpu) 2025/09/27(土) 15:23:31.22 ID:BGRwR6390]

>>344
それは地政学では無い
ただの戦略上の地理問題かと
地政学が何なのか、現実で恥をかく前にちゃんと調べたほうがいい。

[346 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ b55f-vrAF) 2025/09/28(日) 04:45:57.42 ID:nahBmfpn0]

作るのがRRだろうがIHIだろうがどっちにしてもエンジンは完成せず日英伊の新型戦闘機開発が頓挫するのは確定事項

[347 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/09/28(日) 05:53:57.50 ID:TK8WDZLZ0]

https://www.telegraph.co.uk/business/2025/09/27/britain-prepared-let-germany-join-next-gen-fighter-jet/

イギリスの立場はドイツはGCAPの買い手として参加を認め、無人機とかでは意見や開発参加が出る余地があるという見解らしい
そりゃあそうだ、もう日本の手で機体もエンジンも試作品制作開始だからな

[348 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4d5f-Ho63) 2025/09/28(日) 05:58:03.39 ID:AQMLNiBm0]

完成しないってどういうシナリオだろうな

突然予算全額カットとか？

[349 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/09/28(日) 06:35:23.70 ID:TK8WDZLZ0]

https://www.mitsubishielectric.co.jp/ja/pr/2025/pdf/0312-1.pdf

これ見る限りは少なくとも日本仕様のアビオニクスは三菱電機の開発かな

[350 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2379-M22E) 2025/09/28(日) 08:55:11.76 ID:5O+DKFbD0]

fcas瓦解ならGCAPが欧州市場取れそうな感じがしてきた

[351 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/09/28(日) 09:27:15.47 ID:TK8WDZLZ0]

ワークシェア80%とか言ってるのはダッソーの主張であり
フランス政府の主張とは必ずしも言えない
米欧メーカーは日本とちがって好き勝手な発言するから、メーカー側の発言と政府の意向が同じかは注意が必要
仏政府がダッソーに同調するかは現時点ではわからない
イギリスなどはBAEやRRが好き勝手な発言だしても、イギリス政府は2035年実用化前提の「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」に合意している

[352 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) 2025/09/28(日) 11:12:16.18 ID:6eq59cfQ0]

>>347
まあイギリスも人の事は言えない立場だが
事実上のライセンス生産権＋αを「名誉共同開発国」と位置付ける意味かね
ただ名誉だろうが何だろうが相応の分担金は払ってもらうからな

>>350
F-35の最新ブロックでいいという国が大半だろうよ
どこかがGCAPのエンジンだけ買って手頃なステルス単発機を作れば話は別だが

[353 名無し三等兵 ハンター[Lv.118][林] (ﾜｯﾁｮｲ 2389-hDfo) 2025/09/28(日) 17:38:06.57 ID:lXmw+Rua0]

>>352
正直ドイツはF-35A買えば用は足りるだろうにとは思う

[354 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2379-M22E) 2025/09/28(日) 17:38:08.25 ID:5O+DKFbD0]

米国不信でF-35に対する忌避感も有るだろうしGCAP売れそうな気がするんだけどな

[355 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/09/28(日) 19:24:43.70 ID:TK8WDZLZ0]

もうアメリカには世界の需要に応える開発能力も生産能力もない
F-35のアップデートも思ったようにすすまない
LMが全てを抱え込もうとしたが能力が伴ってない
アメリカへの拒絶反応もあるが、アメリカ自体に依存に応えるだけの開発能力も生産能力も既に無い

[356 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 437c-DY8s) 2025/09/28(日) 19:34:52.24 ID:If452jmW0]

>>320
スウェーデンは戦闘機開発でエンブラエルと提携してたような。

[357 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/09/28(日) 19:34:55.56 ID:TK8WDZLZ0]

アメリカが他国への軍駐留を減少させていくと
連動して開発能力も低下していくのは避けられない
各地の駐留軍からもたらされる情報や意見も装備品に反映されにくくなる
今のトランプ政権のやり方だとアメリカ防衛産業の衰退は止まらない

[358 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-Duv+) 2025/09/29(月) 09:19:52.39 ID:xdP6yMAZ0]

もっと根本的な問題があるだろ。

テクノクラートが金融ITに偏って生産技術を支える人材が
枯渇し、軍事の事がわかってない部外者が軍事企業トップ
になって現場をかき回し、技術継承に失敗して現場人材が
育ってない。労働者の質も劣悪で生産能力がひどい。

以上の悪循環が続き、軍事的サプライチェーンに深刻な
毀損が発生しており、直す手法がない。

関税で人材は育たないし、生産職にも戻らない。給与を上げれば
人は来るだろうが生産コストは爆上がりするw
打つ手がない。お手上げ侍w

[359 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-Gx7O) 2025/09/29(月) 10:30:07.93 ID:6OO40IWY0]

労働者=負け組でやる気なし
海外から買ってくるしかない

[360 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) 2025/09/29(月) 15:36:24.35 ID:baH6rZ2N0]

アメリカの防衛産業が生産の独占から生産の委託へ方針転換している
LMなんかはヘルファイアの委託生産をドイツにもちかけているという話がある
日本にはAAMやSAMの委託生産、F135エンジンの重要部品の生産などももちかけられている
更に練習機の共同生産も持ちかけている模様
冷戦末期の技術的遺産があった時代は同盟国への技術移転・情報開示に厳しい制限を課したが
最近はアメリカ本国での開発・生産だけではどうにもならんと認識してきた模様

[361 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ abad-FPm4) 2025/09/30(火) 01:45:04.37 ID:gSzZF5470]

どの業界も似たような話がある
かのリサ・スーもMITがハーバードに使われている産業構造を嘆いていた
事務屋に使われる技術者ってのはアメリカも同じということ

[362 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/09/30(火) 11:01:33.91 ID:MuzAiqJJ0]

https://aviation-space-business.blogspot.com/2025/09/6fcasnational-security-journal_01485334239.html?m=1

もうドイツとフランスの修復は無理か？

[363 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) 2025/09/30(火) 11:03:41.20 ID:CqY7y0fG0]

日本からエンジンを買ってスウェーデンと一緒に頑張れ、としか

[364 名無し三等兵 ハンター[Lv.137][林] (ﾜｯﾁｮｲ 4372-hDfo) 2025/09/30(火) 11:31:49.46 ID:1MJ30ekr0]

正直エンジンを売るのも大変かと
まずは自分達の分を製造しないといけないし、製造や運用の初期はマイナーなトラブルが多発するだろうから

[365 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/09/30(火) 12:57:24.98 ID:MuzAiqJJ0]

仮にドイツとスウェーデンが戦闘機開発するにしても
実用化するのは次期戦闘機/GCAPの10年以上後だろう
その頃には次期戦闘機用エンジンの生産も軌道に乗っているだろう

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-fS9Y) 2025/09/30(火) 12:59:15.80 ID:np4y2fEc0]

そもそもドイツのあの性分だとどこと組んでもうまくいかんやろ

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b8f-nvTR) 2025/09/30(火) 13:17:25.67 ID:x1zreI4c0]

独がグズるからラ国させといたら、たまたま撃墜した殲〇〇からGCAPエンジン回収される事態にとか嫌ですやん

[368 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-fS9Y) 2025/09/30(火) 13:43:17.30 ID:np4y2fEc0]

未完成のF136でもラこくしてろよってはなしだな

[369 名無し三等兵 ハンター[Lv.57][木] 2025/09/30(火) 14:22:00.16 ID:N7/Iyb7e]

英国が独仏と比べて隔絶した航空技術を持ってるとは聞かないので
結局日本の次期戦闘機ベースにする事で「テンペスト」の名前だけは辛うじて生き残ったんだろうね

[370 名無し三等兵 ハンター[Lv.139][林] (ﾜｯﾁｮｲ 43df-hDfo) 2025/09/30(火) 14:27:50.76 ID:1MJ30ekr0]

>>368
F136も、ベースはGEのYF120だし、ロールスロイスはリフトファン部分しか担当してないので

[371 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/09/30(火) 14:27:56.41 ID:MuzAiqJJ0]

現時点で飛んでない実証機やらビジネス機用エンジンを弄ってる完成してない実証エンジン
これがイギリスの技術開発の成果
2035年実用化前提での財政的・技術的貢献に応じた作業分担だと
イギリスは完全に技術的敗北

[372 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-fS9Y) 2025/09/30(火) 14:47:52.26 ID:np4y2fEc0]

アメリカに交渉しろって話よ

[373 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b7e-9Dt2) 2025/09/30(火) 14:48:15.90 ID:LH3KPqBZ0]

ドイツ、フランスとか自分とこの技術じゃなければ平然と中国に横流ししそう

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-fS9Y) 2025/09/30(火) 15:02:49.87 ID:np4y2fEc0]

フランスは自分ところも中華に流した前科が

[375 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) 2025/09/30(火) 15:08:37.69 ID:C6l0MTR/0]

ドイツ悪いという論調もあるけど、英仏の態度も結構酷い
何せ他国のお金で自国の技術開発するという発想
そういう英仏の態度に不満を募らせていたのはドイツだけではない
イタリアが機会を見て日本の次期戦闘機に乗る決断をした理由はそこ
イギリスは実証機等をFCAS開発の一環として伊瑞に自国の技術開発の負担をさせようとしていた
フランスも金だけ出させて自由にさせろという態度
ガチでプロトタイプエンジンやらステルス実証機とか本気で開発しちゃう国が登場したら
そっちに逃げる国が出てたしまったのがテンペスト崩壊からGCAP合意

[376 名無し三等兵 ハンター[Lv.140][林] (ﾜｯﾁｮｲ 43df-hDfo) 2025/09/30(火) 15:30:07.47 ID:1MJ30ekr0]

フランスはM88エンジンをインドに技術移転しちゃうからね
サフランに次世代のエンジンがあるのかわからんけど、インドは敵にはならなそうってことなんだろう

[377 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) 2025/09/30(火) 16:35:30.05 ID:C6l0MTR/0]

ps://www.mtu.de/engines/military-aircraft-engines/fighter-aircraft/new-generation-fighter-engine/

そんなに都合良くフランスが次世代エンジンを隠し持ってるとかは無いよ
現時点ではサフランはMTUと共同開発するコレしかない
現時点ではCG上に存在してるにすぎず、フルスケールのプロトタイプなんて存在しない

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2d17-fS9Y) 2025/09/30(火) 17:11:52.27 ID:8BdR2ezT0]

>>375
イタリアってそんな積極的に乗ってきてたっけ？
テンペストからスウェーデンが抜けた後にイギリスがもの凄い熱心に日本との共同開発を望んできて
それでじゃあ一緒にテンペストやってたイタリアもって流れだった記憶があるんだけど

[379 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/09/30(火) 17:29:53.98 ID:MuzAiqJJ0]

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2022年4月12日にイタリア国防相が言及し、更に日本の防衛省が記者会見で認めた
これって凄い話だよ
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を言及し、更に日本の防衛省が認めた
日本が対英配慮もあるのにイタリア国防相の発言認めたのだから
もうこの時点でテンペストは死んでいたと思ってよい

[380 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/09/30(火) 17:37:33.11 ID:MuzAiqJJ0]

ロイターあたりが出所不明の憶測記事書くのとは重みが全く違う
日本の防衛省が公式記者会見で防衛大臣がイタリア国防相の発言とハッキリ言ったのだから
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加なら完全に乗り換えますという意味
レオナルドとか民間企業の幹部の発言とは全く違う
イタリア国防相の参加するは国家事業として参加であり、日本の防衛省も隠そうとしなかった
もうこの時点でテンペストが実行できる可能性はほとんど無かったはず
日本の防衛省は対英配慮をしてもイタリアの意向を明らかにしたのは
もうテンペストは死んでると認識してたから

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ abac-RntT) 2025/09/30(火) 18:35:06.31 ID:tmD4H9aH0]

>>378
その辺りよく分からん。2017年頃からイギリスが接触してきていたのは間違いないが、その時点ではエンジン、機体は吸気口と排気口の一部に参加するかもしれない。みたいな報道だった
機体全体の参加と取れる報道が出たのは確かにイタリアが初で、その数ヶ月後2022年9月だったかに日本・イギリス・イタリアで共同開発する方向性が決まった。
2022年4月12日にイタリアが時期戦闘機に関して日本の想定外の突っ込んだ話を持ってきたのは会談時間から見て確からしいが、事前にイギリスに根回ししてなかったかどうかは不明

[382 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) 2025/10/01(水) 04:33:09.82 ID:t2tVK/o90]

イギリスの対日使節団にテンペストグループとしてイタリア国防省の御一行も加わってたらしい
その時に日本側の開発の進捗や持ってる技術などの正確な情報を得たもののと思われる
イタリアは日本とイギリスの進捗状況や技術水準を正確な情報で見比べることができた
日本の方が遙かに開発進捗も技術の準備状況も良かったのがわかったので
このままだとユーロファイター以上に開発遅延が問題になりそうなイギリスの構想を見限ったのだろう

[383 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) 2025/10/01(水) 05:03:28.06 ID:t2tVK/o90]

イギリス政府内でもテンペストグループの構想は実現性が低いという評価だったからね
BAEやRRのポジショントークをイギリス政府は信じていなかった
仮にイタリアやスウェーデンが抜けなかったとしても、テンペスト開発を承認したかはビミョーだった
だから必死に伊瑞以外の出資国を探すのに懸命だった
結果的にはイタリアとスウェーデンが引導渡したが、離脱がなかっとしても先に進めてたかは怪しい
イギリス政府が主導権やワークシェアで日本と争わなかったのは、テンペストに実現性が無いとみなしていたから
イギリス政府としては可能な限りの国内生産と改修の自由、イギリス政府の対外的面目さえ保てればよかったのだろう

[384 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2d5a-2I41) 2025/10/01(水) 10:39:24.45 ID:4CSolAMI0]

なぜイギリスが今更になって実証機を作るのかと言うと、改修の自由が認められているから自国製に置き換えるために決まっているだろう。
そもそもGCAPになる前にテンペストは2040年完成予定だったから日本より遅いのは当たり前

[385 名無し三等兵 ハンター[Lv.148][林] (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-hDfo) 2025/10/01(水) 10:46:56.26 ID:ugD3Nu3q0]

2040年だったとしても実現不可能だったけどな

[386 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/10/01(水) 10:49:49.46 ID:lC5ZVLU60]

赤判定の話を言われてもな

[387 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) 2025/10/01(水) 11:35:18.74 ID:Hc4Hh+xJ0]

実証機はライセンスのための技術基盤育成と言ってる奴がいたが内容が違う
遊ばせといたら技術が断絶するので適当な名目で習作を命じている程度の物だろう

ただ「GCAP用の研究」と称して自分の金でやる分には好きにすればいいが
それを後から「GCAPへの貢献分」として主張してきたらちゃんと頭叩かんといかん

[388 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/10/01(水) 13:07:05.05 ID:lC5ZVLU60]

技術的貢献は2035年実用化前提だから
だだ実証機制作しただけでは技術的貢献にはカウントされない

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2d17-fS9Y) 2025/10/01(水) 13:27:02.22 ID:IMwMmdjC0]

>>387
もしXFP30の実証試験の成果が取り入れられるようなら結構な貢献度じゃないか？
３Dプリンタで作った幾何学的な冷却経路を持った燃焼器ってRRの担当箇所だったでしょ　たしか

[390 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-Duv+) 2025/10/01(水) 13:36:43.93 ID:WHYl60Ay0]

XFP30の成果がGCAPに反映されるとしても初号機搭載エンジンの
次の後継機種になり、2030年代後半までずれ込む事になる。
エンジン改修は簡単ではない。

間に合わない技術出しても貢献にはカウントされないだろう。

[391 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ abac-RntT) 2025/10/01(水) 13:42:07.05 ID:CuMcrMxt0]

>>389
アビオの担当箇所かと
共同開発前にイタリアの強みとして３D造形が挙げられていたので。

[392 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2d17-fS9Y) 2025/10/01(水) 13:54:41.57 ID:IMwMmdjC0]

３D造形はアビオだったんかー
燃焼器はRRって見たからその辺まで全部RRかと思っちゃった(*ﾉω・*)ﾃﾍ

>>390
初号機搭載に間に合わなくても導入される見込みの技術なら多少割り引いて貢献度にカウントしてもいいと思うなぁ

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ abac-RntT) 2025/10/01(水) 14:18:19.87 ID:CuMcrMxt0]

設計はRRやIHIかもしれんし
今回は部位ごとにワークシェアを分けるようなことはしてないみたいな話もイギリス議会であったし、全般的によく分からないことが多い

[394 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55a9-c6sH) 2025/10/01(水) 14:23:55.64 ID:iHVpjY6q0]

>>385
>2040年だったとしても
FCAS側のエンジンのどたばたを見ると・・
英伊テンペストも仏独西FCASも、2045-2050年頃でしょうね

>>393
>今回は部位ごとにワークシェアを分けるようなことはしてない
欧州共同開発ですと、設計ワークシェア・生産ワークシェアの決定までに5年はかけますからねぇ。更に実際に設計作業を主担当している/していないの報道もない。　かなり欧州的には怪しい進行です。

[395 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/10/01(水) 15:34:52.02 ID:lC5ZVLU60]

「次期戦闘機=GCAP」なら次期戦闘機用エンジンシステムはGCAP用エンジン
GCAPは3カ国共通機体で合意してるので、次期戦闘機用エンジンシステムや機体設計はGCAP用エンジンやGCAPの機体にしからなない

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

次期戦闘機用エンジンシステムや機体の制作は三菱重工とIHIの契約で行われるのは公式資料で確認できる
公式資料で機体とエンジン制作が日本企業が開始するのを確認できる
これ以上確かな証拠はない

[396 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) 2025/10/01(水) 15:40:31.21 ID:lC5ZVLU60]

2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献による作業分担」ど3カ国政府で合意してるので
BAEやRRがゴールポストを動かして技術的貢献を主張することは不可能
ただ、後年のアップデートに役立つ可能性はあるが、それは日伊には採用義務はないので個別案件となる

[397 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-NpUN) 2025/10/02(木) 05:43:27.79 ID:0Vx69NLZ0]

ps://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2021年7月のイギリス国防省の公式発表に2030年代中頃まで実用化、2024年には次の檀家に移れるようにすると書いてある
2024年には必要な技術開発を終えるとう意味
結果は2028年迄飛ばない実証機と完成時期を明示できない実証エンジン
研究開発費を投じた結果が全く技術開発が間に合わない
だから赤判定になった

日本は2025年度に次期戦闘機の機体とエンジン制作に入る
これだけの差があるのだからイギリス政府は日本の次期戦闘機に乗る決断をした
ようはイギリスは技術開発で完全敗北した

[398 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) 2025/10/02(木) 13:49:37.85 ID:okXWCqz80]

ps://en.vijesti.me/world-a/evropa/777099/Macron%3A-Paris-and-Berlin-should-persist-with-the-project-of-a-common-European-fighter-jet

マクロン大統領はFCASを維持したい模様
フランス国防省及びダッソ-は喧嘩上等といった感じ
色々と政権が不安定だから欧州の大義を振り回しても効果は薄そう

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-fS9Y) 2025/10/02(木) 13:55:47.56 ID:YgQQGf8J0]

イギリス「バスに乗り遅れるなー」（といいながらバスの後ろにつけたトレーラーに顧客と書いて座席を用意している）

[400 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-NpUN) 2025/10/02(木) 17:05:02.35 ID:0Vx69NLZ0]

他国に出資募って技術開発しようとした国の末路

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ cb10-fS9Y) 2025/10/02(木) 21:46:53.65 ID:dzxnTzU40]

251002
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第122号 入札年月日 令和7年10月31日 次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト 1枚 納期令和7年11月13日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku07-122.pdf

[402 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-NpUN) 2025/10/03(金) 02:37:07.30 ID:Vl5Gv1hY0]

時系列で公式発表見ると面白い　

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

2021年12月の時点では日本のF-XとイギリスのFCAS(テンペスト)は別警戒前提での教理を約束している
この時点で日本とイタリアは直接交渉する関係ではない
あくまでも日英二国間の協定

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2022年4月にイタリア国防省が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが明らかにかになる
イタリアはイギリスの頭越しに対日交渉をやりだした

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2035年実用化を2022年7月時点で打ち出しており、日英伊でテンペストとは別案を検討してることを認めた

2021年12月時点では日本とイギリスは別計画前提での協力を結んでおり、イタリアはテンペスト参加国に過ぎない
この時点で日英ともにテンペストが頓挫するとは考えていなかった
この後にイタリアは日本に積極的に接近して日本の次期戦闘機開発への参加をイタリア国防相が言及するまでになっていた
2022年4月時点でテンペスト構想は事実上破綻してたと考えてよいだろう
対英配慮もしなくてよくなったからイタリアの接近を公表した
2022年7月にはイギリス国防省もテンペスト構想の断念は避けられないと悟り、別案採用の方向で話を進めてることを認めた

[403 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-NpUN) 2025/10/03(金) 04:09:22.50 ID:Vl5Gv1hY0]

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

この記事によると、テンペストにスウェーデンが参加すると決めたねが2019年
英伊瑞の3カ国で覚え書きを交わしたのが2020年12月

日英間で別計画前提での協力が合意したのが2021年12月
イタリアの対日接近があきらかになったのが2022年4月
イギリス国防省が別案検討を認めたのが2022年7月
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに合意は2022年12月

少なくともイタリアは2020年12月の段階では英伊瑞の3カ国で開発するつもりでいる
2021年12月の段階では日英間では別計画前提での協力を想定している
テンペスト構想が暗転したのはこの後
2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機への開発参加を打診

https://www.jwing.net/news/52484

更に2022年6月にはスウェーデンにはスウェーデンはテンペストと別構想を研究をはじめた

2022年1月～6月の間にイタリアとスウェーデンはテンペストは実現性は低いと判断して別案検討
ついにイギリス国防相もテンペスト断念して日本の次期戦闘機を共通機体とする別案採用で調整にはいった

[404 名無し三等兵 ハンター[Lv.168][林] (ﾜｯﾁｮｲ 432f-hDfo) 2025/10/03(金) 13:06:24.76 ID:755xI+MG0]

>>398
フランスとしては自国分しか生産しないとなると高くつくからね
開発費も全部自分持ちだし、開発の時間も長くなるかもしれない
(ダッソーの言う通り、一社でやった方が開発は速いかもだが)

ラファールの時も同じだけど、ラファールはドイツがいなかったことであちこちの国に売れたので、結果オーライだった

ただ第６世代となると買える国も減りそうだし、買えそうなインドやサウジやトルコレベルの国は、自国生産とか将来の自国開発とかのため技術移転も求めがちなので、今回もあちこちに売れる保証は無い

なのでフランス政府としては、ダッソー何勝手なこと言ってくれてるんだ？状態かもね

[405 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-NpUN) 2025/10/03(金) 16:01:04.60 ID:Vl5Gv1hY0]

フランスが共同開発で上手くいったのはアルファジェットくらいか？

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-fS9Y) 2025/10/03(金) 19:46:36.10 ID:ihCkd2pD0]

>>405
クフィルもそうだろ
一応、公式にはイスラエル単独ってことになってるけど

[407 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) 2025/10/03(金) 19:51:35.36 ID:gNsxYwyW0]

>>405
軍用機に限らず「共同開発」という括りで言うなら
ホライズン計画とFREMM計画はまずまず上手く行ったのでは？

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ cb10-fS9Y) 2025/10/03(金) 20:22:01.96 ID:gHO2Nqmx0]

251003
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．10．3）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_071003.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0022 品件名：環境槽の廃棄 納地：防衛装備庁 履行期限：令和８年１月３０
作成部課名：プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-123.pdf

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ cb10-fS9Y) 2025/10/03(金) 20:23:26.27 ID:gHO2Nqmx0]

>>408
訂正 履行期限：令和８年１月３０ ＞ 履行期限：令和８年１月３０日

[410 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) 2025/10/04(土) 05:00:26.76 ID:aDRRy3r70]

80年代前半の欧州統合戦て闘機構想で英仏は搭載エンジンで争ったが
実際にはどちらもポンチ絵上でしか存在しないエンジンだったことを欧州諸国は忘れていない
肝心なエンジン開発よりもEAPやラファールAといった客寄せパンダ役の実証機制作に熱心でエンジン開発は遅延した
EJ200は前身のXG-40の開発開始が84年と明らかに遅く、M88は当初予定していた推力8�dには届かなかった
英仏共にパートナー国を黙らせる程の実績を示せてなかったのが今日の騒動の要因の1つになっている

[411 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-NpUN) 2025/10/04(土) 09:48:57.44 ID:tLVxEtXI0]

フランス戦闘機のネックは機体よりエンジン

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) 2025/10/04(土) 11:45:06.96 ID:ybpReSYl0]

ラファールMのショボさを考えると原子力CATOBAR空母の意味がどこまであるのか疑問
利点はE-2運用ぐらいか？

[413 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-NpUN) 2025/10/04(土) 12:54:23.16 ID:tLVxEtXI0]

フランスは空母自体を大型化しないと厳しい

[414 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) 2025/10/04(土) 15:41:12.78 ID:ybpReSYl0]

FCASはショボい空母での運用を前提にしているから縮こまったサイズでしか計画出来ないのか
悪い意味でラファールの再来だな

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d5e-N/fJ) 2025/10/04(土) 18:33:12.54 ID:PTKPsleH0]

フランスの仮想敵国が格下だから空母が小さくても問題ないんじゃね。

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2379-M22E) 2025/10/04(土) 18:58:54.50 ID:euvgxeFk0]

日本も正規空母と原潜作って欲しい
SSGNとか有れば打撃力が跳ね上がる

[417 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-1qBt) 2025/10/05(日) 04:22:56.02 ID:dox3iUVx0]

ps://www.mtu.de/engines/military-aircraft-engines/fighter-aircraft/new-generation-fighter-engine/

MTUの公式HPに出てるFCAS用エンジンのCG
スケジュール通りにいっても2040年にならんと実用化しないらしい

[418 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6ea1-mfiB) 2025/10/05(日) 05:57:26.27 ID:mK+00zVX0]

https://defencesecurityasia.com/en/spain-scraps-f35-deal-turns-to-turkey-kaan-fighter/

この記事はネタか？
スペインはトルコのカーンを採用検討？

[419 名無し三等兵 ハンター[Lv.192][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 8d63-RSVG) 2025/10/05(日) 06:13:05.95 ID:snm3VWmH0]

練習機も買ったしありえないではないでは？
空母艦載機含めて共通化する可能性もある

[420 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 0593-J5VN) 2025/10/05(日) 07:38:16.25 ID:CyEOKLfl0]

>>418
>スペインはトルコのカーンを採用検討？
F-35AもBも両方買わない。空軍はタイフーン維持。
海軍は軽空母は諦める、NATO軍/欧州軍としては、英仏空母を当てにする。
タイフーン後継は、仏独西FCASだが間に合わないなら、別な5-6世代機(ただし米国以外)も検討しよう　ぐらい？？

[421 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ ae33-mVl8) 2025/10/05(日) 10:41:21.37 ID:J0+ml+mL0]

何でそこまでF-35を忌避するのかが分からん
NATOという枠組みで運用するツールとしては妥当だろうに

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-dyaQ) 2025/10/05(日) 12:41:59.16 ID:nVD66Qwf0]

>>421
F-35はパーツや爆弾などの供給も含めて有事に自由に使えるかどうかが微妙

自前の戦闘機を持つと言うことは自国の運命を自分で舵取りできると言うこと

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ ae33-mVl8) 2025/10/05(日) 13:14:51.37 ID:J0+ml+mL0]

それで4.5世代機だけを持つというのは賢い選択肢とは言えんよなあ
フランスのアレはいつ完成するか以前にそもそも飛ぶかどうかすら怪しいし

[424 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 69da-9jgR) 2025/10/05(日) 14:48:33.85 ID:jChJOD6p0]

ぶりかす「バスに乗り遅れるなー」（顧客と書かれたトレーラーを追加している）

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ da79-oP8g) 2025/10/05(日) 20:04:17.37 ID:IYsbNHU90]

流石にKAANがF-35の7割位の性能にはなるのかな？
F110双発ならF-15並の大きさの機体でも大丈夫だろうしペイロードで上回るのは確実かな

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-dyaQ) 2025/10/06(月) 09:16:20.19 ID:acPtDtC+0]

ならない、F110は供与されることはない
許与されてもF414なので飛ぶのがやっと

[427 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 76db-nntB) 2025/10/06(月) 11:36:08.28 ID:BeQdpJU70]

KAANが予定の機動力を得るためにはエンジン自主開発しかないってこったな。
終わっとるやんけ。

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-9jgR) 2025/10/06(月) 11:38:07.83 ID:t7Wx2nSV0]

KAANのエンジンが完成する頃には機体は時代遅れ・・・
だから戦闘機はエンジン先行で開発しないと駄目なのよ

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ da79-oP8g) 2025/10/06(月) 11:41:22.07 ID:MLvjnEFz0]

KAANって初期型はF110で後から国産エンジン化するって記事になってなかったっけ?

