【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】

**!point** (ﾜｯﾁｮｲ f67b-4hEK) · 2025/08/28(木) 11:02:02.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/08/28(木) 11:09:10.71

スレ 1 ですテストかきこみ ↑

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) · 2025/08/28(木) 11:09:14.86

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) · 2025/08/28(木) 11:09:45.04

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) · 2025/08/28(木) 11:11:51.63

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 215c-MTjT) · 2025/08/28(木) 11:11:51.77

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e501-MTjT) · 2025/08/28(木) 11:12:15.75

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e501-MTjT) · 2025/08/28(木) 11:12:43.81

ps://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

防衛省が公式に次期戦闘機の試作事業は順調としている
つまり、機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計迄は順調

BAE実証機？RR実証エンジン？
今頃やってるの？(笑)
日英エンジン共同実証は予算付いてた？(笑)

**!dongri** 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/28(木) 12:53:33.23

s://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200402-00171073/
共同開発路線になるが、いわゆるF35のような共同開発ではない」と指摘。
１．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。

改修の自由とは英国厨が言う様な、日本の要求でイギリスが改修することで達成されるものでは無い

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ cff9-hbbI) · 2025/09/02(火) 09:28:27.90

ps://www.msn.com/en-ph/news/other/12bn-tempest-fighter-jet-branded-unachievable/ar-AA1L5E5v

FCASはイギリス国内でも赤判定という現実

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-hbbI) · 2025/09/02(火) 16:53:30.41

https://news.yahoo.co.jp/articles/0eab367930d871dcb7bd7588fb607eb3337b314a

このジャーナリストはバカだな
2030年迄に初飛行する戦闘機に2028年頃に飛ぶ実証機の技術を適用できるわけない
典型的な技術開発と製品開発の区別がつかない人

2025/09/02(火) 18:10:23.57

当のイギリスが実証事業で強調してるのは「新技術」じゃなくて、
生産体制とか新型工場とかそっちなんだよね。

工員と技術者のトレーニングという性質が強い。

2025/09/02(火) 22:45:49.86

何もさせていないと開発力も生産力も失うので習作をさせるのは当然の事だし
自分の金でやるのならどうぞ御自由にとしか思わない

ただしそれをGCAPへの貢献と主張して優遇を要求するようなら頭叩かんといかんが

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-hbbI) · 2025/09/03(水) 08:27:46.83

今頃ウェポンベイを試作機しだす滑稽さ

2025/09/03(水) 13:49:09.08

>>12
意味合いが強いじゃなくて、そういう意味だとBAEが言っている

2025/09/03(水) 13:51:42.09

まぁ速やかに生産に入るには事前トレーニングが必要だってのはそのとおりだろうけど

2025/09/03(水) 15:36:46.15

技術移転とかの調整がうまく整わないと絵に描いた餅で終わるぞw
むしろそっちの方が懸念事項。

2025/09/03(水) 19:29:26.66

まあ分担金きっちり払ってくれるんならあっちが失敗しようが関係無い

ただしまた「サウジに肩代わりしてもらってうちは払わない」とか言い出したら追放考えなきゃいかんが

2025/09/03(水) 19:41:40.22

250903
防衛装備庁更新情報
2025/9/3 千歳試験場のページを更新しました。
https
://www.mod.go.jp/atla/chitose.html
※GTFの紹介部分追加かな？

2025/09/03(水) 19:46:51.50

ホークとゴスホークの後継とりあえず日本、イギリス、イタリア、オーストラリア、カナダあたり巻き込んで作ればいいと思うの。

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 43b5-hbbI) · 2025/09/03(水) 19:51:53.09

練習機の話は練習機スレでやれ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) · 2025/09/04(木) 04:49:17.20

今頃実証機なんてやるのはイギリスの技術開発が如何に遅れてるかの証拠でしかない
次期戦闘機/GCAPの開発をイギリスが主導してるなら実証機など必要ない
どうしょもないくらい技術開発が遅れてるから今頃実証事業をやるしかないのだ
実証事業なんてものは戦闘機の設計が始まる前にやらないと意味が無い
マスコミレベルでは技術開発と製品開発の区別がつかないライターのアホ解釈がまかり通っているが
各国の軍当局や軍需産業はイギリスの技術開発の遅れは明白であり、日本が機体やエンジン開発をしていることに気が付いているだろう

