【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】

**!point** (ﾜｯﾁｮｲ f67b-4hEK) · 2025/08/28(木) 11:02:02.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/10/14(火) 19:53:20.41

高市総理おめでとう㊗

2025/10/14(火) 21:06:04.57

>>546
フランスには空母をスーパーキャリアーにするという発想は無いんだね

>>550
メシマズが頑張ってもF119の域に到達するのは不可能だろうという話じゃないのか？
実際こぢんまりとしたエンジンの双発で中型機飛ばした経験しか無いからな
ただF110レベルであってもあの国じゃ何年かかるか知れたもんじゃない

2025/10/14(火) 21:12:00.82

GCAPで中国の新型機に対抗出来るか不安が有るしF-47買えるなら日本も買っといた方が良いと思う

2025/10/14(火) 21:39:17.18

技術LVってどう考えてもF-35Block4と大差ないぞ＞F-47
ある意味で同期な関係で

2025/10/14(火) 22:50:04.37

>>456
自由平等を掲げて革命を誇らしげに紹介しながら旧植民地に軍事介入するカスにして武器輸出以外の主要輸出品がバターやワインなんてダメ国家がフランス

2025/10/14(火) 23:03:20.36

F-35に課されていた3機種同時開発と小型機縛りがないだけでも十分別物になるわな

2025/10/15(水) 03:55:29.53

>>559
それは同意や。
売ってくれるなら、
買っといて損はない。

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/15(水) 04:40:57.11

事業計画と予算の大事さが理解できないのは知能の問題

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/15(水) 04:44:27.16

ps://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/saab-expands-future-combat-aircraft-development-studies

スウェーデンも色々と動き出してきたね

2025/10/15(水) 05:58:38.41

>>556
日本の恥になるから、国内掲示板にとどめてはおきたい

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2923-zR4S) · 2025/10/15(水) 06:00:06.81

技術力があるのと事業計画があるのとは違うからな
戦闘機用エンジンなんて政府需要しかないから
基本的には政府が開発費出さないと開発されることはない
需要もないのに戦闘機用エンジン開発したって民間企業には損失にしかならない
ビジネス機用エンジンを弄くる実証事業というのは、政府が後ろ盾になってくれない苦肉の策
XF9-1から始まる次期戦闘機用エンジン開発は日本政府が開発費を出す国家事業
それに対してイギリスには国家事業のエンジン開発計画あるのか(笑)？

2025/10/15(水) 06:38:03.06

タダ乗りしにきてるだけよ

2025/10/15(水) 09:57:13.05

>>565
スウェーデンは元々NATOに加盟しておらずロシアの脅威に対して独力で対抗しないといけなかった
だから強力な装備、軍隊を持ってるんだよな
グリペンはその賜物
日本はアメリカにおんぶに抱っこだからそりゃね

2025/10/15(水) 10:34:36.18

>>569
>>日本はアメリカにおんぶに抱っこ
そこは終戦後しばらくのアメリカの目的が
1.日本を西側陣営にいさせる
2.日本に必要以上の力をつけさせない
3.日本はアメリカの前線基地と盾でいさせる
だったからな。
まぁ、最近アメリカも無理ぽだからGCAP枠組みなどを歓迎してるわけで

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d914-Bzql) · 2025/10/15(水) 10:35:43.54

>>569
>グリペンはその賜物
外貨稼ぎとかの名目で、無駄に独自戦闘機を開発してしまっただけ。F-104は、まぁ不要だったでしょうが、ミラージュ→F-16ぐらいで・・予算は陸軍強化やSAM陣地とか地対艦/巡航ミサイルを装備した方が良かったはず

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-ZQS8) · 2025/10/15(水) 10:51:40.94

うまい具合にオリジナル戦闘機を自主開発できてしまったんでそれが続いてるだけ。
ドラケン→ビゲン→グリペン　と続いてるからな。特に初代ドラケンは優秀すぎた。
成功体験を生かしてるだけだ。

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/15(水) 10:59:53.22

エンジンはGCAP用エンジンを求めるだろ
ドイツと組むにしてもエンジンはドイツが開発するわけにもいかない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d914-Bzql) · 2025/10/15(水) 11:31:42.98

>>573
>ドイツが開発するわけ
予算付いたら、RRより開発は速いかも。

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-zR4S) · 2025/10/15(水) 11:32:49.71