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-9jgR) 2025/10/06(月) 11:46:46.27 ID:t7Wx2nSV0]

>>429
今あるF110は試作機用のエンジンで、量産用のF110はアメリカ議会から拒否された

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0ae3-MbjG) 2025/10/06(月) 11:47:48.61 ID:gaQyoU9H0]

AL-31のライセンスでも買ってくる？

[432 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 76db-nntB) 2025/10/06(月) 12:16:03.35 ID:BeQdpJU70]

F110のライセンス生産認められてるの日本だけだからな。
ロシアンエンジンコピーが手っ取り早さそうに思える。
なお耐久性の保証はないw

[433 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-mfiB) 2025/10/06(月) 15:04:28.82 ID:/4v3JI480]

エンジンがなければ戦闘機は飛ばない

[434 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-1qBt) 2025/10/06(月) 16:37:17.76 ID:E9VHjNDN0]

スペインとしても仏独があんな調子だとFCAS頓挫も想定はしないといけなくなっている
かといってスペインが将来戦闘機を開発できるわけもない
スペインには自国の航空機産業がありから国内生産できる機体がよい
日本の次期戦闘機が共通機体であるGCAPだとスペインの技術レベルだとライセンス生産が難しそうというのもある
契約外の生産技術までは教えてくれないのがライセンス生産
スペイン国内でも何とかなりそうなのがカーンという代替案という現実的な問題かもしれない

[435 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ b6da-9jgR) 2025/10/06(月) 17:25:27.91 ID:GzuEMBuf0]

>>432
トルコもF-16搭載分は認められてるぞ。

[436 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-KtuD) 2025/10/06(月) 18:54:41.48 ID:M1o57UoT0]

F414の3発機にすれば解決だな

[437 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5a92-OJKO) 2025/10/06(月) 18:58:48.50 ID:Rb1LxqS20]

それは考えたけど
　　
現実はF404の３発

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8d60-PRbl) 2025/10/06(月) 19:57:47.12 ID:pKBx1T1l0]

三発機にはロマンがある

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ae33-mVl8) 2025/10/06(月) 20:19:18.48 ID:NVJqEDa90]

そう言えば中国で目撃された実験機が三発機だっけ？

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7610-nntB) 2025/10/06(月) 20:21:28.48 ID:euRpzkis0]

251006
防衛装備庁技術シンポジウム2025
https
://www.atla-symposium2025.go.jp/

[441 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8d60-PRbl) 2025/10/06(月) 20:24:29.66 ID:pKBx1T1l0]

もうロシア並みの出力のエンジンは作れる筈だし、何を志向してるのかねぇ
速度性能か高度性能のどっちかだと思うけど
(一発は超高高度対応の仕様とか)

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7509-9jgR) 2025/10/06(月) 20:44:10.58 ID:6Mqb9EgC0]

安定性では？wa-10がパキスタン止まるとかいわれてたし。

[443 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 4192-9jgR) 2025/10/06(月) 21:25:27.48 ID:0Yo8z4Y+0]

ロシア製エンジンはデカくて重くて耐久性に乏しくて燃費が悪いの四重苦だし
根本的に旧ソ連の頃の設計を脱却できてない

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4625-BmQo) 2025/10/06(月) 22:35:05.65 ID:rM5OSYIc0]

>>443
でもアフターバーナーの炎が青いのはカッコいいんよなー

[445 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-1qBt) 2025/10/07(火) 04:44:50.43 ID:hcI3hK3k0]

グリペンや中止になったイスラエルのラビだって本音はもっと大推力のエンジンで開発したかったと思う
入手できるエンジンがF404やPW1120しかないからエンジンに合わせた機体にするしかなかった
欧州製エンジンなんてトーネード用のRB199やスペイといったエンジンしかない
あとフランス製のM53とかはアメリカ製エンジンに比べると見劣りし過ぎて搭載する気になれない
単発機にも十分なパワーを与えられる大推力エンジンはアメリカ製エンジンの独壇場だった
そんな状況を変えたのが日本のXF9-1と次期戦闘機用エンジン
イタリアがテンペストから日本の次期戦闘機に乗り換えを決めたのはエンジンの存在が非常に大きい
スウェーデンやドイツの動きも横目で日本製エンジンを見ながら動いている

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b117-9jgR) 2025/10/07(火) 07:42:46.20 ID:hEx/VjL20]

もう何回同じ話を繰り返すんだよ

[447 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-mfiB) 2025/10/07(火) 08:12:51.25 ID:rjhgc6cz0]

インドがフランス製エンジンで新型戦闘機を開発するのは
よっぽどRR提案の実現性が低かったか？

[448 名無し三等兵 ハンター[Lv.78][SR武][SR防][林] (ｸｽﾏﾃ MM7e-RSVG) 2025/10/07(火) 08:14:57.72 ID:vi3RyBRMM]

アメリカと関係悪化してるから右に倣えする傾向のあるイギリスより
独自路線フランスのが安全という判断では


米印関係は修復できるか(The Economist) - 日本経済新聞
https://share.google/OhA2tvT0gwCsnjFvU
>このところトランプ米大統領がインド各地に出現している。東部のビハール州と西ベンガル州で行われたヒンズー教の大規模な祭典「ドゥルガプジャ」では、悪魔に見立てたトランプ氏の像を女神が倒す演出があった。こうした国民の反米感情は、トランプ氏との関係修復を迫られているインドのモディ首相にとって大きな頭痛の種になっている。

[449 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-RYdv) 2025/10/07(火) 18:26:52.27 ID:JeG7yCy0r]

★あくまで予測ですがお話しに参加したいと思います。
　よろしくお願いします。

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-gAFJ) 2025/10/07(火) 19:55:38.52 ID:CUnDmHq5M]

>>358
根本的にはアメリカ金融テクノクラートの
力の源泉である、軍事面の情報優位を
捨てることが、技術の復活に繋がる。
マジでいうと、戦争簡単にできなくなればそうなる。

[451 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7610-nntB) 2025/10/07(火) 22:35:03.70 ID:+tKcrWN20]

251007
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第64号 令和７年度 ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（第１次ＰＳ試験）のための撤収役務の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-064.pdf
”③本件の履行に必要な、ＡＳＭ－３（改）の構成に関する専門的知識並びにフィジカル
シミュレーション試験における器材使用経験等の技術を有していること。
予定納期：令和7年11月28日 予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”

[452 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-mfiB) 2025/10/08(水) 06:34:35.87 ID:7ByP3wDn0]

ps://www.aerotime.aero/articles/pentagon-approves-us-navy-fa-xx-fighter-boeing-northrop

F/A-XXはノースロップ・グラマンかな？

[453 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 76db-nntB) 2025/10/08(水) 08:45:46.78 ID:mf0PrcDF0]

ASM-3改がついに性能確認試験の段階まで来たか。
12SSM能力向上型・空発型とあわせるとF-2の対艦番長復帰が盤石になる。
スタンド・オフ・ミサイルだから安全圏からの攻撃も余裕だな。

[454 警備員[Lv.5][告] (ﾜｯﾁｮｲ 0593-J5VN) 2025/10/08(水) 09:29:11.43 ID:rCNkxBeB0]

>>452
>F/A-XXはノースロップ・グラマンかな？
取りあえず記事は、ボーイング or ノースロップグラマン　で争っている・・まで。(LM社が抜けた昨年から進展無し)
(でもF-47がボーイングなので、F/A-XXはNGかなぁ? には全世界が同意でしょう)

[455 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8901-mfiB) 2025/10/08(水) 12:23:03.43 ID:d+Fn+X4w0]

アメリカは開発能力も生産能力も低下してるからな

[456 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ b6da-9jgR) 2025/10/08(水) 13:13:08.52 ID:VzRik6Oc0]

元々イギリスなのにフランス製兵器をつかっている国だし＞インド

[457 警備員[Lv.6] (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-J5VN) 2025/10/08(水) 13:43:43.33 ID:Nxi4DyF/d]

>>456
>元々イギリスなのに
インド国軍の源流の一つは、日本軍と一緒にマレーからビルマで戦ったインド国民軍だからね。反英100%だよ。

[458 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ b6da-9jgR) 2025/10/08(水) 14:30:14.30 ID:VzRik6Oc0]

>>457
英連邦でもあるけどね＞インド

[459 名無し三等兵 ハンター[Lv.14][林警] (ﾜｯﾁｮｲ 0a58-BuD0) 2025/10/08(水) 15:13:33.75 ID:WAVWQSG60]

>>446
未来永劫語り継ぐのじゃよ
テンペスト厨がデタラメ情報ふりまいてるから

[460 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-mfiB) 2025/10/08(水) 18:28:42.18 ID:7ByP3wDn0]

F/A-XXは今週中にメーカー選定という話があるが
はたして？

[461 名無し三等兵 ハンター[Lv.62][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-RSVG) 2025/10/08(水) 19:28:31.76 ID:YPc1oOwW0]

似たようなことは前も言ってたからな

[462 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7610-nntB) 2025/10/08(水) 20:00:14.10 ID:/QQfWt0h0]

251008
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第66号 令和７年度 ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（第１次ＰＳ試験）のための技術支援の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-066.pdf
”③本件の履行に必要な、ＡＳＭ－３（改）の構成、機能及び性能に関する専門的知識
並びにフィジカルシミュレーション試験におけるデータ解析の知見等の技術を有して
いること。 予定納期：令和７年１０月２７日から令和７年１１月２８日までの間の官の指定する９日間
予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”

[463 名無し三等兵 ハンター[Lv.34][林] (ﾜｯﾁｮｲ 0a58-BuD0) 2025/10/08(水) 20:46:30.49 ID:WAVWQSG60]

ASM-3(改)ができたら射程400km＋衛星による目標情報変更が可能になるか

[464 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-mfiB) 2025/10/08(水) 21:01:26.58 ID:7ByP3wDn0]

次期戦闘機の目処がつく頃にはJSIの早期引退、F-2延命話が出てくるだろ
今はF-2後継機として開発してるから変な波風立てないだけで
初飛行～量産初号機が出る頃には話が出てくると予想してる

[465 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-1qBt) 2025/10/09(木) 06:06:23.23 ID:8vxyfkFE0]

次期戦闘機にはウエポンベイ収納前提のASM-4(仮称)が装備されるだろう

[466 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 76db-nntB) 2025/10/09(木) 09:16:20.38 ID:Zcg6oa9Z0]

そんなプランはない。

F-2を12SSMとASM-3(改)の発射プラットフォームにする計画は
年8機ペースで改修が進んでいる。今年で3年目。

LRASMが米国から供与される可能性はほぼないから対艦戦闘は
自前で賄えるよう超特急でミサイル量産中。

次期戦闘機は制空権確保とスクランブルと対空戦用途で
最初に用意されてるのは次期中距離空対空誘導弾。
すでに性能確認試験まで開発が進んでいる。

[467 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-1qBt) 2025/10/09(木) 09:20:02.03 ID:8vxyfkFE0]

ps://www.jwing.net/news/75805

川崎重工、将来ASMにKJ10エンジン提案

[468 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 76db-nntB) 2025/10/09(木) 09:23:37.19 ID:Zcg6oa9Z0]

12SSM能力向上型・空発型やASM-3(改)はスタンド・オフミサイルとして
十分な性能を確保するためにサイズが大きい。

基本的に敵SAMの届かない遠距離からミサイル投げたら終わりなんで
ステルスは必要ない。ステルス機に収納する意味もない。
また収納のためにサイズダウンして射程低下したら本末転倒で作る意味がない。

[469 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新] (ﾜｯﾁｮｲ 46e1-h8TT) 2025/10/09(木) 10:13:50.84 ID:Pf+DDsyG0]

双発だとエンジンがジャマでウェポンベイ長くしにくいな、F-35は若干エンジンを挟み込むようにウェポンベイを配置して尺を稼いでいる
双発だとエンジンの間隔を広げて、その間にウェポンベイを配置したら長くできるんか、機体構造がややこしくなりそうなんで無理か

[470 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-mfiB) 2025/10/09(木) 10:21:56.23 ID:gqpdS+Zo0]

JSMとかもあるからな

[471 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ae33-mVl8) 2025/10/09(木) 10:57:22.39 ID:uhk+ivXx0]

12式能力向上型の最終形は完全にLRASMの上位互換になる予定なんだが
そうなるとLRASMの存在意義は・・・？となる

まだJASSM-ERには対地特化型としての意義があるけど

[472 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ae33-mVl8) 2025/10/09(木) 10:59:15.09 ID:uhk+ivXx0]

>>469
>双発だとエンジンの間隔を広げて、その間にウェポンベイを配置したら長くできるんか

ハイパワースリムエンジンの模式図ではまさにそうなっていた
本番でも実際にそうするかは不明

[473 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 216a-G4Q3) 2025/10/09(木) 11:08:39.08 ID:3/iQmjO/0]

中翼でシンプルに作るなら、大雑把に上側エンジン2基、下側中央にWB、下側両側に副WB
上下に少しずつオフセットするような形で、厚みを抑えつつ
厚みのある翼で全翼機のような見た目

[474 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ aa81-mVl8) 2025/10/09(木) 11:15:52.55 ID:xtBStzYb0]

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　エンジンを縦に2基積み上げればいいんじゃね！？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

[475 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 76db-nntB) 2025/10/09(木) 11:26:25.27 ID:Zcg6oa9Z0]

子持ちシシャモ2号はやめれw

[476 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 46e1-h8TT) 2025/10/09(木) 12:23:47.63 ID:Pf+DDsyG0]

そういやF-47はウェポンベイを大型化できなくてとん挫したFB-22のリベンジプロジェクトなんかなあ、専用バンカーバスターの開発もしてたりして
GCAPと同じような形状になるかもねえ

[477 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-mfiB) 2025/10/09(木) 12:52:05.77 ID:gqpdS+Zo0]

ps://www.jwing.net/news/7355

25DMU想定でのウェポンベイでこの大きさ
実機のウェポンベイはもう少し大きいかも
JSMサイズのASMなら4発入るかな？

[478 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ da79-oP8g) 2025/10/09(木) 17:36:33.72 ID:1MQU3O//0]

米中無尾翼機だとGCAPだけ周回遅れに見える

[479 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 7610-nntB) 2025/10/09(木) 18:56:40.62 ID:8tSLX63T0]

251009
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．10．9）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_071009.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0021 品件名：宿舎借上（その９） 納地：防衛装備庁 履行期限：令和７年１１月２７日
作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-128.pdf
”1.目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議 に 参加するため 。”

[480 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7610-nntB) 2025/10/09(木) 20:47:09.89 ID:8tSLX63T0]

>>479
その2
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表 令和7年度8月分
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-h-08.pdf
（航空装備研究所）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争） https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-kyousou-ko-08.pdf
③物品役務（随契） https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-zuikei-ko-08.pdf

①実証エンジンを活用した低バイパス比小型ターボファンエンジンに関する材料試験及び技術検討等1件、
ＥＳＭ装置のシステム最適化の検討１件、次期戦闘機と連携する無人機の開発に関する検討役務その２（その３）１件、
電子戦評価技術の性能確認試験準備１件
②CFRP試験片等の製造1件
③ＣＦＲＰ試験片の損傷進展解析役務1件、ASM-３（改）の性能確認試験（第１次ＰＳ試験）に関する試験支援作業1件、
ASM-3（改）の性能確認試験（全フェーズ試験）のための技術支援1件、遠隔操作型支援機技術に係る形態管理1件

[481 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-mfiB) 2025/10/09(木) 20:53:33.68 ID:gqpdS+Zo0]

川崎製エンジンのことか

[482 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7610-nntB) 2025/10/09(木) 20:57:15.08 ID:8tSLX63T0]

>>479
その３
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第67号 令和７年度 ＰＩＴＬシミュレーション試験準備役務の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-067.pdf
”③本件の履行に必要な戦闘支援無人機評価シミュレータ及びワークロードのシミュレー
ション評価に関する知識及び技術を有すること。 予定納期：令和8年3月31日
予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”

[483 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7610-nntB) 2025/10/09(木) 21:04:36.35 ID:8tSLX63T0]

>>481
①実証エンジンを活用した低バイパス比小型ターボファンエンジンに関する材料試験及び技術検討等1件、は
契約の相手方の商号：株式会社ＩＨI 契約金額（円）：577,665,000 と①のPDFに記載がありました。

[484 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7610-nntB) 2025/10/09(木) 21:19:17.84 ID:8tSLX63T0]

その４
防衛装備庁 : 新世代装備研究所 次期戦闘機関連かは不明
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/ippan.html
第41号 入札年月日 令和7年11月6日 編隊飛行試験装置の製造 1式 納期 令和8年3月19日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf/koukoku/koukoku07-041.pdf

[485 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-mVl8) 2025/10/10(金) 00:39:04.58 ID:TvZz29YX0]

>>467
>KJ10エンジン

KJといえば川喜多二郎

[486 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ da79-oP8g) 2025/10/10(金) 06:35:17.27 ID:1CMhfo4d0]

本格空母検討とかって話だけど艦載機は国産にして欲しい
https://news.yahoo.co.jp/articles/df17dbbef31ce62575f55782c57ebd73aca8ee29

[487 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0a8a-mfiB) 2025/10/10(金) 07:23:52.60 ID:aGtaALau0]

出雲や加賀の本格運用もまだだからな
検討しても実現するかはわからんな

[488 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0a8a-mfiB) 2025/10/10(金) 07:59:46.77 ID:aGtaALau0]

軽空母導入構想自体は80年代中頃からあった
当時はシーレーン防衛目的で
イージス艦導入、軽空母導入、P-3ミサイリヤー化の3案が検討された
当時は空自がハリアー導入に難色示してたからイージス艦導入になった
軽空母導入とF-35B導入まで30年はかかった
よっぽど緊急の必要性が生じない限りは、現時点で検討しても20年は先になる

[489 名無し三等兵 ハンター[Lv.62][SR武][SR防][林] (ｸｽﾏﾃ MM7e-RSVG) 2025/10/10(金) 08:02:04.17 ID:sN/AH+QrM]

>>486
概算要求の一文ってなんじゃろ

[490 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-P5WE) 2025/10/10(金) 09:47:16.65 ID:GfdC7DTN0]

多分これ。
確かに「いずも型護衛艦」に対しては改修し終わったら教訓や調査研究する必要ないよな

p27
「いずも」型護衛艦の改修(２８７億円)
「いずも」型護衛艦におけるＦ－３５Ｂ艦上運用能力を確立するため、所要の改造工事・器材調達等を実施するとともに、改修を通じて得られた知見や教訓事項を取りまとめ、技術的課題を整理する調査研究を実施

[491 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae1b-0of9) 2025/10/10(金) 13:13:27.25 ID:8pCmDmQo0]

とりあえず次はスキージャンプを目指すのか一足飛びにカタパルトまでいくのか

[492 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ae33-mVl8) 2025/10/10(金) 13:19:14.21 ID:oZrBQdiB0]

STOVL空母は艦載機の後継機の問題まで中長期的な視野に入れないといけない

[493 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ b117-9jgR) 2025/10/10(金) 13:40:21.82 ID:56RKHUDY0]

F-3のままでも運用出来る位に空母の方をデカくすればええんや

[494 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 76db-nntB) 2025/10/10(金) 13:48:37.86 ID:UEqocw3A0]

全長2000メートルの全通甲板か。すげーなw

[495 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8d60-PRbl) 2025/10/10(金) 14:01:43.28 ID:F5MH0xxP0]

氷山空母の時代からメガフロート空母は、ちょくちょく構想されるよなぁ

[496 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-1qBt) 2025/10/10(金) 14:48:37.45 ID:4GWpWKGK0]

>>490

将来は見据えてはいるが、まだまだ即通常空母とまではいかないレベルの話でしかないけどな

[497 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ ae33-mVl8) 2025/10/10(金) 15:04:10.71 ID:oZrBQdiB0]

もしQEレベルのSTOVL空母を作るのであればラインを閉じられる前にF-35Bを確保しておかなければな
いずも型をヘリ中心の配備に変える手もあるが

[498 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae1b-0of9) 2025/10/10(金) 17:08:09.91 ID:8pCmDmQo0]

キャンベラみたいにスキージャンプはあるけど使いません(使えません)じゃもったいないしね…

[499 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMbd-c4oq) 2025/10/10(金) 19:34:31.42 ID:JA9XOSTcM]

スペースシャトルみたいにして上に打ち上げればあるいは(ありません)

[500 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ ae33-mVl8) 2025/10/10(金) 20:41:55.32 ID:oZrBQdiB0]

そういう発艦・着艦するのは哨戒艦用に調達するV-BATだな

[501 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8d14-3xqu) 2025/10/10(金) 22:59:31.09 ID:FCy6YFCl0]

＞実証エンジンを活用した低バイパス比小型ターボファンエンジン

これって実証エンジンそのものを使った試験かな

[502 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-FUqx) 2025/10/10(金) 23:24:18.99 ID:MM+hb88y0]

川崎の発電機ついたエンジンも小型だったな

[503 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 216a-G4Q3) 2025/10/11(土) 02:05:34.02 ID:uFAQ6znF0]

>>478
じっさいかなり保守的だよGCAPは
過剰なほど

[504 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0a8a-mfiB) 2025/10/11(土) 02:55:33.43 ID:EHJGWtq80]

https://breakingdefense.com/2025/10/with-a-european-next-gen-fighter-jet-program-in-doubt-what-would-an-fcas-collapse-look-like/

FCASからドイツが離脱した場合、GCAPに加入は無理じゃね
ただ、開発参加は無理だけど現地生産(ライセンス生産)は可能ではという見解の記事

[505 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ aee9-nntB) 2025/10/11(土) 16:50:07.41 ID:DicfYWYh0]

FCAS空中分解したら、ドイツは米帝の靴裏舐めてF-47買わせてもらうしかないだろ
モンキーモデルだけどしょうがない

[506 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0593-J5VN) 2025/10/11(土) 17:00:03.59 ID:xFiHPy810]

>>504
>FCASからドイツが離脱した場合、GCAPに加入は無理じゃね
本BAEで現在はエアバスの英国工場(ドイツ側がコントロール)でGCAP英国の主翼/胴体製造だろうね。
現在のBAEには以前あったようなCFRP主翼/胴体の製造部門が無いはず

[507 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-1qBt) 2025/10/11(土) 18:28:40.68 ID:YFUgdF0A0]

記事もプログラム参加は無理だけど、ライセンス生産は可能じゃないかという主旨

ドイツもフランス艦載機ベースの機体やスウェーデンが指向する単発機よりは
要求的には次期戦闘機/GCAPの方がニーズに合っている
ドイツとスウェーデンはドイツが相当に要求性能を妥協しないと成立しないでしょ

[508 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8d60-PRbl) 2025/10/11(土) 18:54:14.90 ID:IgZRruZB0]

ライセンスは日本は技術の持ち出し関係だけしか揉めないだろうけど
ガッツリ雇用も気にしてる英伊は分からんね

[509 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7509-9jgR) 2025/10/11(土) 19:11:25.48 ID:Cc+Do0g+0]

>>508
ドイツがしいたラインの採算とれるかわからんけど５０％以上のライセンス生産を認めてパーツの優先供給は、イタリア、イギリスにすればまあいけるんじゃあない？
あと原則開発国以外には輸出不可か許可を取っての輸出

[510 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-RYdv) 2025/10/11(土) 20:26:58.08 ID:ni37L0k1r]

GCAP（2023〜2025）は、テンペストに似ていません。
実はもっと似ていて古い時期に発表されたコンセプトがあるのです。
ps://www.reddit.com/r/WeirdWings/comments/a8jp3i/fb22_a_proposed_delta_wing_bomber_variant_of_the/?tl=ja
2001年に発表された FB-22コンセプトです。
全長はF-22より伸ばしていますが、GCAP（2023〜2025）は
全長を伸ばさず、主に横幅を伸ばしてウエポンベイを大きくしています。
また、吸気口はF-35、排気口はF-22に似ています。
これは反論できないでしょう。

