パレスチナ・イスラエル情勢 52

2025/08/31(日) 05:08:35.77

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ここは軍事板のパレスチナ・イスラエル情勢スレですが、現在進行中の戦争は国際情勢、宗教、歴史など様々な要素が複合的に絡む戦争となっていますので、純軍事的な話題に限らず話したいと思います
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※前スレ
パレスチナ・イスラエル情勢 45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1748006527/
パレスチナ・イスラエル情勢 46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749926511/
パレスチナ・イスラエル情勢 47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750251058/
パレスチナ・イスラエル情勢 48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750594984/
パレスチナ・イスラエル情勢 48(実質49)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1750596131/
パレスチナ・イスラエル情勢 50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1753302966/
パレスチナ・イスラエル情勢 51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754733743/

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2025/09/18(木) 11:59:13.90

ずっと退避を促してるのだからハマスに従って留まる人達は仕方無いでしょ
他国はハマスから人質取り戻す努力はしないのだからイスラエルが自助努力するしか無い

2025/09/18(木) 12:02:16.15

>>823
貴公の言動はヤハウェとモーセを非難する反ユダヤ主義の犬笛である！
貴公も反ユダヤ主義者に違いないｗｗｗｗ

2025/09/18(木) 12:05:07.78

このまま足立区が平らになってハマスが滅亡すれば、トランプはノーベル賞もらってウハウハ、イスラエルはガス田開発できて資源輸出国になってウハウハ。EUはロシアと手が切れてウハウハ、ロシアはシオシオ、インドはシメシメ。足立区はリゾート復興でパレスチナ人もウハウハでハッピーエンドだね。

2025/09/18(木) 12:10:57.64

素朴な疑問なんだけど、なんで親イスラエルの人っているの？
ロシアが嫌い、中国が嫌い、韓国が嫌い、アメリカが嫌いって人がいるのは納得出来るけど、パレスチナ問題に関してはよくわからない。
寧ろ良心的な問題でパレスチナに贔屓しそうだけど。

2025/09/18(木) 12:11:14.83

サウジと相互防衛協定　「核の傘」提供の可能性―パキスタン

【ニューデリー時事】パキスタンのシャリフ首相は１７日、サウジアラビアの
首都リヤドを訪問し、事実上の最高権力者ムハンマド皇太子と
「戦略的相互防衛協定」に署名した。共同声明によると協定は両国の
安全保障協力強化が目的で、「いずれかに対するいかなる侵略も両国への
侵略とみなされる」という。

有事の際は核兵器を保有するパキスタンが「核の傘」を提供する可能性がある。

2025/09/18(木) 12:18:07.82

>>833
キリストの幕屋というカルト宗教の信者だからです
熱狂的な親イスラエル勢力は日本には極わずかしかいないことが既に世論調査から判明しています
https://i.imgur.com/Ar03HQb.png

2025/09/18(木) 12:18:28.89

ウクライナ有事の際には中共が角煮傘提供するんじゃなかったっけw

2025/09/18(木) 12:37:06.64

>>835
ありがとう、なんとなく解ったよ
ガザでは宗教vs宗教
日本では宗教vs国際世論なんだね。
親イスラエルの人の支離滅裂さも納得。

2025/09/18(木) 13:00:25.32

殺し放題。

2025/09/18(木) 13:32:24.51

ハマスが人質全員無傷で解放して
丸腰全裸フリチンで両手あげて
穴から出てくれば停戦なのに
なぜしない？

2025/09/18(木) 13:54:09.37

イスラエルに関税・制裁案

欧州連合（EU）欧州委員会は17日、イスラエルとの包括協定に基づく貿易上の優遇措置を停止し、同国からの輸入品に関税を課す案を明らかにした。

イスラエルの強硬派閣僚らへの制裁案も公表した。パレスチナ自治区ガザでの人道危機の深刻化や、イスラエルが占領を続けるヨルダン川西岸での入植拡大を受け、イスラエルに対する圧力を強化する必要があると判断した。

欧州委によると、今回の提案が実現すれば、昨年のイスラエルからの物品輸入額の4割弱に当たる約58億ユーロ（約1兆円）分が新たに関税対象となる。また、ネタニヤフ政権のベングビール国家治安相とスモトリッチ財務相のほか、ヨルダン川西岸での暴力的な入植者を対象とした資産凍結や渡航禁止を提案した。

2025/09/18(木) 14:00:01.24

>>839
イスラエルと中国の間での絶対に驚くべきやり取り 👇

これほど激しいやり取りが中国のトップレベルのフォーラム（昨日始まった第12回北京香山フォーラム）から出てくるのを見たことがありません。通常、こんなことは絶対に起こりません。

話しているのは、清華大学国際関係研究所の学部長である厳学通（ヤン・シュエトン）で、中国で最も名門な大学です。

イスラエルを代表して話しているのは、どうやらエラド・ショシャンという名前の軍関係者です。

厳学通は本当にとどまることなく発言しています：

イスラエルの軍関係者が、イスラエルがガザで民間人を保護しているとごまかそうとしたとき、彼はこう返答しました：
「あなたたちは7万人以上の民間人を殺した！…事実はあなたが決めるものではない…あなたの政府が決めるものでもない。あなたの政府には、事実を決定したり弁護したりする正当性や権利はない」

そして、ハマスが人質を解放すれば戦争が終わると言われたとき、彼はこう返答しました：
「いいえ、この種のプロパガンダは多すぎる。誰も信じない。多すぎる！あまりにも多すぎる！
誰も信じない、ほんの一部のイスラエル人を除いて」

