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護衛艦総合スレ Part.217
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護衛艦総合スレ Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/
護衛艦総合スレ Part.219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746276735/
関連スレ
護衛艦総合スレ Part.126 ワッチョイ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755864777/
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護衛艦総合スレ Part.220
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 26ba-dEjD)
2025/09/09(火) 12:19:23.69ID:JMHFdI3T0593名無し三等兵 (ワッチョイ 0516-552Y)
2025/09/29(月) 17:09:41.15ID:3U0vQg3A0 >>592
それ
制空権制海権を奪取して地上からの攻撃も沈黙させてからの蹂躙ぐらいしか使い途ないんだよね艦砲による地上攻撃なんて
でもそんな状況だったら空爆で好き放題やれるんだしわざわざ艦砲を用意する必要があるとは思えない
それ
制空権制海権を奪取して地上からの攻撃も沈黙させてからの蹂躙ぐらいしか使い途ないんだよね艦砲による地上攻撃なんて
でもそんな状況だったら空爆で好き放題やれるんだしわざわざ艦砲を用意する必要があるとは思えない
594名無し三等兵 (ワッチョイ 9be7-552Y)
2025/09/29(月) 17:18:21.72ID:vqoMzOla0 日本の場合制空権維持もやっとだから空爆する想定じゃないのかもね
595名無し三等兵 (ワッチョイ 0516-552Y)
2025/09/29(月) 17:38:27.82ID:3U0vQg3A0 制空権失ってる状況で地上部隊を攻撃するために沿岸に接近したら
敵の陸空連携で的になるだけじゃないの
敵の陸空連携で的になるだけじゃないの
596名無し三等兵 (ワッチョイ 9b6d-fS9Y)
2025/09/29(月) 17:40:01.29ID:DfGvdes50 沿岸を焦土にするってレベルなら艦砲あった方が良いんだろうけど
そんなの現代で許されんよね
そんなの現代で許されんよね
597名無し三等兵 (ワッチョイ 05a1-yTd6)
2025/09/29(月) 17:44:30.80ID:smqi0nSQ0598名無し三等兵 (JP 0H03-tt7E)
2025/09/29(月) 17:55:25.19ID:113N2MZhH >自衛隊に爆撃機はないし
え?
え?
599名無し三等兵 (ワッチョイ 5540-iRpr)
2025/09/29(月) 18:10:40.12ID:tHf5WEO20 F-2とF-35はJDAM搭載できるな
600名無し三等兵 (ワッチョイ ab05-DuFI)
2025/09/29(月) 18:14:18.14ID:gjIBWd/W0601名無し三等兵 (ワッチョイ 05a1-yTd6)
2025/09/29(月) 18:34:23.07ID:smqi0nSQ0602名無し三等兵 (ワッチョイ 0516-552Y)
2025/09/29(月) 18:36:16.15ID:3U0vQg3A0 F-15Jに無誘導爆弾積めるだろ
と書き込もうとしたら
シッタカさん既にフルボッコに遭ってて草
と書き込もうとしたら
シッタカさん既にフルボッコに遭ってて草
603名無し三等兵 (ワッチョイ 05a1-yTd6)
2025/09/29(月) 18:43:01.80ID:smqi0nSQ0 粉紅的智障非常多
604名無し三等兵 (ワッチョイ abd7-N/fJ)
2025/09/29(月) 20:23:29.28ID:tU1zuQAf0 ズムウォルト用AGSが従来型の陸軍用155mm弾撃てないと聞いたときは何の冗談かと思った
そして専用砲弾がボツになったときは言わんこっちゃ無いと
そして専用砲弾がボツになったときは言わんこっちゃ無いと
606名無し三等兵 (ワッチョイ 5540-iRpr)
2025/09/29(月) 22:09:26.40ID:tHf5WEO20 米海軍は155ミリ砲を使用してないから砲弾のストックがない
専用弾製造中止で、弾切れ
砲弾の陸海軍共通化が米軍の基本戦略だったのに
専用弾製造中止で、弾切れ
砲弾の陸海軍共通化が米軍の基本戦略だったのに
607名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-N/fJ)
2025/09/29(月) 23:00:28.30ID:PoD/lnGD0 155mmなんて海軍艦砲としてはそもそも異例の口径で米海軍は正6インチ(152mm)が過去の標準採用口径で同海軍での155mm採用は多分AGSが最初(そして最後に?)
