【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】

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2025/08/28(木) 11:02:02.89ID:YfiRvkjE0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
以上よろしくお願いいたします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured
2025/11/01(土) 20:24:56.73ID:PKNrb/xf0
>>894
ステルス性で優越していれば間合いを絶対視しなくて良いという考えなのかも
いずれにせよいちいち再装填しに戻ってたら中国軍の数に押し切られる

>>895
だからたくさん積んで射程も可能な限り長くするだろうけど
最後の最後でどちらかが若干トレードオフになるなら手数重視って事じゃない？
918名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ c992-D1xR)
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2025/11/01(土) 20:28:51.88ID:mVuNegzb0
超長射程のAAMが欲しいなら将来的にはスクラムジェットって手もある品
こいつはステルス機に内装できないぐらいデカいだろうから非ステルス機にぶら下げて運用することになるだろうし
2025/11/01(土) 20:40:06.93ID:mfLNfBhT0
JSI続けるなら米軍がEXで運用する最新兵器を日本でも使わせろとせっつきまくるしかないですな
注文内容をJSI→EXに変えると言えば、JSIのための面倒な統合作業はスキップできるから、話が通りやすくなるかもかな？
2025/11/01(土) 20:42:59.62ID:mfLNfBhT0
仮に輸出許可がとれたとしても
LRASMやAIM-260やAIM-174BのJSIへの統合費用を別枠で請求されちゃうとホントに新品EXと同じ値段になっちゃうな
921名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1315-fwR0)
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2025/11/01(土) 20:47:04.86ID:vKK0yRcV0
>>919
設計変えても結局部品自体の生産が遅いからなあ
922名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1be4-+puB)
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2025/11/01(土) 20:47:37.47ID:JrV3iSS80
退役予定の旧式のf15pre機に短距離aamを沢山積んでドローン狩りに使えないか。費用対効果の程はわからんが。
923名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d95c-hoGg)
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2025/11/01(土) 21:23:07.71ID:4yuesozQ0
巡航ミサイル撃ち落とすのに使うんじゃないの
2025/11/01(土) 21:59:35.30ID:Vl/cg0md0
>>922
>旧式のf15pre機
海面上の旧来の亜音速巡航ミサイルなら何とかなるかも・・ですが：　低ルックダウンRCS(金属面が小さい・寸法も小さい)・意図的に陸上を低速移動のドローンは、ルックダウン性能が低い旧式機械走査レーダーでは難易度が高そう。
2025/11/02(日) 00:15:56.68ID:JR7X75Yf0
>>915
待ってもらおう。
CECを使った誘導設備を作った上でSM-6/AIM-120を誘導できるようにすればF-15とてランチャー交換で戦力化できるのではないだろうか（発射時のAIM-120はAIM-7互換モードで）

正直JSIよりもそっちの方が戦力になりそうではある。
926名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx)
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2025/11/02(日) 00:24:49.49ID:vXbT7t/V0
>>925
まあそれぐらいすれば使えないこともないだろうけど、問題はITARの壁とコストパフォーマンスだと思ってるのよ
改修一つにしても一々米国のお伺いを立てないといけない上、落ち目のボーイングは発注から納品までのリードタイムがクソ長い上やたらと金がかかる

日本が戦闘機開発能力を得たなら米国製戦闘機は積極的に廃止していくべきだと思うよ、選択肢がないならともかくあまりにも使い勝手が悪いので
2025/11/02(日) 01:27:54.74ID:JR7X75Yf0
>>926
F-15とF-2のランチャーの交換だけなら三菱で出来ると思うぞ。（そもそもがランチャー自体が消耗品なので互換性の姉製品への乗り換えならボーイングも文句は言えない）
あとの後方システムは、ミサイル開発元のレイセオンかE-2Dのレーダー部分開発したのノースロップ・グラマンの担当だろうからボーイングはほぼ無関係で住む。
928名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx)
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2025/11/02(日) 01:30:17.01ID:vXbT7t/V0
>>927
まあ問題なく迅速にF-15Jを戦力化できるなら自分は文句はないよ
ただ最近のアメリカはまあまあ斜め上なのであまり信用してないが
929名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 7907-xUmQ)
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2025/11/02(日) 01:35:47.50ID:4PUK/z8g0
結局JSI改修も何時始まって、何時終わるんだろうか
もう半数キャンセルしてF35Bを20ぐらい追加したいな
2025/11/02(日) 02:25:58.74ID:TIorjhNw0
こっちも使ってね

