護衛艦総合スレ　Part.220

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26ba-dEjD) · 2025/09/09(火) 12:19:23.69

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護衛艦総合スレ　Part.219
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関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.126 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755864777/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-dEjD) · 2025/09/09(火) 12:23:24.44

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a29-Pz5u) · 2025/09/10(水) 15:11:22.05

乙

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-dEjD) · 2025/09/10(水) 21:32:38.50

そういや、試験艦あすかのレールガン試験は対艦と長射程射撃が成功したみたいだね。
成果の発表は11月てってことらしいけど。40mmでどの程度の射程と打撃があるのかは今後を考えると何気に重要な試験だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b627-qEzM) · 2025/09/11(木) 02:08:32.64

新スレ祝いで、あぶくま型とあさぎり型のレーダーC4IFCSを、すずなみレベルまでアップグレード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7a-U2Tm) · 2025/09/14(日) 14:59:09.24

フィリピンはどうせグレーゾーンまでの対応しかできない小型フリゲートや哨戒艦を新品で高いカネ出して買うぐらいなら、中古艦で数を揃える方がいいだろうになぁ。
状態の良い艦なら、CICやレーダーに梃入れしてもいいしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/14(日) 15:51:37.89

>>6
>フィリピンは
なにせ相手が中国海軍/海警なので、5000トン級のFFM改の辺りを結局買うよ。中国相手になるとデカイ艦を見せつけることだけが、有効な対処法になる。文明国と思うのが間違いで、ソマリア海賊以下・・熊か野犬に対する対処と同じだよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-xxKh) · 2025/09/14(日) 16:12:36.57

>>7
中国は侵略バケモノだから
クマに失礼だと思う
まあ、結論だ同意だけど、
退役した艦をどんどんフィリピンに譲るのも
どうじにした方がいい。
数と時間にプラス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-U2Tm) · 2025/09/14(日) 17:33:52.04

オーストラリアのアンザック級のceafer2と新型FFMのOPY2が、直で比較されることになるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-U2Tm) · 2025/09/14(日) 19:33:13.94

>>7
監視哨戒とグレーゾーン対応までなら中古艦でもできるので、そこに貴重な予算を投入するのはもったいないと思えてね。
地上設備の充実、中古艦の最小限近代化、中古艦でも戦力価値の高い艦(アンザック級、ハリファックス級、むらさめ型など)の買取…などに予算を投入する方が有意義ではなかろうか、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) · 2025/09/14(日) 19:49:30.63

アンザック級へのSEAFAR2搭載の近代化改装は打ち切られて早期退役になり、新FFM導入じゃなかったっけ。
只でさえ電力会社不足のみハンター級に電力消費の激しいCEAFAR2を積むために大炎上中立ったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f45-pwSf) · 2025/09/14(日) 20:02:54.84

FFMのウリの「少人数化」はフィリピンは30年ぐらいいらんからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) · 2025/09/14(日) 20:36:25.88

フィリピンは、デルピラール級（米沿岸警備隊のハミルトン級）を改修するみたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2a-BHwP) · 2025/09/14(日) 23:48:51.65

>>11
電力会社不足？
アホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f04-3Nos) · 2025/09/15(月) 03:30:33.71

>>12
フィリピンは世界中に船員を輸出してる一大供給国だからな
艦数も少ないし海自とはまるで対照的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) · 2025/09/15(月) 06:34:54.45

>>15
フィリピン海軍は数年前まで自警団みたいな規模だったから
船員の育成が全く進んでなくて足りてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) · 2025/09/15(月) 08:04:29.56

フィリピンは、自国の海軍力がないのに、スービック海軍基地の使用期間延長を拒否して米海軍を追い出したのが悪手だったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-U2Tm) · 2025/09/15(月) 16:43:00.99

フリチョフナンセン級も中古処分価格なら欲しがる国はけっこういそうだけど、ランニングコストはさておくとしても、イージスシステムの移転はアメリカから待ったがかかるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-HjuY) · 2025/09/15(月) 17:47:49.17

あんな欠陥船何処も欲しがらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-pwSf) · 2025/09/15(月) 17:49:27.43

>>16
解放軍海軍 VS 海警のときの沿岸警備隊はそれなりの練度あった
沿岸警備隊は10年で勢力増やしたからポテンシャルはあるとおもう
船員供給国というのと人口ピラミッドが比較的若いというのもあるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) · 2025/09/15(月) 17:53:32.95

ノルウェーは、フリチョフナンセン級を手放さずに２６型と併存させて使用するんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) · 2025/09/15(月) 17:55:47.71

>>20
沿岸警備隊は、日本が巡視船提供し、海保が訓練請け負ってるからだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-YtkP) · 2025/09/15(月) 21:33:33.25

フィリピンは209あたりの比較的小型な潜水艦の数を揃えたほうが中共への牽制になりそうな
平時の砲艦外交には使えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa1-mPtt) · 2025/09/15(月) 21:45:04.46

西側の老朽艦をフィリピンとベトナムに振り分けて南シナ海に蓋をすべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) · 2025/09/15(月) 22:12:32.36

アンザック級の退役艦は出るみたいだが状態はかなり悪く、既に１隻退役済みで、新FMM就役を待てずに艦齢延長もしないで退役するのも有るようなので、貰っても無理そうだな。
だからオーストラリアは新FFMの早期納入を希望してるんだろう。
きりクラスの退役待ちかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-OF/z) · 2025/09/15(月) 23:06:21.98

はたかぜでフィリピン海軍兵士をまとめて訓練する事業を…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-U2Tm) · 2025/09/15(月) 23:36:38.26