わざわざ155mmなんて選んだ時点で陸軍や海兵隊等との弾薬共用化を考えていたのではなかったのかと言われても仕方ないレベル
なお155mmそのものの艦砲としての始まりはフランスが第一次大戦後最初の軽巡デュゲイ・トルーアン級の艦砲に新規採用したものが最初とされるが同大戦で国土が荒廃し貧乏国に転落したフランスが砲の開発費削減と陸軍弾薬との共用化を図ったという説がある
それが就役し既存艦艇となりフランスは調印しなかったがロンドン条約での軽巡と重巡の境界線に採用されたことからカタログスペック大好きな本邦はわざわざ条約上限に準拠した155mm主砲を新規開発して重巡代用軽巡の最上型(及び計画時の利根型)に採用という経緯
なお日本の従来の近似口径艦砲は英米同様152mmで155mm採用は重巡代用としての艦砲威力の最大化にこだわりロジスティック問題を軽視してまで選択したもので同砲を流用したレイテ沖海戦後も南方に残った軽巡大淀が弾薬補給に苦しんだ証言もある
わざわざ155mmなんて選んだ時点で陸軍や海兵隊等との弾薬共用化を考えていたのではなかったのかと言われても仕方ないレベル
なお155mmそのものの艦砲としての始まりはフランスが第一次大戦後最初の軽巡デュゲイ・トルーアン級の艦砲に新規採用したものが最初とされるが同大戦で国土が荒廃し貧乏国に転落したフランスが砲の開発費削減と陸軍弾薬との共用化を図ったという説がある
それが就役し既存艦艇となりフランスは調印しなかったがロンドン条約での軽巡と重巡の境界線に採用されたことからカタログスペック大好きな本邦はわざわざ条約上限に準拠した155mm主砲を新規開発して重巡代用軽巡の最上型(及び計画時の利根型)に採用という経緯
なお日本の従来の近似口径艦砲は英米同様152mmで155mm採用は重巡代用としての艦砲威力の最大化にこだわりロジスティック問題を軽視してまで選択したもので同砲を流用したレイテ沖海戦後も南方に残った軽巡大淀が弾薬補給に苦しんだ証言もある
608名無し三等兵 (ワッチョイ ab85-wUDR)
2025/09/30(火) 01:45:49.29ID:dBuHW8kB0 >>580
2010年代にもなって大真面目に離島に近づいていって砲撃する為に5インチ積ませた海自がただの馬鹿みたいじゃん
2010年代にもなって大真面目に離島に近づいていって砲撃する為に5インチ積ませた海自がただの馬鹿みたいじゃん
609名無し三等兵 (ワッチョイ ab85-wUDR)
2025/09/30(火) 01:55:22.57ID:dBuHW8kB0 ドローンの飽和攻撃たってね
時速300km/hで飛ぶバイラクタル50機飛ばしたって8km沖合いのFFM3隻を飽和出来ないでしょ
ヘリより遅いんだからただの的
時速300km/hで飛ぶバイラクタル50機飛ばしたって8km沖合いのFFM3隻を飽和出来ないでしょ
ヘリより遅いんだからただの的
610名無し三等兵 (ワッチョイ ab85-wUDR)
2025/09/30(火) 01:58:20.29ID:dBuHW8kB0 AHで稜線射撃した方が可能性ある
611名無し三等兵 (ワッチョイ ab85-wUDR)
2025/09/30(火) 02:00:46.76ID:dBuHW8kB0 8kmじゃまだ近いから10km沖だな
612名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8c-32UL)
2025/09/30(火) 02:00:57.48ID:UFk7TdAi0 >>608
航空分野は日進月歩、10年前とは状況が違う
そう悪く言ってやるな
ドローンによる低コスト飽和攻撃だって、数年前はそれを書いたら発狂してくる馬鹿が居た
今やロシアのせいでウクライナには日常的に大量飛来だ、嫌な時代になった
1か月に6000発とか頭おかしい
まあカンだけど、護衛艦にドローン迎撃用の機銃を積むことは無いだろう
何の根拠もないけどな
航空分野は日進月歩、10年前とは状況が違う
そう悪く言ってやるな
ドローンによる低コスト飽和攻撃だって、数年前はそれを書いたら発狂してくる馬鹿が居た