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739069690/l50

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745450357/l50
2025/11/02(日) 05:53:17.20ID:/aAAKAjf0
おそらくJSIは次期戦闘機の目処が付いた時点でF-2を残してJSIを先に廃止する事が決められると予想している
ASMの運び屋としてはF-2の方が優れてるから
F-2は小型で発展性が無いと決めつけた流れでF-2の方を先に引退させるとしただけで
実際にはASM-3や12式の運用能力を付加されると、金だけかかって予定通りの性能出せないJSIの方が発展性が無いのは明か
F-2の改修事業を見てるとJSIの方を先に引退させるという話が出るのは規定路線でしょ
JSIは次期戦闘機が配備されるまでの繋ぎと割り切っていると予想される
それに、JSIとF-35は国内開発したASMのプラットフォームにはなれず、次期戦闘機は主に防空担当
となると整備してる国産ASMのプラットフォームを早期に引退させるとは思えない
2025/11/02(日) 06:12:21.35ID:/aAAKAjf0
AAM-6(仮称)は攻撃型無人機にも搭載することを前提に開発されてるはず
だから無人機にも収納できるサイズにしたのだろう
933名無し三等兵 ハンター[Lv.124][林] (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-BOZR)
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2025/11/02(日) 10:08:17.18ID:CzzuLyyk0
>>916
スクランブルにF-35では速力が足りなくない？
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c51d-c7BR)
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2025/11/02(日) 10:28:51.62ID:XiAa/jWW0
>>933
最高速度で飛ぶ訳じゃなしに、何と比べて足りないって言ってるんだか分からんけど
2025/11/02(日) 14:42:20.83ID:0aT9B1Zn0
JSIは兵器の統合費用を別枠で請求される時点で、新品EXと値段変わらないんだから、新品よりは安いという計画の大前提がとっくに破綻している。
EX購入に変更するか、限界までJSI購入数を減らして代わりにF35ABを増やすか。
何とかしてほしいところ。
936名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c6fd-QMGN)
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2025/11/02(日) 14:57:51.66ID:AbJiTju00
作戦機の定数を増やして欲しい
937名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-X4bl)
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2025/11/02(日) 15:09:22.00ID:6/tiMZ4za
>>935
米国が協力的だったとしても、どうせEXも35も米国からの輸入品はすべて米国の生産力の限界で納品ははるか先
現有戦力で35年まで持たすしかないわ
2025/11/02(日) 15:40:22.24ID:/aAAKAjf0
アメリカ軍需産業に冷戦期の生産能力があるとなんて思ってはいけない
現実は同盟国のメーカーに共同生産や委託生産を持ちかけないと受注をさばけない
生産面でもアメリカへの過度な信頼と依存は無理な状況だ
2025/11/02(日) 16:39:01.64ID:xQERuoTg0
よし日本でも練習機を国際共同開発
940名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d5e-Ynw4)
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2025/11/02(日) 16:46:47.63ID:Dpki7lsC0
>>935
新品EXも米軍価格で日本が買うなら1.5倍は軽く上がりそう
2025/11/02(日) 16:51:47.99ID:a3Kv6m480
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/a6a1af55f59321778e2db882647aa324c6d394da/?mode=top