>>24
日本はそれを仲介するぐらいの積極性を見せるべきかもしれませんね。
仲介というか、国際的支援スキームの主導。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff8-OF/z) · 2025/09/16(火) 02:05:15.80

>>24
それはいい考えだ
で、西側は省人化された先進新鋭艦を揃えると
でも、ベトナムは中国の抗日80年パレードの出てたから信用できんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa0-3Nos) · 2025/09/16(火) 02:12:35.68

中国の周辺国は「政権が一つ変われば」というのがあるから
安易に最新兵器を渡すのは恐い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/16(火) 08:15:14.61

>>29
>安易に最新兵器を渡すのは恐い
逆に軍隊だけはアンチ中国に育てないといけない。だから兵器供与は必要。
賄賂で転んだ親中/眉中政権には＊ーデターで対処するだけ。タイはそれで実際にバランス取っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-TQi5) · 2025/09/16(火) 09:29:23.00

>>30
残酷な話だが他所の国の事だしな。こちらにとって都合が良ければどうなろうと知ったことではない。ある意味お互い様だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) · 2025/09/16(火) 09:48:56.24

アメリカの中古軍艦の弾が、ペリー級で尽きてしまったのが痛いな。
その後継のコンステレーション級が大炎上中で、完成するかも怪しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-U2Tm) · 2025/09/16(火) 10:33:10.06

日本は、オーストラリアがイージス艦の注文をしてくるかもしれないし、建艦能力の増強を急がないといけませんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) · 2025/09/16(火) 11:28:27.31

日本は、イージスシステム艦の次にこんごう型代艦を建造しなければならないから、それが終わるまでは大型案件は無理だろうな。
オーストラリアも国内雇用確保のためにハンター級６隻（最低でも発注済みの３隻）は国内で建造するだろうね。
オーストラリアから依頼が来そうなのはホバート級のアップデート改修じゃないかな。ホバート級は横須賀でドック入りしてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-3Nos) · 2025/09/16(火) 11:57:20.28

>>30
その通りで
だから30年以上前の老朽艦は積極的に供与しようとしてる
だからといって最新兵器である新型FFMも買うだろうとかは売る方は安全保障上のリスクがあるし買う方もそんな資金はないしで
全くの荒唐無稽と言わざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) · 2025/09/16(火) 12:35:40.93

新型を安心して売れそうな相手は、オーストラリア以外だとニュージーランドくらいかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe4-a1+x) · 2025/09/16(火) 13:24:21.19

親日国のインドネシアですら危ういからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f35-U2Tm) · 2025/09/16(火) 13:29:54.92

ただ、中古艦と言っても、ちょっと改修すれば現行戦力として普通に通用するよぐらいの艦の入手もスケジュールに入っていないと、「それ買ってどうするの？」レベルの中途半端な性能の新造艦購入にせっかくの予算をがっつり投入してしまうという残念な状況になってしまうという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-BHwP) · 2025/09/16(火) 13:57:13.11

>>38
それこそ｢あぶくま｣型なんて買ってどうするのレベルだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe4-a1+x) · 2025/09/16(火) 14:00:08.20

平時の武器使わない小競り合いには十分有効

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-45ZP) · 2025/09/16(火) 14:10:22.55

>>39
あぶくま級満載2900トンより大型の艦は
フィリピン海軍には今年就役した韓国製のミゲル・マルバー級満載3200トン1隻しかなくて（来年もう1隻就役予定）
満載7500トンクラスの駆逐艦を何隻も投入してくる中華海軍に対して質・量ともにぜんぜん足りてないのが現状
あぶくま級6隻は現状の改善には大いに役に立つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-45ZP) · 2025/09/16(火) 14:11:55.64

あぶくま級じゃなくて
あぶくま型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7a-U2Tm) · 2025/09/16(火) 14:39:02.71

>>39
全然違うよ
無料または激安で状態の良い中古艦の数を揃えて、哨戒やグレーゾーン事態に投入するのは理にかなっている
中途半端な新造艦は体当たり合戦に使うのは気が引けるし(壊れたら大損)、さりとて戦争なったときに役立てるほどの性能があるわけでもない。値段も別に安くない。国際共同訓練で使いやすいと言うメリットはあるかもしれないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-NeHf) · 2025/09/16(火) 14:51:16.60

中古艦解体には金がかかるから、捨て値でも引き取って貰えればありがたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5a-x+X7) · 2025/09/16(火) 15:49:41.58

>>37
リメンバー新幹線🚅

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) · 2025/09/16(火) 15:54:33.83

インドネシアはイギリスの３１型フリゲート購入じゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/16(火) 16:20:31.86

>>46
一周回って、日本艦は安くて高性能・・と理解したらしい。
東南アジアのメディアでは、インドネシアもFFM改はほぼ確実みたいな書き方だよ。(あさぎり型2隻の超低価格オマケ付きが条件)
MHIの営業もインドネシア向けは熱心なのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-xxKh) · 2025/09/16(火) 16:25:12.40

>>17
それ、支那の台頭前だよ。
悪手だけど、対応が遅いんだよな。

選挙が操作されてんだろ

小泉推しの背後にDSと支那がいるようなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) · 2025/09/16(火) 16:26:58.27

買った艦に故障、トラブルが起きたり、アップデートが必要になったときにヨーロッパまで回航するのは大変だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/16(火) 16:43:39.31