2025/09/18(木) 14:42:48.41

ハマスが人質解放しただけで終わるわけないだろ。舐めんな。丸腰全裸フリチンで両手あげて穴から出てくるのが必須だw

2025/09/18(木) 14:44:49.53

毎日意味のない駄レスでジェノサイド応援しちゃって虚しくならないのかな

2025/09/18(木) 15:28:29.03

人質返せってのは当然だからな
早く返して攻撃される口実を減らすといい

2025/09/18(木) 15:49:46.12

ならイスラエルもパレスチナ人の数千人の人質を返しなさいよw

2025/09/18(木) 16:05:33.91

どこにw

2025/09/18(木) 16:49:21.40

>>845
エルサレムの市街地に

2025/09/18(木) 16:55:53.53

⚡🇮🇱速報：イスラエルのベザレル・スモトリッチ財務大臣：

ガザ地区は不動産ブームの火付け役となりつつあり、その計画はトランプ大統領の机上にある。

私たちは戦争に多額の資金を投じたため、ガザ地区の土地の配分をどうするかを決める必要がある。都市再開発においては、解体は常に最初の段階である。私たちはそれを成し遂げた。今度は建設を始める必要があるのだ。

↑ジェノサイドと金儲けのことしか考えていない銭ゲバ民族

2025/09/18(木) 17:39:19.41

平らなままな訳にいかんだろJK

2025/09/18(木) 17:51:04.70

速報：
フィリピンはイスラエルからの新しい武器の購入を停止すると発表しました。

↑
コロンビアも米国製の兵器を買わなくなりましたが
イスラエル製の兵器を買う国もなくなります

緊急時に無効化されるような兵器はどこの国も買わないわけです

2025/09/18(木) 17:52:29.52

速報：UAEとカタールは、パキスタンとの画期的な共同防衛協定にサウジアラビアとともに参加する予定

↑
サウジ・UAE・カタールが核保有国パキスタンと軍事協定を結びます
米国との軍事同盟が信用できなくなったからです
世界中の米国の同盟国がそういう流れになっていきます

2025/09/18(木) 19:03:25.21

ロシアもモンキーモデルとか言って輸出向けは性能落としてたり輸出した兵器が自国に向けられた場合の備えは多かれ少なかれしてるものだ

フィリピンの場合はかねてから南シナ海におけるフィリピンの主権に対してイスラエルの支持が無い事を理由にフィリピンが冷淡になり市場を失ったという記事が数ヶ月前に出ているので
兵器の信頼性云々という分析は勇み足と思う

2025/09/18(木) 19:09:15.66

商売相手はUSAだけでお腹いっぱいだろ。

2025/09/18(木) 19:35:27.79

ガザのツベを見てたけど…
オレもトラック買おうかな、荷台に荷物載せれるし、小さめのテントなら使えそうな気もするし

2025/09/18(木) 19:46:07.26

はい　イスラエル兵やられた情報　まだ未確定　ローカルメディアが出どころで　軍事系メディアが追随　死者数負傷者数報告はまちまち　死者は2以上から4前後　ハンビーが地雷踏んだらしいが問題なのはラファの南部で発生
x.com/tamerqdh/status/1968621727774019862?t=NL15cfA4IIkdW8PhlmUcrg&s=19

2025/09/18(木) 19:49:42.83

>>855
ただし車両下部は見た目わりと無事なので自爆の可能性を疑っている　

2025/09/18(木) 19:55:15.15

若い兵士とか動画投稿ネタで「地雷で遊んでみた」とかいかにもやりそうなので

2025/09/18(木) 20:31:49.27

ラファとは関係ないけど今回イスラエル軍は古い車両に爆弾積んで遠隔操作でハマス陣地に突っ込ませるんだという記事出てたな

2025/09/18(木) 21:26:19.42

あんまり自爆車両で建物爆破したところでコスパがよくないし、あんな瓦礫だらけなんだから、思うように目標を爆破できることもないだろう。

最近、明らかにハマスに撃破されて放置されてる旧型の装甲車が多いので、それを隠す目的もあるのかもしれない。

以前は撃破されても必ず回収してたけど、道路の状況が劣悪でメルカバを回収するだけで精一杯なんじゃないかしら。

2025/09/18(木) 21:52:56.96

>>859
コスパ良いみたいよ　空軍機でmkファミリーの爆弾落とすより　
M113などのクッソ古い車両にこれも安っすい地雷などの爆弾ありったけ詰め込んで遠隔操作で突入させるだけ　何でも積載量爆薬満載で7トン　Mk84の16倍らしい　それで1区画丸ごと

2025/09/18(木) 22:01:50.00

ただし　ガザ市の広さで1日10台から15台程度では時間かかるよ　オレのこチマチマ君なんて言っていたアホラエルには土下座して謝って欲しいねｗ

2025/09/18(木) 22:09:10.05

なんかイスラム国がやってた肥料爆弾トラックでの自爆攻撃みたいだな

2025/09/18(木) 22:09:14.99

ウクライナでもロ助ちゃんが似たようなの使って塹壕に突っ込ませてたけど使えんかった　状況や目的が違えば使えるという好例

2025/09/18(木) 22:15:54.93

良く勘違いする人いるけどMk４爆弾　2000ポンドは総重量のことで爆薬は半分低度

2025/09/19(金) 00:14:20.41

アルジャジーラによると、たった今、イスラエル、南レバノンの空爆を開始．

2025/09/19(金) 00:52:43.28

速報

湾岸諸国は「あらゆる軍事・諜報レベルで」連携する

2025/09/19(金) 01:49:01.39

速報：
パキスタン軍は、両国間で締結された防衛協定の一環として、サウジアラビアに弾道ミサイルと巡航ミサイルからなる5個ミサイル連隊を編成する。また、衛星支援システムとADミサイルによる共同防空メカニズムも構築される。

2025/09/19(金) 01:59:30.54

サウジアラビアはパキスタンとNATOのような同盟を結んだ。
「いずれの国への攻撃も両国への攻撃となる」というものだ。

この出来事の影響は計り知れない。サウジアラビアは多くの点で米国の従属国の典型だった。
サウジアラビアがもはや米国の安全保障保証を信頼していないのであれば、他の国が信頼する理由はどこにあるだろうか？