タケも困惑？
ドイツの巡航ミサイルに日本製エンジン検討報道
942名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-GRJ5)
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2025/11/02(日) 20:15:06.13ID:rlPnYW7FM
ドイツから韓国に流れんか？
今はないと思うが、基本親中だからなぁドイツ。
2025/11/02(日) 20:43:43.39ID:a3Kv6m480
FCAS次第ではフランスとの関係を見直す必要があるからな
2025/11/02(日) 20:43:53.04ID:a3Kv6m480
FCAS次第ではフランスとの関係を見直す必要があるからな
945名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx)
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2025/11/02(日) 20:48:15.44ID:vXbT7t/V0
>>942
エンジンに関してなら肝心なのはホットコアの部分なので、リバースエンジニアリングしようとしてもそこで躓くと思う
素材は何で形状がどうか、ってことが分かっても作れなきゃ何の意味もないし
2025/11/02(日) 21:00:45.68ID:a3Kv6m480
イギリスが実証事業をやらんといけない理由の1つがそこなんだよね
GCAPは次期戦闘機を共通機体とするから、基本的には日本国内での生産を前提で設計される
それをイギリスで国内生産するとなると、イギリス国内の部品メーカーが本当に生産できるかがわからない
BAEやRRは部品メーカーを下請けにだして最終組立してるだけ
実際に作ってどれだけ国内生産できるかを検証するのも実証事業の目的の1つ
947名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 651e-00P3)
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2025/11/03(月) 00:05:22.86ID:egejz6DS0
GCAP（F-3烈風）が事実上F-15J pre-MSIPやJ-MSIPの後継だとするとF-2を真に後傾する機体は何になる？？
巨体のF-3をさらに大型化して垂直尾翼を完全に無くした「F-3改」みたいな攻撃機が生まれたりする？
それってもはやステルス爆撃機？
948名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cd28-h8Ky)
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2025/11/03(月) 00:21:18.19ID:4znrTBfe0
F-35
2025/11/03(月) 01:09:17.00ID:DjActP140
>>947
>F-2を真に後傾する機体は
対艦ミサイルも積める攻撃型無人機も、GCAPからわずかに遅れて開発されるはず。
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c514-c7BR)
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2025/11/03(月) 01:23:34.11ID:UjINzELy0
対艦ミサイルをアウトレンジからぶっ放すだけなら有人機いらねーもんな
2025/11/03(月) 01:38:38.47ID:n0bS5YwA0
将来ASMの構想はあるらしい
川崎重工がASM用にKJ10を提案してる
ASM-3や12式のような大サイズではなさそう
2025/11/03(月) 01:49:30.81ID:INhhofaH0
任務を引き継げる後継機という意味ならP-1後継かそれの亜種じゃないのマジで
人が乗るなら次期哨戒機はステルス性が必須
P-1と同じ搭載量(ASM8発)を目指すんなら、それとソノブイが入るウェポンベイも必須
戦闘機の相手も想定するんならAAMの搭載も必須
B-1Bよりデカくなりそう
2025/11/03(月) 02:20:07.78ID:n0bS5YwA0
https://www.khi.co.jp/news/detail/20230119_1.html