>>48
>悪手だけど、対応が遅いんだよな。
フィリピンは、親米(従米)と、実は反米の勢力があるからね。簡単に「米国さんお願いします」にはならない。
アキノ家は、1910年頃のフィリピン戦争(フィリピン国民の10%が虐殺された、ソンミ村方式が毎日)で対米戦の総司令官やって(日本に援軍を要請したが断られた)。2代目はWW2中は実は存在した親日フィリピン議会の中心的指導者をやって(マニラ市街戦では日本軍と一緒に、米軍相手に猛烈に戦った=親日フィリピン軍と市民が10万死亡)。その次が親米マルコスに対立していて米ホワイトハウス/国務省の後押しで亡命から帰国したらマニラ空港着陸後に機内でマルコス+CIAに公開処刑されて、婦人が大統領になった。直後にピナツボ噴火して国土メチャクチャでスービック海軍基地も火山灰で閉鎖(空軍基地も火山灰で完全機能停止で閉鎖)・・そこで米比同盟を解消した。4代目が大統領になって、対米融和路線を出したが・条件があって日本とも同盟結びたいと公言、もちろんそんな条件は無理で。。
いろいろ問題があったドゥテルテ大統領の次が、現在のマルコス息子大統領で米軍駐留再開 + 7月の日本との防衛協定で現在に至る。
アキノ4代目もマルコス息子さんも、かなりと言うか猛烈に日本に期待している。(さて期待に応えられるか・・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf17-es4b) · 2025/09/16(火) 17:00:17.95

とても読みにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/16(火) 17:16:56.92

>>51
すまん。
アキノ家は1910年から100年チョイで、初代・2代目が対米戦の戦争指導者で3代目がCIAに暗殺された。その婦人がハイハイ米比同盟よろしくにはならなかった。4代目は反米やると経済制裁もあるし自分も暗殺されるから対米融和路線は一応言ってみた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-B1Mt) · 2025/09/16(火) 18:32:17.08

インドネシアに新型は無理じゃ
不義理働くし豪の敵だからRRが売却の邪魔しそう

あと弾薬も17式SSM、12式短魚雷は出せないな
情報処理系も電子戦系もレーダーですら出したくない
どうせあいつらASAM、12式改SSMもよこせって契約後に揉めるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-pwSf) · 2025/09/16(火) 18:42:03.01

>>53
RRは気にしないし最新装備は売る必要はないし敵味方両方に売るのは死の商人としては正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/16(火) 18:43:04.21

>>53
>インドネシアに新型は無理じゃ
日本が新型を売らないと、中国艦買うかも。現在の主力艦艇はソ連～ロシア製

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-xxKh) · 2025/09/16(火) 19:15:34.89

>>50
へーーー
アキノ家の歴史知らんかった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-xxKh) · 2025/09/16(火) 19:22:43.53

>>50
アキノ暗殺は、アメリカがはめたというより、
その頃も、はっきりとDSアメリカと、
共和的アメリカが分裂していた。
というか、ずっと分裂してるということなんだろうか。
そう思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) · 2025/09/16(火) 19:36:25.02

>>55
最新型、ただしモンキーモデルを渡す。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-xxKh) · 2025/09/16(火) 19:45:24.79

ＷＷ2前に始まったフィリピン独立のながれは、
アメリカが偉いじゃないのね。
血で勝ち取ったものなんだな。

先人にすまんな。いろいろかんちがいしてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) · 2025/09/16(火) 19:55:36.04

日本としては金銭的な新型FFM売りたい以上に整備拠点が出来るのが大きいんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-NeHf) · 2025/09/16(火) 20:55:19.51

そういえば、オーストラリアからホバート級が来日してドック入り中だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-U2Tm) · 2025/09/16(火) 21:26:57.78

インドネシアは英国からの31型購入条件にも23型か何かをオマケでつけろって要求してるんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-pwSf) · 2025/09/16(火) 21:41:23.51

海自に巡洋艦CG
空母CVMがクルー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-YGE/) · 2025/09/16(火) 22:45:56.97

>>53
インドネシア高速鉄道の選定のとき
日本は現地で測量までして線路の敷設やすべての駅の建設詳細まで提案に盛り込んだんだよな
他の入札国はもちろんそこまでやってなかったんだけどインドネシアは日本の提案資料をそのまま中国に渡して
中国はそれを完コピした提案を提出して見事選定された
そんなことをする国はいくら親日でも信用できるわけないしましてや国防に関わるなら尚更だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-OF/z) · 2025/09/17(水) 00:31:58.83

そういう相手だと割り切った上で、ヘンに入れ込まず
リスクを取りすぎないようにしながらつきあいましょうってことでしょうね

インドもそうだけど提供したものの技術はすべて盗まれる前提で
盗まれてもいい技術レベルの装備を盗まれる前提の価格で売りなさい、と

インドへのユニコーンマストも、形状がちょっと違うだけで中身はコピーしたみたいなのがつくられてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcc-45ZP) · 2025/09/17(水) 03:36:41.40

あのアンテナマストはべつに日本にしか作れない代物ではなさそう
インドぐらいの技術力があれば十分に作れるけどイチから作る開発コストと時間とリスクを考えたら
出来合いで稼働実績もある日本のを買ってきた方が確実でトータル安いって判断かと

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-Y2m7) · 2025/09/17(水) 07:30:48.65

イージスシステム搭載艦はながと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-x+X7) · 2025/09/17(水) 07:35:07.99

むつ
とさ
あまぎ
上記は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-NeHf) · 2025/09/17(水) 07:50:42.01

ふじ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-U2Tm) · 2025/09/17(水) 12:41:30.18

巡洋艦ぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-x+X7) · 2025/09/17(水) 12:57:05.23

ばんだい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-6OYB) · 2025/09/17(水) 15:06:39.15

DDGは山岳名、フラットトップDDH＆CVMは旧国名を厳密に守っていくならCGになるイージスシステム搭載艦はまた別の由来から持ってくることになるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-x+X7) · 2025/09/17(水) 15:17:37.74