この出来事には他にも多くの影響があり、その全てを想像するのは困難だ。

- まず第一に、サウジアラビアはパキスタンの核抑止力の恩恵を受けることになる。
この合意には核兵器も含まれている。
さらに、パキスタンは「先制不使用」原則を明確に拒否しており、サウジアラビアは核兵器を先制使用することをいとわない保護者を獲得したことになる。

- パキスタンの兵器輸入の81%が中国から来ていることを考えると、サウジアラビアは間接的に中国の軍産複合体と連携したことになる。

- これにより、中国・パキスタン経済回廊（CPEC）は事実上、パキスタンの核兵器と中国の軍事技術によって守られたペルシャ湾まで延長され、マラッカ海峡を完全に迂回する中東から中国への安全なエネルギー回廊が誕生する。

- 米国の保護の無価値さを決定的に証明したイスラエルによるカタール攻撃のわずか数日後というタイミングは、おそらく偶然ではないだろう。

- 他の湾岸諸国、そしておそらくいずれは米国に「保護」されている他の国々も、今後数ヶ月のうちに同様のモデルを模索する可能性が高い。
実際、これは米国の世界同盟システムの連鎖的な崩壊につながり、地域の核保有国が安全保障の提供者となる全く新しい国際システムにつながる可能性がある。

- これは間違いなく、バイデン政権の目玉となるグランドストラテジーであるIMEC（インド・中東・欧州経済回廊）を台無しにする。IMECは中国の一帯一路に対抗するためのもので、サウジアラビアを経由してインドと欧州を結ぶはずだった。

- 通貨面でも問題となる。これはペトロダラーシステムに打ち込まれる新たな釘となる。サウジアラビアは今や、望む通貨で原油価格を設定できる柔軟性が大幅に高まった。

もし誰かが今、多極化した世界に生きていることに疑問を抱いていたとしても、その議論は今や永久に決着した。
アメリカの世界支配はもはや存在しない。

2025/09/19(金) 02:43:38.53

>>866
おまえさん、私もツナべ

2025/09/19(金) 03:32:14.29

>>855
確定　IDF４名死亡を認める　小豆色のベレーは98th師団　ピンバッチから89thコマンドーの特殊部隊エゴズの将兵っぽい　26から20歳　
x.com/MenchOsint/status/1968722023422521591?t=NDvO7ePtIruvdEPpjc_iYw&s=19

2025/09/19(金) 04:06:20.32

実は別の場所でも2名戦死　西岸とヨルダンの検問所が抵抗側の襲撃を受けたとか　予備役の68歳のおじいちゃんの中佐とか意味分からんｗ
x.com/ShehabAgency/status/1968740918351073445?t=dOHNfY-1fTjeQxuzlgMFKA&s=19

2025/09/19(金) 04:14:04.09

あっ　忘れてたｗ　最近もう既にとっくの昔に死んだと思われていた西岸地区の抵抗勢力もハンドメイドの「カッサム型」ロケット弾の発射実験に成功した模様　
x.com/ShehabAgency/status/1968301908386365796?t=T-PaV5tYy30PQju5YtDu9A&s=19

2025/09/19(金) 04:16:46.66

>>860
戦闘機で爆弾一発落とすのに1000万円ぐらいでやたらと金が掛かるから、工兵が構造物の要点にダイナマイトを仕掛けて破壊するとかやってたけど、それも逆に待ち伏せされて工兵ごと爆破されたりしてたから、最近はまたコスパの悪い空爆を再開してるね。

古い兵員輸送車じゃ今の瓦礫だらけのガザはなかなか走破できないし、構造物の中に入れることも難しくなるし、7トンも爆薬を使っても装甲その他で加害範囲が想定できなくてこれも効率が悪そうな気はする。

アメリカがベトナムのジャングルに基地を作るための開墾に使った爆弾が確か7トンだったけど、コンクリートの構造物相手ではその時のようには上手くいかないんじゃない？

2025/09/19(金) 05:10:14.96

>>873
状況次第　瓦礫の量にもよる　あとちよっと感じたのはガザ市の建築物は他の地域のモノより硬い　どのくらいかわからないが硬い　良質なコンクリートと充分な鉄筋量が確保されていると推測　

2025/09/19(金) 05:38:04.75

アイツラも馬鹿ではないので侵入路確保　瓦礫で山盛りにしたりはしないのだ

2025/09/19(金) 08:24:24.75

爆弾積んだ兵員輸送車の記事出てた
巨大爆弾ロボって言われると人型を想像してしまうな

https://mainichi.jp/articles/20250918/k00/00m/030/386000c

2025/09/19(金) 08:29:40.31

トルコとエジプトは来週、東地中海で13年ぶりとなる最大規模の海空合同演習を実施する。

サウジアラビアがパキスタンと戦略防衛協定を締結する中、カイロとアンカラは協力を深め、エジプトとトルコの地域同盟の基盤を築いている。

2025/09/19(金) 09:14:34.86

【速報】
国連総会、第80回総会への🇵🇸パレスチナ国参加に関する決議を採択。
22日開催のハイレベル会合を含め、全ての総会会合に🇵🇸が原則オンサイトで出席することを認めつつ、総会においては事前録画によるステートメントの提出を、ハイレベル会合においてはオンラインでの出席を認める。

🇺🇸米国による🇵🇸パレスチナ代表団へのビザ発給禁止措置は実質的に無効化された。

2025/09/19(金) 09:19:59.51

#速報

米国は、ガザ地区における即時、無条件、恒久的な停戦、そしてハマスをはじめとするグループに拘束されている全ての人質の即時、尊厳のある、無条件の解放を求める安全保障理事会決議案に拒否権を発動した。

賛成：14
反対：1（米国）
棄権：0

2025/09/19(金) 10:01:45.22

んん？
だから何度も言うように米国以外のザコ国家が何をどうしようがどうにもならんのだ
それなのにアホの親パはやれスペインがどうしたとかフランスがどうとか言っては空騒ぎするわけである
米国はイスラエルのガザ市地上作戦を支持しているのだ
他の国は関係ないし影響など与えないのだ😁