KJ10エンジンの模型
2025/11/03(月) 13:07:19.59ID:ENyrwbv30
P-1だと長距離ＡＡＭに対しては脆弱だね
2025/11/03(月) 14:31:49.62ID:58UO5QG60
そこで次期ステルス哨戒機P-4よ
2025/11/03(月) 14:39:48.80ID:rHVXzlVr0
F2を無人機化できれば、GCAP導入後もそのまま使えるのか。
2025/11/03(月) 15:15:59.76ID:ENyrwbv30
F-2は残す方向に方針転換すると思うから国産ASM運用に関しては心配する必要ないだろう
次期戦闘機用にはASM-4(仮称)が用意されると思う
機外搭載ならASM-3や12式は搭載できるだろう
958名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 714e-eTkr)
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2025/11/03(月) 20:42:48.84ID:gd6AhuYQ0
炭素繊維は経年劣化が止められないから延長は無理ではないか。
959名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed79-QMGN)
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2025/11/03(月) 20:44:58.56ID:RFrOzYVo0
戦闘機一機に付き何機くらいの無人機を調達するんだ？
2025/11/03(月) 22:32:39.04ID:o9FrTGi+0
>>958
最近の調査では、機体自体の耐久性はまだまだ残ってるらしい
CFRPの実用黎明期ゆえに頑丈に作ったからだとか
961名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx)
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2025/11/03(月) 22:38:25.42ID:NjS0L6E+0
そもそも当時はCFRP製品の長期耐用データが存在しなかったから、劣化が想定より早い場合も考えて頑丈に作ったんじゃなかったっけ
そしたら想定よりも劣化が遅かったことが分かって寿命がかなり残ってることも判明したのよね
2025/11/03(月) 22:53:50.65ID:DlBh9vlW0
>>956
その改修するのに、一体いくらアメリカに払わなあかんねん。
ロボットみたいなのがコクピットに座るなら無改造で無人運用できるだろうけど素直に用廃だろうな
963名無し三等兵 ハンター[Lv.143][林] (ﾜｯﾁｮｲ b2a5-BOZR)
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2025/11/04(火) 03:24:18.82ID:/4rmS6Pv0
F-2の運用は多少延長はされるとしても、もう金かけて改装は現実的ではないだろう
いくら全面的に設計し直したとはいえ、元は1970年代設計の機体だよ
ASM運用のための無人機が必要ならそっちに金も人も全振りしないと
2025/11/04(火) 04:52:03.49ID:zBbijuRC0
F-2の無人機化なんて改修はしないだろうが、F-2を残して先にJSIを次期戦闘機で更新という流れにはなるでしょ
2025/11/04(火) 04:52:04.56ID:zBbijuRC0
F-2の無人機化なんて改修はしないだろうが、F-2を残して先にJSIを次期戦闘機で更新という流れにはなるでしょ
2025/11/04(火) 08:23:48.75ID:zlJnWGyn0
立て付けとしてはF2退役に伴う更新でその為に2035年必達で開発しているのだから口が裂けてもF2延命とはいえない
仮に延命しても4機種維持するリソースが空自にも三菱にもあるのか
2025/11/04(火) 08:53:43.72ID:oel0Er380
次期戦闘機の目処が立てば言い出すよ
F-15がボロボロなのは事実なんだし
先にボロボロの方を引退というだけの話
2025/11/04(火) 10:21:32.73ID:FFXwQwT90
現実をみようぜ。
今年度は133億円の予算が計上されてて9機のF-2が改修される。
今年3年目だから今年の分入れたら25機がスタンド・オフミサイルの発射母機となる。
残りも稼働する機体のすべてが改修されるだろう。
2025/11/04(火) 10:31:37.54ID:wlRazO1H0
グリペンが既にAIで自動操縦になってるのだから、F-2だってできるんじゃないの？
2025/11/04(火) 10:42:01.37ID:FFXwQwT90
日本の無人機は落とされても痛くない価格で作り自動車のように
大量製造することを目標にしている。