戦国武将がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) · 2025/09/17(水) 15:28:15.57

某大帝「軍艦に人名を付けると、沈んだときに艦名の元になった人が嫌な思いをする」

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-YtkP) · 2025/09/17(水) 15:28:49.39

日本の美称シリーズと思ったけどほぼほぼ海保が使ってるな
律令制の七道(北海道加えて八道)なんてどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-x+X7) · 2025/09/17(水) 15:32:35.44

薬の名前
ろきそにん
ぼるたれん
かろなーる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) · 2025/09/17(水) 16:02:11.11

島名（旧国名除外）はどうだろうか
大島
八丈島
竹島
国後
魚釣島

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-tLdC) · 2025/09/17(水) 16:43:15.36

>>72
そもそもなんでDDGでなくわざわざCGにしたのかがわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-NeHf) · 2025/09/17(水) 16:54:06.55

タイコンデロガ後継に売り込む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff9-H507) · 2025/09/17(水) 17:09:16.08

アメリカってタイコンデロガ級退役したらCGなくなりそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-6OYB) · 2025/09/17(水) 19:05:48.84

必要とあらばコンステ級みたいに外国設計も取り入れることもいとわないと思うけど結局魔改造しちゃいそうだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/17(水) 19:08:08.15

>>80
>CGなくなりそうな
バーク級の中の選抜組がCG称びになるよ、艦長以下文句言う皆さんが多そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f76-BHwP) · 2025/09/17(水) 19:08:30.54

>>80
何ら問題なし、そんな事は米海軍は全く気にもしてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-n+00) · 2025/09/17(水) 19:27:01.94

大佐が乗るフネさえ用意すれば分類がDDGでもCGでも問題ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) · 2025/09/17(水) 19:33:39.16

一応DDGX開発中でコンステレーション級、アーレイバークフライトⅢ、DDGXで差別化出来る予定だから・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-n+00) · 2025/09/17(水) 19:36:37.61

なお「バーク級だけ作り続けてればよくね」って話が出ているもよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-Y2m7) · 2025/09/17(水) 19:40:47.06

イージスシステム搭載艦　いしば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/17(水) 19:55:02.87

>>85
>一応DDGX
でもそれCGXではないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-uuBz) · 2025/09/17(水) 20:25:05.05

海上保安庁と海自って有事になったら連携取れるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-tLdC) · 2025/09/17(水) 20:45:01.29

>>89
有事の際には指揮系統として海保が国交大臣から防衛大臣の指揮下に入る具体的な手順を定めた統制要領がある
それを上手く発揮できるかは日頃の訓練での成果次第っすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd8-OF/z) · 2025/09/17(水) 21:05:07.52

もう、アメリカは、すでに失敗が確定している
ＤＤＸとコンステレーション級なんか止めて
ＡＳＥＶとＦＦＭ採用すればいいのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-6OYB) · 2025/09/17(水) 22:25:27.75

アレイバーク級も最近は1隻あたりの建造費がかなりお高くなってると聞きますね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc1-U2Tm) · 2025/09/17(水) 22:30:31.17

spy7搭載という大冒険は心配ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-L4PU) · 2025/09/17(水) 22:34:20.91

>>91
ASEVは無きにしもあらずだがFFMは無理だよ
CECないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-6OYB) · 2025/09/17(水) 22:41:02.24

なんでもイージス載せたい＆ダメコン重視のアメリカさんとはFFMは相性が悪いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-tLdC) · 2025/09/17(水) 23:05:26.28

>>95
コンステ級も元々はタイプシップ（カルロ・ベルガミーニ級）の設計を8割流用した低コスト大量生産のシンプルなフリゲートの予定だったのに
海軍がイージス艦、原潜、空母航空団との連携させたいからあれもこれも載せろと次から次へと要求しだして
その都度設計変更してたらなんと8割別物になってしまいコストも爆上がりという冗談みたいな存在になっちゃったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-L4PU) · 2025/09/17(水) 23:09:41.75

>>95
従来アーレイ・バーク級が担ってきた一部の任務をダウンサイジングでフリゲートにやらせようって計画なので
そりゃイージス積む必要あるよ
ダウンサイジングになるかはかなり怪しくなってきてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) · 2025/09/17(水) 23:10:53.96

ASEVのレーダーをSPY6に換装したバージョンにすれば、電力供給の余力も増え、将来のレーザー兵器のプラットフォームとしても有望だから、タイコンデロガ後継としては良さげ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) · 2025/09/17(水) 23:20:14.31

>>94
CECはUSVとか陸軍、海兵隊の車両にも載せ始めたし割と何とかなりそう感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f25-U2Tm) · 2025/09/18(木) 10:57:42.26

平時においては輸出向け
有事においては自国向け

武器輸出国はこれができるのが強い
日本もそうするべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-L4PU) · 2025/09/18(木) 11:30:30.36

武器輸出国は性能そこそこでも値段の安い兵器を主に途上国向けに大量生産してるのに対して
日本は兵員の数の少なさを補うために値段が高くても最高性能の武器を必要としてる
方向性が真逆なので合わないんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/18(木) 11:36:50.90

>>101
>方向性が真逆
戦車/装甲車、火砲や銃はそうだね。とても売れる価格にできない
艦船分野だけは、造船力・海軍艦船の設計力で日本が飛び抜けているので商売ができる。
造船力がまともなのは、日中韓だけ。海軍艦船の設計力は米英が落ちているので・・日本が相対的に良く見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-rUtW) · 2025/09/18(木) 12:44:44.95

しかし、いよいよ両用戦群に移る「ひゅうが」型の後継をどうするのかがわからなくなってきたな
「おおすみ」型後継に合流させるのかね？
1隻だけCVMではローテーションに問題があるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-H507) · 2025/09/18(木) 13:07:44.75