[511 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-RYdv) 2025/10/11(土) 20:28:55.05 ID:ni37L0k1r]

ps://imgur.com/MeCAXr1
上記のページを見るとGCAP機体の全長を19.6mとした場合
GCAPエンジン（デモンストレーター）のサイズは,正確ではありませんが
本体円柱部分の全長が約3.8m、入口直径が約0.88m、本体直径が約0.94mとなります。
XF9-1と比べて全長も短く、直径も一回り小さいようです。
これに内臓発電機もつけるんですよね。パワーのあるエンジンとは思えません。
デモンストレーターに使ったとされるRRのビジネスジェット向けエンジンPearlシリーズに
内臓発電機とアフターバーナー部をつけるとサイズはこれくらいでしょうか？

[512 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8d60-PRbl) 2025/10/11(土) 20:59:04.53 ID:IgZRruZB0]

となると、19メートルという見積もりが間違いなんだろ
推力捨てるわけ無いからな

[513 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ e991-QKWB) 2025/10/11(土) 22:58:45.59 ID:wKFQ58SS0]

どのイラストも微妙に矛盾していたりぼかされていたりであてにならない。

[514 ! 警備員[Lv.3][新芽臭] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae1-OJKO) 2025/10/11(土) 23:56:18.78 ID:TtkF2YIZ0]

>>511
やっぱEJ200と同程度のエンジンを積むつもりなのか

[515 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-aPOi) 2025/10/12(日) 00:24:08.59 ID:GIRUe8xm0]

あんな適当なCGが現実を反映してると思う方がどうかしてる

[516 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-H7EL) 2025/10/12(日) 06:39:09.39 ID:xCWjdUCGr]

>>514
やっぱEJ200と同程度のエンジンを積むつもりなのか

GCAP機のエンジンは EJ200 ではなく F110 くらいの推力のエンジンを
英伊（無理なら日本も協力） で10年くらいで作るのでしょう。（英伊日の情報共有はこのエンジンでしょう）
XF9-1実機用エンジンは迎撃高速飛行必須の日本の次期戦闘機(F-3とします)用でしょう。
F-3は抑止力としての戦闘機、GCAP機は利益をあげるためのF-3の商用戦闘機版とみています。（兄弟機）
XF9-1実機用エンジン（F119以上）は政治的に技術移転や輸出はできないと思われます。（米が絶対阻止するでしょう。
購入希望国も技術と権利をくれ、こっちの国で作れ、自由に輸出させろが本音。英伊にすべて開示するかも不明）
TFX KAAN試作機が F110ですがGCAP機は日本の技術でKAANより軽くなるはずで
F110くらいの推力でもそこそこ実用的なのです。
購入国側も知識がついてきてモンキーモデルは買いたくないので、英伊がGCAP機を売りたいならば
上位モデルは英伊の配備機と同じ、性能差のないものを売る必要があります。
大口購入国は買う条件に技術移転・製造参加（特にエンジン）を強く求めてくるので
2035年以降、技術移転・製造参加に配慮した商品でないと売れませんので F110 くらいとなるのです。
GCAP機の販売は主に英伊が行いますが日本にも1/3の利益が入るので、日本はそれでいいのです。

[517 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-5Sj8) 2025/10/12(日) 09:52:07.34 ID:8HMFrtkg0]

>>516
>F110くらいの推力でもそこそこ実用的なのです。
F-35の倍のペイロードにするって言ってるのに、F110の推力で実用的なわけねえだろw

[518 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/12(日) 10:17:58.33 ID:UJwQXYq80]

日本製エンジンを門外不出にしたら日本機以外飛ぶのに何年かかるか分からんぞ

[519 名無し三等兵 ハンター[Lv.32][木] 2025/10/12(日) 12:04:52.45 ID:rhVZXnE4]

気象衛星ひまわりがジャミング受けたらしい

[520 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) 2025/10/12(日) 12:13:27.57 ID:mapJ7b/d0]

試作機制作開始するのに
これから設計開始するような話を続けるバカは何なのだろう？(笑)

[521 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) 2025/10/13(月) 05:12:39.10 ID:70pzKK+M0]

まだイギリスが別計画で戦闘機開発をするなんて妄想してるのかよ
別計画ができるくらいならイタリアが離反しようがテンペストを独自開発する
できないから日本の次期戦闘機を共通機体にしなければいけなかった事実を忘れた妄想

[522 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) 2025/10/13(月) 05:52:44.04 ID:JacWIjNN0]

https://www.hartpunkt.de/plan-b-schweden-als-partner-fuer-die-zeit-nach-fcas-interessant/

ドイツはスウェーデンとプランB？

[523 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a971-cf93) 2025/10/13(月) 06:01:20.33 ID:XYUis9NH0]

テンペストに日本が加わったのがGCAPだと明言されてるのにいまだに日本の次期戦闘機が採用されたとか寝言言ってるのかよ

[524 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) 2025/10/13(月) 06:56:37.85 ID:JacWIjNN0]

どこに明言されてるの(笑)
事業計画と予算は？(笑)

[525 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/13(月) 07:11:39.62 ID:ydOT0MOi0]

>>522
その記事はフランスの技術水準を過大評価しているように見える

[526 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) 2025/10/13(月) 07:19:39.01 ID:70pzKK+M0]

ドイツとスウェーデンと組んでもエンジンがね

[527 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-zR4S) 2025/10/13(月) 07:24:26.59 ID:d7ZxozYQ0]

ドイツがアメリカは嫌だ！仏も嫌だ！自分達では造れない！となるとやっぱりGCAPのエンジンが使われる可能性が高そうだな
スウェーデンも小型機を希望しそうだし同じエンジンでGCAP双発機ドイツスウェーデン単発機で落ち着きそうな気がする

[528 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/13(月) 08:20:30.37 ID:ydOT0MOi0]

https://x.com/PompeyWeilian/status/1953171863515083009

虎の威を借る狐ならぬ日本の威を借るメシマズの図
当のイギリス人ですらこの認識

[529 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/13(月) 08:25:59.52 ID:ydOT0MOi0]

さらに続く韓国煽り
ただし彼が誇るのは自国の優越点ではなく日本の技術とGrokの分析である
日本のケツを舐めてGCAPを成立させてもらえている自覚はあるんだな

>Would it therefore be a reasonable statement that IHI are ahead of Hanwha in terms of tested engine tech, particularly in terms of high thrust engines,
>@Grok?!

[530 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b78-Zu8W) 2025/10/13(月) 09:12:22.81 ID:qYCDcbpc0]

>>523
不都合な真実

[531 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ d357-9yaJ) 2025/10/13(月) 09:19:19.02 ID:8m5Il8OV0]

高市早苗政権万歳

[532 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) 2025/10/13(月) 09:39:37.22 ID:JacWIjNN0]

ドイツは単発戦闘機導入はF-104が最後かあ
F-4F,トーネード,ユーロファイターと双発機の導入が続いた
FCASも双発予定だった

ここら辺をスウェーデンと妥協できるか？

[533 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/13(月) 09:52:15.72 ID:ydOT0MOi0]

ドイツはスパホのB-61搭載改修費用払うのが嫌でF-35買ったでしょ

[534 名無し三等兵 警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲ 133c-8vjv) 2025/10/13(月) 11:35:54.49 ID:U4FW6yaP0]

KF-21にはF119やXF9どころかF100だって大きすぎるでしょ
エンジンを推力だけで見るのやめろよ

[535 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c901-n+wW) 2025/10/13(月) 12:06:54.46 ID:4+d6HwMX0]

次期戦闘機（その1）設計基準書の拡充方が海外との協議を踏まえ、でテンペスト設計基準書を踏まえじゃない点がクリティカル

[536 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/13(月) 13:22:01.07 ID:ydOT0MOi0]

そのKF-21のエンジンをF100・F110クラスを上回る推力の国産エンジンに積み替えると韓国が豪語しているからいじられてるんでしょ
ただイギリス人がRRの技術を掲げてバカにするのならまだしもIHIの技術を掲げてバカにしてるのが滑稽という話

[537 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) 2025/10/13(月) 15:51:04.44 ID:70pzKK+M0]

英仏共に技術開発と戦闘機自体の開発をごちゃ混ぜにして
技術開発費用を他国に出させて、開発した技術は自国のものという考え方だからね
そこら辺がドイツやイタリアにとっては非常に不満点だった
自国に権利がない技術開発に出資するメリットはドイツとイタリアにはない
それだったら戦闘機開発自体に出資すれば良いというのがドイツやイタリアの考え方
だからイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えるという選択をした
イタリアにしてみれば日本が主導権を主張して自費で技術開発してるのは有り難い話
どうせ設計の主導権なんて最初から無いのだから技術開発も機体も開発費出してやってる日本は数倍イギリスより好ましいパートナー
例え開発に失敗してもイタリアの懐は痛まない
それでいて改修の自由と可能な限りの国内生産を認めてくれるならテンペストなんてリスキーな構想には乗れない

[538 名無し三等兵 ハンター[Lv.39][木] 2025/10/13(月) 16:04:46.85 ID:kpMnBMQJ]

>>516
共通機体にエンジンと一部電子機器は別というのは有り得る話ではある

[539 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/13(月) 16:08:02.90 ID:ydOT0MOi0]

>>538
契約上はもちろん可能なんだけども
それをやった場合非日本製エンジンがいつ完成するか見当も付かないね
まあ日本に影響が出ない分には好きにすればいいんだけど

[540 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) 2025/10/13(月) 16:32:13.47 ID:JacWIjNN0]

別エンジン開発するならとっくにやってるだろ(笑)
イギリス政府はエンジン共同実証を政府間事業にすらしてない
それが答えだよ

[541 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) 2025/10/13(月) 16:40:47.32 ID:JacWIjNN0]

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリス国防省自体がGCAP合意前の2022年7月時点で2035年実用化と明言してしまっている
この時点でイギリス政府は間に合わない前提の話には相当に厳しい態度になってることが伺える
BAEやRRのポジショントークは信用に値しないと言われてるようなもの


https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

2025年6月のイギリス国防省発表にエンジン開発なんて一切ふれてない
RR製エンジン実現なんて絶望的だろ

[542 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 738a-zR4S) 2025/10/13(月) 16:42:26.71 ID:JacWIjNN0]

MOD PEチームの仕事
国防省 ( MOD ) PEチームは、以下の業務を含む幅広い責任を負っています。

人工知能（AI）とデータ
アプリケーション
オペレーティングシステム
仮想化
複雑な電子ハードウェア
また、業界や国際パートナー政府

まあ、エンジンや機体開発なんて無いからな

[543 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/13(月) 16:55:34.92 ID:ydOT0MOi0]

絶望だろうが日本に関係無いからいちいち発狂しなくていい
RR主導論のキチガイと一緒にどっか行け

[544 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c9f5-pEGx) 2025/10/14(火) 08:53:14.28 ID:mKjcmpxc0]

小泉か

[545 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-H7EL) 2025/10/14(火) 15:28:41.19 ID:EtaYl7Jbr]

>>539
共通機体にエンジンと一部電子機器は別というのは有り得る話ではある

2030年までに飛ばす、建前上GCAP試作機と発表される機体は、もちろん
XF9-1実機用エンジンを搭載した日本の次期戦闘機の試作機です。
機体開発は日本主導（GIGO初代は日本）
F110くらいの推力のGCAPエンジン（英伊・無理なら日本も協力）は
2035年に間に合えばいいのです。
（XF9-1実機用エンジンでF110の推力のシュミレーションは可能）
F-3はXF9-1実機用エンジンを搭載。
GCAP機は機体性能は日本の次期戦闘機より劣りますが、翼が大きく日本の技術で軽いので
TFX KAANを上回ります。商用戦闘機としては十分なのです。
輸出したいなら英伊配備機もGCAP機。XF9-1実機用エンジン（F119以上）など高度技術は
他国に売り渡すことはできません。米国も許しません。
（売る相手国は技術と権利よこせ、こっちで製造しろ自由に売らせろが本音です）
ただ、日本の次期戦闘機の長期維持のためにも同一機体を増やさなければならないので
大口購入国への技術移転・製造参加（特にエンジン）に配慮した商用戦闘機（兄弟機）が
必要なのです。
試作機テスト後、日本は次期戦闘機の開発に注力、GCAP機は英伊が主導して知識と経験を
生かして仕上げます。
レーダー・センサー・兵装類も英伊製可。情報発信・営業は英伊が前面に出てがんばります。
日本の利益は1/3。なので、日本がGCAPのマイナス情報を出すことはありません。
注目されないよう日本は情報発信を控えます。
カタログスペックは記載されますが実性能は政治的・営業上の配慮で非公開。
と現状を理解しています。
GCAPエンジンは中型機にも兼用できるので、将来は英国が強烈に希望していた
中型機の開発に使えそうです。
（注）上記内容と GCAPエンジン は F110 くらいの推力というのは
　　　予測ですので、ご注意ください。

[546 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2923-zR4S) 2025/10/14(火) 15:41:31.21 ID:I3UrkNjN0]

ps://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/scaf-les-armees-de-lair-reaffirment-leur-besoin-dun-systeme-de-combat-aerien-du-futur-2191945

仏独西FCASはフランス空母搭載前提だから軽量なんだな

[547 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) 2025/10/14(火) 15:47:13.29 ID:59qgLVrJ0]

ps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

GCAP合意以前の2022年7月の時点でイギリス国防省自体が2035年実用化と期限を切っている
この時点で間に合わない技術は実現性が低いと判定されるのは目に見えていた
イギリス政府が2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で三カ国合意している
共通機体前提で別エンジン構想は不可能だろ

[548 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) 2025/10/14(火) 16:00:28.38 ID:59qgLVrJ0]

日本だってイギリスやイタリアに可能な限りの国内生産や改修の自由を認めるのは
機体やエンジンを共通機体として受け入れるから認めているという交換条件
GCAPという枠組みではエンジンと機体は日本設計を受け入れないといけないというのがGCAP
そんなに独自エンジンが良いなら独自のテンペストを開発してねという話になる
RRが実証エンジンとしか言えないのはそういう意味
もしエンジン2本立てにするなら実証エンジンどころか、既に実働エンジンに取りかかってないといけない
2035年実用化前提の開発費負担でも日本が圧倒的に額が大きいからイギリスが好き勝手にできる発言権はない

[549 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-H7EL) 2025/10/14(火) 16:05:05.61 ID:EtaYl7Jbr]

文字が小さくなる原因がわかりましたので、もう一度投稿します。

XF9-1実機用エンジンの輸出仕様の性能制限版・・・の内容を追加しました。
>>539
共通機体にエンジンと一部電子機器は別というのは有り得る話ではある

2030年までに飛ばす、建前上GCAP試作機と発表される機体は、もちろん
XF9-1実機用エンジンを搭載した日本の次期戦闘機の試作機です。機体開発は日本主導(GIGO初代は日本)
F110くらいの推力と予測されるGCAPエンジン(英伊・無理なら日本も協力)は2035年に間に合えば
いいのです。失敗してもXF9-1実機用エンジンの輸出仕様の性能制限版(2035年迄に開発)があります。
（XF9-1実機用エンジンでF110の推力のシュミレーションは可能）F-3はXF9-1実機用エンジンを搭載。
GCAP機は機体性能は日本の次期戦闘機より劣りますが、翼が大きく日本の技術で軽いので
TFX KAANを上回ります。商用戦闘機としては十分なのです。輸出したいなら英伊配備機もGCAP機。
XF9-1実機用エンジン(F119以上)など高度技術は他国に売り渡すことはできません。米国も許しません。
（売る相手国は技術と権利よこせ、こっちで製造しろ自由に売らせろが本音です）
ただ、日本の次期戦闘機の長期維持のためにも同一機体を増やさなければならないので
大口購入国への技術移転・製造参加(特にエンジン）に配慮した商用戦闘機（兄弟機）が必要なのです。
試作機テスト後、日本は次期戦闘機の開発に注力、
GCAP機は英伊が主導して知識と経験を生かして仕上げます。
レーダー・センサー・兵装類も英伊製可。情報発信・営業は英伊が前面に出てがんばります。
日本の機体関連の利益の1/3。なので、日本がGCAPのマイナス情報を出すことはありません。
注目されないよう日本は情報発信を控えます。
カタログスペックは記載されますが実性能は政治的・営業上の配慮で非公開。と現状を理解しています。
GCAPエンジンは中型機にも兼用できるので、
将来は英国が強烈に希望していた中型機の開発に使えそうです。
（注）上記内容と GCAPエンジン は F110 くらいの推力というのは予測ですので、ご注意ください。

[550 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-ZQS8) 2025/10/14(火) 16:12:43.23 ID:KVnL+wjf0]

XF9-1がベンチマークにしたのはF119だから比較するならF119にすべきだろう。
なんで性能落ちのF110に合わせる必要がある?
そもそもF119より上を目指してんのに低性能なんて作る意味ないだろw

[551 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) 2025/10/14(火) 16:35:38.86 ID:59qgLVrJ0]

三カ国で共通機体を合意してるのに
それをイギリスが一方的に破棄するのはGCAPの枠組みでは無理だろ

[552 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-9yaJ) 2025/10/14(火) 16:57:43.44 ID:KHJPfSJMM]

エンジンの能力は発電能力がキモで、
それが欠けたら，全ての能力が未達になる。
イギリスがエンジン作るにしても、
それが前提。

[553 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) 2025/10/14(火) 17:02:56.59 ID:59qgLVrJ0]

次期戦闘機/GCAPに2つの開発スケジュールは存在してないだろ？
ということはエンジンは2本立てなんかでは無いということ
2本立てならRRが次期戦闘機用エンジンシステムの試験に立ち会う必要もない
RRの願望とイギリス政府の方針は違うということ

[554 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2923-zR4S) 2025/10/14(火) 17:16:07.71 ID:I3UrkNjN0]

何時までも構想をこねくり回してられると考える奴はアホ
イギリスも戦闘機の開発段階なのだから、不確実な可能性なんて相手にしない
やるならやるで計画立案と予算が必要
それが存在しないのはやらないということ

[555 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 012b-PPzQ) 2025/10/14(火) 19:26:51.65 ID:fDpVYI4C0]

日本主導だなんだなんだうるさい奴がいるね
そんなことだからスペースジェットも承認が得られなかったんだよ

[556 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 012b-PPzQ) 2025/10/14(火) 19:31:11.36 ID:fDpVYI4C0]

>>548
こいつは日本主導を語るアンチ野郎だろう

[557 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1361-9yaJ) 2025/10/14(火) 19:53:20.41 ID:lLvdQLgA0]

高市総理おめでとう㊗

[558 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/14(火) 21:06:04.57 ID:52hqnLmR0]

>>546
フランスには空母をスーパーキャリアーにするという発想は無いんだね

>>550
メシマズが頑張ってもF119の域に到達するのは不可能だろうという話じゃないのか？
実際こぢんまりとしたエンジンの双発で中型機飛ばした経験しか無いからな
ただF110レベルであってもあの国じゃ何年かかるか知れたもんじゃない

[559 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1379-3+fG) 2025/10/14(火) 21:12:00.82 ID:ZX4CQ2tu0]

GCAPで中国の新型機に対抗出来るか不安が有るしF-47買えるなら日本も買っといた方が良いと思う

[560 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ d121-5Sj8) 2025/10/14(火) 21:39:17.18 ID:9Vb/Z7EJ0]

技術LVってどう考えてもF-35Block4と大差ないぞ＞F-47
ある意味で同期な関係で

[561 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c901-ow3g) 2025/10/14(火) 22:50:04.37 ID:UpJ0zKK90]

>>456
自由平等を掲げて革命を誇らしげに紹介しながら旧植民地に軍事介入するカスにして武器輸出以外の主要輸出品がバターやワインなんてダメ国家がフランス

[562 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 133c-8vjv) 2025/10/14(火) 23:03:20.36 ID:dqoBMu7D0]

F-35に課されていた3機種同時開発と小型機縛りがないだけでも十分別物になるわな

[563 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-9yaJ) 2025/10/15(水) 03:55:29.53 ID:sNkABLHMM]

>>559
それは同意や。
売ってくれるなら、
買っといて損はない。

[564 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) 2025/10/15(水) 04:40:57.11 ID:tCSLonar0]

事業計画と予算の大事さが理解できないのは知能の問題

[565 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) 2025/10/15(水) 04:44:27.16 ID:tCSLonar0]

ps://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/saab-expands-future-combat-aircraft-development-studies

スウェーデンも色々と動き出してきたね

[566 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b94-PPzQ) 2025/10/15(水) 05:58:38.41 ID:Aquk4XU30]

>>556
日本の恥になるから、国内掲示板にとどめてはおきたい

[567 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2923-zR4S) 2025/10/15(水) 06:00:06.81 ID:+AK2TMpu0]

技術力があるのと事業計画があるのとは違うからな
戦闘機用エンジンなんて政府需要しかないから
基本的には政府が開発費出さないと開発されることはない
需要もないのに戦闘機用エンジン開発したって民間企業には損失にしかならない
ビジネス機用エンジンを弄くる実証事業というのは、政府が後ろ盾になってくれない苦肉の策
XF9-1から始まる次期戦闘機用エンジン開発は日本政府が開発費を出す国家事業
それに対してイギリスには国家事業のエンジン開発計画あるのか(笑)？

[568 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c901-ow3g) 2025/10/15(水) 06:38:03.06 ID:VAVPYBv/0]

タダ乗りしにきてるだけよ

[569 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-3Fie) 2025/10/15(水) 09:57:13.05 ID:Kwohop/Q0]

>>565
スウェーデンは元々NATOに加盟しておらずロシアの脅威に対して独力で対抗しないといけなかった
だから強力な装備、軍隊を持ってるんだよな
グリペンはその賜物
日本はアメリカにおんぶに抱っこだからそりゃね

[570 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0179-1+6m) 2025/10/15(水) 10:34:36.18 ID:GM9ysof50]

>>569
>>日本はアメリカにおんぶに抱っこ
そこは終戦後しばらくのアメリカの目的が
1.日本を西側陣営にいさせる
2.日本に必要以上の力をつけさせない
3.日本はアメリカの前線基地と盾でいさせる
だったからな。
まぁ、最近アメリカも無理ぽだからGCAP枠組みなどを歓迎してるわけで

[571 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d914-Bzql) 2025/10/15(水) 10:35:43.54 ID:w/wxCvou0]

>>569
>グリペンはその賜物
外貨稼ぎとかの名目で、無駄に独自戦闘機を開発してしまっただけ。F-104は、まぁ不要だったでしょうが、ミラージュ→F-16ぐらいで・・予算は陸軍強化やSAM陣地とか地対艦/巡航ミサイルを装備した方が良かったはず

[572 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-ZQS8) 2025/10/15(水) 10:51:40.94 ID:4+33gG9o0]

うまい具合にオリジナル戦闘機を自主開発できてしまったんでそれが続いてるだけ。
ドラケン→ビゲン→グリペン　と続いてるからな。特に初代ドラケンは優秀すぎた。
成功体験を生かしてるだけだ。

[573 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) 2025/10/15(水) 10:59:53.22 ID:1pcB83h+0]

エンジンはGCAP用エンジンを求めるだろ
ドイツと組むにしてもエンジンはドイツが開発するわけにもいかない

[574 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d914-Bzql) 2025/10/15(水) 11:31:42.98 ID:w/wxCvou0]

>>573
>ドイツが開発するわけ
予算付いたら、RRより開発は速いかも。

[575 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-zR4S) 2025/10/15(水) 11:32:49.71 ID:bJ4t9PYy0]

実証エンジンすら大して開発してないから厳しいでしょ

[576 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (JP 0Heb-5Sj8) 2025/10/15(水) 12:19:52.61 ID:eMZy+EWiH]

スウェーデンに関してはドラケン由来のインフラが装備を整えるのに枷になってそう。

[577 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-aPOi) 2025/10/15(水) 12:21:09.76 ID:XHdCJDpL0]

>>574
根本的な技術が無いので、いくら金を積んでも実現不可能
それが実現できるのなら、フランス放り出してドイツ、スペインで新戦闘機作ってる

[578 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/15(水) 12:44:31.75 ID:VVXg8o180]

>>569
頑張っているとは思うけど強力か？目的に応じた限定的な戦力だろう
岩山くり抜きとか滑走路兼高速道路(今は使わないみたい)とセットだし
スターリングエンジンとかカールグスタフは買ったけど

>>570
F-15あたりから完全に潮目は変わってるけどな
旧ソ連のせいだけど

[579 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d914-Bzql) 2025/10/15(水) 13:47:13.00 ID:w/wxCvou0]

>>577
>根本的な技術が無いので
EurojetとかMTU Aeroengine社がドイツ技術拠点でやっていて
シーメンスなどガスタービンでシェアあるけど？

[580 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 730f-+1mk) 2025/10/15(水) 13:58:02.46 ID:SWYnZYuM0]

ドイツにはCCV制御のノウハウもソースコードも持ってないし、まずそこから作り始める羽目になるぞ

後動翼用の単結晶耐熱合金技術も持ってなかったはず
こいつは会得するのに10年単位の時間が平気でかかる代物なので、今から始めたとしても実用化はいつになるやら

[581 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-aPOi) 2025/10/15(水) 14:08:11.45 ID:XHdCJDpL0]

>>580
CCVはT-2CCVレベルで良ければあるかも
ドイツにはF-104CCVがあったので
もう技術は失伝したかもしれんけど。

[582 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-aPOi) 2025/10/15(水) 14:13:51.18 ID:XHdCJDpL0]

>>579
戦闘機としてインテグレーションする技術がないし、御要素技術にも重大な欠けがある
日本はF-2の時にアメリカがアビオニクスから撤退したおかげでインテグレーションとアビオ開発できたのは結果としては良かった

[583 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) 2025/10/15(水) 14:57:47.79 ID:1pcB83h+0]

F-104CCVはT-2レベルじゃない
T-2CCVはDLCやDSFモードのような変態機動モードまであった
F-104CCVはそんな機動はできない

[584 名無し三等兵 ハンター[Lv.95][林] (ﾜｯﾁｮｲ 732a-puY7) 2025/10/15(水) 15:37:00.03 ID:06mPbcEg0]

>>511
機体は21mに近くなるだろGCAPは

[585 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 315f-szXs) 2025/10/15(水) 15:42:56.29 ID:NPTQr6Ay0]

精々タイフーンに毛が生えた程度の機体規模の飛行機に、
多数の兵装も長距離飛行のための燃料も経歴なセンサに通信システムも載りやしません。

F-3小型化説ってそういうことだぞ。

[586 名無し三等兵 ハンター[Lv.96][林] (ﾜｯﾁｮｲ 732a-puY7) 2025/10/15(水) 15:44:46.00 ID:06mPbcEg0]