2025/09/19(金) 10:57:29.12

結局よりどころはそこしかないんだよな

2025/09/19(金) 13:08:01.49

速報
トルコ国防省は、トルコとエジプトの軍が9月22日から26日にかけて東地中海で合同演習を行うと発表した。
「フレンドシップ・シー」演習には、水上艦、潜水艦、そして空軍部隊が参加する。

↑
トルコとエジプト、独自に合同軍事演習を実施。
ちょうど「不屈の世界船団」グローバル・スムード船団がガザに向かっている時に、両国はこの軍事演習の期間を定め実施する予定。軍事演習中に作戦海域内で他国の軍事行動があった場合は対処するだろう。

トルコ国防省の発表によると、今回の地中海に展開する合同軍事演習では、水上艇のほか潜水艦や航空隊も派遣されるという。いずれも、「不屈の世界船団」を警護・保護するのに適した陣容だ。イスラエルその他の国のドローン攻撃機や偵察機は作戦区域内での活動を制限されるか中止せざるを得なくなる。

隠された意図！

2025/09/19(金) 14:45:30.72

ごめんなさい、イマイチ国際情勢には疎くて良く解って無いんだけど。
パキスタンとuaeが接近して、それに追随してアラブ諸国が加わる…
中東版nato=上海協力機構になる道筋は無いのかな？
周辺国（イラン、レバノン、オマーン）辺りを組み込めば大アラブ包囲網も完成なんじゃないの？
米帝閣下はインド、バーレーン、uaeと上手くやってないし、その辺りを突けば中国メインの大亜細亜共栄圏も出来そうじゃん？
中国製兵器で嘆きの壁を壊す事も夢じゃ無いんじゃない？

2025/09/19(金) 15:19:28.77

>>874
今まで散々、日本が金出してるからかも。

日本の耐震基準に合わせてあるのかもよ。

テロへの転用だなんだとイスラエルの監視対象だから、建築資材は外国の支援がなければ輸入が難しそうだし。

他の中東の建物は震度4、5ぐらいでも死人が大量に出るような感じなのにね。

2025/09/19(金) 15:49:18.49

グレタの船に飢えた足立区民が殺到するのか。胸熱だなw

2025/09/19(金) 15:50:24.08

>>883
それを中国は念頭に置いてることは確かだけど、あまり表立ってアメリカに楯突くというより、黙ってこの状況を利用して漁夫の利を得てどんどん有利に事を運んで行ってる感じだね。

イラク、アフガン、イエメン、パレスチナとアメリカが独り相撲で失点を重ねるうちに、パキスタン、エジプト、湾岸諸国、イランなどとのパイプを太くして行ってるし、アメリカが散々かき回して撤退したアフリカの国々へ大きな影響力を持つようにもなって、いつの間にか世界的にアメリカの影響力がかなり削ぎ落とされていってる。

サウジはイランと国交を回復するために中国を頼ったんだけど、そんなことは昔ではあり得なかったことだからね。

そのサウジがアメリカの影響力を急速に排除して中国やイランに接近しているパキスタンと近づいたということは湾岸諸国と中国の間が直に通じることを意味するし、中東戦略が根本からくつがえる可能性もアメリカは覚悟しなければならなくなる。

それを戦争をすることもなく達成できたんだから中国はウハウハだろうね。

2025/09/19(金) 15:55:13.52

グレタがイスラエルにあれされるよりも、足立区民に八つ裂きにされる方が見たかったからこれは朗報。

2025/09/19(金) 16:00:12.84

ここで反米親中論は場違いでキモい

2025/09/19(金) 16:02:09.08

中共に未来なんか無いから無視でいいのに。

2025/09/19(金) 16:04:06.48

イランはヒズボラやアサド政権やフーシ派の同盟者でトルコ・アラブ・スンニ派と緊張があって
UAEもイエメンやリビアやスーダンの分離主義勢力や競合政府支援してて他アラブ諸国と緊張があり
インドとパキスタンで争ってるなんてもはや義務教育レベルなんだから疎いならこんなところで何か言う前に勉強するのが先

2025/09/19(金) 16:06:49.73

巨大なイスラム帝国、いつできるの？

2025/09/19(金) 16:32:43.22

>>886
自演じゃないけど、自分が思って（想像）いた事を言語化してくれてありがとう。
最近のアメリカは中国が利する行動しかしてない気になってまして。

2025/09/19(金) 16:35:50.69

今、ひどい自演を見たw

2025/09/19(金) 16:43:14.39

そうかな？
単純に考えたら行き着かない？
アメリカの発言力は落ちて、逆に中の中東方面の発言力は上がってる。

2025/09/19(金) 17:01:52.27

>>894
考えるな　見ろ

2025/09/19(金) 17:07:53.48

>>883
サウジのほかにUAE、カタール、ヨルダン、エジプトもパキスタンと相互防衛協定を結ぶようです

アメリカが防衛の役に立たないと知れたから当然ですが…

2025/09/19(金) 17:09:19.88

>>888
どこが親中？

2025/09/19(金) 19:55:12.05

>>881
つまり米国以外のザコ国家が幾ら反イスラエル政策を取ろうがまるで無意味ということだ
パレスチナ国家承認なんてお門違いも良いとこだ
現状はなーんにも変わらん
粛々とガザは真っ平らになる
これを止められるのは世界で唯一米国だけだが
米国はイスラエルのガザ市侵攻を支持❤
残念でした😁

2025/09/19(金) 20:09:29.91

>>894
流石に単純過ぎでアメリカにつくか中国につくか以外のファクターが無視されている
アメリカと揉めた、だからカシミール問題とかそれぞれの国の事情無視して同盟できるなんて理路はおかしい