2025/09/04(木) 08:07:29.28

>>17
そもそも今財政問題で軍拡も危うい状況なのでなぁイギリス
実証機止めて工員育成諦めてGCAPは日本から完成品輸入、
イギリスでのラ国や自国コンポーネント組み込みを「将来の」目標とする
という感じになったとしてもまったくおかしくはない

2025/09/04(木) 10:02:36.86

財政苦しくてもヨーロッパ側の生存拠点はしっかり整えて欲しいな。
日本から輸出する余裕がない周辺情勢になる可能性もあるし、日本側の工場が大規模災害でストップすることもないとはいえない。

2025/09/04(木) 10:19:00.73

アメリカなんかは、継続的に最新技術を盛り込んだ機体を開発やアップグレードしていたり、NASAとかに別途研究させることができるから、メーカーはそれらの経験や成果を元に、いきなり試作機作らせて選定もできるからスピード感は比べものにならないよなあ

まあ今回のNGADみたいに、変な政治家が出てくるといきなりプロジェクト凍結みたいのもあるし、意外と予算と成果には厳しいけど

2025/09/04(木) 10:21:30.86

イギリスもタイフーンの製造終わってしまったから、生産技術やノウハウと産業の保護育成の機会を作るのは急務だとは考えてる

むしろ日本の方が防衛産業の保護がヤバいけど

2025/09/04(木) 10:36:54.17

いや岸田軍拡以降はちゃんとメーカーにも利益出すようになってだいぶ進んでるよ
スタートアップの参入も増えてるし
P-1の予備部品も確保するようになっただろう

ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) · 2025/09/04(木) 11:55:34.16

とりあえず次期戦闘機をオーストラリアとカナダに売りたい
カナダはボーイングとも散々もめたのでF-47を購入しにくい
トランプ関税とカナダへの発言からもF-35購入も見合わせている
カナダとオーストラリアにはAAMとセットで次期戦闘機を売りたいとこだ

2025/09/04(木) 12:21:04.87

>>28
>カナダに売りたい
https://ca.news.yahoo.com/western-secession-rage-independent-west-080000022.html
日本では全く報道無いですが、カナダ西部4州(資源+農業州)の分離独立運動が活発化して、4州の州民投票が来年実施される模様。
外貨を稼げる西部四州が独立すると、残った東部は貧乏になるので・・軍備なんかとんでもなくなる。西部四州には米国と統合論もあるが、独立国論がたぶん多数派。

2025/09/04(木) 12:46:06.22

>>27
コストダウンでの利益保証とかね

2025/09/04(木) 14:06:21.97

今頃は JSIの作業をやってて、GCAP生産に向けての準備運動も兼ねてるはずじゃなかったのか

2025/09/04(木) 14:13:02.68

せめてF2の改修だけでも、生産分担契約分のライセンス料払ってでも国産コンピューターにして、全機改修を進めていくか。

2025/09/04(木) 14:31:22.09

>>32
FMS案件なんで無理だろう
企業の交渉みたいなものとは全然違う

2025/09/04(木) 14:59:26.06

>>33
トランプと話をしてそのあたりを通すしか

2025/09/04(木) 15:06:28.46

次期練習機をATD-X発展型でみたいなのの方が現実的に思えるレベル

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7320-hbbI) · 2025/09/04(木) 23:07:25.98

このままいくとJSIの方が先に引退になる
普通に考えれば老朽化が進むのはF-15の方
F-2は発展性が無いと決めつけたから、無理矢理にJSIなんて改修したけど
普通に考えれば古いF-15の方が老朽化が深刻化するのは当たり前
ASM-3改や12式の運用能力を持たせる改修するのは、F-2の方を延命して残す布石

2025/09/05(金) 01:56:20.71

>>32
無理だし
その交渉から実際の作業から何やらにかかる手間に対して、得られるリターンが、90機しかないF-2がいくらか寿命が延びる程度では、コスパが悪すぎる