>>522
エンジンどうするかという視点が何も書かれてないな

[587 名無し三等兵 ハンター[Lv.96][林] (ﾜｯﾁｮｲ 732a-puY7) 2025/10/15(水) 16:18:56.26 ID:06mPbcEg0]

>>562
アメリカの文官って1960年代から、空海で共通機体造れって無理難題押し付けて、いつも割と失敗してるよな
バカなんだろうか
F-35はまだうまくいった方という

[588 名無し三等兵 ハンター[Lv.97][林] (ﾜｯﾁｮｲ 732a-puY7) 2025/10/15(水) 16:21:19.81 ID:06mPbcEg0]

>>567
RRも、F136はそれが理由で途中で開発やめたしな

[589 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) 2025/10/15(水) 20:05:16.42 ID:1pcB83h+0]

マクナマラの亡霊が国防省に取り憑いてるのだよ

[590 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) 2025/10/15(水) 20:19:42.50 ID:1pcB83h+0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/f7b663eaf0c85ce39d4148bb2c19bda1ef3114c3

フランスが原子力空母建造開始

[591 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d981-Zu8W) 2025/10/15(水) 20:42:00.56 ID:GEffxC6g0]

75,000tもあるのに中型機に拘るんだな仏

[592 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) 2025/10/15(水) 20:49:27.51 ID:1pcB83h+0]

たぶん輸出が難しくなるからだと思う
大型双発機となると運用できる国が限られてる
単発機にすると大推力エンジン開発でアメリカに敵わないので
性能的にアメリカ機に敵わないというF-16のトラウマがある
自国の運用と輸出の両立がギリギリ保てるのが中型双発機

[593 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-aPOi) 2025/10/15(水) 23:43:08.66 ID:XHdCJDpL0]

>>590
FCASの機体の要件がますます変更不可能になってきた
もちろんそういう圧力を加える意図があって建造開始と宣伝してるんだろうけど。

[594 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d981-Zu8W) 2025/10/15(水) 23:48:07.04 ID:GEffxC6g0]

色々な機体を見てみたいからドイツの独立を望む
フランスは単独で
ドイツ単独は無理っぽいからスウェーデンと共同開発で
それからトルコのもガンガン飛んで欲しい

[595 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) 2025/10/16(木) 06:04:31.30 ID:cAxgsQ7h0]

聞くところによると、ドイツはFCASより大型の双発機が望みということらしい
ドイツが欲しい戦闘機像はスウェーデンとはあまり近くない
コンセプトを纏めるだけでも一苦労
更にドイツはエンジン開発の経験が乏しいからエンジンを何にするか問題がある
アメリカに頼らない前提なら次期戦闘機/GCAP用エンジンしか現実的な候補は無いだろう
アメリカがエンジンを提供してくれてもF414しか提供してくれない可能性が高い

[596 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) 2025/10/16(木) 12:17:22.70 ID:P0K6+F7y0]

フランス単独で開発やるかな？

[597 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fb99-vw3f) 2025/10/16(木) 13:25:03.41 ID:mnrAf7b70]

仏新空母って艦載機サイズは現空母と同じを想定してるんか?
エレベーターや格納庫サイズがデカくならんのか

[598 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 29ce-zR4S) 2025/10/16(木) 14:57:07.64 ID:oRCoFPca0]

旧空母は退役予定だから艦載機の大きさは旧空母とは関係無くなる
新空母に合わせて艦載機の大きさが決まる感じ

[599 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) 2025/10/16(木) 16:06:00.41 ID:cAxgsQ7h0]

フランスにとって戦闘機は輸出商品だからねえ
性能重視で大型化したら輸出先が無くなってしまう
ミラージュシリーズやラファールの輸出先見れば次期戦闘機/GCAP級サイズの機体を購入できる国がない
ラファールだって中型双発機にしたらミラージュシリーズのようには売れなかった
ギリギリ輸出先を確保できるのが中型双発機

[600 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/16(木) 16:49:21.62 ID:ISgT+8wN0]

本音では大推力エンジン単発のコンパクトな戦闘機にしたいんだろうが
エンジン推力が足らず総合的にもF-16には勝てないから次善の策なんだろうな

[601 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) 2025/10/16(木) 17:18:38.20 ID:P0K6+F7y0]

フランス海軍は意外と国内開発機には冷たい
シュペルエタンダールよりスカイホークを欲しがってたなんて話もあるくらい
まあ、結局はラファールMが海軍機になりましたが
やはり空軍との調整は嫌なのでしょう

[602 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1379-3+fG) 2025/10/16(木) 21:53:19.59 ID:yzMRD5Q50]

日本のGDP英国に抜かれるようじゃヤバすぎるな
1ドル120円台ならなんとかなるのかね
金が無ければ軍備増強もできんし

[603 名無し三等兵 ハンター[Lv.99][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ c92b-xc+h) 2025/10/17(金) 06:16:44.95 ID:Yc0F4Byy0]

高市が金利上げるんじゃね
安倍の時にトランプから1ドル110円で維持しろって厳命されてたし

[604 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c901-ow3g) 2025/10/17(金) 06:17:31.53 ID:3Z1bHRii0]

しかし資本家は脅威だなボーイングがブーイングと呼ばれるレベルで衰退した

[605 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) 2025/10/17(金) 08:21:36.68 ID:o4X/ULKI0]

https://ukdefencejournal.org.uk/sweden-to-design-new-fighter-jet/

スウェーデンは本当に戦闘機開発をするのか？

[606 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/17(金) 15:40:33.74 ID:L+K/ZOme0]

GCAPは機銃はどうするんだうな？
リクエストがあったら内装可能なスペースは作るんだろうか？
種類的にはF-35Aのイコライザーよりバルカンあたりが無難だと思うけどね

[607 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c900-0cqS) 2025/10/17(金) 15:52:22.55 ID:JgwENfDJ0]

機関砲こそ、防衛省様向けとかイギリス空軍様向けとかイタリア空軍様向けみたいにしとけば?

[608 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-Bzql) 2025/10/17(金) 16:17:19.49 ID:bKIr8qwp0]

>>606
>GCAPは機銃はどうするんだうな？
25DMUぐらいには残っていたはず・・その後どうなったかは不明

[609 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) 2025/10/17(金) 16:35:50.28 ID:o4X/ULKI0]

https://jp.reuters.com/markets/global-markets/ZG4PA3WIYZOULHGT5DHP77U4NY-2025-10-17/

川崎重工はドイツのタウルス社と技術協力検討
川崎重工のエンジンが評価されてる模様

[610 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) 2025/10/17(金) 16:41:15.84 ID:TeFtFAaw0]

仮にドイツとスウェーデンで戦闘機を共同開発するなら
おそ日本に接近してくる可能性が高そう
米英仏に振り回されない選択となると日本製を選ぶという選択はあり得る話
川崎製エンジンは無人機用とかにも使う想定
欧州ではアメリカ離れだけでなく英仏離れも加速するかもな
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えた影響が徐々に出てきている

[611 名無し三等兵 ハンター[Lv.123][林] (ﾜｯﾁｮｲ 7331-puY7) 2025/10/17(金) 17:59:10.28 ID:90gp0bEq0]

>>606
機銃の代わりにレーザー兵器にしよう

[612 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c909-Zu8W) 2025/10/17(金) 18:30:15.80 ID:UStzds9h0]

スペシウム光線

[613 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c150-5mQn) 2025/10/17(金) 18:46:53.83 ID:OsYq/ymY0]

ドイツとか組むメリットとが日本になさ過ぎないか、中国と手を切れとか言えるならアリだが、無理だろ

[614 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-aPOi) 2025/10/17(金) 19:23:09.42 ID:kZIshstl0]

>>606
イギリスのADENってまだ作ってるんかな？空対空戦闘で使う可能性を考えてるならバルカンより良さそう

[615 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-H7EL) 2025/10/17(金) 19:47:35.06 ID:+MfyIOqAr]

テンペストってな〜に？

英：テンペストつくりまぁーす。
英：あれ、まいったなー。GCAPで大型機作ることになっちゃったなー。
　　中型機じゃないとあまり売れないんだよなー。
　　テンペストって連呼しちゃえば、テンペストになるかなー。
英：本当はFCASで中型機作る予定だったんだけど、GCAPじゃないと中型機も無理かなー。
　　テンペストってつけられればなー。
英：やっぱ英国はステルスハリアーだよなー。決めた！これがテンペストだ！

ピコーン！：英国のメンツが立つ戦闘機がテンペストってこと？

（注）この内容はフィックションであり実在の人物・団体・国等とは一切関係ありません。

[616 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/17(金) 19:58:21.16 ID:L+K/ZOme0]

>>613
それ言ったらメシマズもいらん事になるわ
イタ公は良く自国の立場をわきまえているけど

[617 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-0LM/) 2025/10/17(金) 20:57:40.92 ID:Vopo6nSv0]

少し前に噂に出ていたけど、インドネシアが中国戦闘機のJ-10導入決めたみたいだ。

ラファール戦闘機を撃墜した中国のJ10戦闘機、パキスタンに続きインドネシアも導入
https://japanese.joins.com/JArticle/339872

ジェーンズインドネシアによると、取引はJ-10、22型ミサイル艇、CM-302（YJ-12E）ラムジェット対艦ミサイルで総額31億ドル。内J-10は16億ドルで、パキスタンの購入したJ-10CE（アクティブ・フェーズドアレイレーダー、中国製エンジンWS-10、PL-15ミサイル対応）ではなく、中古のJ-10B（パッシブ・フェーズドアレイレーダー、ロシア製エンジンAL-31、PL-12ミサイルまででPL-15は非対応）。
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/sea/indonesia-seeks-foreign-loans-for-j-10-fighters-naval-systems

あと、トルコのKAAN調達にも12億ドル入っているらしい。

[618 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-9yaJ) 2025/10/17(金) 21:03:14.86 ID:wgcMAi+MM]

>>617
インドネシアは支那と領土問題あるのに呑気だねえ。
はかにしかみえない。

[619 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d14c-5Sj8) 2025/10/17(金) 22:11:18.19 ID:Qag5Y5vW0]

>>613
利点はタイフーン陣営をまとめてタイフーンの全技術アクセスできる点ぐらいだ＞ドイツがそこらまとめれば
渡すとしたら購入権とノックダウン製造権と輸出のノックダウン製造権ぐらいだろうな

[620 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3993-Bzql) 2025/10/17(金) 22:44:52.67 ID:o+Goikdo0]

>>619
>渡すとしたら購入権とノックダウン製造権
ミサイルの基幹コンポーネント=攻撃的武器そのものなので、【汎用の小型エンジン】を独がラ国するになりそう。

[621 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) 2025/10/18(土) 04:45:14.91 ID:IT5UDU+A0]

欧州内でも英仏を除外する動きが出始めているのは間違い無い
発端はイタリアがテンペストから日本の次期戦闘機へ乗り換えてGCAPを成立させたこと
米英仏に依存しない戦闘機開発が実際に成立してしまった
ドイツ政府や国防省がマスコミの報道レベルの情報しか持ってないということはあり得ない
GCAPの実態は日本の次期戦闘機だということを把握している
ドイツのネックは航空機やミサイルの動力なのだから、自然と日本の動向に関心を持つのは自然な流れ

[622 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b75-0cqS) 2025/10/18(土) 04:47:56.74 ID:ggM9Lkoo0]

ターボファンエンジン市場で見て、日本の立ち位置ってどの辺?

抽象的すぎる質問ですまんが…

[623 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ b16a-Dm+o) 2025/10/18(土) 05:23:31.05 ID:LGNxhDTo0]

>>606
ガンポッドでええやろ
むしろガンポッド〝が〟良い
パッシブな電波特性を取得させないための、ある種の欺瞞装置になる

[624 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3934-Zu8W) 2025/10/18(土) 05:29:41.68 ID:g1kFqlu70]

ガンをガンガン撃つ時代じゃなくなったんだな

[625 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) 2025/10/18(土) 05:59:15.78 ID:KdCWAtH+0]

戦闘機用エンジンと大型民間機や輸送機のエンジンは事情が違う
大型民間機用エンジンは三大メーカーがいまだに支配的
戦闘機用エンジンは政府事業なので政府のやる気が問題
新世代の戦闘機用エンジン開発はアメリカと日本くらいしかやってない
英仏は他国の出資前提だから遅々として開発が進まない上に間に合わない

[626 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) 2025/10/18(土) 06:21:57.97 ID:KdCWAtH+0]

機銃ならマウザーじゃない？

[627 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7b33-0LM/) 2025/10/18(土) 09:48:04.10 ID:2W1s13aE0]

>>623
レーダーリフレクターを知らんのか？

[628 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-H7EL) 2025/10/18(土) 15:28:20.09 ID:jVWlO97Qr]

文字小さくなっちゃたんでもう一度。

テンペストってな〜に？

英：テンペストつくりまぁーす。
英：あれ、まいったなー。GCAPで大型機作ることになっちゃったなー。
　　中型機じゃないとあまり売れないんだよなー。
　　テンペストって連呼しちゃえば、テンペストになるかなー。
英：本当はFCASで中型機作る予定だったんだけど、GCAPじゃないと中型機も無理かなー。
　　テンペストってつけられればなー。
英：やっぱ英国はステルスハリアーだよなー。決めた！これがテンペストだ！

ピコーン！：英国のメンツが立つ戦闘機がテンペストってこと？

（注）この内容はフィックションであり実在の人物・団体・国等とは一切関係ありません。

[629 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-H7EL) 2025/10/18(土) 15:47:17.00 ID:jVWlO97Qr]

文字小さくなっちゃたんでもう一度。

テンペストってな〜に？

英：テンペストつくりまぁーす。
英：あれ、まいったなー。GCAPで大型機作ることになっちゃったなー。
　　中型機じゃないとあまり売れないんだよなー。
　　テンペストって連呼しちゃえば、テンペストになるかなー。
英：本当はFCASで中型機作る予定だったんだけど、GCAPじゃないと中型機も無理かなー。
　　テンペストってつけられればなー。
英：やっぱ英国はステルスハリアーだよなー。決めた！これがテンペストだ！

ピコーン！：英国のメンツが立つ戦闘機がテンペストってこと？

（注）この内容はフィックションであり実在の人物・団体・国等とは一切関係ありません。
☆ 文字が小さく表示さるれ場合は、ブラウザの詳細設定などで最少フォントサイズを
　大きめ（16くらい？）にすると良いようです。これぐらいしか対処法がないかも。

[630 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) 2025/10/18(土) 16:55:51.86 ID:KdCWAtH+0]

https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

FCASとGCAPの核となるもの
プログラマブル要素（PE ）、特にソフトウェアは、 FCASとGCAPの中核を成すものです。頻繁かつ迅速にソフトウェアアップデートを実行できることも、運用効率の達成と維持に不可欠な要素です。

MOD PEチームの仕事
国防省 ( MOD ) PEチームは、以下の業務を含む幅広い責任を負っています。

人工知能（AI）とデータ
アプリケーション
オペレーティングシステム
仮想化
複雑な電子ハードウェア
また、業界や国際パートナー政府と連携し、質の高いPEが迅速かつ効果的に提供される環境の構築と促進にも努めています。

イギリス独自仕様の部分はこの分野だろ
この分野は日本も開発してるので、共通ではない部分
いまだに共通機体と共通戦闘機を混同してるアホがいる
C-2FTBとB757FTBが同時進行してる時点でわかりそうなものなのに
なぜか頑なに共通戦闘機だと主張する
同じ分野で予算が重複してない分野は共通、重複してる分野は各国仕様

[631 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d10c-5Sj8) 2025/10/18(土) 17:02:35.43 ID:2qAbzpRd0]

>>626
日本で使ってないから正直金が余計にかかる
外付けでいいならF-4やF-15からバルカン引っぺがした方がいいとは思う。

[632 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c960-9Nqm) 2025/10/18(土) 17:08:22.45 ID:CNSi4nbW0]

>>631
今こそ40mmCTA使おう

[633 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ f192-5Sj8) 2025/10/18(土) 17:17:29.50 ID:+VUKGXFF0]

>>630
まあハードだったらエアフレームの大半とエンジン（場合によっては）、中央処理装置、冷却システム辺りは両者で共通になるんじゃないかなとは思う
ソフトならメインOSとCCVにISANKE & ICS辺りも共通か

アビオニクス（レーダー&電子戦関連）と後載せアプリ（戦闘支援システムやAI等）は各々独自仕様のものを積むんだろう、あと兵装

[634 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-3Fie) 2025/10/18(土) 17:24:50.01 ID:gh6M4IzU0]

トランプが日本の次期戦闘機に介入してくる可能性も全然あるけどな
米国製部品を使えって

[635 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-vw3f) 2025/10/18(土) 17:50:01.25 ID:kOkwDkUgr]

航空機機関砲は500発は撃てないとすぐに弾切れなるな
F‐35の25mmはほとんど使い道なさそう
訓練とかやってるんか

[636 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d10c-5Sj8) 2025/10/18(土) 17:51:20.31 ID:2qAbzpRd0]

バルカンで１トリガー１５発で３３秒程度しかうてんしな。

[637 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c901-oeTl) 2025/10/18(土) 18:08:33.77 ID:khuXXxFH0]

現代航空機の機関砲なんて
　　・CAS任務での対地攻撃用　（F-35が25mmなのはこの為、元々はA-10の任務を代替する想定だった）
　　・スクランブル任務での威嚇射撃用
くらいにしか使わんし
海に囲まれた日本で戦闘機が対地攻撃やる機会はあんましないと思われるので、口径も弾数もそこまで必要ない認識

[638 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d10c-5Sj8) 2025/10/18(土) 18:17:35.49 ID:2qAbzpRd0]

戦時下になったら無人機や巡航ミサイルの迎撃があるから２０ｍｍで千発程度は積めた方がいい気がしないでもないけどね。

[639 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c960-9Nqm) 2025/10/18(土) 18:24:07.15 ID:CNSi4nbW0]

ドローン迎撃だと自爆も怖いから、軸線よりズレてる方が良いかもね
攻撃ヘリみたいに稼働ガンポッドとかになるかも

[640 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ f192-5Sj8) 2025/10/18(土) 18:29:32.33 ID:+VUKGXFF0]

戦闘機で自爆ドローンを落とすのは相対速度差がありすぎて筋悪なので、あんまりやらない方がいい気がする
ウクライナでもそれでF-16が2機墜ちてるし
やるとしてもAPKWSみたいなのが要る

[641 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c960-9Nqm) 2025/10/18(土) 19:15:17.32 ID:CNSi4nbW0]

今なら25mmでも近接信管が有るからね
ガンも有りかと
https://x.com/TheDeadDistrict/status/1977561376773337091?t=wj0TL_I8wgqYRGc8XrnCeg&s=19

[642 ! 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ d9ad-LY4v) 2025/10/18(土) 19:17:48.33 ID:zzXy5nPA0]

>>641
出ましたか！25mmの近接信管弾

まぁ有効探知距離が半径1mなんやろけど
狭くない？

[643 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) 2025/10/18(土) 19:49:59.04 ID:KdCWAtH+0]

>>634

アメリカ製部品使えどころか
自国製防衛装備品を他国に委託生産してもらってる有様だぞ(笑)

そんなアホな話はアメリカメーカーはトランプや議員に吹き込まない
もうアメリカは防衛装備品すら自国製だけでは賄えない

[644 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c149-gZ13) 2025/10/18(土) 20:01:59.46 ID:JtKyypIe0]

>>628
面白くもなんともないのに何故再投稿したの？
しかも連投までして荒らしよりタチ悪いな

[645 名無し三等兵 ハンター[Lv.470][木] (ﾜｯﾁｮｲ 1311-gr46) 2025/10/18(土) 20:59:50.35 ID:3koJT7M90]

>>638
ただでさえ大型機なのにどこに容積を確保するというんだ

[646 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d10c-5Sj8) 2025/10/18(土) 21:20:29.60 ID:2qAbzpRd0]

>>645
ポットを積むだろうセンターパイロン？

[647 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-aPOi) 2025/10/18(土) 21:40:27.10 ID:fBvCIDYW0]

>>642
スカイレンジャーの２５、３０にプログラム信管がある海軍砲だがリボルバーカノン

[648 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c960-9Nqm) 2025/10/18(土) 21:53:47.96 ID:CNSi4nbW0]

>>647
>>641は弾だけ導入すれば使えるのが利点ですね

[649 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ f192-5Sj8) 2025/10/18(土) 22:56:23.57 ID:+VUKGXFF0]

AHEAD弾を搭載してFCSと連動させてプログラマブル弾を撃つって手もあるなあ
対戦闘機における格闘戦でも使えるだろうし

[650 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8907-OpH5) 2025/10/18(土) 23:26:17.11 ID:bprDjEFE0]

もう機銃廃止してAPKWSで良くね？

[651 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ f192-5Sj8) 2025/10/18(土) 23:43:47.04 ID:+VUKGXFF0]

>>650
それもアリかもしらん
弾倉とバルカンの入ってるスペースになら20発は入るだろうし

ただし格闘戦で使い物になるかどうかはやってみないと分からんな

[652 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bd07-lfh4) 2025/10/19(日) 01:06:45.12 ID:6RQUgTAR0]

>>651
うーん、そもそもとして4.5世代機以降に戦闘機同士を想定した近接格闘戦能力って必要なのかって疑問からあるな
巡航ミサイルやドローンの迎撃能力は必要だろうけど、インド・パキの紛争見てても長距離AAMの撃ち合いに終始してたし
基本的に長距離AAM撃ち尽くしたらRTBして再補給なわけで、それを両者共がRTBしないで戦闘継続判断ってのは条件が発生しない気がする

[653 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-TZx+) 2025/10/19(日) 08:18:13.26 ID:JYM8QqdB0]

>>631
104から引っ剥がしたのを対空銃架につけた奴があってね…

やるなら15から外した方がいいね
旧世代機のバルカンは射弾散布界をわざと広くして弾幕に包む形にしてあるからfcsが発達した現用機と非常に相性が悪い

[654 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) 2025/10/19(日) 08:42:06.79 ID:yoIVQWfy0]

>>645
>ただでさえ大型機なのにどこに容積
F-104 M61 745発
F-4 M61A1 639発
F-15 M61A1 940発　　ここら辺りまで戻す・・
F-22 M612 480発

ガンポッド
SUU-16A M61 1200発

ウクライナ戦を見ると、真後ろから射撃は危険なので(2機が破砕片を受けて墜落、パイロット殉職)、CCV飛行で斜め方向に機首を向けて射撃したいかなぁ??

[655 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd54-f7ov) 2025/10/19(日) 09:18:43.37 ID:1nWsf1w00]

>>652
むしろステルスどうしの闘いなら近接格闘戦もあり得るのでは
あと、GCAPは運動性能も軽視はしてないし、推力偏向ノズルもあるからF22程度はできそう

[656 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 5511-IWxE) 2025/10/19(日) 09:33:07.75 ID:V6M1JntA0]

ガトリングガンは場所とるから必要ないでしょ
30㍉がよいならフランスのDEFA
ラファール用として現役
それ以外ならマウザーBK-27はイギリスとイタリアもトーネードやユーロファイターで使用
本当は25㍉のリボルバーがあればね

[657 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 19fd-f7ov) 2025/10/19(日) 10:11:22.59 ID:ecVGi/0P0]

ボテッとして締まりのない形だ

[658 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-q+de) 2025/10/19(日) 10:52:34.33 ID:IQjpi/rN0]

>>654
ドローンの破片がエアインテークに入ってエンジンがイカれちゃったんだっけ

[659 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) 2025/10/19(日) 11:25:55.71 ID:EepUnpz80]

>>654
ソ連に地上攻撃用の可動式のガンポッドがあったような。

サイドウエポンベイにAPFWSの連装ロケットランチャー装備すればいいんじゃないかな
４X2位はいけるんじゃないの

[660 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) 2025/10/19(日) 11:52:28.63 ID:yoIVQWfy0]

>>659
>連装ロケットランチャー
空戦もするドローン用の小型ミサイルを検討(開発?)中らしいので・・そう言う系統もあるかも　寸法がAIM-9Xの半分
https://meta-defense.fr/ja/2025/05/07/アメリカ空軍の低コスト航空ミサイル/

[661 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4510-q+de) 2025/10/19(日) 14:46:45.90 ID:cCFTwIRM0]

ADEX2025でのKF-21展示飛行
https://youtu.be/vrOrFxT0u5Y

カタパルト離陸、パラシュート回収型の滑走路不要ドローンも
https://x.com/shiki_kuroha/status/1979351036021346791

[662 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-4l23) 2025/10/19(日) 16:10:56.12 ID:P5WstBiF0]

>>655
ステルス機は全く見えないわけじゃなく、近距離なら母機のレーダーでも捉えられるしAAMのARHによる終末誘導も可能なので
機関砲の有効射程に入るより前に、短距離AAMでの殴り合いになる

[663 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-0Qls) 2025/10/19(日) 17:21:01.62 ID:L011ZLaxr]

FCAS実証機と初代テンペストの背中が平らな理由
ps://imgur.com/FgN4amP
ps://cisp.cachefly.net/assets/articles/images/resized/0000925960_resized_baetempest1022.jpg
４本パイプエンジンは四角っぽいスペースにしか詰め込めないので
幅の狭い胴体に２つ並べると背中が平らになるのでは？
実際の４本パイプエンジンの推力はEJ200くらい、だから試作したステルスダクトの
エンジンもEJ200。初代テンペストに搭載予定だったのもこの４本パイプエンジン。
欧州メーカーにとって深刻なのは、F-35がじわじわ欧州市場に食い込んでいることです。
機体の大きさがグリペンのインフラを使えるくらいの大きさなら需要は多そうです。
シンプルな形でコストダウンしやすく、EJ200相当の双発エンジンで購入国が製造参加しやすく
技術移転も受けやすく、長期的な運用経費も安いとなれば、F-35に対抗できそうです。
BAEとRRが充分実現できる技術で手堅くまとめたのがFCAS実証機なのでしょう。

[664 名無し三等兵 警備員[Lv.139][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d6cc-928A) 2025/10/19(日) 17:48:21.93 ID:hw3XYtrx0]

ロシアのSu-57多用途戦闘機のこれまで公開されていなかった画像が、親クレムリンのソーシャルメディアチャンネルに登場し、機体尾部に搭載された武器庫の内部を詳細に示している。
://defence-blog.com/rare-photo-reveals-su-57s-hidden-weapon-bay/

ウェポンベイ初公開。鉱床通りの積載なのだろうか？

[665 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) 2025/10/19(日) 18:46:43.92 ID:KiLNVA/Z0]