2025/09/19(金) 20:24:49.69

国連調査報告書を否定することはさすがに諦めたようだな

2025/09/19(金) 20:27:45.43

中国の中東における影響力は権威主義国家イランに顔が利くという点が大きい
ロシア中国北朝鮮イランは権威主義国家の枢軸とされる国々でお互い付き合い長いからな

2025/09/19(金) 20:35:34.93

国際法を守るのはジャップのような雑魚国家だけw

2025/09/19(金) 21:01:16.38

>>900
アフリカ人が委員長でインド人とオーストラリア人の３人でデッチ上げた
勧告的意見に過ぎない報告書なんかクソどうでもいいね。
🤣

2025/09/19(金) 21:08:59.89

アルバネーゼ婆さんも一枚噛んでたよな

2025/09/19(金) 21:39:32.54

>>903
また嘘ついてる
懲りないね

①「10/7を検討せずイスラエルだけ認定＝矛盾」
COIは2024年にハマス／パレスチナ武装集団の10/7事件を別報告で審査し、戦争犯罪・人道に対する罪を判定している。今回の文書は「ガザにおけるジェノサイド該当性のみ」を法的に分析する限定スコープ。無視ではなく案件を切り分けているだけ。

②「COIの結論は“国連の公式認定ではない”、ただの勧告」
COIは国連人権理事会の正式マンデート機関で、報告は**国連の公式文書（記号：A/HRC/60/CRP.3 等）として公表され、国連公式サイトのプレスで『ジェノサイドを認定』と明示されている。独立性は“各政府からの独立”であって“国連と無関係”の意味ではない。

③「法的拘束力ある公的認定はICJ/ICCのみ。仮保全は“仮”」
ICJの仮保全命令自体が法的に拘束力を持っている（LaGrand）。2024/1/26命令はジェノサイド条約上の権利が“蓋然的”とし、防止・扇動取締・人道支援確保等の措置を命じた。判決待ち静観は不可。
さらにICJはボスニア判決で、国家の防止義務は「深刻なリスクを知った／通常知り得た瞬間」に発動すると明言（para.431）。条約義務はリスク段階で具体化する。
加えて、ジェノサイド条約上の義務はerga omnes partes（締約国全体に対する義務）であることをミャンマー事件で確認。第三国にも防止義務の射程が及ぶ。

結論：
COIの結論は国連機関の公式所見であり、ICJの仮保全は拘束的。そして防止義務は“リスク”段階で発動する。ジェノサイド応援団の「無視してよい“ただのペーパー”」「国連は公式に言えない」「判決までは義務なし」は、いずれも国際法と国連実務の理解が逆。

ハイ終わり

2025/09/19(金) 21:43:37.00

>>890>>899
そもそも論点ズレてる日本語能力ない奴が他人に説教するのが滑稽やで？、

2025/09/19(金) 21:59:40.54

>>906
君何の論点の話してると思って割り込んできたの？まさか国連調査報告とかの話してる人と同一人物だと思ってるの？
俺は>>883>>894の主張はおかしいと言ってるだけだけど

2025/09/19(金) 22:12:02.52

>>907
お前の反論がズレてるから指摘してるんだけどそれすらも読み解けない？
やっぱ無能やねw

2025/09/19(金) 22:18:33.02

>>908
どうズレてるのか具体的に言えないの？具体的に何が間違っているか言わないまま「日本語能力ない奴」「無能やねｗ」と罵倒するの説得力あるかGrokに訊いてみたら？

2025/09/19(金) 22:42:36.01

>>905
①アホか、この委員会が作成した１０月７日のハマスの行為についての報告書読んでから言え
ハマスの行為についてはジェノサイドは全く見当すらされていない。
②何回繰り返そうが国連の公式な認定ではない。
③仮保全命令が出たからとICJがイスラエルのジェノサイドを認定したとは言えない。
ハイ終わり
次。😁
③

2025/09/19(金) 22:49:37.91

>>909
じゃあ指摘するね

1. 論点の取り違え：>>883は「NATO/SCO級“に至る道筋”はあるか」という“将来可能性と段階論”の質問。なのに>>890>>899は「今すぐ集団防衛は無理」にすり替えている。

2. ストローマン：誰も「米と揉めた＝即同盟成立」なんて言ってないのに、極端化して叩いている。

3. 同盟は連続体：演習/情報共有/装備共同化/基地利用/投資連携→限定相互支援→条約化、という階段がある。最上段（条約）だけ見て全否定してもね。

4. 軸の混線：話の主眼は湾岸—パキスタン—イラン—トルコ等の「対米相対化＋域内自律」の可変連携。印パや各地の代理戦を広げて“だから無理”は過剰一般化。

5. 時間軸のズレ：>>886は「中国が静かに漁夫の利」という中長期観。目先の不和だけで“永遠に不可能”判定は短慮。

6. レトリックの問題：「義務教育レベル」みたいなアドホミは中身ゼロ。説得力は1ミリも増えない。

結論：反論は“土俵・時間軸・前提”がズレて空振り。
やるなら①脅威認識の収斂、②リーダーシップ争い（サウジ/UAE/トルコ/イラン）、③対米依存置換のコスト、④装備・情報の相互運用性、⑤国内政治制約を並べて、「ミニラテラル→域内安保協議体→限定相互支援→条約化」のどこで詰むか具体に示してどうぞ。

2025/09/19(金) 22:59:06.54

ガザの空爆足りとーと？♪足りとーと？♪足りとーと？♪
ガザの空爆足りとーと？♪足りとーと？♪足りとーと？♪
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😁😜😂

2025/09/19(金) 22:59:46.37

>>910
反論が進歩してないなぁ

①「10/7を検討していない」→事実誤認
COIは10/7の別報告でハマス等の戦争犯罪・人道に対する罪を判断（2024年報告）。今回の文書は「ガザにおけるジェノサイド該当性のみ」を法的に分析する限定スコープで、案件を切り分けただけ。
2025年の新報告（A/HRC/60/CRP.3）は、イスラエルがジェノサイド条約上の4/5要件に該当と結論。“本報告はジェノサイド判断に限る”と明示。