実証エンジンすら大して開発してないから厳しいでしょ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.23] (JP 0Heb-5Sj8) · 2025/10/15(水) 12:19:52.61

スウェーデンに関してはドラケン由来のインフラが装備を整えるのに枷になってそう。

2025/10/15(水) 12:21:09.76

>>574
根本的な技術が無いので、いくら金を積んでも実現不可能
それが実現できるのなら、フランス放り出してドイツ、スペインで新戦闘機作ってる

2025/10/15(水) 12:44:31.75

>>569
頑張っているとは思うけど強力か？目的に応じた限定的な戦力だろう
岩山くり抜きとか滑走路兼高速道路(今は使わないみたい)とセットだし
スターリングエンジンとかカールグスタフは買ったけど

>>570
F-15あたりから完全に潮目は変わってるけどな
旧ソ連のせいだけど

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d914-Bzql) · 2025/10/15(水) 13:47:13.00

>>577
>根本的な技術が無いので
EurojetとかMTU Aeroengine社がドイツ技術拠点でやっていて
シーメンスなどガスタービンでシェアあるけど？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 730f-+1mk) · 2025/10/15(水) 13:58:02.46

ドイツにはCCV制御のノウハウもソースコードも持ってないし、まずそこから作り始める羽目になるぞ

後動翼用の単結晶耐熱合金技術も持ってなかったはず
こいつは会得するのに10年単位の時間が平気でかかる代物なので、今から始めたとしても実用化はいつになるやら

2025/10/15(水) 14:08:11.45

>>580
CCVはT-2CCVレベルで良ければあるかも
ドイツにはF-104CCVがあったので
もう技術は失伝したかもしれんけど。

2025/10/15(水) 14:13:51.18

>>579
戦闘機としてインテグレーションする技術がないし、御要素技術にも重大な欠けがある
日本はF-2の時にアメリカがアビオニクスから撤退したおかげでインテグレーションとアビオ開発できたのは結果としては良かった

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/15(水) 14:57:47.79

F-104CCVはT-2レベルじゃない
T-2CCVはDLCやDSFモードのような変態機動モードまであった
F-104CCVはそんな機動はできない

2025/10/15(水) 15:37:00.03

>>511
機体は21mに近くなるだろGCAPは

2025/10/15(水) 15:42:56.29

精々タイフーンに毛が生えた程度の機体規模の飛行機に、
多数の兵装も長距離飛行のための燃料も経歴なセンサに通信システムも載りやしません。

F-3小型化説ってそういうことだぞ。

2025/10/15(水) 15:44:46.00

>>522
エンジンどうするかという視点が何も書かれてないな

2025/10/15(水) 16:18:56.26

>>562
アメリカの文官って1960年代から、空海で共通機体造れって無理難題押し付けて、いつも割と失敗してるよな
バカなんだろうか
F-35はまだうまくいった方という

2025/10/15(水) 16:21:19.81

>>567
RRも、F136はそれが理由で途中で開発やめたしな

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/15(水) 20:05:16.42

マクナマラの亡霊が国防省に取り憑いてるのだよ

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/15(水) 20:19:42.50

https://news.yahoo.co.jp/articles/f7b663eaf0c85ce39d4148bb2c19bda1ef3114c3

フランスが原子力空母建造開始

2025/10/15(水) 20:42:00.56

75,000tもあるのに中型機に拘るんだな仏

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/15(水) 20:49:27.51

たぶん輸出が難しくなるからだと思う
大型双発機となると運用できる国が限られてる
単発機にすると大推力エンジン開発でアメリカに敵わないので
性能的にアメリカ機に敵わないというF-16のトラウマがある
自国の運用と輸出の両立がギリギリ保てるのが中型双発機

2025/10/15(水) 23:43:08.66

>>590
FCASの機体の要件がますます変更不可能になってきた
もちろんそういう圧力を加える意図があって建造開始と宣伝してるんだろうけど。

2025/10/15(水) 23:48:07.04

色々な機体を見てみたいからドイツの独立を望む
フランスは単独で
ドイツ単独は無理っぽいからスウェーデンと共同開発で
それからトルコのもガンガン飛んで欲しい

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/16(木) 06:04:31.30

聞くところによると、ドイツはFCASより大型の双発機が望みということらしい
ドイツが欲しい戦闘機像はスウェーデンとはあまり近くない
コンセプトを纏めるだけでも一苦労
更にドイツはエンジン開発の経験が乏しいからエンジンを何にするか問題がある
アメリカに頼らない前提なら次期戦闘機/GCAP用エンジンしか現実的な候補は無いだろう
アメリカがエンジンを提供してくれてもF414しか提供してくれない可能性が高い