まあ格闘戦専用の安価な極短距離AAMってコンセプトはいいと思う
レーザー誘導か指令誘導でAAM本体には高価なセンサは搭載せず、単発500万円～1000万円ほどならガンの代替になり得る
APKWS程度の弾体サイズでも射程5kmは確保できるだろうし

[666 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ dd60-X41B) 2025/10/19(日) 19:19:07.92 ID:jT3YfEZA0]

相手が低速のプロペラドローンなら、こういうマイクロミサイルは有りだと思う
防衛省も一時期似た小型ミサイルは研究してたし
https://x.com/MyLordBebo/status/1975620514572812360?t=AkMqihul7QPWENJ3c3ju5g&s=19

[667 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) 2025/10/19(日) 19:51:45.53 ID:EepUnpz80]

>>666
小型UAV用にEMP弾とか使えんのやろか

[668 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd54-f7ov) 2025/10/19(日) 21:38:04.20 ID:1nWsf1w00]

>>662
その通りだと思うけど、機体の前方あるいは後方にレーザーが搭載して迎撃とかできないのかな？　雲の上なら射程は長くなりそうだし。
というかその場合、短距離だと事実上の相互確証破壊みたいになっていくんだろうか……

[669 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) 2025/10/19(日) 22:16:57.60 ID:KiLNVA/Z0]

>>668
将来的に戦闘機にDEWが載るような時代になればそいつは戦闘機自体のCIWSとしても機能するようにはなるだろう
その頃になったら単発の従来AAMでは確殺ができなくなるので、多数AAMによる飽和攻撃かAAM自体の高速化の二択になると思われる

まあ遠い将来の話だな、300kwの戦闘機用機載レーザーとか実現はいつになるやら

[670 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b16a-pEL+) 2025/10/20(月) 01:02:08.29 ID:bVBN6otV0]

>>627
リフレクターは警戒監視システムに映るためのもので、被写体(?)の電波反射特性を誤魔化す役割は想定されてない

[671 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1902-K1qX) 2025/10/20(月) 12:04:04.97 ID:JXw5wg130]

ドローンなんてわざわざ大型戦闘機に対処させるんじゃなくて小型の無人ヘリにでも相手させた方がいいわ
川崎のK-RACERにマイクロミサイルを載せたら丁度いいんじゃないの
防衛省は無人ヘリによる早期警戒機のコンセプトを出してたから無人ヘリによる迎撃もありだろう
無人回転翼機搭載レーダコンセプト
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-23.pdf

[672 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ddc1-DzDT) 2025/10/20(月) 12:29:00.12 ID:DCtwx7PJ0]

陸自にも無人戦闘機(ヘリ型含む)配備されるんかな
この辺の住み分けとか領分はどうなるやら

[673 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5561-MQCa) 2025/10/20(月) 15:53:11.40 ID:EAnVXo/p0]

FFOSに体当たりさせよう

[674 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-f7ov) 2025/10/20(月) 17:59:48.54 ID:oJItwUAs0]

ps://www.outono.net/elentir/2025/10/19/an-official-magazine-of-the-ministry-of-defense-spain-will-be-left-without-embarked-fixed-wing/

流石にスペイン海軍はF-35B導入をしなければ軽空母への艦載機は絶望的か

[675 名無し三等兵 ハンター[Lv.68][木] 2025/10/20(月) 19:07:05.69 ID:jr8W22zu]

高市総理にはGCAPの中身もう一度総点検して欲しいな
イギリスにやりたい放題荒らされてるんじゃないかと心配だわ

[676 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 5511-IWxE) 2025/10/20(月) 19:12:48.54 ID:anRnGtWd0]

機体やエンジンの制作開始する段階で
イギリスが何ができるのかな？(笑)

[677 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ c57d-H3Zf) 2025/10/20(月) 19:18:34.19 ID:iB7sMjIu0]

むしろトランプに気に入られようとアメリカの横槍認める恐れのが強い

[678 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-q+de) 2025/10/20(月) 19:35:15.41 ID:g700IPZq0]

>>676
じゃあ日本側に総点検されても何も困る事は無いよな？

[679 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c57d-H3Zf) 2025/10/20(月) 19:40:57.86 ID:iB7sMjIu0]

そもそも日本側にも何もGIGOのトップ日本人やがな
常時総点検してる立場
そいつがイギリスに買収されてとかなら知らんけど

[680 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-q+de) 2025/10/20(月) 19:43:51.50 ID:g700IPZq0]

GIGOは開発担当だろ？
前あった「サウジに俺達の分担金払わせる」とかのキチガイな主張を止めるのはGIGOの仕事ではない

[681 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) 2025/10/20(月) 19:57:35.14 ID:Z5MeEO9q0]

GIGOはパートナー３国の連絡機関・事務方であって開発企業ではないぞ
実際に設計作業を統括する（とされている）のはEdgeWingの方

GIGOは知財管理や予算管理、発注管理が主な仕事じゃないかな

[682 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-7mvM) 2025/10/20(月) 20:01:12.36 ID:YlYgQ7Qj0]

詳細設計の製造図作成からだと荒らしようもない

[683 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-Telw) 2025/10/20(月) 20:19:45.59 ID:R5JJ3D7h0]

>>681
あとちゃんと仕様通りに作ってるかの監督も

[684 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-mL1B) 2025/10/20(月) 20:34:52.02 ID:N4rGfDNX0]

英国に国力負けるんじゃ日本は本当にやばいな

[685 名無し三等兵 ハンター[Lv.71][木] 2025/10/21(火) 00:24:09.01 ID:Jt5jBhNT]

日本の次期戦闘機がイギリスの戦闘機開発の附属物にされてるなら日本が参加する意味が無い
岸田、石破政権の間にそれがかなり進行してしまってるなら抜けるべき

[686 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5507-WNHO) 2025/10/21(火) 00:28:10.60 ID:9f1MwAqB0]

もう無理だよ
F-2の時みたいに日本が苦労して育てた技術は根こそぎ持ってかれてるし主導権は全部あちらのものになってる

[687 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa11-XT7H) 2025/10/21(火) 02:32:45.26 ID:Us8sUIil0]

技術があったりなかったり、持っていかれたり言い値で買ったり、設定が安定しねえな。

[688 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-f7ov) 2025/10/21(火) 04:50:23.42 ID:UiQ3qRJj0]

アホな奴はイギリス政府公式決定と軍需産業のポジショントークとを区別することができない
もうイギリス政府の決定は2035年実用化前提で「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」で合意してしまった
イギリス政府がこれに不満というならイギリスがGCAPから脱退するしかない
イギリス政府自体が認めたことなのだから、中身を勝手に変えるということは不可能
政府事業だから軍需産業が政府の発注以外のことを予算を使って軍需産業が好き勝手にやることもできない
機体やエンジン開発の事業計画も予算も無いのに機体やエンジンが開発されると考えるアンチの妄想には驚くばかり
典型的な構想段階と既に事業がスタートして進行してる状態の区別がつかないアホ
今年度に機体もエンジンも政策開始されるのに主導権がどうとか言ってるのはアホな話でしかない

[689 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-f7ov) 2025/10/21(火) 05:11:59.83 ID:UiQ3qRJj0]

いまだに主導権がどうとか言ってる人は技術開発段階と戦闘機自体の開発段階の区別がわからない
イギリスが機体やエンジンの事業計画を立案して予算付けた？

それもないのにイギリスがどうやって開発するの？
本気でBAEやRRが予算も無しに開発してるとか信じてそう
そんな事が可能なら開発遅延なんて発生しない

[690 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd56-91lC) 2025/10/21(火) 06:25:14.57 ID:yyu5Kc+b0]

スパコン「富岳」によりAIサポートしたCADを使い「川崎重工が」「発電用ガスタービンの燃焼器を」10億セル数に空間座標を分割して
なんてニュースはある

IHIが同様の事をやってジェットエンジン開発を効率化、高速化出来ているかどうかは分からないが

[691 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) 2025/10/21(火) 06:29:23.33 ID:GcBSKpvk0]

>>690
>IHIが同様の事をやって
やっていると発表されている。GCAPスレでも記事が引用されていた

[692 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 5511-IWxE) 2025/10/21(火) 06:34:33.76 ID:W7Za0eBK0]

何と言うか客観的に物事を見れないのかな？
それに技術開発と戦闘機開発の区別できないアホがいる

BAE実証機はGCAP/GIGOの事業ではないとBAE自身が認めている
RRのエンジン実証事業も単なる技術開発

それ対して日本の次期戦闘機開発事業は戦闘機開発だ
そして機体やエンジンの開発事業が立案され予算が付いて開発されてきた
今年度には機体とエンジンの試作機の制作が開始される
そこまでの過程にBAEやRRは参加してない

この状況でイギリスに主導権とか言ってるのは知能の問題

[693 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-q+de) 2025/10/21(火) 10:43:49.00 ID:3RhZ5Wge0]

長文で大暴れしてるのもメシマズ主導派と一緒にどっか行けよ
お前ら同士のじゃれ合いに1mmも興味ねえから

[694 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fa71-UNG2) 2025/10/21(火) 10:49:24.47 ID:kpmu5eip0]

カナダがF-35購入を大幅に減らしグリペンを購入
アメリカ不信で営業をかけるとのってくる国が多そう

[695 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-ltJu) 2025/10/21(火) 10:51:55.81 ID:FyaSH9WE0]

カナダには次期戦闘機/GCAPは合ってるかも
航続距離長いから

[696 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-q+de) 2025/10/21(火) 10:58:25.61 ID:3RhZ5Wge0]

ラファールもカナダに営業かけてたけどインドで撃墜された件でイメージが悪くなっていたか

しかしあそこの国はどういう訳か恐ろしく戦闘機更新に消極的なんだよな
レガホを限界まで使い倒した挙句F35買います→やっぱやめます→やっぱ買います→やっぱやめますとか

[697 名無し三等兵 ハンター[Lv.40][林] (ﾜｯﾁｮｲ aa97-ueIq) 2025/10/21(火) 11:01:57.32 ID:0AxBfMrw0]

>>694
今更グリペンは合理的な選択ではないと思うがなあ
いくら戦争リスクが低い国とはいえ

[698 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-UnqD) 2025/10/21(火) 11:05:05.87 ID:jrF7NQ+i0]

カナダは嫌いなアメリカのお陰で平和だからグダグダでもいいんや

[699 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ dd60-X41B) 2025/10/21(火) 11:06:49.80 ID:nTxvM1SF0]

かと言って、GCAPまでレガホが持たない、アメリカが領土野心を露わにした、ラファールはこれから通用しそうにない
という中ではね

[700 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-q+de) 2025/10/21(火) 11:24:48.56 ID:3RhZ5Wge0]

ただそれを言ってしまうとグリペンは値段の安さ以外何もかも確実にラファールに劣る訳で

[701 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ dd60-X41B) 2025/10/21(火) 11:26:51.00 ID:nTxvM1SF0]

だから、GCAPまでの繋ぎを見据えてるんじゃないかな？
イギリスでも生産するから供給も不安が無い

[702 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ dd60-X41B) 2025/10/21(火) 11:32:14.44 ID:nTxvM1SF0]

グリペンは高額化したと言っても100億円、対してラファールは400億円ぐらいだから

[703 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-f7ov) 2025/10/21(火) 12:23:51.54 ID:3h1zPT890]

グリペンにしろ、ラファールにしろ性能限界まで短い
同じ性能限界の機体を繋ぎで導入するなら安い方がよいという考え方

[704 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 4117-Telw) 2025/10/21(火) 13:02:06.92 ID:ctee40Qj0]

>>699
といってもグリペンもアメリカ製エンジンだし単純に安くしたかっただけな気がする

[705 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-ltJu) 2025/10/21(火) 13:11:24.30 ID:FyaSH9WE0]

スウェーデンは次の戦闘機はアメリカ製エンジンは使いたくないらしい
かといって英仏には古いエンジンしかない
だからテンペスト離脱・GCAP不参加決定時に日本と防衛装備品や技術移転に関する協定を結んだ

[706 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd9-i36n) 2025/10/21(火) 17:51:56.63 ID:0qbf+C5NM]

>>694
カナダはアメリカに政治的なメッセージを必要とするんだろうけど、アメリカは，支那人叩き出せば、
納得すると思うが

[707 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-f7ov) 2025/10/22(水) 05:13:25.37 ID:z6KIAClC0]

ps://militarnyi.com/en/news/updated-german-taurus-missiles-may-receive-japanese-engines-instead-of-american-ones/

ドイツが川崎重工エンジンに関心を持ってるというニュースは
アメリカ離れ制作の一環みたいだね
そうなると無人機用エンジンとしても関心が持たれるかもね

[708 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-ltJu) 2025/10/22(水) 16:56:35.53 ID:dIrSPDtJ0]

米英仏以外の選択肢はデカイわな

[709 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-ltJu) 2025/10/22(水) 17:08:53.78 ID:dIrSPDtJ0]

そのうちAAM-6(仮称)のロケットモーターを売ってくれと言い出す国や企業も出てくるかも

[710 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4eef-UnqD) 2025/10/22(水) 17:18:09.23 ID:aXOd5s8w0]

>>707
より軽量高効率だから選んだとしか書いてないけど

[711 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-mL1B) 2025/10/22(水) 18:52:08.63 ID:qi9N+QvQ0]

X-BATとか言うとんでもない物出るのか
こんなの作れる米国はやっぱり別格だな
GCAPは誕生した時から周回遅れの可哀想な子になりそうで悲しい

[712 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) 2025/10/22(水) 21:04:24.41 ID:Hhm9V9AC0]

時代遅れにはならないし、尾翼があれば既存のステルス機が探知可能になった後でも別の用途で潰しが効く

[713 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-kQgH) 2025/10/22(水) 22:13:42.40 ID:c0E/9zGL0]

xbatはファンディング受けられると良いね

[714 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) 2025/10/22(水) 22:44:35.46 ID:wPHVtzNm0]

昔失敗したVTOL実験機の焼き直しやな
始まる前から失敗するのが確定してる

イノベーションを起こしたいその意気は買うが、先人の失敗を蔑ろにするのはいただけない

[715 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ fa7b-ltJu) 2025/10/23(木) 07:20:59.86 ID:TCMvSSwH0]

アメリカ軍需産業も税金で技術開発するのを目論んで
プレゼンだけで研究開発費をゲットするケースが多々ある
そこからブレークスルーが生まれることもあるかもしれないが
失敗に終わる場合の方が圧倒的に多いのは言うまでもない

[716 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a0f-0f70) 2025/10/23(木) 11:12:22.71 ID:Wm3nqxRe0]

http://tokyoexpress.info/2025/10/22/%e3%82%b9%e3%82%ab%e3%82%a4%e3%82%a6%e3%82%a8%e3%82%b9%e3%83%88%e3%80%81%e3%83%9e%e3%82%a8%e3%83%96mj500%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%83%a7%e3%83%8a%e3%83%ab%e6%a9%9f%e3%82%92%e5%a4%a7%e9%87%8f/

みつびし旅客機諦めてないとしたら
こういう企業を買収するとかで
再修行おすすめ

[717 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c140-Ru9p) 2025/10/23(木) 11:18:56.68 ID:0goh9yPi0]

CRJシリーズの再生産でとりあえずいいやろ＞三菱

[718 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd42-WNHO) 2025/10/23(木) 11:29:13.21 ID:R9t6S13R0]

日本は国産にこだわりすぎた
まずはボーイングなりと合同企業を立ち上げて米国の市場に入り込むことを優先すべきだった

[719 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa80-MQCa) 2025/10/23(木) 11:44:51.26 ID:vDNzG9So0]

MU-300の教訓を生かせなかった

[720 名無し三等兵 ハンター[Lv.156][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ dd96-dReb) 2025/10/23(木) 11:56:05.66 ID:uq9B1tD00]

国産に拘ったF-3やもがみは売れてるじゃないですかぁ？

[721 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] 2025/10/23(木) 12:12:37.49 ID:ggSVjIEw]

設計イギリスに丸投げなんでしょ？

[722 名無し三等兵 ハンター[Lv.156][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ dd96-dReb) 2025/10/23(木) 12:14:15.93 ID:uq9B1tD00]

営業

[723 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-q+de) 2025/10/23(木) 12:28:40.01 ID:G9nFew+E0]

V-BATは良い出来だそうだがX-BATは何から何までブッ飛び過ぎだろ

[724 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-q+de) 2025/10/23(木) 12:42:51.61 ID:G9nFew+E0]

本格的な情報機関を創設するのであれば米英に協力を求めるのがセオリーだろうけど
GCAPで貸しがある英国から上手く支援を引き出せないものかね？
英国的にも日本のインテリジェンスが弱いままだと都合が良くないだろうし

[725 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b16a-pEL+) 2025/10/23(木) 13:31:57.62 ID:0AXp3Nvu0]

>>723
個人的に艦載テールシッターVTOLが実現可能性ある選択肢として考えてたから唐突感は無い
むしろ出てくるべきものが提案されたって感じする

[726 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) 2025/10/23(木) 15:03:51.69 ID:D3IVDZGc0]

CGでは専用の台座みたいなところに着陸してるが、、、離陸はさておき普通の空港に着陸できないと色々問題がありそう

[727 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-i36n) 2025/10/23(木) 15:44:08.37 ID:1MLoJ6ko0]

>>724
何年か前、オーストラリアの新聞に豪の情報機関で日本人が訓練を受けている、というスクープがあったけどな。

[728 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4a81-q+de) 2025/10/23(木) 16:48:42.72 ID:SnTOq7f00]

>>726
ジェットブラスト真下に向けるから……

[729 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-mL1B) 2025/10/23(木) 20:27:54.29 ID:qNB7Yb2j0]

X-BATは買えるなら数百機単位で購入すべきだと思うわ
日本全土に分散配備して欲しい

[730 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ d610-Ru9p) 2025/10/23(木) 20:43:29.07 ID:vRxU5xuT0]

251023 ※次期戦闘機関連かは不明
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（新世代装備研究所）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/open_counter.html
令和７年度　防衛装備庁新世代装備研究所総務課におけるオープンカウンター方式による見積依頼について（7．10．23）（Excel形式）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf/oshirase/mmirai07_071023.xlsx
調達要求番号：WA-0049 品件名：反射量測定用治具の製造 納地：防衛装備庁新世代装備研究所飯岡支所 納期：2026/02/27
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf/oshirase/oc07-199.pdf

[731 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) 2025/10/23(木) 20:51:11.12 ID:D3IVDZGc0]

>>728
ウエポンベイのドアに足とかつけられないかな？
離着陸時はドア全開とかダメ？

[732 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fae5-0f70) 2025/10/24(金) 08:18:19.64 ID:vYeHnj210]

ttps://www.straitstimes.com/world/europe/italy-japan-britain-discuss-broadening-gcap-jet-fighter-project-to-other-countries

Updated Nov 20, 2024, 12:03 AM

ROME - The leaders of Italy, Japan and Britain have discussed a potential broadening of the GCAP jet fighter project to other countries, the office of Italian Prime Minister Giorgia Meloni said on Tuesday.

Italy, Britain and Japan agreed in December 2022 to collaborate to build an advanced front-line fighter to enter service around the middle of the next decade.

Meloni held a meeting on Tuesday with Japanese Prime Minister Shigeru Ishiba and British Prime Minister Keir Starmer on the sidelines of the G20 summit in Rio de Janeiro.

石破さんはさておきシンガポールの報道だと
国の列挙順は自由なのが面白いな
ところでother countriesって何よ

[733 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fae5-0f70) 2025/10/24(金) 08:19:06.30 ID:vYeHnj210]

あ、これ2024 Novだ　ごめん

[734 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4a81-q+de) 2025/10/24(金) 09:05:46.49 ID:Jx0SHPaH0]

>>731
脚付けちゃったらテイルシッターの旨味なくなっちゃうからなー

脚っていう飛行時にデッドウェイトになって格納スペースも食うシロモノを無くしてその分搭載量に振ってんるだろうから……

[735 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4117-Telw) 2025/10/24(金) 10:14:28.13 ID:hMkA/dat0]

無人で垂直離着陸する事で色々と省けるからコンパクトに出来てエンジンF100一基でやれるんだろうしなぁ

[736 ! 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ aa35-LMVr) 2025/10/24(金) 10:21:12.12 ID:ac3gNXy60]

あれってF414搭載とツベで言ってたような

[737 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ aae2-l2k7) 2025/10/24(金) 10:51:01.84 ID:+5lp33Qn0]

最大で5t前後？くらいなのかしらね

[738 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) 2025/10/24(金) 10:53:23.92 ID:u00UWjMA0]

>>736
https://www.twz.com/air/the-rise-of-x-bat
F110か,F110

[739 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-4l23) 2025/10/24(金) 11:09:43.87 ID:L5ITWQRz0]

対空ミサイル２本内装が限界か。まあ機体規模からしたらそんなとこだろう。
高機動戦闘不可、亜音速巡航専用、VTOL離着陸が取り柄。生存性は高い・はずw
エンジンF100/F110使用がネックか。エンジンが安くないので落とされたら高くつく。

エンジンを使い捨て前提にしてコストダウンできるようにした方がよさげに見える。
VTOLは要らんな。CCA専用空母作るなら話は別だが。

[740 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-4l23) 2025/10/24(金) 11:14:07.93 ID:L5ITWQRz0]

バフォーマンスを上げて生存率を上げ、生き残りを使いまわしするコンセプトだろうが
CCAは被撃墜上等、落とされてもいたくないぐらいのがよさげに見える。

[741 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a0f-0f70) 2025/10/24(金) 11:35:19.84 ID:+R1O1rwu0]

ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/aero_tech-323/
X-BATは艦だとV-BATと違って
離着陸キットの艦載ポン付けだけでは済まないよね
離着陸共にアフターバーナーが吹き付けられる甲板とか

[742 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4117-Telw) 2025/10/24(金) 13:13:07.19 ID:hMkA/dat0]

地上撃破の可能性を下げるための垂直離着陸能力でもあるみたいだから
比較的簡単に動かせる予定なんじゃないだろうか

[743 名無し三等兵 ハンター[Lv.54][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-dReb) 2025/10/24(金) 13:35:43.79 ID:htjF0OpA0]

>>726
離陸も専用台座

まぁ台座が保管用コンテナも兼ねるパターンだろうから

[744 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-q+de) 2025/10/24(金) 13:39:02.44 ID:/3fR3yzV0]

X-BATはそこまで簡素にしてまで艦載するぐらいなら長距離SAMでよくない？と思う
必要なのはSAMの照準を補助するための「目」でしょ
陸自の目標観測弾の海自向けがあっても良いかも知れない

[745 名無し三等兵 ハンター[Lv.55][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ ddc2-dReb) 2025/10/24(金) 13:51:31.56 ID:eZXY/zdn0]

目標観測弾は言ってみれば使い捨て型X-batだな

[746 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) 2025/10/24(金) 18:12:40.97 ID:u00UWjMA0]

https://www.opex360.com/2025/10/23/le-rafale-f5-devra-etre-interoperable-avec-le-futur-avion-de-combat-concu-par-le-royaume-uni-litalie-et-le-japon/
フランス軍参謀長
ラファールF5はGCAPと相互運用性がなければいけないので、戦闘クラウドの共同開発に参加させろと主張
またラファールF5はNGFが失敗した場合のプランBだとも発言

[747 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c193-aO71) 2025/10/24(金) 18:28:52.22 ID:bkQYyhw30]

>>746
>ラファールF5
2050年までは使いそう

[748 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1971-Ru9p) 2025/10/24(金) 18:29:19.41 ID:sNDtd0ZN0]

GCAPの開発が完了してからの相互運用段階出来てください

[749 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) 2025/10/24(金) 18:31:12.05 ID:Joq0ZBqZ0]

ラファールの改良型がプランB
う～ん、プランBはあまりにショボ過ぎないか？

[750 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-f7ov) 2025/10/24(金) 18:36:01.97 ID:+FrMORzT0]

ps://www.mtu.de/engines/military-aircraft-engines/fighter-aircraft/new-generation-fighter-engine/

このエンジンはCGだけで終わりか？
英仏の新型エンジン開発構想は揃ってCGのまま終わったら笑える

[751 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) 2025/10/24(金) 18:43:14.10 ID:u00UWjMA0]

>>750
記事に書いてあるが、T-REXという燃費そのままで推力を7.5tから9.5tに増強したM88の改造エンジンを載せる予定だとか

[752 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-mL1B) 2025/10/24(金) 20:34:53.78 ID:Xsmp3z9F0]

GCAPのエンジンはどうなるんだ？
xf9-1系統なら嬉しいけどRRなら悲しい

[753 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f9f0-0f70) 2025/10/24(金) 23:09:35.34 ID:AztjRab10]

ttps://www.defensenews.com/global/europe/2025/10/09/italy-unveils-31-billion-defense-budget-with-nato-target-in-mind/

As the planned Italian F-35 fleet grows from 90 to 115, there are €735 million for the program and €625 million for work on the GCAP fighter with the UK and Japan.

それはさておき

Italian officials have said they are considering buying the Japanese Kawasaki P-1 maritime patrol aircraft to tackle hostile submarines in the Mediterranean. Without specifying what platform will be purchased, the document says six will be bought, with an initial €30 million to kickstart the program in 2027.

この話てっきりリップサービスというかお流れだったのかと

[754 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f9f0-0f70) 2025/10/24(金) 23:12:02.00 ID:AztjRab10]

ttps://www.safran-group.com/pressroom/safran-unveils-higher-thrust-version-m88-future-rafale-upgrades-2025-06-17

To achieve this level of performance, the M88 T-REX will incorporate significant, targeted upgrades. The improved low-pressure compressor will allow greater airflow intake. The high-pressure turbine will incorporate new materials and next-generation cooling circuits and the nozzle will benefit from optimized aerodynamics. With these enhancements, the M88 T-REX will retain the key advantages of the current M88 in terms of size, modularity, fuel efficiency and cost of ownership, while delivering 20% more thrust. Maintainability and fleet management will also be simplified thanks to compatibility between the modules of the M88 T-REX and those of the current M88.

ほんとかな

[755 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) 2025/10/24(金) 23:16:06.20 ID:XZK0R6lK0]

>>753
イタリアが対潜哨戒機を更新しなきゃならんのは規定事項なので、P-1が流れたのが確定するのはイタリアが別機種を選定したときでは？
まだ選定は決まってないから流れたかどうかも分からんと思う

[756 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) 2025/10/24(金) 23:40:30.64 ID:XsczRote0]

P-8は自由に弄れないしな
更に今のボーイング機を買うとどんな問題が出るか分からないという地雷付き

[757 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ b16a-pEL+) 2025/10/25(土) 01:57:55.69 ID:k2WO7Osl0]

>>741
甲板を炙らないと発進できないという固定観念を疑え

[758 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c154-w385) 2025/10/25(土) 03:50:19.60 ID:n2WWy45g0]

>>756
あの…現状のP-1は地雷じゃないのでしょうか?それとも別の塩害に強いエンジンに換装予定なのでしょうか?