結論：「10/7を無視」はデマ。COIは事件ごとに報告を分けているだけ。

②「COIは国連の“非公式”、ただの勧告」→成り立たない
COIは国連人権理事会のマンデート機関。報告は国連公式文書として公開。国連・OHCHRは「イスラエルはガザでジェノサイドを行った」と公式プレスで明言。付随の国連配布インフォグラフィックでも「4行為該当」を整理。

結論：「国連の公式じゃない」は虚偽。“各国政府から独立”＝調査の独立性であって「国連と無関係」ではない。

③「ICJ仮保全＝意味なし／ジェノサイド認定でもない」→論点すり替え
ICJの仮保全は拘束力あり（LaGrand事件）。「仮だから無視可」は明確に誤り。
ボスニア・セルビア判決（2007）：防止義務は“深刻なリスクを知った／通常知り得た瞬間”に発動（para. 431）。第三国も予防に向け可及的措置を要する。
erga omnes partes（条約締約国全体に対する義務）はミャンマー事件でICJが再確認。第三国にも射程が及ぶ法理。なお、ICJが最終判決で“確定認定”する前でも、仮保全は遵守義務を課し、各国の防止義務は“リスク段階”で具体化する。

結論：「判決前は義務なし」「仮保全は無意味」は国際法の初歩から誤り。

さらに：人身攻撃（委員の国籍で貶す）＝無意味
COIの判断は証拠・法適用に立脚し、委員の国籍は法的結論と無関係。しかも結論は数万点の証拠分析を経た公式報告と国連プレスで裏付け済み。

まとめ：
COIは別報告で10/7も審査。今回報告はガザのジェノサイド限定。
国連公式文書＋OHCHR公式プレスでジェノサイド認定を明言。
ICJ仮保全は拘束的（LaGrand）。防止義務は“リスク認識時”に発動。erga omnes partesで第三国にも責務。

ハイ、終わり

2025/09/19(金) 23:07:56.66

ジェノサイド応援団って言い回しつまらんよ

2025/09/19(金) 23:09:03.07

ジェノサイド応援団にとってはつまらないよねw

2025/09/19(金) 23:09:58.49

ハマス応援団って呼ぶぜ

2025/09/19(金) 23:10:03.19

>>913←意味不明コイツ
＞COIは10/7の別報告でハマス等の戦争犯罪・人道に対する罪を判断（2024年報告）。
だからその報告書でハマスのジェノサイドは全く見当されてねえと言ってんだバカ
②何回繰り返そうが国連の「公式な認定」ではない。
③仮保全命令が出たからとICJがイスラエルのジェノサイドを認定したとは言えない
これは事実であって意見ではない
😁

2025/09/19(金) 23:22:02.10

>>917
反論が進歩してないなあ

①COIの2024年報告は10/7のハマス等を戦争犯罪・人道に対する罪で判定。ジェノサイドは要件（とくに特別の意図）が満たされず認定していない。
今回（2025年）の文書は「ガザでのイスラエルによるジェノサイド該当性」だけを扱う限定スコープで、事件の切り分けに過ぎない。

② 文書番号（A/HRC/60/CRP.3）とICJ判例を一次資料で出しているのに、出典なしのデマを反復しえいるだけ。資料に基づく反証が無い＝反論放棄。
しかもOHCHR公式プレスは明確に「ガザでジェノサイドが行われた」と表明、国連配布の図解でも5要件中4行為該当を整理済み。文書の公式性・内容を否定するなら一次資料でどうぞ。

③ ICJの仮保全命令は拘束力あり（LaGrand）。加えてボスニア判決は、防止義務が「深刻なリスクを知った／通常知り得た時点」で発動と明言。ゆえに最終判決の確定を待つ必要はない。争点は“今この瞬間の遵守義務”であって、確定判決の有無ではない。

結論：
・ハマスのジェノサイドは検討の結果認定されず別件（戦争犯罪等）として審査済み。今回文書はガザでのジェノサイド限定。
・国連の公式文書（A/HRC/60/CRP.3）＋OHCHR公式プレスでジェノサイド認定が明示。否定するなら一次資料で反証どうぞ。
・ICJ仮保全は拘束的／防止義務は“リスク段階”で発動。確定判決の有無は関係なし。

ハイ終わり

2025/09/19(金) 23:24:14.98

>>911
1.　>>883は「米帝閣下はそれらの国と上手くやってない、そこを突けば」という直近のことを挙げてそこを実現可能性としてる、話題の振り方はそうでもかなり近い未来として論じている、しかも無理とは言っていない
2.　同上　「アメリカがそれらの国と上手くやってないのを突けば同盟成立に持っていける」と実際には「アメリカと揉めたから同盟成立」と同じ意味のことを言っている
3. 論点のすり替えもストローマンも>>911自身の特徴、>>890>>899は「条約」の話を一切していない
4. またしてもストローマン論証、「だから無理」とは言っていない、「アメリカの発言力が落ちた、よって必然的にこの同盟に行きつく」は飛躍だと言っている
5. またしてもストローマン論証、「永遠に不可能」とは言っていないし>>886のことは話題にしていない
6. 実際に教科書に書かれているし基礎を無視するなと言っている

ところでGrokさんに訊いてみた結果は？これが君のレスならGrokさんは何て言ったか訊いてみて？

581: 名無し三等兵(ﾜｯﾁｮｲ 239d-WsdG) sage 2025/09/15(月) 15:27:12.04 ID:U24jGZjx0 IP:2001:268:9052:df07:*
2000年間差別される民族性が生まれながらの精神病民族を生み出したんだなあ
ユダヤ教は2000年前に根絶されるべきだったのだ

2025/09/19(金) 23:44:04.01

>>919
あらあら残念

1. >>883は「北大西洋条約機構／上海協力機構級に至る道筋はあるか」という可能性の問いで、直ちに成立するとは言っていない。ここを「目先で実現」と勝手に読み替えるのは都合のいいすり替え。