高価極まる機体を無人化して落とされたらその機体につぎ込んだ
巨費がぱーになることを意味する。

生存できればいいが撃墜リスクを考えるなら既存機体の転用は
避けるべきだろうな。
2025/11/04(火) 11:53:20.15ID:h/8LWx5Y0
場合によってはF‐35Aも早め退役で海外に売っぱらったほうがいいのかも、アメリカが許可するかの問題はあるけど
2025/11/04(火) 11:56:16.60ID:Or8xmUMF0
むしろアメリカがNGADの遅延で代替機のF-35を海外から回収して回ったりするんじゃないか？
2025/11/04(火) 12:00:30.99ID:Or8xmUMF0
>>970
特定の射点に飛んでいって定期的に巡航ミサイル撃って帰って来るだけ
みたいな任務だと一々パイロット疲れさせるよりも
無人の方が楽みたいなこともあるしケースバイケースで
974名無し三等兵 ハンター[Lv.148][林] (ﾜｯﾁｮｲ 622d-BOZR)
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2025/11/04(火) 12:11:28.45ID:vndkpbIY0
>>968
そこまでは既存の計画のうちだからいいし、むしろ他にASM発射母機が無いので妥当
その先の無人化とか2045まで延長とか、そのための改修はあまり意味ないという話
2025/11/04(火) 12:17:48.48ID:jY5CCkaG0
>>966
F-２の代わりなのは機数だけで、機能としては明らかにF-15の代わり
F-15の代わりと言ってしまうと財務省が妨害してきて141機買えないから、EX2の代わりと言ってるだけだろう
2025/11/04(火) 12:18:19.34ID:rvDrURho0
>>974
5年後とかなら、カメラとAI筐体をコックピットに載せただけの簡易無人化とかも出来そうだけどね
既にヒューマノイドロボを重機の座席に固定した遠隔無人化とかは実用段階だし
2025/11/04(火) 12:18:21.73ID:jY5CCkaG0
EX2 X
F-2 O
2025/11/04(火) 12:47:45.39ID:wlRazO1H0
サーブが単独で実現しつつあるグリペンの自動操縦と同じことを実現するのに、そんなにコストかかるものなのですか？
最悪、サーブに自動操縦化改造を依頼してもいいですし、パイロットだって育成に1人30億円以上かかるといいますし、高価な戦闘機と言ってもF-2の減価償却ってほぼほぼ終わっているでしょうから、むしろ資産の有効活用になりませんか？
979名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 655c-00P3)
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2025/11/04(火) 12:56:02.36ID:RTEkTk0h0
>>978
日本を金蔓にしてるアメリカが自動操縦に必要な改造に莫大な開発資金を要求するだろうからお金がかかるのは目に見えてる
AIロボットを日本が開発するなら機体側に何も改造を施す必要がないのでロボット開発費以外にお金はかからないけどさ
2025/11/04(火) 12:58:39.19ID:o7q8MYd/0
米国とかどこにそんな金使ってんだ？ってくらい膨大な予算使ってるよね
半分くらい各機関のお偉いさんの懐に入ってても驚かないわ
2025/11/04(火) 13:01:03.91ID:RKiC7Oba0
今日やりたいと言ったら明日実用化するわけじゃないからな。
2025/11/04(火) 13:50:45.34ID:h/8LWx5Y0
自動とAIは違う概念ダゾ、混同してる人多すぎ
2025/11/04(火) 14:08:38.92ID:rvDrURho0
広義では被るぞ
え？そういう意味じゃない？
2025/11/04(火) 14:30:53.17ID:jY5CCkaG0
>>978
F-2は共同開発なので、ハードをいじる場合6割のワークシェアをアメリカに必ず渡す必要がある
そして開発が終わって注文してもアメリカは開発した機器を年単位で製造遅延させて送ってこない。
2025/11/04(火) 14:33:22.03ID:jY5CCkaG0
間違ったアメリカが4割ね
2025/11/04(火) 14:35:44.24ID:RKiC7Oba0
三菱自前の戦闘機スタイルの自律型（第四類？）の飛行試験がそろそろ始まるし、敢えてF-2を対応させる理由も薄かろう。
2025/11/04(火) 14:36:25.23ID:PWLfYtlZ0
MT-XやF-3でいいわな
988名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6dd0-wXKp)
垢版 |
2025/11/04(火) 14:37:28.08ID:YkxaEkjD0
GCAPとは別にA-X計画を始めよう
2025/11/04(火) 14:52:46.75ID:oel0Er380
https://aviationweek.com/japanese/raf-leader-range-lo-needs-will-challenge-gcap-fighter-design

英高官、GCAPには全領域ステルスと長長距離能力が必要とのこと
2025/11/04(火) 15:07:43.34ID:pp3a+EUc0
そういう声明がGCAPとして出るって事は色々と向こうとも決まってきたって事ね。
後は急いでもらわなきゃね
991名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-bIaP)
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2025/11/04(火) 19:19:23.96ID:GdoMDUHv0
251104
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第152号 提出期限 令和7年11月12日 令和７年度　将来の空対空誘導弾に関するフィジビリティ・スタディ役務の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-152.pdf
”③次期中距離空対空誘導弾の設計や解析に関する専門的な知識及び技術
を有していること。納期 令和8年3月31日 納地 防衛装備庁”
2025/11/04(火) 22:02:30.51ID:w4M1owlT0
次期短距離空対空の準備か？
2025/11/04(火) 22:16:59.75ID:oel0Er380
どうだろ？
994名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-sjFx)
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2025/11/04(火) 22:26:45.45ID:A36zzXvE0
中距離空対空って書いてあるからAAM-6（仮称）のことでは
2025/11/05(水) 00:21:51.62ID:xljVLmyz0
>>994
フィジビリティスタディは初期構想くらいでやるからもう試作に入ってる次期中距離自体ではないと思うんだよね
2025/11/05(水) 00:41:38.12ID:wIl352U/0
うめたてるお
2025/11/05(水) 01:53:55.97ID:Gyzo8Ogf0
まあ、検討くらいはするかもね
2025/11/05(水) 02:15:03.77ID:9J+/cias0
>>995
>次期中距離自体ではない
AAM-6Aでも無さそう。AAM-7と見せかけてLRAAM とか？
次期中距離空対空誘導弾(AAM-6)の設計や・・ == MELCO
2025/11/05(水) 02:45:10.28ID:hrMC/GKo0
うい
2025/11/05(水) 02:45:35.65ID:hrMC/GKo0
うめ
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