[759 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1971-Ru9p) 2025/10/25(土) 03:59:14.91 ID:9TmMS+Hh0]

そもそもP-1の運用方法で比較的塩害の起こらないエンジンの制定がまずは必要になるぞ。

[760 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-f7ov) 2025/10/25(土) 04:54:06.89 ID:xilCK6Cy0]

>>754

おそらくインドで採用されるエンジンとほぼ同型でしょ
いずれにしろ1980年代末頃の設計のラファールを弄くり回すのでは性能は知れてます

[761 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) 2025/10/25(土) 06:05:03.18 ID:wldBS+fD0]

フランスも他国の出資で技術開発しようとしていた
開発姿勢は英仏はよく似ている
だからイザ単独開発になった場合はラファールの改良版くらいしか用意できない
イギリスも他国の出資で技術開発をしようとしてたから、間に合わない実証機や実証エンジンをやる程度

[762 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-wZdK) 2025/10/25(土) 06:30:58.85 ID:xITn+wmp0]

>>696
アメリカと国境を接する英連邦加盟国が何を心配するのかと
トランプが乱心してカナダ併合を叫びだす事だけを心配してれば良いのだ。

[763 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d62a-ltJu) 2025/10/25(土) 06:42:06.23 ID:v4KSDvmm0]

>>758
エンジンなんて種類が限られてるからなP-1(F7)以上に塩害に強いジェットエンジンなど存在しない
塩害対策を新たに開発する方が早いだろうな

[764 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) 2025/10/25(土) 10:20:25.44 ID:wldBS+fD0]

2030年以降もラファールを引っ張ってるようでは
輸出商品としての価値はなくなる

[765 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f9f9-BEpP) 2025/10/25(土) 12:52:46.56 ID:y/a8l2LS0]

>>758
現世代エンジンでは同じ使い方する限り無理だろう。つか鉄系統を使う限り無理で化学的に錆びない物質作り出さない限り無理なんじゃ？

[766 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd58-w385) 2025/10/25(土) 14:05:43.07 ID:IRBFl3au0]

交換前提でエンジンの予備や備品を備蓄して、哨戒に穴を開けないためにも機数を揃えるしかないか。

ってか当初見込んでいたよりも早く塩害でダメになったって聞いたけど、やっぱり航空機の設計って難しいよね。それこそ経験豊富な欧米の知見が欲しいよね。

[767 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8daf-X41B) 2025/10/25(土) 14:16:06.56 ID:rVRRS2bP0]

P-3CのアリソンT56のタービン入口温度は860度だから、原因は温度や材質による腐蝕活性の違いだろうな

[768 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) 2025/10/25(土) 14:36:34.83 ID:bvSnVN950]

>>766
欧米にも海上低空を飛び続けるジェットエンジンの知見なんか無い。

[769 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) 2025/10/25(土) 14:38:24.53 ID:wldBS+fD0]

しかも低速ではないだろうな

[770 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (JP 0Hee-PW4l) 2025/10/25(土) 14:47:08.75 ID:zKOGm0oCH]

むしろ今回の経験で知見をしっかり得たまである

[771 名無し三等兵 ハンター[Lv.76][木] 2025/10/25(土) 15:22:34.21 ID:LXWnz13L]

P-8が高空特化してる時点でジェットエンジンでの海上低空飛行の解決策が見つからないの分かるよなぁ

[772 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd58-w385) 2025/10/25(土) 15:35:37.08 ID:IRBFl3au0]

つまり日本人の思考が理に適ってないと言う証左ですか。

[773 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ d192-Telw) 2025/10/25(土) 15:50:18.33 ID:B+3KoQNe0]

物理現象の問題だから欧米製の夢のエンジン（笑）でも塩害を免れ得ないって話では？ｗ
高温環境下でも塩害を受けない超素材を開発できない限り解決しない問題よな

[774 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1971-Ru9p) 2025/10/25(土) 16:16:58.99 ID:9TmMS+Hh0]

>>766
ニムロッド運用していた英国にもないんでは？

[775 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-kQgH) 2025/10/25(土) 19:54:09.07 ID:rGgymXbX0]

原子力空母じゃない空母の艦載機はどうやって洗浄してるんだ？

[776 名無し三等兵 ハンター[Lv.77][林] (ﾜｯﾁｮｲ aa80-ueIq) 2025/10/25(土) 21:00:36.72 ID:rj31M9hI0]

>>754

ル・ブルジェ（フランス）、2025 年 6 月 17 日

パリ航空ショーにおいて、サフランはM88エンジンの進化版となるM88 T-REXを発表します。ダッソー・アビエーションのラファールの将来の基準に適合するこのエンジンは、M88の実績ある信頼性と性能を基盤に、アフターバーナー装着時の推力を9トンまで増強することで、M88エンジンの限界をさらに押し上げます。

このレベルの性能を実現するために、M88 T-REXには重点的に大幅なアップグレードが施されます。改良された低圧コンプレッサーは、より多くの空気を吸入することを可能にします。高圧タービンには新素材と次世代冷却回路が採用され、ノズルは最適化された空力特性の恩恵を受けます。これらの改良により、M88 T-REXは、サイズ、モジュール性、燃費、所有コストといった現行M88の主要な利点を維持しながら、推力を20%向上させます。また、M88 T-REXのモジュールと現行M88のモジュール間の互換性により、メンテナンス性と機体管理も簡素化されます。

「このエンジンプロジェクトを開始できることを誇りに思います。このプロジェクトは、地政学的状況がますます不安定になる中、軍隊のお客様の進化するニーズに応えるために、M88の性能の限界を押し広げるものです」と、サフラン・エアクラフト・エンジンズの軍事エンジン担当エグゼクティブバイスプレジデント、クリストフ・ブルノー氏は述べています。「M88 T-REXの開発は、当社の技術ポートフォリオの拡大を可能にし、製品ライン全体にメリットをもたらし、国家主権の強化にも貢献します。」

サフランは現在、エンジン開発に先立ち、リスク低減のための研究を実施しています。M88 T-REXの認定は、ラファールF5規格の就航予定に合わせています。

[777 名無し三等兵 ハンター[Lv.77][林] (ﾜｯﾁｮｲ aa80-ueIq) 2025/10/25(土) 21:03:19.27 ID:rj31M9hI0]

>>753
イタリアの計画されているF-35戦闘機隊は90機から115機に増えており、このプログラムに7億3500万ユーロ、英国と日本とのGCAP戦闘機の作業に6億2500万ユーロが充てられる。

イタリア当局は、地中海における敵対的な潜水艦への対処のため、日本の川崎重工製P-1哨戒機の購入を検討していると述べた。購入機種は明らかにされていないものの、文書には6機の購入が予定されており、2027年にプログラム開始に向けて3,000万ユーロの初期投資が行われると記されている。


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とりあえず調査費用計上ってところ？

[778 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-mL1B) 2025/10/25(土) 21:03:27.34 ID:CobymoOi0]

日本も作ったエンジンで本当に飛べるのかやってみて欲しい
飛ばない限りは机上の空論だし

[779 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e4b-w385) 2025/10/25(土) 21:04:57.05 ID:lXSoiWua0]

>>776
軍隊のお客様ってフレーズ、何か知らんけどかっこいいなw

[780 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-ltJu) 2025/10/25(土) 21:18:05.41 ID:wldBS+fD0]

>>776

これってフランスの限界を露呈してる
古いラファールを弄くるだけの話でしかない
結局は他国の出資で威張って技術開発をしようと目論んでただけ
ドイツとスペインにエンジン開発技術が無いから辛うじてFCAS構想が維持できてる
例えば、ドイツがスウェーデンと組んで単発戦闘機で妥協するとか決断するとフランスは追い込まれる
単発用大推力エンジンなら次期戦闘機/GCAPがあるから
とたんに古いラファールを弄くるものしかできなくなる

[781 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55b7-MQCa) 2025/10/25(土) 21:36:37.41 ID:DzAQT6aU0]

>>778
F9？

[782 名無し三等兵 ハンター[Lv.78][木] 2025/10/25(土) 21:44:34.63 ID:UKoYNsUZ]

>>778
X-2のXF5は39回飛んだ

[783 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-H7ib) 2025/10/25(土) 21:46:39.68 ID:bvSnVN950]

>>777
予算額が大きすぎるので、もっと具体的なことをやってるはず

[784 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55b7-MQCa) 2025/10/25(土) 21:49:38.48 ID:DzAQT6aU0]

1ユーロ177円として53億1000万円

[785 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f9f9-BEpP) 2025/10/25(土) 22:51:37.43 ID:y/a8l2LS0]

>>778
F7は常時P-1で飛んでますが？
塩害云々は清掃しっかりしろで終わる問題だろ？

[786 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f9f9-BEpP) 2025/10/25(土) 22:53:05.99 ID:y/a8l2LS0]

F-35はクソだから本邦はこれ以上増やさないで欲しいな。

[787 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55b7-MQCa) 2025/10/25(土) 22:56:07.24 ID:DzAQT6aU0]

F7全自動洗濯機なんか作れないかな
使う水も精製水でなくアルカリイオン水とかてw

[788 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-B/PA) 2025/10/26(日) 06:45:38.16 ID:+cYM1DnV0]

ps://www.businessinsider.com/new-radar-tech-flattened-earth-making-low-jets-targets-raf-2025-10

イギリス空軍将校がレーダーについてこんな発言を

[789 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0be0-a2OU) 2025/10/26(日) 07:22:07.48 ID:XtICxSVS0]

>>788
もううちのトーネードちゃんは限界よぉぉ！
っていうイラク戦争以来の嘆きの切り口を変えてみただけ

[790 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1379-iIvz) 2025/10/26(日) 09:51:55.62 ID:oFxQiVrr0]

xf9-1のこと
実験室でいくら良くても実際に飛ばしてみないと分からんと思う

[791 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) 2025/10/26(日) 10:00:33.47 ID:NpCWdyB90]

>>790
>実験室でいくら良くても
地上試験で駄目なエンジンは、戦闘機用としては決定的にダメなの

[792 名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 11ed-MOem) 2025/10/26(日) 10:02:24.60 ID:2FNjp38g0]

XF9-1にケチ付けるなら地上試験を通過した性能のいいエンジンを屏風から出してくれ

[793 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 29f9-B/PA) 2025/10/26(日) 10:07:56.52 ID:AjVhIPzu0]

CGと模型しかないエンジンは採用しようがない

[794 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bd5-U08Y) 2025/10/26(日) 10:32:51.79 ID:XgB1FwFp0]

ヨーロッパとか基礎技術投資でアジアの足元にも及ばないのに何を作れるんだ？過去の貯蓄を食い延ばしてるだけやろ

[795 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) 2025/10/26(日) 11:36:56.10 ID:XfD7wBAkM]

>>777
イタリアは，すごく軍拡を急いでるように見えるけど、これ対ロシア？，対支那？、対アフリカ中東？

[796 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 29f4-B/PA) 2025/10/26(日) 13:31:26.36 ID:JfipQ9+f0]

イタリアは対岸の北アフリカや東側のアドリア海、バルカン半島方面は古代ローマの頃から紛争多発地帯
しかも何をするかわからん国がある
広い範囲を高速でカバーできるGCAPはニーズに合ってたのだろう

[797 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) 2025/10/26(日) 13:51:45.06 ID:rp/nfR/F0]

じゃあ何で今までそういう戦闘機を配備してこなかったんだ？

[798 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-B/PA) 2025/10/26(日) 13:53:54.21 ID:NMzWLtwZ0]

アメリカ任せのNATO所属の敗戦国だから防衛は他人任せだったんだろ

[799 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 29f4-B/PA) 2025/10/26(日) 13:58:57.49 ID:JfipQ9+f0]

冷戦期の1番ホットな地域は東西ドイツ国境地帯
地中海方面はさほどでもなかった
冷戦終了から次第に状況が変わってきた
イタリアは紛争多発地帯に隣接する国になってしまった

[800 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) 2025/10/26(日) 14:05:11.93 ID:Zengv6um0]

イタリアに限って言えば～2000年代まではアフリカ諸国は経済的にも弱体で航空戦力もマトモに揃えられない弱小国が大半だったので
（この所、航空戦力にも手を出せるようになってきたのは近年のアフリカ諸国の経済成長が主因）

当時は4.5世代機すらアフリカ相手だとオーバースペックだったが、最近のアフリカの軍拡は侮れない物があるのでイタリアも本腰を入れ始めたってのが自分の感想

[801 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) 2025/10/26(日) 14:23:32.60 ID:NpCWdyB90]

>>797
>じゃあ何で今まで
タイフーン設計生産に参加　→　F-35調達中　などで日本と同程度だよ。
北アフリカアラブの春(民主化運動)とムスリム同胞団の両方が、今になってみるとCIA=USAID予算とMI6が裏で煽っていたことが何となくあぶり出されていて、北アフリカ諸国のNATOへの信頼感は史上最低レベルに低下している。

[802 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) 2025/10/26(日) 14:25:49.19 ID:rp/nfR/F0]

>>801
日本は西側諸国の中でも例外的な扱いとは言え
航続距離と搭載能力に勝るF-15をまとまった数運用してきたけど
その頃イタリアはトーネードだったよね

[803 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) 2025/10/26(日) 15:07:35.50 ID:NpCWdyB90]

>>802
>その頃イタリアはトーネード
那覇〜上海が1000kmだけど、シチリア島〜トリポリは630kmなので、F-15の空戦の作戦行動半径が必要無かった感じかな。
トーネードの作戦行動半径は、対地ミッションで1390kmとかなので、特に足が短いわけではなさそう。
伊はF-16調達には意欲がなく、F-104退役→タイフーン配備の端境期に10年間だけ34機をリースしていた。英伊は短足のF-16ではダメだったみたいですね

[804 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b71-B/PA) 2025/10/26(日) 16:26:42.40 ID:9VsmIE9p0]

本当はユーロファイターが90年代初頭には初飛行、90年代中頃には配備が本格化する予定だった
だから正式にF-16を導入するという考えは出なかったのだろう
ただ、イギリスのエンジン開発の不手際からユーロファイターは遅延と開発費高騰を起こした
そしてイギリスはその反省することなく最初から間に合わない開発計画を出してきた
それがイタリアがテンペストを見限り日本の次期戦闘機に乗り換えを起こさせた

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) 2025/10/26(日) 18:12:44.96 ID:XfD7wBAkM]

>>801
それ，アメリカDSは何したかったの？
武器売ること？
国ぶっ壊して大量の難民発生させて、
世界の不安定化？

[806 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/27(月) 02:30:29.35 ID:PuI/97e/0]

トーネードIDSは日本のFSXでの航続性能は満たせなかった
航続距離が短い機体じゃないけと特別長くもなかったかな
IDSとADVの2タイプに分かれていたので、空対空戦闘能力が必須の日本には合わなかった

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-FrrU) 2025/10/27(月) 02:32:52.79 ID:cKZLpndK0]

F-3は積載量と航続距離重視して空対空戦闘能力なんて捨ててるやん

[808 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/27(月) 02:36:37.73 ID:PuI/97e/0]

次期戦闘機は対空戦闘が第1に設計されるんだがな

ps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式の説明読んでからレスしてくれ

[809 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-FrrU) 2025/10/27(月) 02:42:23.42 ID:cKZLpndK0]

それはもう古い
ラムダ翼も止めたしそっち方面は重要度下がった

[810 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/27(月) 03:23:08.62 ID:PuI/97e/0]

防衛省がかかげた公式コンセプトを
お前の勝手な妄想で否定するな

[811 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-FrrU) 2025/10/27(月) 03:30:06.63 ID:cKZLpndK0]

そもそも共同開発になった時点で日本の独りよがりなコンセプトが押し通せるわけでもない
事実空戦向きのラムダ翼は捨てて三国でコンセプトの一致を見た積載量と航続距重視のデルタ翼に変更されている

[812 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/27(月) 03:41:37.90 ID:PuI/97e/0]

構想設計の段階でコンセプトなんて固まってるのだがな
その段階でGCAP合意なんてものは存在しない
英伊が調べたのは日本の次期戦闘機で英伊の要求が満たせるか、何を自国仕様にすればよいかの検討のみ
GCAP合意時点で機体は基本設計、エンジンは詳細設計段階に入ってたのでコンセプトなんて変更しようがなかった
だから防衛省の公式HPにもコンセプト変更なんて書かれていない

[813 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-FrrU) 2025/10/27(月) 03:47:19.75 ID:cKZLpndK0]

官公庁のWebサイトの情報なんて古いまま放置されてるのが普通だからな
あくまで公開した時点での情報でしかない
上記のURLなら2024年3月26日時点の情報でそれ以後にコンセプトの変更が行われたのは事実なのだからそれにすがっても意味はない

[814 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/27(月) 03:53:29.59 ID:PuI/97e/0]

日本の次期戦闘機が英伊の要求を満たせのは
元々飛行性能全般がテンペストより高い性能を目指してたから
機体規模が大きくウェポンベイの容量が大きかったので、テンペストの要求程度なら余裕で満たせた
大型な機体さえ受け入れれば、小改造で英伊の要求性能は満たせる見込みを得られたから
日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体にされた
日本は次期戦闘機を開発してるのであって、共通機体を提供する立場でしかない
あくまでも共通機体なだけで3カ国共通戦闘機を開発するわけではない

[815 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/27(月) 03:54:48.13 ID:PuI/97e/0]

>>813

事業計画が変更されてないから当たり前
お前の妄想を根拠にされてもね(笑)

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-FrrU) 2025/10/27(月) 03:56:58.95 ID:rfMa2g0l0]

主翼さえ大きく変わるようなコンセプトの変更が行われたのは事実
共通機体でその変更がされたということは日本もその方針に合意して変更したということ

[817 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/27(月) 03:59:21.36 ID:PuI/97e/0]

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=basic-information

最新の事業評価にも開発目的が記載されている

[818 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/27(月) 04:05:40.01 ID:PuI/97e/0]

大型な機体で大推力エンジン双発の機体に攻撃能力付加は簡単
古くはF-4が艦隊防空戦闘機として開発されても、小改造程度元祖マルチロール機になったのと同じ
日本が大推力エンジンの双発機を選択した時点で、最初から攻撃能力付加は容易な話だった

[819 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/27(月) 04:11:56.50 ID:PuI/97e/0]

攻撃能力付加に苦労しそうだったのがテンペスト
ノーマルのウェポンベイでは満足な兵装収納が難しかったので
脱着式ウェポンベイという奇策を検討しないといけなかった
テンペストが求めた程度の機内搭載能力は次期戦闘機では最初から余裕

[820 名無し三等兵 ハンター[Lv.679][林] (ﾜｯﾁｮｲ 9ba7-sNf1) 2025/10/27(月) 07:20:14.06 ID:GEROiHP70]

F-3のコンセプト云々関係なしに絶対的な格闘性能がどうとかって時代じゃない
それにしたって、デルタ翼にしたとてF-35を上回るものを作るんだろうし

[821 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/27(月) 07:51:41.89 ID:PuI/97e/0]

デルタ翼は巡航速度の高さを重視したから
本土から出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉するには
高空・高速戦闘の能力の高さが必要であり、出来るだけA/B使用を避けて航続距離の延伸が必要
その為には巡航の高さが必要不可欠
無尾翼デルタ翼は尾翼付機体より巡航速度は速い

[822 名無し三等兵 ハンター[Lv.81][木] 2025/10/27(月) 08:57:08.70 ID:kN2SzYi0]

vvの時点で滞空時間重視と搭載量重視が有利て結論出てただろ

[823 名無し三等兵 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 095f-+Yf0) 2025/10/27(月) 09:00:00.30 ID:ad9Kgx3L0]

ラムダ翼？で機体規模を抑えつつレンジを伸ばすより、あまり抑えずデルタというコンベンショナルなスタイルをとるほうが総合的には優るのかしら。

[824 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-oW0m) 2025/10/27(月) 09:31:32.15 ID:dCmjvrka0]

胴体からのつながりはデルタの方がスムーズでかつ内容積とれるから採用なんだろうよ。
最新の模型では水平尾翼がなくなってたからあの部分も全部ステルス内装とすれば
タンクを翼側に移すことで燃料タンク全体の容積は相当大きくとれる。
機体中央から燃料タンク移動すればウェポンベイも大きく確保できる。

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) 2025/10/27(月) 10:08:04.14 ID:f2Ii0ikt0]

>>807
捨ててない
逆に対艦・対地はスタンドオフ兵器メインで対処して
次期戦闘機は敵ステルス機の排除を最優先に置いている

お前の言う「空対空」はドッグファイトの事だろう？
相手方のRCSがこちらとゼロの数がいくつも違う現状が10年で埋まるのは考え難い

[826 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d1ca-4Vd/) 2025/10/27(月) 11:06:03.80 ID:iZY207S90]

結局目指してるのはF‐35の双発にした感じかな

[827 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-oW0m) 2025/10/27(月) 11:13:02.17 ID:dCmjvrka0]

次期戦闘機は対空戦闘メインよ。
今準備中なのが次期中距離「空対空」誘導弾だからな。

対艦戦闘の方はF-2が12SSM能力向上型・空発型やASM-3(改)の
発射プラットフォームに改修が進んでる。

高速で戦域に飛んでいって大量のミサイルをばらまいて
長時間滞空して敵を近づけない。

前衛次期戦闘機がガード、後方F-2が対艦ミサイルを撃つ図式。
とりあえず次期戦闘機には対艦ミサイルは必要ない。
将来はともかく。

[828 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f379-GF5p) 2025/10/27(月) 11:37:56.36 ID:Tksc+AJb0]

ミサイルといってもスタンドオフというよりは動力グライダーみたいなコンパクトなやつじゃないかな。
ベイに収めるのを第一にする。
JSOWとかSDBとか、そっちのイメージ

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) 2025/10/27(月) 12:26:28.34 ID:f2Ii0ikt0]

>>827
ASMも積めたら積むだろうけどAAM優先は揺るがないだろうね
遠距離での敵ステルス機の迅速な発見・排除は次期戦闘機が最適任なので

あと艦艇は位置さえ分かれば水上艦や地上から超長射程SSMで狙えるからね

[830 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d1d8-OBK5) 2025/10/27(月) 12:27:44.12 ID:p9N4BuwN0]

>>827 ttps://keenedge1999.seesaa.net/article/archive_9.html
こういうのかね？

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d1d8-OBK5) 2025/10/27(月) 12:28:22.51 ID:p9N4BuwN0]

>>828 だったごめん

[832 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) 2025/10/27(月) 13:54:30.85 ID:Li77XpLj0]

対空戦闘が第1でなくなったとかいアホが出てきたのかよ

[833 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) 2025/10/27(月) 14:26:21.04 ID:f2Ii0ikt0]

もちろん攻撃機運用もステルス性や航続距離や搭載量を活かして可能だろうけどそれは副次的なものだわなあ

[834 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) 2025/10/27(月) 14:42:28.83 ID:f2Ii0ikt0]

>>830
これ揚陸艦に使ったら撃沈には至らなくとも確実にウェルドックが使用不能になりそうだね

[835 名無し三等兵 ハンター[Lv.30][林] (ﾜｯﾁｮｲ 095f-ilsq) 2025/10/27(月) 15:08:48.88 ID:S/zSaKFq0]

>>807
空対空を最重要視してるから、ペイロードと航続距離増やして、ミサイルたくさん載せて遠方もしくは長時間飛べるようにするんだが？

ドッグファイトは相対的にはあまり重視してないかも知れないが、それでも垂直尾翼は残してあたり、それなりに対応できるようにするつもりなんだろう

[836 名無し三等兵 ハンター[Lv.31][林] (ﾜｯﾁｮｲ 095f-ilsq) 2025/10/27(月) 15:13:32.85 ID:S/zSaKFq0]

>>826
全容はハッキリしないけど、GCAPはF-47と近い感じになると思うよ

[837 名無し三等兵 ハンター[Lv.31][林] (ﾜｯﾁｮｲ f34f-ilsq) 2025/10/27(月) 15:19:20.88 ID:b06Uxw2E0]

>>829
GCAPが成功すれば、F-2退役後にASMも担当することになりそうだね
一応、GCAPはF-2の後任という建前でもあるし、他の機体も無さそうだし

[838 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 61af-xKRm) 2025/10/27(月) 15:21:46.79 ID:X51ahg7f0]

内装できるASMを開発するとかの公示なかったっけ？

[839 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) 2025/10/27(月) 15:42:32.01 ID:Li77XpLj0]

将来ASMのエンジンに川崎重工がKJ10エンジンを提案というニュースはあったな
つまり将来ASM構想はあることは確からしい

だからといって次期戦闘機のコンセプトが変わったとか言い出すのはアホ過ぎ
そもそも双発大型機は搭載能力が大きいのだから最初から攻撃任務にも適している
余裕がある搭載力を攻撃任務に振り向ければ簡単に優秀な攻撃機にもなる
それはF-4シリーズや制空・防空戦闘機のF-15やSu-27系統が能力が高い戦闘攻撃機に発展したのと同じ
大型双発機の次期戦闘機も余裕がある搭載能力を攻撃任務にも振り向けられるというだけの話だ

[840 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) 2025/10/27(月) 15:43:44.91 ID:f2Ii0ikt0]

>>837
それなんだけど何かあったら全機稼働停止はキツ過ぎるので
寿命まで待たずに次の次の戦闘機を開発・配備して最低でも2機種体制にはしておきたいところ

[841 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-oW0m) 2025/10/27(月) 15:47:23.96 ID:dCmjvrka0]

12SSMやASM-3(改)は大型ミサイルに該当しその大きさからベイに格納するのは無理なんで
次期戦闘機でもパイロンから吊り下げになり、その時点でステルス性はなくなる。

小型化すると射程が落ちスタンド・オフミサイルとしては使い物にならない。
敵SAM射程外で撃ったら基本終わりなはずが射程内まで待ちこむ必要に駆られ
被撃墜リスクを上げる羽目になる。

スタンド・オフミサイル吊り下げ組と前衛ガード組にわけたままのがいい。
それだったらF-2で済むという話になるわな。

まあ次期戦闘機は大きいのでF-2じゃ無理な4本携行が可能かもしれんが。

[842 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/27(月) 15:51:34.18 ID:PuI/97e/0]