ひゅうが型はDDHのままらしい
あの訓令にも記号DDH,CVM 番号181からとあるので
ひゅうが型 DDH-181/182
改いずも型 CVM-183/184
となるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-BHwP) · 2025/09/18(木) 13:23:46.06

>>103
ひゅうが型の後継など、あと20年先だよ。
その頃には人員不足で大型艦は動かせなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-H507) · 2025/09/18(木) 18:00:51.09

https
://www.navalnews.com/naval-news/2025/09/jmsdf-changes-its-largest-destroyer-classification-from-ddh-to-cvm/

CVMはCruiser Voler Multipurposeなんだって
Carrierではないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-rUtW) · 2025/09/18(木) 18:15:21.53

なるほどそう来たか
となると今後より空母じみた艦が出てくるのかはわからなくなってきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-IgQp) · 2025/09/18(木) 18:24:44.05

他用途航空巡洋艦？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-IgQp) · 2025/09/18(木) 18:25:45.92

☓他用途航空巡洋艦？
○多用途航空巡洋艦？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-IgQp) · 2025/09/18(木) 18:30:38.18

国内向けは航空機搭載多機能護衛艦なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-6OYB) · 2025/09/18(木) 19:04:29.62

そもそもCVをキャリアーヴェッセルとするのはアメリカの後付けでフランス式が元祖みたいな説もあるんでしょ知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f05-TQi5) · 2025/09/18(木) 20:40:48.07

由来はともかくCV2文字で空母であって、米海軍で航空巡洋艦という意味で使われたことはないとどこかで読んだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f28-OF/z) · 2025/09/18(木) 23:33:47.89

米海軍は省人化とか考えてないんかな？
人手不足じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-L4PU) · 2025/09/19(金) 00:31:56.31

350人・・タイコンデロガ級
↓
300人・・アーレイ・バーク級
↓
200人・・コンステレーション級

いちおう省人化してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-tLdC) · 2025/09/19(金) 03:14:56.14

西側空母の元祖はフューリアスと一般的に認められているからこそCruiserのＣがついてCVになってるんじゃないのか

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3fd9-OF/z) · 2025/09/19(金) 09:38:15.76

>>103
ひゅうがを揚陸指揮艦のLCC扱いとかあり得るんかね？両用群転籍は本格的な揚陸指揮艦の前準備とか？
3水上戦群は最終的な稼働は6隊になるだろうからCVMは最低で4隻はいるね。
ただ、いずも型をライトニング空母化するとヘリの運用が圧迫される。DDHで補助するなら同じ4隻で回すしかない。
F-35Bとヘリを十分に運用できるCVMを2隻、いずも型とひゅうが型セットで4ローテにするか。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3fd9-OF/z) · 2025/09/19(金) 09:40:30.71

>>114
米艦艇の人員が多いのは長期作戦のためってのと、戦時体制のときに艦艇を一気に増やすための人員確保って意味合いがあるらしいけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-L4PU) · 2025/09/19(金) 10:58:28.23

いずも型もF-35を運用して実戦で使えるようにするには最低でももう1隻必要だしね
追加建艦するかそれともある程度実績を積んでから経験を踏まえた新型艦にするか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff6-BHwP) · 2025/09/19(金) 10:59:49.35

>>117
軍艦ならそういうのが当たり前なんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-rUtW) · 2025/09/19(金) 11:30:45.78

>>118
新型艦だろなぁ……
漏れ聞こえてくる話によると「いずも」型の改修で運用することは可能だけど、もともとの想定である洋上の航空機プラットフォームとしての運用をするには微妙な性能になりそうって感じらしいし(本来そういう使い方を目的としてないから仕方ない)、「ひゅうが」型後継のスケジュールを繰り上げてでも新型艦の構想・設計に入るという可能性も無くはない

「いずも」型で本格的にF-35Bの運用が始まって以降の海幕側の動きでスケジュールは読めてくるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/19(金) 11:39:45.03

>>120
>新型艦
これぐらい・・の妄想
F-35B x16機に、ヘリ 6-8機、無人機たくさん(できたらAEW, 海上哨戒, 対艦攻撃など3-4種)
フォード級並みに　ESSM 8連装x2, RAMx2, Phalanx x3, 対水上目標機銃(M2と30mmの両方必須)たくさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf32-H507) · 2025/09/19(金) 11:58:04.38

艦載機どうするのかな
面倒そうだからこのまま空自機使うとは思えんのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-L4PU) · 2025/09/19(金) 12:00:56.78

>>120
まあそうよね
いずも型では固定翼機を運用するには航空管制室が狭すぎだろうし
エレベーターも2つともデッキサイドにしたいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fb4-acQN) · 2025/09/19(金) 12:04:56.73

ひゅうがに艦砲、対艦ミサイルを増設してdd化は無理かしら

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3fd9-OF/z) · 2025/09/19(金) 12:25:33.50

>>120
まあ、いずも型は揚陸指揮艦、ひゅうが型はFFMの旗艦として使えばいいだけだし。
新型CVM4隻で回せるのならそれのがいいとは思う。問題はどれくらいの継戦能力を持たせるのかってことかな。
沖縄方面の距離的不利を埋めるだけならいずも型+ひゅうが型のセットでもやれんことはないけど。
フィリピンとかまで出張るならサイズ的にきついね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-rUtW) · 2025/09/19(金) 14:02:13.01

>>121
>>125
日本近海(といっても最低でも台湾周辺までは想定)での運用に限定、かつ本土の滑走路付きの基地が中国側からの初撃で使い物にならなくなる場合を想定したとしても、最低でもQE級レベルの性能は欲しいかも