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/16(木) 12:17:22.70

フランス単独で開発やるかな？

2025/10/16(木) 13:25:03.41

仏新空母って艦載機サイズは現空母と同じを想定してるんか?
エレベーターや格納庫サイズがデカくならんのか

2025/10/16(木) 14:57:07.64

旧空母は退役予定だから艦載機の大きさは旧空母とは関係無くなる
新空母に合わせて艦載機の大きさが決まる感じ

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/16(木) 16:06:00.41

フランスにとって戦闘機は輸出商品だからねえ
性能重視で大型化したら輸出先が無くなってしまう
ミラージュシリーズやラファールの輸出先見れば次期戦闘機/GCAP級サイズの機体を購入できる国がない
ラファールだって中型双発機にしたらミラージュシリーズのようには売れなかった
ギリギリ輸出先を確保できるのが中型双発機

2025/10/16(木) 16:49:21.62

本音では大推力エンジン単発のコンパクトな戦闘機にしたいんだろうが
エンジン推力が足らず総合的にもF-16には勝てないから次善の策なんだろうな

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/16(木) 17:18:38.20

フランス海軍は意外と国内開発機には冷たい
シュペルエタンダールよりスカイホークを欲しがってたなんて話もあるくらい
まあ、結局はラファールMが海軍機になりましたが
やはり空軍との調整は嫌なのでしょう

2025/10/16(木) 21:53:19.59

日本のGDP英国に抜かれるようじゃヤバすぎるな
1ドル120円台ならなんとかなるのかね
金が無ければ軍備増強もできんし

2025/10/17(金) 06:16:44.95

高市が金利上げるんじゃね
安倍の時にトランプから1ドル110円で維持しろって厳命されてたし

2025/10/17(金) 06:17:31.53

しかし資本家は脅威だなボーイングがブーイングと呼ばれるレベルで衰退した

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/17(金) 08:21:36.68

https://ukdefencejournal.org.uk/sweden-to-design-new-fighter-jet/

スウェーデンは本当に戦闘機開発をするのか？

2025/10/17(金) 15:40:33.74

GCAPは機銃はどうするんだうな？
リクエストがあったら内装可能なスペースは作るんだろうか？
種類的にはF-35Aのイコライザーよりバルカンあたりが無難だと思うけどね

2025/10/17(金) 15:52:22.55

機関砲こそ、防衛省様向けとかイギリス空軍様向けとかイタリア空軍様向けみたいにしとけば?

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-Bzql) · 2025/10/17(金) 16:17:19.49

>>606
>GCAPは機銃はどうするんだうな？
25DMUぐらいには残っていたはず・・その後どうなったかは不明

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/17(金) 16:35:50.28

https://jp.reuters.com/markets/global-markets/ZG4PA3WIYZOULHGT5DHP77U4NY-2025-10-17/

川崎重工はドイツのタウルス社と技術協力検討
川崎重工のエンジンが評価されてる模様

警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/17(金) 16:41:15.84

仮にドイツとスウェーデンで戦闘機を共同開発するなら
おそ日本に接近してくる可能性が高そう
米英仏に振り回されない選択となると日本製を選ぶという選択はあり得る話
川崎製エンジンは無人機用とかにも使う想定
欧州ではアメリカ離れだけでなく英仏離れも加速するかもな
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えた影響が徐々に出てきている

2025/10/17(金) 17:59:10.28

>>606
機銃の代わりにレーザー兵器にしよう

2025/10/17(金) 18:30:15.80

スペシウム光線

2025/10/17(金) 18:46:53.83

ドイツとか組むメリットとが日本になさ過ぎないか、中国と手を切れとか言えるならアリだが、無理だろ

2025/10/17(金) 19:23:09.42

>>606
イギリスのADENってまだ作ってるんかな？空対空戦闘で使う可能性を考えてるならバルカンより良さそう

2025/10/17(金) 19:47:35.06

テンペストってな～に？

英：テンペストつくりまぁーす。
英：あれ、まいったなー。GCAPで大型機作ることになっちゃったなー。
　　中型機じゃないとあまり売れないんだよなー。
　　テンペストって連呼しちゃえば、テンペストになるかなー。
英：本当はFCASで中型機作る予定だったんだけど、GCAPじゃないと中型機も無理かなー。
　　テンペストってつけられればなー。
英：やっぱ英国はステルスハリアーだよなー。決めた！これがテンペストだ！