個人的な推測だが、次期戦闘機の目処がついたら
F-2を延命、先にJSIを次期戦闘機で更新という話が出てくると予想してる
F-2を先に引退させようとしたのは、F-2を発展性が無いと決めつけたから引込みがつかなくなったから
次期戦闘機が出てくる頃にはF-2調達中止をした連中なんて残ってないから反対も起きない
元々F-15の方が古い機体だし、改修内容も筋が悪すぎたから、いずれJSIを先に引退という話が出るのが自然

[843 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-BC80) 2025/10/27(月) 17:24:58.00 ID:TVS5qBFIr]

>>752
GCAPのエンジンはどうなるんだ？
xf9-1系統なら嬉しいけどRRなら悲しい

やはり、F-3とGCAPは、同一機体でエンジン・レーダー等別でしょう。
xf9-1系統を搭載したMHI F-3試作機をまず飛ばす。建前としてGCAP試作機と発表。
ps://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29522736.html
10年程度で４本パイプエンジン？を英伊日で共同開発。ただし推力はF110以下。まあ開発できれば
ですが。試作機のxf9-1系統でF110以下の推力のシュミレーションは可能。
ps://www.japcc.org/articles/global-combat-air-programme/ 英伊空軍：「GCAPはF-35の競合
機種でも代替機種でもなく協調的かつ補完的なもの」と米に配慮していて、搭載量・航続距離以外は
それほど高性能ではないと思います。(特にエンジン性能は英伊日米で話し合っているはず)
英伊は輸出したいのでF-3の商用版GCAPを開発。技術漏洩対策等に手間取ったり、NATO諸国間の
政治的なゴタゴタに巻き込まれて配備は2040年ならましでしょう。英伊配備機もGCAP機。
2040年だとF110以下なら他国への輸出や技術移転・製造参加もしやすいので販売は楽になります。

F-3が迎撃高速飛行、高負荷運用ならxf9-1系統一択。10年先でもF119以上のエンジンとその機体は
日本も技術流出を恐れて米国も絶対阻止してくるので政治的に技術移転や輸出はできないでしょう。
トラブルが出ても国内なら対処・改善しやすいです。F-3は輸出前提で設計されていないはずで、
輸出しないなら技術漏洩対策も低くていいです(F-22と同じ)。日本防衛特化型ならハード・ソフト
もほぼ日本製でよく2035年までに配備。輸出しないなら高性能機を作っても米は黙認です。

日本としては単純に、F-3の長期維持のために同一機体を増やしたいだけでしょう。と推測します。

[844 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/27(月) 17:32:39.79 ID:PuI/97e/0]

まだRRエンジンなんて妄想してるのかよ～

[845 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) 2025/10/27(月) 17:38:24.28 ID:Li77XpLj0]

イギリス政府が事業計画と予算も付けてないものは実現しようがない
それがイギリス政府の方針なのだからRRが何をアピールしても無駄

[846 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) 2025/10/27(月) 17:45:09.83 ID:Li77XpLj0]

ps://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2024/manufacturing-underway-on-uk-crewed-combat-air-demonstrator-the-first-of-its-kind-in-40-years.aspx

RR自身が実証機に搭載するエンジンはEJ200ですと認めてしまっている
しかも2028年に飛ばす実証機ですらこの有様
こんな体たらくで別エンジンをイギリスが開発するとか妄想できるのは
ある意味脳天気で感心する

[847 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-U08Y) 2025/10/27(月) 17:45:46.75 ID:eQ0yjK5J0]

アフリカは90年代末にミグ29とスホーイ27が撃ち合いやってるwパイロットは双方ロシア人傭兵

カオスな時代だったな

[848 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d1d8-OBK5) 2025/10/27(月) 17:45:47.77 ID:p9N4BuwN0]

>>840 ttps://trafficnews.jp/post/539497
普通にf35AとJSMで2機種体制では

[849 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/27(月) 17:59:39.86 ID:PuI/97e/0]

https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

FCASとGCAPの核となるもの
プログラマブル要素（PE ）、特にソフトウェアは、 FCASとGCAPの中核を成すものです。頻繁かつ迅速にソフトウェアアップデートを実行できることも、運用効率の達成と維持に不可欠な要素です。

MOD PEチームの仕事
国防省 ( MOD ) PEチームは、以下の業務を含む幅広い責任を負っています。

人工知能（AI）とデータ
アプリケーション
オペレーティングシステム
仮想化
複雑な電子ハードウェア
また、業界や国際パートナー政府と連携し、質の高いPEが迅速かつ効果的に提供される環境の構築と促進にも努めています。

イギリス政府にはエンジン開発なんて話は全くない

[850 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d1d8-OBK5) 2025/10/27(月) 18:05:29.32 ID:p9N4BuwN0]

>>843 新規技術に合わせて攻めたコアを
共同開発するんだと思うけれど、技術実証エンジン
で気になるのは
ttps://www.aviationwire.jp/archives/330624

また、最新の積層造形技術を用いて開発した燃焼器の試験に成功した。

　この燃焼器は、幾何学的な冷却経路を持つ構造を採用。タービンの作動温度を高く設定できる一方、部品温度を低く保つことで耐久性と持続性を向上させる。

とあるんだけれど、3Dプリンタでわかるように
積層造形って普通は作る速度が遅いんだよね

ttps://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1811/29/news056.html
にあるように、IHIも2018の時点では

AMの活用によって、製造過程の工数削減と従来では実現不可能だった設計を採用できるため、高性能化と高信頼性の両立が可能であるが、加工スループットの低さはAMの課題として挙げられる。

　しかし、「H-IIAなどのロケットでは月に1台程度しか製造しないため、設計変更に対して柔軟に対応できるAMのほうが短納期になる」（IHI担当者）とし、「AMは一品ものを作る製造技術としてみるとペイできない技術だが、AMを用いた最適な設計と組み合わせることで航空宇宙産業を大きく革新できる技術」と有用性を見出した。そこで、同社では2013年より金属3Dプリンタを導入し、航空宇宙用部品に向けたAM技術研究に取り組んできた。

顧客向け部品におけるAMの活用時期について、同社担当者は「研究部門では航空向けで5年以内、宇宙向けではもう少し短い期間で実現したい」と話し、「H3ロケットではコスト削減の要求が高いので、（同ロケットの開発に）AMの活用も視野に入れている」とした。

と書いてるように、2018の時点では一品物のロケットとかを想定してるんだよね

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC04BZ60U4A300C2000000/

金属でなんとか積層使いたい意思は保ってるっぽいんだけど、本当に三国の需要に追いつくだけのエンジン部品をまともなコストと速度で作れるのかな、と

そりゃ力技で機械を何十台も並べれば
できるんだろうけれど

[851 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1302-rRwF) 2025/10/27(月) 18:44:03.00 ID:gEOUFCWn0]

マンハッタン計画

[852 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 896a-oals) 2025/10/28(火) 00:58:50.32 ID:F3O0HG5m0]

>>809の言うことはある意味で真相に迫っているように思うね
つまりGCAPのコンセプトが当初日本が欲したものからズレてきているのだ

[853 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-zh4p) 2025/10/28(火) 02:46:37.48 ID:XwZw7sbT0]

適当なことしか言えなくなったんだな

[854 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) 2025/10/28(火) 05:03:39.48 ID:CWNZ1b200]

そもそも構想設計はコンセプトを考える為の作業じゃない
コンセプトをどう実現するかの根拠固めをする設計だということを理解できてないのだろ
もちろん、コンセプト設計の結果で設計が変更になる場合もあるが
基本のコンセプトが変更になるなんて事は無い
基本コンセプトまで変更になるなら事業を中止して別事業を立案しないといけなくなる
そういう事がアンチは理解できる知能が無いのだろう

[855 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) 2025/10/28(火) 06:24:08.99 ID:CWNZ1b200]

ps://www.alamy.com/raf-fairford-glos-uk-19th-july-2019-day-1-of-the-royal-international-air-tattoo-riat-with-military-aircraft-from-around-the-world-assembling-for-the-worlds-greatest-airshow-which-runs-from-19-21-july-image-full-size-mock-up-of-the-new-6th-generation-bae-systems-tempest-stealth-fighter-concept-credit-malcolm-parkalamy-live-news-image260666286.html?imageid=C55A0C0D-E8FE-47A4-9B7C-18A655476AED&pn=1&searchId=ee9cce4ed238a375c45ca0108785bb04&searchtype=0

これが2018年頃に展示したテンペスト実大模型
見学してる人との比較しても小型な機体なことがよくわかる
このサイズだとウエポンベイの容量はかなり苦しいのは想像に難くない
脱着式ウエポンベイなんて開発するくらいなら、最初から大型機の方が機構的にシンプルではという話になってしまう
フランスのように空母艦載機にするという目的がないのだから、日本の次期戦闘機を受け入れて自国仕様にすればいいやという話になるのは当然の流れ

[856 名無し三等兵 ハンター[Lv.55][林] (ﾜｯﾁｮｲ f34f-ilsq) 2025/10/28(火) 10:02:33.33 ID:pQZ8bd1b0]

>>839
F-22ですら対地攻撃能力持ってるしね

[857 名無し三等兵 ハンター[Lv.55][林] (ﾜｯﾁｮｲ f34f-ilsq) 2025/10/28(火) 10:11:13.42 ID:pQZ8bd1b0]

>>842
機体の世代とか考えるとそうなんだけど、F-2のたかだか90機の改修にどこまで金かけられるかだね
たぶんかなりコスパ悪い
せいぜい今やってるASM-3対応までかと

F-3のバックアップとしては、売ってくれるか分からないけど、F-15EXがほしいな
パイロットや整備のF-15Jからの転換も比較的容易そうだし

[858 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) 2025/10/28(火) 10:28:50.36 ID:P4F9znii0]

>>857
4.5世代機をここから何十年持ち続けるのは賢明ではない

[859 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bbf-gVAS) 2025/10/28(火) 10:44:15.42 ID:5J4xgOsl0]

F-15はもううんざり😩

[860 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d1d5-mRjG) 2025/10/28(火) 10:55:46.33 ID:VggURUvr0]

新型機できたら一時的にでも戦闘機4機種体制になるんか

[861 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bbf-gVAS) 2025/10/28(火) 10:58:54.46 ID:5J4xgOsl0]

今も実質５機種体制
F-15pre
F-15JMSIP
F-2
F-35A
F-35B

[862 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-oW0m) 2025/10/28(火) 11:10:40.82 ID:r7fKm5vq0]

ボーイングがきびきび動いてJSIをサクサクと改修して日本に受け渡してくれる
ってんなら問題ないよ。現状は10年かかってもできなさそうだがw

FMSと同じ話の再来で料金払い済み製品未納の在庫が積みあがるだけだろ。
金ドブだわな。

[863 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (JP 0H8b-z5dq) 2025/10/28(火) 11:13:20.88 ID:hMKFx3FqH]

>>857
PreをJSIにするほうがフレーム寿命的にまし

[864 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d1d5-mRjG) 2025/10/28(火) 11:18:51.42 ID:VggURUvr0]

防衛大綱に戦闘機の量的増強が書いてたから、F-15pre機は退役先延ばしするんかな
新規入荷のF‐35は新人パイロットを乗せるとかで

[865 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (JP 0H8b-z5dq) 2025/10/28(火) 11:20:20.72 ID:hMKFx3FqH]

あとF-15に手を加えるんならPreのランチャーを配線いじらないでAIM-120をAIM-7互換で撃てるやつに変更してE-2D経由でF-35Bから誘導してもらえば一線級の戦力としても一応使えるとは思うよ。

多分現状で小規模改修としてはコレが一番コスパがいい

[866 ! 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-rso1) 2025/10/28(火) 11:30:36.83 ID:Sh4233rV0]

よし三菱Tf-8

90 名無し三等兵 2025/06/11(水) 19:40:04.86 ID:APJMbctX
DSEIの三菱重工、次期練習機T-Xコンセプト資料より
・飛行教育課程における安全性に配慮した双発エンジン設計
・T-4, F-2B, F-15DJを後継し、飛行教育のみならず、戦闘機部隊での練成訓練等、
　多用途に対応可能な機体性能および各種装備品の搭載プロビジョン

お客様（防衛省）のニーズの一部が上記だろう
双発は鉄板だが、注目はT-4だけでなくF-2B, F-15DJの後継も範囲に入っていること
つまり次期戦闘機のLIFTや現役パイロットの練成訓練にも使用されることになる
そうなるとベクターノズルの操縦性やステルス性を利用した訓練を視野に入れることが
あながちおかしいとは言えない

[867 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/28(火) 13:11:34.52 ID:NbtGMdV+0]

いずれ次期戦闘機で先にJSIを更新する話が出てくる
F-2をASM-3や12式搭載のプラットフォーム化してるのみれば
とても数年後に引退開始の機体にやる改修ではない
JSIは予定通り全部改修できなければ次期戦闘機で更新で問題なくなる

[868 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b84-nbgv) 2025/10/28(火) 13:15:09.55 ID:UWwOXY5A0]

F-35A、BとF-47、 F-3で600機体制にしてくれ

[869 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-mRjG) 2025/10/28(火) 13:32:45.32 ID:of7gtqJ1r]

F‐35Bを空自のまま実質的に別枠扱いするのはありえるのかも

[870 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ b1cb-B/PA) 2025/10/28(火) 17:51:17.61 ID:NbtGMdV+0]

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2025/pdf/ats2025_program_r071003.pdf
　
防衛シンポジウム2025で戦闘機用エンジンシステムに関する研究の展示がある模様

「戦闘機用エンジンシステム」
そういうことだね

[871 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d90f-OBK5) 2025/10/29(水) 01:07:23.38 ID:V7BacefF0]

ttps://diamond.jp/articles/-/374589
あまり新しい情報はないね

――中期経営計画では屋台骨の航空エンジンと並ぶ事業の創出を掲げていますが、現時点では「航空エンジン一本足打法」となっています

航空エンジン事業はボラティリティが高く、2023年に発覚した欧州エアバスの主力狭胴機向けエンジンでの粉末冶金トラブルのような問題が発生すると、収益が大きく揺らぎます。

　ショックを吸収できる体制を築くため、整備・修理事業を拡大し、30年代半ばまでにアフターマーケットの売上高を現在の4倍の800億円規模に成長させます。航空エンジンを全体として見たときに「一本足」にせず、製品の導入期から衰退期まで、各段階で収益を上げられるライフサイクル・ビジネスを確立することが重要だと考えています。これまでも民間需要が落ち込んだ際には、防衛部門への人材シフトで対応してきました。

――国際共同開発中の次期戦闘機の航空エンジンで、英ロールス・ロイス、伊アビオ・エアロとコンソーシアムを組むことになりました。参加する利点と課題はどこにありますか。

　戦闘機用エンジンは、戦闘機の性能や可動率を左右する最重要要素の一つであり、これをライフサイクルにわたって安定的に支えることができる生産・技術基盤は、国の安全保障上の重要なツールになり得ることに加え、他産業への大きな波及効果も期待できます。

　さらにデジタルトランスフォーメーションの推進やパートナー国への海外移転などを通じた防衛産業基盤のより一層の強化にもつながります。また、グローバルビジネスで活躍できる人材や高度な技術を持つエンジニアの育成・輩出にも貢献できます。

　言葉、習慣、文化が大きく異なるため、それらの違いを理解し合いながら進めるのは難しいですが、コミュニケーションを密に取り、文化の違いや疑問点について十分に話し合うことで、お互いの相違点について理解を深め合いながら進めています。

[872 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d90f-OBK5) 2025/10/29(水) 01:09:17.63 ID:V7BacefF0]

気になるのは
『パートナー国への海外移転などを通じた防衛産業基盤のより一層の強化』って何？

[873 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d90f-OBK5) 2025/10/29(水) 01:18:23.88 ID:V7BacefF0]

ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/2510/23/news044.html

IHIが、営業利益の8割強を占める航空・宇宙・防衛事業で、次の一手を繰り出した――。天候や昼夜を問わず24時間365日監視が可能な「地球観測衛星コンステレーション」を国内で構築・運用することで、安全保障や公共、商業利用を目的とする新事業を確立する狙いだ。

　同社は、地球観測衛星コンステレーションを構築するため、合成開口レーダー（SAR）衛星コンステレーションを所有するフィンランドのICEYE（アイサイ）と、同社製のSAR衛星の調達契約を結んだ。投資額の詳細は非公表であるものの、数百億円規模とみられる。

　両社は日本国内でSAR衛星コンステレーションを共同で運用し、衛星製造拠点の国内整備に向けた協力も進める。ICEYE共同創設者兼CEOのラファル・モドジェフスキ氏はアイティメディアの取材に対し「ICEYEの衛星は2024年のウクライナの件でも実際に使っていて、絶えず改善を続けている点で強みがあります」と話した。

IHIは、今回4基の衛星を取得し、2026年度から衛星データの取得が可能となる予定だ。取得した高精細なSAR衛星データを活用し、国内外の需要発掘とユースケース創出を図る。SAR衛星データの需要を見極めた上で、2029年度までに最大24基体制のコンステレーション構築を目指す。国内での衛星組み立て・試験も計画していて、ICEYEと共に準備を進めているという。

[874 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) 2025/10/29(水) 07:00:51.46 ID:6CHRnqhg0]

マスコミの認識と現実が数年くらいのタイムラグがある
既に次期戦闘機/GCAPは試作機の制作を開始する段階にある
マスコミはこれからワークシェアの話が決まる､設計がゼロからスタートすると考えている
マスコミ自身がこんな認識だと新しい情報を引き出す取材なんて無理さ

[875 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) 2025/10/29(水) 08:48:20.76 ID:iE/vyHha0]

IHIの立場で「ブリカスがお荷物のくせに厄介事を起こす」なんて言える訳ねえだろ

[876 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) 2025/10/29(水) 12:18:41.77 ID:6CHRnqhg0]

取材する人が相当勉強しないとインタビュー相手は通り一遍の事しか答えてくれない
予算の動向とか、その進捗の報告とかを一切読まない、実証事業と次期戦闘機開発事業の違いがわからない
このレベルの記者が質問したところで驚くような情報を引き出せるわけないじゃん
答える方もウンザリするような低レベルの質問してくるのだから
公的資料で発表されてる事すら理解できない記者が質問して耳寄りの情報なんて引き出すなんて無理な話

[877 名無し三等兵 ハンター[Lv.87][林] (ﾜｯﾁｮｲ f317-ilsq) 2025/10/30(木) 11:50:17.69 ID:UbagLQZg0]

>>876
もっと身近な政治や経済とかの話ですら最近の記者は専門性が乏しくまともな取材もできてないからね
国防なんてもっと理解できてないと思う

[878 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-B/PA) 2025/10/30(木) 11:59:01.08 ID:QyBXbtfo0]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-10-29/airbus-says-dassault-free-to-leave-fighter-pact-amid-bickering

エアバスがダッソーがいなくても開発できるとか言い出した
米欧の軍需産業は言いたい放題

[879 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-z5dq) 2025/10/30(木) 18:54:29.44 ID:FPC584z00]

ダッソーにはサフランって拘束具が付いてるから

[880 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-B/PA) 2025/10/30(木) 19:55:36.11 ID:F3fwDdWG0]

プランBはラファールF5という厳しい現実

[881 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1379-iIvz) 2025/10/30(木) 20:14:55.98 ID:9AB8ToXO0]

生きてる内に日本に空母や原潜が導入される可能性が出てくるとは思わなかった

[882 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d9d5-OBK5) 2025/10/30(木) 23:44:42.34 ID:VJC9Ardr0]

ttps://www.euractiv.com/news/airbus-ceo-tells-french-they-are-free-to-leave-fcas-fighter-jet-project/

Airbus CEO tells French they are free to leave FCAS fighter jet project
“If they are not happy with what was decided and they don’t agree to continue this setup, they are free to decide to move out of FCAS,” said Airbus' CEO

気に入らなきゃ出て行けよ

[883 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d9d5-OBK5) 2025/10/30(木) 23:46:37.72 ID:VJC9Ardr0]

While the German and French governments have set a deadline to resolve the conflict by the end of the year, France’s new government is still forming, endangering the timeline to resolve the industrial rift.
Originally, defence ministers from the three partner countries of FCAS, Germany, France, and Spain, were due to meet in Berlin in October to chart a way forward. This meeting has been postponed due to the reformation of the French government.

年末がデッドラインなのに、10月の話し合いはフランス内閣解散のあおりで延期

[884 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-B/PA) 2025/10/31(金) 02:08:43.63 ID:Ye0A54Eh0]

結論はともかく、グダグダ協議をしてると
ズルズルと開発スタートが遅延していく

[885 名無し三等兵 ハンター[Lv.91][木] 2025/10/31(金) 03:38:05.92 ID:VAffuEGH]

どうでもいいな

[886 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ f3ec-z5dq) 2025/10/31(金) 07:58:07.41 ID:4ZyGI3xZ0]

ダッソーが脱走するってAHAHAHA
とでもいえばいいのかな？

[887 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-gVAS) 2025/10/31(金) 09:13:31.28 ID:Q39auoIO0]

関係ないけど知り合いが使ってる3DCADソフトはダッソー製だそーだ

[888 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-oW0m) 2025/10/31(金) 11:35:21.41 ID:xr031VkC0]

審議の結果死刑が確定しましたw

[889 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-B/PA) 2025/10/31(金) 11:53:02.92 ID:Ye0A54Eh0]

実際問題として宣伝用実証機の制作は既に2年以上遅延してる有様

[890 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) 2025/10/31(金) 13:43:02.88 ID:ZoWVaYRS0]

>>887
>知り合いが使ってる3DCADソフトは
CATIAなら、GCAPでも使っているでしょう

[891 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8141-OBK5) 2025/10/31(金) 14:10:39.26 ID:jme7D/Kf0]

ttps://www.jobs24.co.uk/job/systems-product-integration-team-lead-gcap-125857002

おしごと
Systems Product Integration Team Lead (GCAP) BAE Systems, Millhead, Lancaster

Leading tasks that support the development of FCAS computing systems; leading various activities as part of the overall international team responsible for developing computing hardware and software solutions that feed directly into GCAP
Interfacing into other parts of the FCAS national and international organisation on behalf of the team and leading subtask with internal and external stakeholders

やり取りですり減るSE募集中

Demonstrating your ability to strengthen our relationships and forge partnerships with internal and external customers, industry partners and suppliers in the UK and international locations such as Japan and Italy through your contributions to our activities
Support and presenting in various forums that could include customer, partner and supplier meetings
Understanding the balance of business and customer requirements;

The position is based at our Warton site, with regular travel to other BAE Systems locations across the UK and to customer and industry partner sites in the UK, Italy, and Japan.

+ You will ideally be qualified to degree level qualification in a STEM discipline, HND/ HNC, or have equivalent experience + You will have knowledge of Systems Engineering and the Engineering Lifecycle, typically experienced in applying subject knowledge in an integrated platform which may involve safety and/ or cyber security related activities + Knowledge of systems engineering methods and tools (e.g. UML/ SysML, CAMEO, MBSE) + People Leadership and/ or Technical Leadership + Subject Matter expertise in one or more Mission Systems domains Desirable o Awareness of Engineering and business processes, familiarity with implications of decisions on time / cost / quality and be able to support timely and accurate performance reporting.