F-3に全力投球一択だよ

もしF-3が遅れるならそれを補う手としては、F-35Aの配備を増やすとか導入ペースを早める
もしく中古のF-15で賄う位だよ
F-35もF-15も現存するからね

2025/09/05(金) 05:42:02.63

まぁアメリカが予定通りF-35を供給してくれるならな

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff75-hbbI) · 2025/09/05(金) 07:28:59.81

次期戦闘機を全力開発するにしても、F-2とJSIを同時に更新はできない
どっちを先に引退させるかの問題は残る
どうも防衛省はJSIを先、F-2を後に変更する布石を打ってる感じ

2025/09/05(金) 07:34:34.49

F-35並みのステルス性能を持つ高等練習機を導入すれば
旧式機の戦力低下を補うことができる

2025/09/05(金) 08:33:35.02

F-2は炭素繊維複合材の経年劣化に関する知見が不足してるから寿命延長は望み薄って話じゃなかったっけ。
何かブレイクスルーがあった感じ？

**!dongri** 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) · 2025/09/05(金) 08:52:59.69

>>41
逆
F-2の運用で知見が深まり、F-2は当初予想より複合繊維部分の寿命がたっぷり残ってることが分かってきた。

2025/09/05(金) 08:54:02.62

ならF-15を先に引退させようよ

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-ihJe) · 2025/09/05(金) 09:46:14.94

JSIが決定した経緯がイマイチわからんのよな。
防衛装備庁内の米国兵器閥がごり押しでもしたんかねえ。

FMSすらまともに納品されてないうえにボーイング自体の
開発力や整備力が落ちて米空軍ですら手一杯のとこに
日本の機体改修請け負うだけの能力があるのかと。

可能性で行くと限りなくグレーに近い契約結んだの
裏があるんじゃないか疑いたくもなるわ。

2025/09/05(金) 09:51:30.39

>>38
その通りだがF-2改良なんてものよりは実現できる可能性ははるかに高い

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-ihJe) · 2025/09/05(金) 10:06:54.42

F-35が予定通りに改修されて日本に納品されたとしても
武装は米国オンリーなので、日本の最新鋭対艦ミサイルである
ASM-3改や12SSM能力向上型は使えんので悪いがその点では
F-2改修の方がまし。LRASMはおそらく日本には供与されない。

2025/09/05(金) 11:04:01.25

もともとは

F-2能力向上改修 → 2010年代後半から2020年代半ば
F-15 JSI改修 → 2020年代初頭から2030年代初頭
GCAP製造 → 2030年代半ばから

という産業と雇用を維持しつつGCAP製造へと繋げる美しい計画じゃなかったのかよ～
アメリカから部品が届かないせいで計画は完全に破綻しつつあり
わかりやすく視覚化されてないだけで将来の製造コストに上乗せされることになるんだろう

>>44
JSIも当初はLRASM運用能力込の98機改修で45億ドルで2020年代前半に1号機納入って話だったから…

2025/09/05(金) 11:33:21.13

>>42
なるほど。それなら寿命延長したいよね。

>>44
F-4EJすら延々と使っていた国だよ。既存の装備の寿命が残ってるなら使うしかないし、
無力な棺桶にしないために改修せざるを得ない。
後知恵ならどうとでも言えるけど、契約当初はここまで納期が守られなかったり費用が高騰するとは思われてなかった。
だからこそ、高騰が確定した段階でLRASM改修をやめたりしてる。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) · 2025/09/05(金) 14:59:26.83

役人というのは間違いを認めたがらない生物でな
それは防衛省も例外ではない

で、かつて防衛省はF-2は小型で発展性が無いと断じてしまった手前
大型のF-15は発展性があることは示さないといけなくなった
現実はPreF-15は改修できず、MSIPの再改修であるJSIもグダグダになってしまった
ようやく間違いを認めてF-2にASM-3改や12式の運用能力を持たせて事実上の延命を開始したとこ
それに対してJSIはグダグダでF-15自体も老朽化してきたから、時期をみて先にJSIを次期戦闘機で更新しようという話が出てくると推測している

2025/09/05(金) 16:17:19.89

我が国ってF-2を使って新型レーダーや無人機随伴の実証研究してるんだっけ？
注文したコンピューターが届かないとそれもロクに進まなくなるんじゃ…

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-ihJe) · 2025/09/05(金) 17:06:36.44