ピコーン！：英国のメンツが立つ戦闘機がテンペストってこと？

（注）この内容はフィックションであり実在の人物・団体・国等とは一切関係ありません。

2025/10/17(金) 19:58:21.16

>>613
それ言ったらメシマズもいらん事になるわ
イタ公は良く自国の立場をわきまえているけど

2025/10/17(金) 20:57:40.92

少し前に噂に出ていたけど、インドネシアが中国戦闘機のJ-10導入決めたみたいだ。

ラファール戦闘機を撃墜した中国のJ10戦闘機、パキスタンに続きインドネシアも導入
https://japanese.joins.com/JArticle/339872

ジェーンズインドネシアによると、取引はJ-10、22型ミサイル艇、CM-302（YJ-12E）ラムジェット対艦ミサイルで総額31億ドル。内J-10は16億ドルで、パキスタンの購入したJ-10CE（アクティブ・フェーズドアレイレーダー、中国製エンジンWS-10、PL-15ミサイル対応）ではなく、中古のJ-10B（パッシブ・フェーズドアレイレーダー、ロシア製エンジンAL-31、PL-12ミサイルまででPL-15は非対応）。
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/sea/indonesia-seeks-foreign-loans-for-j-10-fighters-naval-systems

あと、トルコのKAAN調達にも12億ドル入っているらしい。

2025/10/17(金) 21:03:14.86

>>617
インドネシアは支那と領土問題あるのに呑気だねえ。
はかにしかみえない。

2025/10/17(金) 22:11:18.19

>>613
利点はタイフーン陣営をまとめてタイフーンの全技術アクセスできる点ぐらいだ＞ドイツがそこらまとめれば
渡すとしたら購入権とノックダウン製造権と輸出のノックダウン製造権ぐらいだろうな

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3993-Bzql) · 2025/10/17(金) 22:44:52.67

>>619
>渡すとしたら購入権とノックダウン製造権
ミサイルの基幹コンポーネント=攻撃的武器そのものなので、【汎用の小型エンジン】を独がラ国するになりそう。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5901-PPzQ) · 2025/10/18(土) 04:45:14.91

欧州内でも英仏を除外する動きが出始めているのは間違い無い
発端はイタリアがテンペストから日本の次期戦闘機へ乗り換えてGCAPを成立させたこと
米英仏に依存しない戦闘機開発が実際に成立してしまった
ドイツ政府や国防省がマスコミの報道レベルの情報しか持ってないということはあり得ない
GCAPの実態は日本の次期戦闘機だということを把握している
ドイツのネックは航空機やミサイルの動力なのだから、自然と日本の動向に関心を持つのは自然な流れ

2025/10/18(土) 04:47:56.74

ターボファンエンジン市場で見て、日本の立ち位置ってどの辺?

抽象的すぎる質問ですまんが…

2025/10/18(土) 05:23:31.05

>>606
ガンポッドでええやろ
むしろガンポッド〝が〟良い
パッシブな電波特性を取得させないための、ある種の欺瞞装置になる

2025/10/18(土) 05:29:41.68

ガンをガンガン撃つ時代じゃなくなったんだな

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/18(土) 05:59:15.78

戦闘機用エンジンと大型民間機や輸送機のエンジンは事情が違う
大型民間機用エンジンは三大メーカーがいまだに支配的
戦闘機用エンジンは政府事業なので政府のやる気が問題
新世代の戦闘機用エンジン開発はアメリカと日本くらいしかやってない
英仏は他国の出資前提だから遅々として開発が進まない上に間に合わない

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/18(土) 06:21:57.97

機銃ならマウザーじゃない？

2025/10/18(土) 09:48:04.10

>>623
レーダーリフレクターを知らんのか？

2025/10/18(土) 15:28:20.09

文字小さくなっちゃたんでもう一度。

テンペストってな～に？

英：テンペストつくりまぁーす。
英：あれ、まいったなー。GCAPで大型機作ることになっちゃったなー。
　　中型機じゃないとあまり売れないんだよなー。
　　テンペストって連呼しちゃえば、テンペストになるかなー。
英：本当はFCASで中型機作る予定だったんだけど、GCAPじゃないと中型機も無理かなー。
　　テンペストってつけられればなー。
英：やっぱ英国はステルスハリアーだよなー。決めた！これがテンペストだ！