[892 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-9nBp) 2025/10/31(金) 22:34:33.66 ID:C/8OTpHS0]

AIM174B詰めるかな？

[893 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) 2025/10/31(金) 23:19:51.63 ID:ZoWVaYRS0]

>>892
英空軍がLRAAMが絶対に必要とのことなので、積めるか同レベルを開発でしょう。

[894 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) 2025/11/01(土) 05:08:03.14 ID:PyRHPFEz0]

空自は大型・長射程AAMよりは手数の多さを重視するようだね
AAM-6(仮称)のコンセプトから見るとそんな感じ
ロシア大型機くらいしか本国周辺には脅威がないイギリスと
空母艦載機まで対処する必要がある空自とは思想がだいぶ異なる感じだ
射程は攻撃型無人機を先行させれば稼げるといった考えか？

AAM-6(仮称)は多発搭載の方を重視している

[895 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-9nBp) 2025/11/01(土) 11:07:37.60 ID:dZIOJRx90]

多発搭載言うけど直巻きで射程も伸びてるし、何より４０年使う戦闘機だと考えて設計しなければならないので、自衛用のマイクロミサイルや散布型UAV、将来の長射程対空ミサイル、増槽やライトスピードウエポンなどの搭載なども考慮したベイサイズと構造になってるのでは
その結果がどう言うものかは全く不明だけど。

[896 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-B/PA) 2025/11/01(土) 13:37:13.86 ID:xbTvE4qr0]

直巻で射程が延伸できるから
SAM改修のAAMはいらんという話かも

[897 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bd5-U08Y) 2025/11/01(土) 14:00:14.97 ID:uDxojVeD0]

中華の二段階式エンジンを積んだミサイルはラファールをズタボロにしてしまったからなあ…レーダーもAESAだしヤベェわ

[898 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) 2025/11/01(土) 14:10:44.52 ID:mVuNegzb0]

でもなんか、聞いた話によるとPL-15のラファールへの命中率が低かったのはECMが効いたからってことらしいぞ
ラファールの撃墜数は1（2？）機だけどPL-15は10発以上が発射されたみたいだし

[899 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1370-fwR0) 2025/11/01(土) 14:22:28.53 ID:vKK0yRcV0]

10発発射の命中1発だと印象悪くなるよな

[900 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bd5-U08Y) 2025/11/01(土) 14:26:47.93 ID:uDxojVeD0]

撃墜は4機でそのうちの1機が戦隊指揮官機であるBS001だって話だな

編隊の先頭にいるから死にやすいのかもしれん

[901 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) 2025/11/01(土) 14:31:13.46 ID:mVuNegzb0]

>>900
4機ってパキスタン側の主張であって、実際に残骸が確認されてるのは1機だけだったはずだが
4機の残骸が見つかったってソースがあるなら煽り抜きに事実確認がしたいので教えてくれ

[902 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bd5-U08Y) 2025/11/01(土) 15:05:35.18 ID:uDxojVeD0]

>>901
貼れない

なんかNGでよる

[903 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bd5-U08Y) 2025/11/01(土) 15:10:41.43 ID:uDxojVeD0]

https://www.scalemates.com/ja/kits/trumpeter-01699-paf-j-10ce-multi-role-fighter-and-iaf-rafale-2-in-1--1592958

[904 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bd5-U08Y) 2025/11/01(土) 15:11:13.90 ID:uDxojVeD0]

こんな心底どうでもいいのは貼れるのに
何が良くないんだろ

[905 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) 2025/11/01(土) 15:25:03.19 ID:mVuNegzb0]

なら記事の題名でもええで、こっちで検索すれば簡単に見つけられるだろう

[906 ２ ８ ９ の １ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ eb22-z5dq) 2025/11/01(土) 16:07:30.23 ID:7x6zee2o0]

o v e r ９ ０ ０ な の で ス レ 立 て ま す。

[907 ２ ８ ９ の １ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ eb22-z5dq) 2025/11/01(土) 16:13:12.96 ID:7x6zee2o0]

N E X T ス レ た て ま し た 。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/

[908 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) 2025/11/01(土) 16:13:41.80 ID:mVuNegzb0]

乙

[909 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-MOem) 2025/11/01(土) 17:09:36.51 ID:BbbXtZIi0]

>>904
https://
を無くせばええよ

[910 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5101-OUeg) 2025/11/01(土) 18:34:47.05 ID:NLMlypjE0]

https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf

これが次期中射程空対空ミサイルの事業評価
極力多くのミサイルを次期戦闘機に搭載とか書いてある
ウエポンベイ収納に最適化した設計にできるのは強い
結果的にはJNAAMを実用化しないでよかった

[911 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) 2025/11/01(土) 19:14:37.89 ID:mVuNegzb0]

>>902
ソースを提示できない模様なのでパキスタンが撃墜したラファールは現在の所1～2機が確定した情報ってことじゃな

PL-15の命中率は10%～20％ということなのでBVRミサイルとしてはかなり命中率が良くない
少なくとも西側の第５世代以降の戦闘機に対しては決定打にはならないと思われる

[912 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 190c-wZPT) 2025/11/01(土) 19:26:37.02 ID:Vl/cg0md0]

>>910
>極力多くのミサイルを次期戦闘機に搭載とか
これの解釈は・・自分は「AIM-120/260/ミーティア互換サイズ」だなぁ。中露のMRAAMに射程/NEZ/シーカー能力で負けるような小型ミサイルは全く想定されていないはず。
それ以上に：AIM-120/260と非互換の機械フィッティングでは長期戦でミサイル切れになって負けます。

[913 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) 2025/11/01(土) 19:55:24.82 ID:mVuNegzb0]

>>912
一応日本製のAAMはAMRAAMと違って会敵した相手を確殺するように設計されてるので、
中国軍機が2000機ほどと考えるとAAMの備蓄が倍の4000発ほどあれば全部撃ち落とせはするべ

AAM-4の調達数がどのぐらいかは分からんが、AAM-6（仮称）の調達も併せれば4000発はいくんじゃないか
あとAMRAAMも1000発以上は調達するんだし

ここに米空軍も加わるからAAM切れの心配は少ないかなと思う

[914 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-oW0m) 2025/11/01(土) 20:08:56.66 ID:mfLNfBhT0]

GCAPに搭載する新型ミサイルのことを考えると
LRASMもAIM-174BもHACMもない（であろう）JSIをやめたくなってくる
AAM-6や欧州製各種ミサイルをやろうと思えば統合できるF-2の方が使いやすくなりそうで
電子戦装備の更新がネックだが、それもGCAPからの派生でつくるかArexisとかの欧州製でもいいしな

[915 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) 2025/11/01(土) 20:18:38.79 ID:mVuNegzb0]

どっちにせよF-15Jが完全に時代遅れってのは同意なので一刻も早く全廃すべきだわな、少なくとも中国相手の空対空任務に就かせるべき機種じゃない
対艦攻撃もろくにできんし
まあF-3が実戦配備されるまでの繋ぎでしかないし、金ドブと言われればそうねとしか言いようがない

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9c9-F9fi) 2025/11/01(土) 20:22:35.31 ID:hTXlbkpl0]

アラートはF-35Aに置き換わり、F-15Jはミサイルの運び屋として余生を過ごすのだよ
F-2は幻のスーパー改で頼む

[917 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-JLYy) 2025/11/01(土) 20:24:56.73 ID:PKNrb/xf0]

>>894
ステルス性で優越していれば間合いを絶対視しなくて良いという考えなのかも
いずれにせよいちいち再装填しに戻ってたら中国軍の数に押し切られる

>>895
だからたくさん積んで射程も可能な限り長くするだろうけど
最後の最後でどちらかが若干トレードオフになるなら手数重視って事じゃない？

[918 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR) 2025/11/01(土) 20:28:51.88 ID:mVuNegzb0]

超長射程のAAMが欲しいなら将来的にはスクラムジェットって手もある品
こいつはステルス機に内装できないぐらいデカいだろうから非ステルス機にぶら下げて運用することになるだろうし

[919 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-oW0m) 2025/11/01(土) 20:40:06.93 ID:mfLNfBhT0]

JSI続けるなら米軍がEXで運用する最新兵器を日本でも使わせろとせっつきまくるしかないですな
注文内容をJSI→EXに変えると言えば、JSIのための面倒な統合作業はスキップできるから、話が通りやすくなるかもかな？

[920 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-oW0m) 2025/11/01(土) 20:42:59.62 ID:mfLNfBhT0]

仮に輸出許可がとれたとしても
LRASMやAIM-260やAIM-174BのJSIへの統合費用を別枠で請求されちゃうとホントに新品EXと同じ値段になっちゃうな

[921 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1315-fwR0) 2025/11/01(土) 20:47:04.86 ID:vKK0yRcV0]

>>919
設計変えても結局部品自体の生産が遅いからなあ

[922 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1be4-+puB) 2025/11/01(土) 20:47:37.47 ID:JrV3iSS80]

退役予定の旧式のf15pre機に短距離aamを沢山積んでドローン狩りに使えないか。費用対効果の程はわからんが。

[923 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d95c-hoGg) 2025/11/01(土) 21:23:07.71 ID:4yuesozQ0]

巡航ミサイル撃ち落とすのに使うんじゃないの

[924 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1906-wZPT) 2025/11/01(土) 21:59:35.30 ID:Vl/cg0md0]

>>922
>旧式のf15pre機
海面上の旧来の亜音速巡航ミサイルなら何とかなるかも・・ですが：　低ルックダウンRCS(金属面が小さい・寸法も小さい)・意図的に陸上を低速移動のドローンは、ルックダウン性能が低い旧式機械走査レーダーでは難易度が高そう。

[925 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6210-bIaP) 2025/11/02(日) 00:15:56.68 ID:JR7X75Yf0]

>>915
待ってもらおう。
CECを使った誘導設備を作った上でSM-6/AIM-120を誘導できるようにすればF-15とてランチャー交換で戦力化できるのではないだろうか（発射時のAIM-120はAIM-7互換モードで）

正直JSIよりもそっちの方が戦力になりそうではある。

[926 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx) 2025/11/02(日) 00:24:49.49 ID:vXbT7t/V0]

>>925
まあそれぐらいすれば使えないこともないだろうけど、問題はITARの壁とコストパフォーマンスだと思ってるのよ
改修一つにしても一々米国のお伺いを立てないといけない上、落ち目のボーイングは発注から納品までのリードタイムがクソ長い上やたらと金がかかる

日本が戦闘機開発能力を得たなら米国製戦闘機は積極的に廃止していくべきだと思うよ、選択肢がないならともかくあまりにも使い勝手が悪いので

[927 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6210-bIaP) 2025/11/02(日) 01:27:54.74 ID:JR7X75Yf0]

>>926
F-15とF-2のランチャーの交換だけなら三菱で出来ると思うぞ。（そもそもがランチャー自体が消耗品なので互換性の姉製品への乗り換えならボーイングも文句は言えない）
あとの後方システムは、ミサイル開発元のレイセオンかE-2Dのレーダー部分開発したのノースロップ・グラマンの担当だろうからボーイングはほぼ無関係で住む。

[928 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx) 2025/11/02(日) 01:30:17.01 ID:vXbT7t/V0]

>>927
まあ問題なく迅速にF-15Jを戦力化できるなら自分は文句はないよ
ただ最近のアメリカはまあまあ斜め上なのであまり信用してないが

[929 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7907-xUmQ) 2025/11/02(日) 01:35:47.50 ID:4PUK/z8g0]

結局JSI改修も何時始まって、何時終わるんだろうか
もう半数キャンセルしてF35Bを20ぐらい追加したいな

[930 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6236-24ye) 2025/11/02(日) 02:25:58.74 ID:TIorjhNw0]

こっちも使ってね

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739069690/l50

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745450357/l50

[931 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wSZ5) 2025/11/02(日) 05:53:17.20 ID:/aAAKAjf0]

おそらくJSIは次期戦闘機の目処が付いた時点でF-2を残してJSIを先に廃止する事が決められると予想している
ASMの運び屋としてはF-2の方が優れてるから
F-2は小型で発展性が無いと決めつけた流れでF-2の方を先に引退させるとしただけで
実際にはASM-3や12式の運用能力を付加されると、金だけかかって予定通りの性能出せないJSIの方が発展性が無いのは明か
F-2の改修事業を見てるとJSIの方を先に引退させるという話が出るのは規定路線でしょ
JSIは次期戦闘機が配備されるまでの繋ぎと割り切っていると予想される
それに、JSIとF-35は国内開発したASMのプラットフォームにはなれず、次期戦闘機は主に防空担当
となると整備してる国産ASMのプラットフォームを早期に引退させるとは思えない

[932 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wSZ5) 2025/11/02(日) 06:12:21.35 ID:/aAAKAjf0]

AAM-6(仮称)は攻撃型無人機にも搭載することを前提に開発されてるはず
だから無人機にも収納できるサイズにしたのだろう

[933 名無し三等兵 ハンター[Lv.124][林] (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-BOZR) 2025/11/02(日) 10:08:17.18 ID:CzzuLyyk0]

>>916
スクランブルにF-35では速力が足りなくない？

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c51d-c7BR) 2025/11/02(日) 10:28:51.62 ID:XiAa/jWW0]

>>933
最高速度で飛ぶ訳じゃなしに、何と比べて足りないって言ってるんだか分からんけど

[935 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1925-b0ho) 2025/11/02(日) 14:42:20.83 ID:0aT9B1Zn0]

JSIは兵器の統合費用を別枠で請求される時点で、新品EXと値段変わらないんだから、新品よりは安いという計画の大前提がとっくに破綻している。
EX購入に変更するか、限界までJSI購入数を減らして代わりにF35ABを増やすか。
何とかしてほしいところ。

[936 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c6fd-QMGN) 2025/11/02(日) 14:57:51.66 ID:AbJiTju00]

作戦機の定数を増やして欲しい

[937 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-X4bl) 2025/11/02(日) 15:09:22.00 ID:6/tiMZ4za]

>>935
米国が協力的だったとしても、どうせEXも35も米国からの輸入品はすべて米国の生産力の限界で納品ははるか先
現有戦力で35年まで持たすしかないわ

[938 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wSZ5) 2025/11/02(日) 15:40:22.24 ID:/aAAKAjf0]

アメリカ軍需産業に冷戦期の生産能力があるとなんて思ってはいけない
現実は同盟国のメーカーに共同生産や委託生産を持ちかけないと受注をさばけない
生産面でもアメリカへの過度な信頼と依存は無理な状況だ

[939 ! 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-eWbC) 2025/11/02(日) 16:39:01.64 ID:xQERuoTg0]

よし日本でも練習機を国際共同開発

[940 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d5e-Ynw4) 2025/11/02(日) 16:46:47.63 ID:Dpki7lsC0]

>>935
新品EXも米軍価格で日本が買うなら1.5倍は軽く上がりそう

[941 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ be24-1j9c) 2025/11/02(日) 16:51:47.99 ID:a3Kv6m480]

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/a6a1af55f59321778e2db882647aa324c6d394da/?mode=top

タケも困惑？
ドイツの巡航ミサイルに日本製エンジン検討報道

[942 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-GRJ5) 2025/11/02(日) 20:15:06.13 ID:rlPnYW7FM]

ドイツから韓国に流れんか？
今はないと思うが、基本親中だからなぁドイツ。

[943 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ be24-1j9c) 2025/11/02(日) 20:43:43.39 ID:a3Kv6m480]

FCAS次第ではフランスとの関係を見直す必要があるからな

[944 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ be24-1j9c) 2025/11/02(日) 20:43:53.04 ID:a3Kv6m480]

FCAS次第ではフランスとの関係を見直す必要があるからな

[945 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx) 2025/11/02(日) 20:48:15.44 ID:vXbT7t/V0]

>>942
エンジンに関してなら肝心なのはホットコアの部分なので、リバースエンジニアリングしようとしてもそこで躓くと思う
素材は何で形状がどうか、ってことが分かっても作れなきゃ何の意味もないし

[946 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ be24-1j9c) 2025/11/02(日) 21:00:45.68 ID:a3Kv6m480]

イギリスが実証事業をやらんといけない理由の1つがそこなんだよね
GCAPは次期戦闘機を共通機体とするから、基本的には日本国内での生産を前提で設計される
それをイギリスで国内生産するとなると、イギリス国内の部品メーカーが本当に生産できるかがわからない
BAEやRRは部品メーカーを下請けにだして最終組立してるだけ
実際に作ってどれだけ国内生産できるかを検証するのも実証事業の目的の1つ

[947 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 651e-00P3) 2025/11/03(月) 00:05:22.86 ID:egejz6DS0]

GCAP（F-3烈風）が事実上F-15J pre-MSIPやJ-MSIPの後継だとするとF-2を真に後傾する機体は何になる？？
巨体のF-3をさらに大型化して垂直尾翼を完全に無くした「F-3改」みたいな攻撃機が生まれたりする？
それってもはやステルス爆撃機？

[948 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cd28-h8Ky) 2025/11/03(月) 00:21:18.19 ID:4znrTBfe0]

F-35

[949 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c110-a7CS) 2025/11/03(月) 01:09:17.00 ID:DjActP140]

>>947
>F-2を真に後傾する機体は
対艦ミサイルも積める攻撃型無人機も、GCAPからわずかに遅れて開発されるはず。

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c514-c7BR) 2025/11/03(月) 01:23:34.11 ID:UjINzELy0]

対艦ミサイルをアウトレンジからぶっ放すだけなら有人機いらねーもんな

[951 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c14a-1j9c) 2025/11/03(月) 01:38:38.47 ID:n0bS5YwA0]

将来ASMの構想はあるらしい
川崎重工がASM用にKJ10を提案してる
ASM-3や12式のような大サイズではなさそう

[952 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4d05-RedG) 2025/11/03(月) 01:49:30.81 ID:INhhofaH0]

任務を引き継げる後継機という意味ならP-1後継かそれの亜種じゃないのマジで
人が乗るなら次期哨戒機はステルス性が必須
P-1と同じ搭載量(ASM8発)を目指すんなら、それとソノブイが入るウェポンベイも必須
戦闘機の相手も想定するんならAAMの搭載も必須
B-1Bよりデカくなりそう

[953 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c14a-1j9c) 2025/11/03(月) 02:20:07.78 ID:n0bS5YwA0]

https://www.khi.co.jp/news/detail/20230119_1.html

KJ10エンジンの模型

[954 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wSZ5) 2025/11/03(月) 13:07:19.59 ID:ENyrwbv30]

P-1だと長距離ＡＡＭに対しては脆弱だね

[955 名無し三等兵 ハンター[Lv.131][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 199c-N0h7) 2025/11/03(月) 14:31:49.62 ID:58UO5QG60]

そこで次期ステルス哨戒機P-4よ

[956 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1930-b0ho) 2025/11/03(月) 14:39:48.80 ID:rHVXzlVr0]

F2を無人機化できれば、GCAP導入後もそのまま使えるのか。

[957 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wSZ5) 2025/11/03(月) 15:15:59.76 ID:ENyrwbv30]

F-2は残す方向に方針転換すると思うから国産ASM運用に関しては心配する必要ないだろう
次期戦闘機用にはASM-4(仮称)が用意されると思う
機外搭載ならASM-3や12式は搭載できるだろう

[958 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 714e-eTkr) 2025/11/03(月) 20:42:48.84 ID:gd6AhuYQ0]

炭素繊維は経年劣化が止められないから延長は無理ではないか。

[959 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed79-QMGN) 2025/11/03(月) 20:44:58.56 ID:RFrOzYVo0]

戦闘機一機に付き何機くらいの無人機を調達するんだ？

[960 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 09af-p9qk) 2025/11/03(月) 22:32:39.04 ID:o9FrTGi+0]

>>958
最近の調査では、機体自体の耐久性はまだまだ残ってるらしい
CFRPの実用黎明期ゆえに頑丈に作ったからだとか

[961 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx) 2025/11/03(月) 22:38:25.42 ID:NjS0L6E+0]

そもそも当時はCFRP製品の長期耐用データが存在しなかったから、劣化が想定より早い場合も考えて頑丈に作ったんじゃなかったっけ
そしたら想定よりも劣化が遅かったことが分かって寿命がかなり残ってることも判明したのよね

[962 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ beac-dvoZ) 2025/11/03(月) 22:53:50.65 ID:DlBh9vlW0]

>>956
その改修するのに、一体いくらアメリカに払わなあかんねん。
ロボットみたいなのがコクピットに座るなら無改造で無人運用できるだろうけど素直に用廃だろうな

[963 名無し三等兵 ハンター[Lv.143][林] (ﾜｯﾁｮｲ b2a5-BOZR) 2025/11/04(火) 03:24:18.82 ID:/4rmS6Pv0]

F-2の運用は多少延長はされるとしても、もう金かけて改装は現実的ではないだろう
いくら全面的に設計し直したとはいえ、元は1970年代設計の機体だよ
ASM運用のための無人機が必要ならそっちに金も人も全振りしないと

[964 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wSZ5) 2025/11/04(火) 04:52:03.49 ID:zBbijuRC0]

F-2の無人機化なんて改修はしないだろうが、F-2を残して先にJSIを次期戦闘機で更新という流れにはなるでしょ

[965 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-wSZ5) 2025/11/04(火) 04:52:04.56 ID:zBbijuRC0]

F-2の無人機化なんて改修はしないだろうが、F-2を残して先にJSIを次期戦闘機で更新という流れにはなるでしょ

[966 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be2e-rc65) 2025/11/04(火) 08:23:48.75 ID:zlJnWGyn0]

立て付けとしてはF2退役に伴う更新でその為に2035年必達で開発しているのだから口が裂けてもF2延命とはいえない
仮に延命しても4機種維持するリソースが空自にも三菱にもあるのか

[967 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) 2025/11/04(火) 08:53:43.72 ID:oel0Er380]

次期戦闘機の目処が立てば言い出すよ
F-15がボロボロなのは事実なんだし
先にボロボロの方を引退というだけの話

[968 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-/Enb) 2025/11/04(火) 10:21:32.73 ID:FFXwQwT90]

現実をみようぜ。
今年度は133億円の予算が計上されてて9機のF-2が改修される。
今年3年目だから今年の分入れたら25機がスタンド・オフミサイルの発射母機となる。
残りも稼働する機体のすべてが改修されるだろう。

[969 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c233-b0ho) 2025/11/04(火) 10:31:37.54 ID:wlRazO1H0]

グリペンが既にAIで自動操縦になってるのだから、F-2だってできるんじゃないの？

[970 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-/Enb) 2025/11/04(火) 10:42:01.37 ID:FFXwQwT90]

日本の無人機は落とされても痛くない価格で作り自動車のように
大量製造することを目標にしている。

高価極まる機体を無人化して落とされたらその機体につぎ込んだ
巨費がぱーになることを意味する。

生存できればいいが撃墜リスクを考えるなら既存機体の転用は
避けるべきだろうな。

[971 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c590-/pau) 2025/11/04(火) 11:53:20.15 ID:h/8LWx5Y0]

場合によってはF‐35Aも早め退役で海外に売っぱらったほうがいいのかも、アメリカが許可するかの問題はあるけど

[972 名無し三等兵 ハンター[Lv.43][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 0297-N0h7) 2025/11/04(火) 11:56:16.60 ID:Or8xmUMF0]

むしろアメリカがNGADの遅延で代替機のF-35を海外から回収して回ったりするんじゃないか？

[973 名無し三等兵 ハンター[Lv.43][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 0297-N0h7) 2025/11/04(火) 12:00:30.99 ID:Or8xmUMF0]

>>970
特定の射点に飛んでいって定期的に巡航ミサイル撃って帰って来るだけ
みたいな任務だと一々パイロット疲れさせるよりも
無人の方が楽みたいなこともあるしケースバイケースで

[974 名無し三等兵 ハンター[Lv.148][林] (ﾜｯﾁｮｲ 622d-BOZR) 2025/11/04(火) 12:11:28.45 ID:vndkpbIY0]

>>968
そこまでは既存の計画のうちだからいいし、むしろ他にASM発射母機が無いので妥当
その先の無人化とか2045まで延長とか、そのための改修はあまり意味ないという話

[975 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ beac-dvoZ) 2025/11/04(火) 12:17:48.48 ID:jY5CCkaG0]

>>966
F-２の代わりなのは機数だけで、機能としては明らかにF-15の代わり
F-15の代わりと言ってしまうと財務省が妨害してきて141機買えないから、EX2の代わりと言ってるだけだろう

[976 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 09af-p9qk) 2025/11/04(火) 12:18:19.34 ID:rvDrURho0]

>>974
5年後とかなら、カメラとAI筐体をコックピットに載せただけの簡易無人化とかも出来そうだけどね
既にヒューマノイドロボを重機の座席に固定した遠隔無人化とかは実用段階だし

[977 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ beac-dvoZ) 2025/11/04(火) 12:18:21.73 ID:jY5CCkaG0]

EX2 X
F-2 O

[978 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c233-b0ho) 2025/11/04(火) 12:47:45.39 ID:wlRazO1H0]

サーブが単独で実現しつつあるグリペンの自動操縦と同じことを実現するのに、そんなにコストかかるものなのですか？
最悪、サーブに自動操縦化改造を依頼してもいいですし、パイロットだって育成に1人30億円以上かかるといいますし、高価な戦闘機と言ってもF-2の減価償却ってほぼほぼ終わっているでしょうから、むしろ資産の有効活用になりませんか？

[979 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 655c-00P3) 2025/11/04(火) 12:56:02.36 ID:RTEkTk0h0]

>>978
日本を金蔓にしてるアメリカが自動操縦に必要な改造に莫大な開発資金を要求するだろうからお金がかかるのは目に見えてる
AIロボットを日本が開発するなら機体側に何も改造を施す必要がないのでロボット開発費以外にお金はかからないけどさ

[980 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c211-KfjR) 2025/11/04(火) 12:58:39.19 ID:o7q8MYd/0]

米国とかどこにそんな金使ってんだ？ってくらい膨大な予算使ってるよね
半分くらい各機関のお偉いさんの懐に入ってても驚かないわ

[981 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b28c-a/xI) 2025/11/04(火) 13:01:03.91 ID:RKiC7Oba0]

今日やりたいと言ったら明日実用化するわけじゃないからな。

[982 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c590-/pau) 2025/11/04(火) 13:50:45.34 ID:h/8LWx5Y0]

自動とAIは違う概念ダゾ、混同してる人多すぎ

[983 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 09af-p9qk) 2025/11/04(火) 14:08:38.92 ID:rvDrURho0]

広義では被るぞ
え？そういう意味じゃない？

[984 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ beac-dvoZ) 2025/11/04(火) 14:30:53.17 ID:jY5CCkaG0]

>>978
F-2は共同開発なので、ハードをいじる場合6割のワークシェアをアメリカに必ず渡す必要がある
そして開発が終わって注文してもアメリカは開発した機器を年単位で製造遅延させて送ってこない。

[985 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ beac-dvoZ) 2025/11/04(火) 14:33:22.03 ID:jY5CCkaG0]

間違ったアメリカが4割ね

[986 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b267-Ghcb) 2025/11/04(火) 14:35:44.24 ID:RKiC7Oba0]

三菱自前の戦闘機スタイルの自律型（第四類？）の飛行試験がそろそろ始まるし、敢えてF-2を対応させる理由も薄かろう。

[987 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be96-bIaP) 2025/11/04(火) 14:36:25.23 ID:PWLfYtlZ0]

MT-XやF-3でいいわな

[988 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6dd0-wXKp) 2025/11/04(火) 14:37:28.08 ID:YkxaEkjD0]

GCAPとは別にA-X計画を始めよう

[989 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) 2025/11/04(火) 14:52:46.75 ID:oel0Er380]

https://aviationweek.com/japanese/raf-leader-range-lo-needs-will-challenge-gcap-fighter-design

英高官、GCAPには全領域ステルスと長長距離能力が必要とのこと

[990 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-s7x7) 2025/11/04(火) 15:07:43.34 ID:pp3a+EUc0]

そういう声明がGCAPとして出るって事は色々と向こうとも決まってきたって事ね。
後は急いでもらわなきゃね

[991 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-bIaP) 2025/11/04(火) 19:19:23.96 ID:GdoMDUHv0]

251104
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第152号 提出期限 令和7年11月12日 令和７年度　将来の空対空誘導弾に関するフィジビリティ・スタディ役務の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-152.pdf
”③次期中距離空対空誘導弾の設計や解析に関する専門的な知識及び技術
を有していること。納期 令和8年3月31日 納地 防衛装備庁”

[992 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9901-YeRQ) 2025/11/04(火) 22:02:30.51 ID:w4M1owlT0]

次期短距離空対空の準備か？

[993 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) 2025/11/04(火) 22:16:59.75 ID:oel0Er380]

どうだろ？

[994 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx) 2025/11/04(火) 22:26:45.45 ID:A36zzXvE0]

中距離空対空って書いてあるからAAM-6（仮称）のことでは

[995 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9901-YeRQ) 2025/11/05(水) 00:21:51.62 ID:xljVLmyz0]

>>994
フィジビリティスタディは初期構想くらいでやるからもう試作に入ってる次期中距離自体ではないと思うんだよね

[996 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 094e-/pau) 2025/11/05(水) 00:41:38.12 ID:wIl352U/0]

うめたてるお

[997 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6e36-lbUu) 2025/11/05(水) 01:53:55.97 ID:Gyzo8Ogf0]

まあ、検討くらいはするかもね

[998 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 3193-a7CS) 2025/11/05(水) 02:15:03.77 ID:9J+/cias0]

>>995
>次期中距離自体ではない
AAM-6Aでも無さそう。AAM-7と見せかけてLRAAM とか？
次期中距離空対空誘導弾(AAM-6)の設計や・・ == MELCO

[999 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 65f1-s7x7) 2025/11/05(水) 02:45:10.28 ID:hrMC/GKo0]

うい

[1000 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 65f1-s7x7) 2025/11/05(水) 02:45:35.65 ID:hrMC/GKo0]

うめ