2. 「米国との不和を梃子にできる」→「不和があるだけで同盟が自動成立」に勝手にすり替え。過程（段階的な協力）を結論（同盟成立）に取り替える藁人形論法。

3. 演習、情報・通信の共同利用、基地の相互運用、通貨交換協定、装備の共同生産といった段階を無視し、最終段階（集団防衛）だけで可否を断じるのは二分法にすぎない。

4. 当初は「義務教育レベル」と土俵自体を否定しておき、批判されると「飛躍だと言っただけ」と弱い主張へ退く。これも主張の出し入れ。

5. 「今の対立がある」だけでは将来の可否は決まらない。いつ、何がそろえば転ぶのかという条件を示していない。ケチつけたいだけ。

6. 「教科書に書いてあるから」が論拠になると思っている。具体の仕組みや負担、誰が何を譲るかを示せない。

結論：①時期の取り違え、②藁人形論法の押し付け、③段階論無視、④主張の出し入れ、⑤条件不提示、⑥権威頼みで反論成立していない。
反論のための反論は時間の無駄。
関係ない話題に論点逸らして誤魔化そうとするのもダサい。

2025/09/19(金) 23:47:25.57

>>892
20年ぐらい前までは中国はあんまり中東に足場がなかったのだけれども、アメリカとの関係悪化で石油の確保のために中東との関係強化をねらっていた所に、中東の盟主を自認し、アメリカ以外とも結びつきを強化したいと感じていたサウジと利害が一致したわけだけど、そんなことをサウジが表に出したことは今までなくて、サウジは日本の石油の供給元としても重要なのだけれども、日本が中国に買い負ける可能性もあんじゃないかという報道もあったぐらいで、日本にとっても影響があると言われているね。

2025/09/20(土) 00:01:17.07

>>920
1. 2. 「米国との不和を梃子にできる」が既に飛躍、現状の対立を克服する道筋が示されていないのに「単純に考えたら行きつく」などと言っている
3. だからそれらの話を実際にはしていないし、>>883自身が中東版NATOなどと言って集団防衛を強く喚起させている、後から他者が言った事でなく>>883の言うことの正しさを争点にしている
4. 「だから無理」とは言っていないことを否定できていない、「インドとパキスタンで争ってるなんて義務教育レベル」とは「同盟できないことが義務教育レベル」の意味ではない
5.　同上、「だから無理」と言っていないことを否定できていない、「転ぶ」の意味がわからない、「同盟が成立する」の意味ならいつ、何が揃えば同盟が成立するのかは大アジア共栄圏を主張する側が示すべきこと
　「同盟が失敗する」の意味なら現状がそうでないのだからいつ、何かが揃えば同盟できないなどとは言っていない
　　ちなみに「今の対立があるだけでは将来の可否は決まらない」なら、アメリカとの不和もそれを突けたことによる情勢も将来の可否を決めない
6. インドとパキスタンに対立があることを否定できていない、具体の仕組み（意味不明）や負担、誰が何を譲るかはやはり大アジア共栄圏を主張する側が論証すべきこと

2025/09/20(土) 00:26:30.51

>>883>>894の言うことは「単純過ぎ」るのが問題だと182.171.108.159が割って入る前の>>899で言っている
「教科書レベル」とは「イマイチ国際情勢には疎くて良く解って無い」と発言した>>883に対する「でも流石に印パ対立は知ってるよね？」という戸惑いの感情、まあ感じが悪かったことは謝る
「結局同盟無理と言っているじゃないか！」という反論をしてきそうだから言っておくと
それと感情を言うなら「アメリカの発言力が下がっていることから単純に考えたら中国メインの大アジア同盟に行きつく」は各国がアメリカの力と中国の力だけで外交を決めるかのように扱っていて
アメリカと中国と強い方につくそれ以外というかなり単純な図式でそれぞれの国をあまりにも軽視しているように感じられて不快だった

2025/09/20(土) 00:29:32.86

「結局同盟無理と言っているじゃないか！」という反論をしてきそうだから言っておくと、の続きが推敲失敗で欠けちゃったけど
「同盟無理」ではなく「現状の対立とそれを克服する筋道を無視するな」が言いたいこと

2025/09/20(土) 00:37:55.40

>>923でのIPは2001:268:904d:8b41:*だった
それと
「演習/情報共有/装備共同化/基地利用/投資連携→限定相互支援→条約化」とか
「①脅威認識の収斂、②リーダーシップ争い（サウジ/UAE/トルコ/イラン）、③対米依存置換のコスト、④装備・情報の相互運用性、⑤国内政治制約」とか
「いつ、何がそろえば転ぶ」とか
「具体の仕組みや負担、誰が何を譲るか」などといったことはその同盟政策が賛同されてある程度進んだこと前提での話で結論先取り

2025/09/20(土) 01:13:31.17

>>922-925
結局のところ、いま目に見える世界秩序や対立軸が永続・普遍だという思い込みに縛られているから、論理も結論もちぐはぐになっているだけだな。
核心は「覇権国の力が鈍った局面で周辺がどう再編されるか」という視点。
大国の影響が弱まれば、地域は自助と再編成へ傾くというのは歴史の教科書を開けば何度でも確認できることだ。

NATOそのものが英・仏・独という長年の宿敵同士の結合であって、上位の脅威や利得が更新されれば、過去の対立は凍結され得るという証拠。
サウジアラビアとイランの雪解けも、資源と安全保障の利害が重なった帰結。
さらに、公海と空の安全を単独で引き受ける「保険者」が疲弊すれば防空・掃海・護送といった「保険料」の地域割りが現実解となり教派や民族対立よりも、航路・資金決済・防空の安定という実利が前面に出る。

つまるところ、「無理か可能か」の二分ではない。
覇権国の疲労がどこまで進み地域がどれほど自助を強いられるか。
印パや湾岸の現状の不和をいくら並べても上位の力が変調を続けるなら周辺は実利にもとづく再編成へ押し出されるのが必然。
付け加えれば印パや中東諸国といった現行の国境線の枠組み自体、欧米の植民地統治に由来する部分が大きい。