少なくとも今の「いずも」型レベルの運用能力では何かしらの任務(対潜任務or戦闘機運用)で無理があるし

**名無し三等兵** (JP 0H33-rUtW) · 2025/09/19(金) 14:35:54.84

https://x.com/aonori1206/status/1968880651731407181?t=aQWFkknmlgT-VnPKTjYWKw&s=19

某A省「地元の邪魔にならないぐらいだとこの大きさかなぁ？」

地元「なに日和ってんだ、もっとデカくしろ！！」

これは草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f49-BHwP) · 2025/09/19(金) 15:01:59.10

>>123
素人のお前が、固定翼だから航空管制室が狭いなど何を根拠に言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-tLdC) · 2025/09/19(金) 15:55:21.36

原子力潜水艦を念頭に「次世代動力研究を」防衛省有識者会議が報告書
https://digital.asahi.com/articles/AST9L7V30T9LUTFK00NM.html

これは空母の保有以上にハードルが高い話だが、こういう議論自体は大っぴらにやってもいい位にはなってるんだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-OASy) · 2025/09/19(金) 16:05:29.21

原子力艦を実用化するなら、空母を原子力化しない理由は、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fee-T/Sh) · 2025/09/19(金) 16:10:25.99

>>130
>原子力艦を実用化
どう考えても順番は、動力炉実験艦→砕氷艦→空母→潜水艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) · 2025/09/19(金) 16:19:39.97

リッコーヴァー提督「？」
ノーチラス「？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-BHwP) · 2025/09/19(金) 16:29:22.23

>>127
あの崎辺水域で更に拡大はもう無理
そもそもあそこは高後崎からの風をまともに受けるから、係留作業やらに支障ありすぎる。
事故の危険性高い

**名無し三等兵** (JP 0H33-rUtW) · 2025/09/19(金) 16:46:04.92

>>130
地球の反対側に長期間展開させて作戦に投入する予定は無いのでいらないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fee-T/Sh) · 2025/09/19(金) 16:50:11.53

>>134
>いらないです
原子力なら煙突による艦橋の空力形状への悪影響無くなるし、艦隊随伴の補給艦への負担が減ります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-rUtW) · 2025/09/19(金) 17:16:53.19

>>135
いや潜水艦に原子炉を搭載しようかという話が出てるタイミングで余計なリソースを割かなきゃならない原子力空母なんて作らねぇだろ……

そのレスで挙げられてるメリットも、そもそも基地にすぐ戻れるし、無理して無くさなきゃならないほどの空力形状でもない

原子力空母を推すために無理やり挙げてる感が強いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-L4PU) · 2025/09/19(金) 17:22:30.42

原子力潜水艦や原子力空母の原子炉って小型なのに商用原発なみの高出力なんだよね
なんでそんなことが可能かというと商用原発と違って燃料に高濃縮ウランを使ってるから
日本が高濃縮ウランを所有するには核不拡散的なハードルも別にあるから難しいかもね
原潜の運用国は今のところ全て核保有国だし豪州向けは案の定トランプが無理と言いだしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-tLdC) · 2025/09/19(金) 18:08:48.15

安全性とか整備コスト考えると将来は全固体電池式の潜水艦とか造りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/19(金) 18:36:45.00

>>138
>全固体電池式の
高度な将来の電池潜の限界を十分に検討した上での原子力！ですよ
日本は国内での電池の研究開発が世界トップなので、どこまでできそうかは把握している。電池産業が全く存在しない国とは違います。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-qhFj) · 2025/09/19(金) 18:56:23.72

>>126
QE級は元々CTOL機を想定してたのであの規模になったけど
STOVL機には過大な甲板サイズだよ
CVMは30ノットの速力があるからますます不要
40機載せるとかならあの規模が必要かもだが
そんなに積む機体がないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-n+00) · 2025/09/19(金) 20:37:24.84

>>140
可能性としては,AEW機能かね？
F-35Bを常時上げておけば,AEW機の代替にはなるんだろうけど,
常時10～16機材程度のいずも型では常時上げておくのは無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) · 2025/09/19(金) 20:53:29.31

MQ-9Bにエリアイレーダー積むの早く出来ないかなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f05-TQi5) · 2025/09/19(金) 21:03:18.12

それでも結局陸上の基地からの発進だよね。
オスプレイに積めないものか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-IX9G) · 2025/09/19(金) 21:40:34.96

戦術兵器としての空母よりも戦略兵器としてのVLS潜水艦の方が優先でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-L4PU) · 2025/09/19(金) 22:28:19.19

>>142
MQ-9Bをカタパルト無しで発艦できるよう
いずも後継艦は40mぐらい全長を延ばすべきだな
そしたら艦橋より前の甲板だけでF-35Bを離陸滑走させられるから
前甲板で発艦、後甲板で着艦と同時運用できるようにもなる
滑走線を2本横並びに引いて交互に離陸させれば発艦効率も良い
全長をそれだけ延ばせば20機以上の搭載も可能になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-zfjF) · 2025/09/19(金) 23:27:36.84

>>140
あれは元々フランスの次期空母がCTOLで、同じ設計案でVTOLに変更したから、金かければ再度変更は出来るけど、F35Bが迷走中にCTOL化を検討して発注までやってVTOLに戻したはず。当時で30億ポンドの改装費だから、今だと50億ポンド以上かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) · 2025/09/20(土) 00:15:19.90

>>145
MQ-9BのQEで運用出来るSTOL型開発するらしいがどれ位の規模必要なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-L4PU) · 2025/09/20(土) 00:36:30.10