ピコーン！：英国のメンツが立つ戦闘機がテンペストってこと？

（注）この内容はフィックションであり実在の人物・団体・国等とは一切関係ありません。

2025/10/18(土) 15:47:17.00

文字小さくなっちゃたんでもう一度。

テンペストってな～に？

英：テンペストつくりまぁーす。
英：あれ、まいったなー。GCAPで大型機作ることになっちゃったなー。
　　中型機じゃないとあまり売れないんだよなー。
　　テンペストって連呼しちゃえば、テンペストになるかなー。
英：本当はFCASで中型機作る予定だったんだけど、GCAPじゃないと中型機も無理かなー。
　　テンペストってつけられればなー。
英：やっぱ英国はステルスハリアーだよなー。決めた！これがテンペストだ！

ピコーン！：英国のメンツが立つ戦闘機がテンペストってこと？

（注）この内容はフィックションであり実在の人物・団体・国等とは一切関係ありません。
☆ 文字が小さく表示さるれ場合は、ブラウザの詳細設定などで最少フォントサイズを
　大きめ（16くらい？）にすると良いようです。これぐらいしか対処法がないかも。

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/18(土) 16:55:51.86

https://www.gov.uk/government/news/join-the-future-combat-air-system-programme-at-dstl

FCASとGCAPの核となるもの
プログラマブル要素（PE ）、特にソフトウェアは、 FCASとGCAPの中核を成すものです。頻繁かつ迅速にソフトウェアアップデートを実行できることも、運用効率の達成と維持に不可欠な要素です。

MOD PEチームの仕事
国防省 ( MOD ) PEチームは、以下の業務を含む幅広い責任を負っています。

人工知能（AI）とデータ
アプリケーション
オペレーティングシステム
仮想化
複雑な電子ハードウェア
また、業界や国際パートナー政府と連携し、質の高いPEが迅速かつ効果的に提供される環境の構築と促進にも努めています。

イギリス独自仕様の部分はこの分野だろ
この分野は日本も開発してるので、共通ではない部分
いまだに共通機体と共通戦闘機を混同してるアホがいる
C-2FTBとB757FTBが同時進行してる時点でわかりそうなものなのに
なぜか頑なに共通戦闘機だと主張する
同じ分野で予算が重複してない分野は共通、重複してる分野は各国仕様

2025/10/18(土) 17:02:35.43

>>626
日本で使ってないから正直金が余計にかかる
外付けでいいならF-4やF-15からバルカン引っぺがした方がいいとは思う。

2025/10/18(土) 17:08:22.45

>>631
今こそ40mmCTA使おう

2025/10/18(土) 17:17:29.50

>>630
まあハードだったらエアフレームの大半とエンジン（場合によっては）、中央処理装置、冷却システム辺りは両者で共通になるんじゃないかなとは思う
ソフトならメインOSとCCVにISANKE & ICS辺りも共通か

アビオニクス（レーダー&電子戦関連）と後載せアプリ（戦闘支援システムやAI等）は各々独自仕様のものを積むんだろう、あと兵装

2025/10/18(土) 17:24:50.01

トランプが日本の次期戦闘機に介入してくる可能性も全然あるけどな
米国製部品を使えって

2025/10/18(土) 17:50:01.25

航空機機関砲は500発は撃てないとすぐに弾切れなるな
F‐35の25mmはほとんど使い道なさそう
訓練とかやってるんか

2025/10/18(土) 17:51:20.31

バルカンで１トリガー１５発で３３秒程度しかうてんしな。

2025/10/18(土) 18:08:33.77

現代航空機の機関砲なんて
　　・CAS任務での対地攻撃用　（F-35が25mmなのはこの為、元々はA-10の任務を代替する想定だった）
　　・スクランブル任務での威嚇射撃用
くらいにしか使わんし
海に囲まれた日本で戦闘機が対地攻撃やる機会はあんましないと思われるので、口径も弾数もそこまで必要ない認識