逆に、覇権国の疲労が進まず周辺の自立も進まないと見る根拠は何か？
そこを示さずに「今は不和だから将来も無理」と断ずるのはあまりにも浅い。

2025/09/20(土) 01:25:31.49

>>926
今の世界秩序や対立軸が永続・普遍でないなら「今アメリカと不和だから長期的に中国メインの中東版NATOに行きつく」はもっと浅いな
アメリカにつくか中国につくかという二分法思考こそいま目に見える世界秩序や対立軸に縛られた考え
そこまで長期を見るならアメリカと不和でなくなるかもしれない、中国の影響力も衰えるかもしれない、アメリカも中国も両方重要でなくなるかもしれない、地域内の対立が激化したり新たな対立が生まれたりするかもしれない
「アメリカにつくか中国につくか」「中国メインで同盟組める」なんて物言いはそこまで見越したものじゃない、何度も言うが>>883の言ったことが争点

そうやって論点ずらす姿勢なら訊いていい？お前は「土人」とかそういう言葉で罵倒したり「生まれながらの精神病民族」とか言ったりしてもいいと思ってるの？

2025/09/20(土) 02:00:43.77

>>927
歴史の教科書をひもとけば、中国が前近代において世界最大級の政治・経済・人口の重心だったのは周知で、欧米が前に出たのは産業革命以後のせいぜい二百年ほどの現象にすぎない。
さらに中国は「相互不干渉」を柱とする外交原則を掲げ、欧米的な価値観の押しつけを抑制するスタイルを強調してきた。
歴史の通則として、排他的で硬直した覇権は短命に終わりやすく、包摂的で多元的な覇権は寿命が長い。
たとえば、アッシリアは苛烈な支配で短命、対してアケメネス朝は多様な民族・慣習を包摂して長く持続。
ギリシア世界の分裂をローマが整理し、地中海秩序を長期に保ったこと、ウマイヤ朝よりもアッバース朝の方が広域で長く体制を保ったことも同じ現象。

もちろん「超長期は誰にも断言できない」。だから二分法で断ずるのではなく蓋然性を考慮しているだけ。
覇権の担い手に求められるのは、航路や資金決済の安定、資源と工業生産の裏付け、そして治安や安全保障のためのパワー。
現在、そのいくつかの分野で米国が疲労を見せ、中国が相対的な重みを増しているのは否定しがたい事実。
覇権の影響力が陰り単独の保険者が費用を負えなくなる局面では周辺は自助と再編に向かい、その調整役に“非介入と実利”を前面に出す大国が相対的優位を得やすいという現実からすれば中国が有力な選択肢になるということ。
超長期の見通しは不確実だとしても次の覇権候補として中国に分があるという判断は、歴史的比較と現在の資源配分・供給網・生産力・金融の実態から合理的に予測できる。

こういう地政学的変動を認めるなら中国が次の覇権を担う蓋然性は低くない。
それを踏まえて地域秩序の再編を論じているにすぎない。
反論するなら「米国の疲労が進まず、周辺の自立も進まない」と言える具体根拠を挙げなさいね。

後段について言うなら、ジェノサイドを応援するような者は土人・精神病と蔑んでなんら問題はないな。
これは精神面を問題にしているのであって白人でも黒人でも日本人でもジェノサイド応援団は漏れなく土人といえる。
そしてイスラエルユダヤ人は幼少期より周辺国への差別思想と選民思想を叩き込まれる結果ジェノサイドを民族挙げて推進しジェノサイドを国民の8割近くが支持する土人といえる。

お前はジェノサイドを応援する土人か？
踏み絵をどうぞ。

2025/09/20(土) 02:58:37.14

>>928
お前が二分法であるか否かは問題でなく>>883が二分法であることが問題で、「米中が二大国でありそこが対立している」「アメリカと、インドや中東諸国との間に不和がある」
という今の情勢が続くことやそれが重要であることを前提に、そこを道筋とした中国メイン中東版NATO構想を論じているにも関わらずお前はもっと未来を論じてしまっている
あと>>883は「パキスタンとサウジ」でなく「パキスタンとUAE」とか言ってるあたりサウジとUAEを混同している可能性すらある
「アメリカの疲労が進まず、周辺の自立も進まない」などと具体的にどの文章で言った？ストローマン論証とか言う割には自分がそれを繰り返している

イスラエル軍が今やってることはジェノサイドと考えているよ？幼少期より差別思想を叩きこまれた結果というのなら「生まれながらの精神病」っていう発言とは矛盾してるね
発言者の意図じゃなくて「土人」という言葉が聞いた者に「特定の地域の者は非文明的だ、動物的だ」という受け取られ方をされるのだから差別語
「アマレクとはハマスのこと」と言っても「アマレクとはガザ住民全体である」「アマレクとは民間人を含む概念である」と受け取ってジェノサイドを正当化する者が多くいるのだから虐殺扇動にあたるのと同じこと
2001:268:90～はチャーリー・カーク殺害がイスラエルの仕業ということを示唆して何の訂正もせず、アメリカでの反ユダヤ暴力を歓迎するようなことを言ったりもしている
あからさまに反ユダヤを良いこととみなしながら「ユダヤ人は穢多非人」とかも言って日本人の一部の集団への差別さえ同様のこととして間接的に正当化してしまっている
仮にジェノサイドをイスラエル国民の8割が支持していたとしても2割は支持していないことになるわけだし、左派支持の傾向が強い、イスラエルに済んでいないユダヤ人はもっとイスラエルに批判的な人の割合が高い
明らかにイスラエルを批判しているユダヤ人もいればお前の言う通りでもイスラエル国内にすらジェノサイドを正当化しないユダヤ人がいるのに「土人」「生まれながらの精神病」って言うんだ？