QEとか2隻しか造らない時点で実戦で使う兵器ではない
最初から砲艦外交用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-IiVw) · 2025/09/20(土) 01:42:37.97

生きてる内に原潜保有計画が策定されるとは思わんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f41-aV3W) · 2025/09/20(土) 03:08:56.97

2隻でも普通に使えるだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-ia0N) · 2025/09/20(土) 05:25:10.19

使えるには使えるけどかなりスレスレだよね
定期整備で片方ドック入りしたら1隻だけになるし、やっぱり通常は3隻以上が望ましい訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf32-H507) · 2025/09/20(土) 08:04:03.15

向こうはNATO単位で空母が揃ってればいいって感じだからねえ
理想は一国で、だけど
でも運用経験つめるからそこは大きい
日本はこれからヒーヒー言いながら経験を積んでいくのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fdf-L4PU) · 2025/09/20(土) 08:50:39.59

ASEVもドック入り中はBMDを1隻で日本全体カバーしなきゃいけなくなるのでどうするんだろう？
元々のイージス・アショア計画でも2ヶ所だったけど陸上配置なので船体や機関のメンテナンスは不要だからメンテ中の空白は短期間で済んでたわけだが
こんごう後継艦にSPY-7採用してBMD対応もできるようにするとかかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-n+00) · 2025/09/20(土) 09:23:16.13

>>153
SM-3Block2A搭載で,EORも可能なまや型×2隻がありますがな
理論上はそれぞれが1隻で日本全域を防衛可能
これがASEV×2隻とで4隻になる

EORは搭載しないらしいが、あたご型もSM-3Block2Bを搭載するので,
6隻もあればかなり余裕が出る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fdf-L4PU) · 2025/09/20(土) 09:31:33.93

>>154
まや型ではアショアやASEVほどのレーダー性能はないんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) · 2025/09/20(土) 09:39:13.43

こんごう後継艦は、SPY6か７搭載になるし、まやもSPY6に改装されるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fec-IX9G) · 2025/09/20(土) 10:13:40.80

>>148
NATO全体で運用してることをお忘れかな？ご存知ない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f41-aV3W) · 2025/09/20(土) 10:27:42.87

>>153
BMDなんかもう机上の空論ってバレちゃったしどうでもよくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-aiCY) · 2025/09/20(土) 11:35:49.20

>>154
そもそもDDGをBMD（常時発令される破壊措置命令）から解放するためのアセットがアショアであり、その代替だった筈
ASEVは最悪の選択だった
壮大な金と人の無駄
しかもそれが十数年は続く
心底馬鹿げている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf32-H507) · 2025/09/20(土) 11:43:48.48

MDをイージス艦にやらせると4隻必要
イージスアショアだと2ヶ所必要
↓
結局アショアがなくなってイージス艦4隻(ASEV2隻+純増2隻)になった
という認識なんだけど間違い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/20(土) 11:44:02.76

>>159
>アショア
ウクライナ、イラン(イエメン)vsイスラエル戦を観ると・・
アショアの立地は真剣にやらないと無理。秋田市の市街地隣接なんてとんでもない。BMDレーダーも発射機も移動式であることは最高度に必要で・・固定サイトは却下だよ。
SPY-6/7級の地上・移動式は国内は道路事情で無理なので、海上にするしかない。陸上を含むEORは、もっと真剣に考えるべきです。
レーダーと発射機を分離し、どちらが陸上でも海上でもEORでBMD機能を存続できるように設計して下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-pwSf) · 2025/09/20(土) 12:06:24.94

アショアってそんなにいいものか？
ゲリコマ対応必須
今ならドローンにも脆弱
移動不可だから長距離兵器の最初の目標になるわいいことない

陸上配備ならタイフォンのほうが何倍もマシだとおもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff67-L4PU) · 2025/09/20(土) 12:21:33.78

>>162
長距離兵器の最初の目標になるのは艦上レーダーでも同じことだよ
移動できてもなにしろ強力なレーダー波を出してるんだから位置は容易に特定されるし
ミサイルだけでなく魚雷にまで狙われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf97-L4PU) · 2025/09/20(土) 12:24:36.77

固定式だとGPS誘導だけの安価なドローンでいくらでも狙えるから全然違うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) · 2025/09/20(土) 12:28:38.54

今なら移動式のアショアが良かったけど土地無い日本だと固定運用とさして変わらんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-pwSf) · 2025/09/20(土) 12:37:59.03

>>163
固定目標はそれと比較にならないぐらい攻撃容易

あとゲリコマやドローンは？
アショア近くの廃屋借りてドローンを隠し持って置いて必要な時に飛ばされたら終わるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f41-aV3W) · 2025/09/20(土) 12:42:37.29

>>161
あの結果もうBMDは抑止力にすらならんオワコン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-lLoT) · 2025/09/20(土) 12:52:31.62

>>163
移動する時点で抗堪性が全然違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/20(土) 12:52:48.91

>>167
>あの結果もうBMDは抑止力にすらならん
北や中国と違って、イランはOR研究を真面目にやっていたね。イスラエルの多層BMDを崩すためにどうすれば良いか？　理詰め(まぁ結果を見ると当たり前の)でやっている。
手段の多様化(多弾頭、終末機動、極超音速、スラント、ロフテッド)と数的飽和(2000発保有とされる)/発射機も多い。北も中国も実際は攻撃する方針などはなく、日本向けは実験・展示レベルの20-50発配備だった。(中国は増えています、数年後に200発になりそう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-pwSf) · 2025/09/20(土) 13:04:53.41

>>169
他国の防空網を突破するのは得意だけど自国の防空網は突破されまくるのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-n+00) · 2025/09/20(土) 13:44:23.54