2025/10/18(土) 18:17:35.49

戦時下になったら無人機や巡航ミサイルの迎撃があるから２０ｍｍで千発程度は積めた方がいい気がしないでもないけどね。

2025/10/18(土) 18:24:07.15

ドローン迎撃だと自爆も怖いから、軸線よりズレてる方が良いかもね
攻撃ヘリみたいに稼働ガンポッドとかになるかも

2025/10/18(土) 18:29:32.33

戦闘機で自爆ドローンを落とすのは相対速度差がありすぎて筋悪なので、あんまりやらない方がいい気がする
ウクライナでもそれでF-16が2機墜ちてるし
やるとしてもAPKWSみたいなのが要る

2025/10/18(土) 19:15:17.32

今なら25mmでも近接信管が有るからね
ガンも有りかと
https://x.com/TheDeadDistrict/status/1977561376773337091?t=wj0TL_I8wgqYRGc8XrnCeg&s=19

! 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ d9ad-LY4v) · 2025/10/18(土) 19:17:48.33

>>641
出ましたか！25mmの近接信管弾

まぁ有効探知距離が半径1mなんやろけど
狭くない？

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 3911-zR4S) · 2025/10/18(土) 19:49:59.04

>>634

アメリカ製部品使えどころか
自国製防衛装備品を他国に委託生産してもらってる有様だぞ(笑)

そんなアホな話はアメリカメーカーはトランプや議員に吹き込まない
もうアメリカは防衛装備品すら自国製だけでは賄えない

2025/10/18(土) 20:01:59.46

>>628
面白くもなんともないのに何故再投稿したの？
しかも連投までして荒らしよりタチ悪いな

2025/10/18(土) 20:59:50.35

>>638
ただでさえ大型機なのにどこに容積を確保するというんだ

2025/10/18(土) 21:20:29.60

>>645
ポットを積むだろうセンターパイロン？

2025/10/18(土) 21:40:27.10

>>642
スカイレンジャーの２５、３０にプログラム信管がある海軍砲だがリボルバーカノン

2025/10/18(土) 21:53:47.96

>>647
>>641は弾だけ導入すれば使えるのが利点ですね

2025/10/18(土) 22:56:23.57

AHEAD弾を搭載してFCSと連動させてプログラマブル弾を撃つって手もあるなあ
対戦闘機における格闘戦でも使えるだろうし

2025/10/18(土) 23:26:17.11

もう機銃廃止してAPKWSで良くね？

2025/10/18(土) 23:43:47.04

>>650
それもアリかもしらん
弾倉とバルカンの入ってるスペースになら20発は入るだろうし

ただし格闘戦で使い物になるかどうかはやってみないと分からんな

2025/10/19(日) 01:06:45.12

>>651
うーん、そもそもとして4.5世代機以降に戦闘機同士を想定した近接格闘戦能力って必要なのかって疑問からあるな
巡航ミサイルやドローンの迎撃能力は必要だろうけど、インド・パキの紛争見てても長距離AAMの撃ち合いに終始してたし
基本的に長距離AAM撃ち尽くしたらRTBして再補給なわけで、それを両者共がRTBしないで戦闘継続判断ってのは条件が発生しない気がする

2025/10/19(日) 08:18:13.26

>>631
104から引っ剥がしたのを対空銃架につけた奴があってね…

やるなら15から外した方がいいね
旧世代機のバルカンは射弾散布界をわざと広くして弾幕に包む形にしてあるからfcsが発達した現用機と非常に相性が悪い

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ d593-aO71) · 2025/10/19(日) 08:42:06.79

>>645
>ただでさえ大型機なのにどこに容積
F-104 M61 745発
F-4 M61A1 639発
F-15 M61A1 940発　　ここら辺りまで戻す・・
F-22 M612 480発

ガンポッド
SUU-16A M61 1200発

ウクライナ戦を見ると、真後ろから射撃は危険なので(2機が破砕片を受けて墜落、パイロット殉職)、CCV飛行で斜め方向に機首を向けて射撃したいかなぁ??

2025/10/19(日) 09:18:43.37

>>652
むしろステルスどうしの闘いなら近接格闘戦もあり得るのでは
あと、GCAPは運動性能も軽視はしてないし、推力偏向ノズルもあるからF22程度はできそう

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 5511-IWxE) · 2025/10/19(日) 09:33:07.75

ガトリングガンは場所とるから必要ないでしょ
30㍉がよいならフランスのDEFA
ラファール用として現役
それ以外ならマウザーBK-27はイギリスとイタリアもトーネードやユーロファイターで使用
本当は25㍉のリボルバーがあればね

2025/10/19(日) 10:11:22.59

ボテッとして締まりのない形だ