レーダーなら数年前に試作品積んでF-2にのっけて試験終わってる。
無人機はF-2とは全く関係ない。コンピュータ入れ替えても無理。
F-3向け案件。DSEIで三菱重工が展示してたのもそう。

2025/09/05(金) 18:08:07.94

>>50
先進統合センサシステムとか3次元高精度方探システムとかの研究で飛行開発実験団F-2の試験機を使った
試験機なら改装は問題ない

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff75-hbbI) · 2025/09/05(金) 18:45:09.06

ps://idrw.org/india-and-japan-could-team-up-to-develop-long-range-missile-for-amca-and-gcap-fighters/
　
インドと日本でAAM共同開発？

2025/09/05(金) 18:49:58.34

AAM-6を採用？＞インド軍

2025/09/05(金) 18:57:42.80

>>53
idrw.orgはゴミメディアなので話半分以下で眺めたほうが
日本がXF9-1をインドに技術移転・現地生産で提案した、などと一報したのもここ

2025/09/05(金) 20:01:56.19

250905 ※次期戦闘機と関連あるかは不明昨日出てた。
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第55号令和7年10月3日先進無人機設計技術に係る検討（小型機） 1件令和8年3月31日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-055.pdf
第54号令和7年10月3日先進無人機設計技術に係る検討（大型機） 1件令和8年3月31日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku07-054.pdf

警備員[Lv.4][新] (ﾜｯﾁｮｲ a301-nsRa) · 2025/09/06(土) 04:52:52.20

インドが水面下で技術移転を日本に打診してる可能性はゼロではないが
だからといって日本が応じた訳ではない

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ff75-hbbI) · 2025/09/06(土) 08:33:35.99

AAM-6(仮称)は既に開発スタートしてるからな
まあ、インドが採用して統合に協力してくれとかいうのなら可能性はゼロではない
まくまでもゼロではないだけだか

2025/09/06(土) 09:01:06.67

誰の味方にもならないインドには誰も技術供与なんてしないだろ。
下手すりゃ敵に情報流れるんだから、

2025/09/06(土) 09:30:36.33

そろそろトランプがxf9-1に介入する頃かな

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ff75-hbbI) · 2025/09/06(土) 09:37:47.46

まだトランプが介入とか
アンチは夢見てるの？

現実はアメリカ防衛産業は他国企業での委託生産を加速しようとしている
LMはドイツでヘルファイア生産交渉している
もはやアメリカ国防産業は生産能力すら需要を賄えない状態
かといって安易な生産能力増強は需要が冷え込んだ時に負担だからやりたくない
その解決策が他国での委託生産の拡大

現実問題としてアメリカ防衛産業にはかつての力はない
他国に干渉するには義務も発生する
義務を負わないトランプ政策では干渉は基本的にはできんのさ

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1a75-t7m/) · 2025/09/07(日) 07:36:44.67

https://www.msn.com/en-za/news/other/rafs-tempest-fighter-jet-faces-delayed-take-off/ar-AA1IJX45?apiversion=v2&noservercache=1&domshim=1&renderwebcomponents=1&wcseo=1&batchservertelemetry=1&noservertelemetry=1

BAEは予定通りできると主張してるが
赤判定なのはBAE実証機のようだな(笑)

2025/09/07(日) 10:23:16.66

アンチの夢を見てる奴がおるな

>>55
滅茶苦茶なデマしか流さないフェイクメディアだな

2025/09/07(日) 10:33:28.02

>>62
GCAPの方もダメだろうな
貢献度に応じてワークシェアを割り当てる方式だから
ごちゃごちゃ言って貢献度が低いままだと開発側から顧客側に近い立場に転落する

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-1jGW) · 2025/09/07(日) 17:07:10.51

現実問題としてBAE実証機は遅すぎる登場
次期戦闘機/GCAPの初飛行は2028年末～2029年末くらい
実証機が2027年末初飛行としても1年チョイ程度の差しか無い
そんな実証機の成果を反映できるとは思えない

2025/09/08(月) 13:02:18.02

>>64
一応自国分の生産くらいはやるんじゃない？
ノックダウン生産に近い形になろうとも