>>163
地上位置固定だと神風ドローンの飽和や弾道ミサイルで開始早々破壊されるよ
もし予定通り地上に建設されてたら、今頃それらの攻撃に対する対抗手段が殆ど無い事が吊し上げられ
数千億の税金の無駄使いとメディアに袋叩きにされてたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-p3GL) · 2025/09/20(土) 17:46:31.03

動かせないイージスアショアなんて作らなくてほんとよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-IiVw) · 2025/09/20(土) 17:50:10.82

動けない施設が弱いのは座標を目標に誘導爆弾から弾道ミサイルまで撃ち込まれまくるからだけど、それらを迎撃するために生まれたイージスアショアなら生き残る事もできるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-n+00) · 2025/09/20(土) 17:53:36.48

アショアってBMD特化でVLSの数も少ないから飽和攻撃喰らったらどうしようもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-BHwP) · 2025/09/20(土) 17:57:04.07

>>163
陸上固定目標よりは攻撃する難易度ははるかに高いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-L4PU) · 2025/09/20(土) 17:58:38.78

ちょっと考えれば分かることがわからない人て多いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-es4b) · 2025/09/20(土) 19:00:51.74

>>173
アメリカ防衛専用艦を日本に負担させようという計画だろ
あれで生き残れるのはアメリカだけであって日本じゃないよ
アショア艦なんてドローンという名の最新鋭誘導ミサイルの餌食になるだけ

西側はかたくなにガーベラをドローンと言ってるけど、あれ完全に巡航ミサイルだからね
あれで過飽和攻撃されたらイージスアショアなんて瞬殺だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-es4b) · 2025/09/20(土) 19:01:31.30

>>175
電波出してたら一緒だ

! 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-cANB) · 2025/09/20(土) 19:02:45.43

ドローンだーマンが暴れてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-n+00) · 2025/09/20(土) 19:17:54.01

海上だとUSVが怖いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-BHwP) · 2025/09/20(土) 19:34:40.88

>>178
いや、お前アホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-NeHf) · 2025/09/20(土) 19:37:33.65

USV=無人震洋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-T/Sh) · 2025/09/20(土) 19:45:08.90

>>178
>電波出してたら一緒だ
射程500kmまでのSRBM以外は電波察知のアンテナは、再突入時の高温のプラズマで機能しないよ。レーダーも射程1000km越えるクラスでは機能しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-IiVw) · 2025/09/20(土) 20:26:53.04

>>177
ガーベラって木と発泡スチロールでできた囮用ドローンじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa1-mPtt) · 2025/09/20(土) 20:41:23.64

これが中国人の阿Q精神勝利かｗ前世紀のパラダイムのままってオモロいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-aiCY) · 2025/09/20(土) 23:13:59.77

>>162
リグ方式で陸から離して要塞化
水上、水中を無人機で警備し、遠隔操作される艀から機雷防護網を展開
船のように姿を隠したり逃げ回る必要はない
台風が来れば陸から離れて稼働継続し、自治体と揉めればとっとと引っ越す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-pwSf) · 2025/09/20(土) 23:27:03.35

>>186
突っ込み待ちですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-n+00) · 2025/09/20(土) 23:59:56.56

まーでも、ドローンの物量でぶっ叩かれる認識が数年前より格段に広がったのはいい事なんだが
状況としては全くよろしくない、固定監視網ももうちょっと強化して欲しいんだよな正味の話

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-dW12) · 2025/09/21(日) 00:33:59.91

>>162
タイフォンって対空できたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 461b-9Jec) · 2025/09/21(日) 00:37:20.20

陸上版Mk41VLSみたいなものなのでそれで撃てるやつならなんでもいけそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-dW12) · 2025/09/21(日) 00:37:34.62

>>177
シャヘドとガーベラの違いも知らない電波おじさんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fabd-FDWJ) · 2025/09/21(日) 01:11:43.49

>>189
いまのところはムリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f4-gbte) · 2025/09/21(日) 01:44:01.25

そもそもアショアを検討した理由は艦艇勤務が嫌われて乗員が足りないからだ
ろうが
イージス艦で問題無けりゃ最初からそうしてるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46bc-ef+l) · 2025/09/21(日) 10:00:39.31

アショア導入する話は、ろくに細部を検討せずに見切り発車したのが失敗の原因だろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ec-arXK) · 2025/09/21(日) 10:34:50.12

今となっては、アショアが流れて結果的には正解だったのか？有事にドローンの飽和攻撃には対抗しきれないだろうからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff93-sp7u) · 2025/09/21(日) 10:40:03.64

戦艦大和の201丁の25mm機銃でも守りきれないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fabd-FDWJ) · 2025/09/21(日) 12:30:11.49

会場でも陸上でもドローンで攻撃されるから一緒というのはアホすぎ
居場所が最初からわかってる陸上と捜索の手間がある海上じゃ難易度が全然ちがう

艦隊勤務がウケないから陸上イージスというのも予定地があんな田舎じゃ結局嫌がられたと思う
六本木あたりからリモートでオペレーションできます！でも警備の人員は必要だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4649-ef+l) · 2025/09/21(日) 13:16:51.01

10年後には海自の人員は4万人を割り、今の部隊を維持するのは極めて困難
足りないのは外国人で埋め合わせるなんて暴論さえマジで検討してるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc2-ARnq) · 2025/09/21(日) 13:41:18.29

外人部隊か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3a0-U6TD) · 2025/09/21(日) 13:50:50.51

>>178
BMD運用時のイージスは常に電波を出している必要はないでしょ。
早期警戒衛星がBM発射を探知してから予想会敵方位をレーダー探査すれば良い。

護衛艦総合スレ Part.220

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