今やロシアのせいでウクライナには日常的に大量飛来だ、嫌な時代になった
1か月に6000発とか頭おかしい
まあカンだけど、護衛艦にドローン迎撃用の機銃を積むことは無いだろう
何の根拠もないけどな
613名無し三等兵 (ワッチョイ 4304-552Y)
2025/09/30(火) 04:02:41.89ID:jizC976H0 >>609
50機では無理でも500機なら飽和できてしまう
そして全機迎撃する手段はない
FFMは3隻とも上部構造物大破、艦船攻撃に特化したドローンなら撃沈もあり得る
そんなリスクを冒しながら沿岸に近づいて5インチ砲でチマチマと地上攻撃
全く割に合わない
50機では無理でも500機なら飽和できてしまう
そして全機迎撃する手段はない
FFMは3隻とも上部構造物大破、艦船攻撃に特化したドローンなら撃沈もあり得る
そんなリスクを冒しながら沿岸に近づいて5インチ砲でチマチマと地上攻撃
全く割に合わない
614名無し三等兵 (ワッチョイ ab6f-tF8g)
2025/09/30(火) 06:59:26.45ID:FtRGKg3Q0 バイラクタルレベルを500機同時に飛ばすとかかなり大変だと思うけど
615名無し三等兵 (ワッチョイ ab85-wUDR)
2025/09/30(火) 07:06:01.83ID:dBuHW8kB0 高性能な無人機ほど高価で、鈍足で安価な無人機では洋上艦艇は抜けない
ドローンを特攻零戦100機に言い変えたら攻撃成功しそうもなさそうに思えてくるでしょう
ドローンを特攻零戦100機に言い変えたら攻撃成功しそうもなさそうに思えてくるでしょう
616名無し三等兵 (ワッチョイ ab85-wUDR)
2025/09/30(火) 07:08:46.06ID:dBuHW8kB0 バイラクタルはTB2だと200km/hも出ないのに1機7億もするってさ
そして着上陸した敵侵攻部隊は大量にドローンを持ち込めない上に縦深もない
そして着上陸した敵侵攻部隊は大量にドローンを持ち込めない上に縦深もない
617名無し三等兵 (スフッ Sd43-qvHo)
2025/09/30(火) 08:55:28.20ID:y4/AxVJPd バイラクタルが各機射程20キロ程度の対艦ミサイルを積んでいたら飽和可能では
618名無し三等兵 (ワッチョイ a305-odfz)
2025/09/30(火) 09:45:25.47ID:ogtkIxFa0 TB2だって安くないんだから、
たかだか射程20kmのミサイルを積んでわざわざ敵艦に接近させるくらいなら、
素直に地対艦ミサイルでも使った方が良いのでは?
たかだか射程20kmのミサイルを積んでわざわざ敵艦に接近させるくらいなら、
素直に地対艦ミサイルでも使った方が良いのでは?
619名無し三等兵 (ワッチョイ 0589-tWZ/)
2025/09/30(火) 10:19:19.74ID:3Jx1AjCF0 そうやって想定下げるのは馬鹿の基本だよ
敵はそういうバカの想定を超えることを考えて実行するんだよ
零戦級のドローンを1万機用意して同時攻撃なんてのは
中国軍なら年に数回はやればできるくらいの規模だ
敵はそういうバカの想定を超えることを考えて実行するんだよ
零戦級のドローンを1万機用意して同時攻撃なんてのは
中国軍なら年に数回はやればできるくらいの規模だ
620名無し三等兵 (ワッチョイ 0589-tWZ/)
2025/09/30(火) 10:26:27.41ID:3Jx1AjCF0 ちなみに零戦用のエンジンを大きく超える2000馬力エンジンも
乗用車チューニング用の6Lくらいのやつで足りる
1つ200万円もしないだろう
あとは3Dプリンタ製の安い機体と爆弾の費用で済むのだ
乗用車チューニング用の6Lくらいのやつで足りる
1つ200万円もしないだろう
あとは3Dプリンタ製の安い機体と爆弾の費用で済むのだ
621名無し三等兵 (ワッチョイ 0589-tWZ/)
2025/09/30(火) 10:28:26.80ID:3Jx1AjCF0 中国は自動車を年産2000万台作ってるんだから
そういうドローン製造にちょっと工業力振ったくらいで、年産数万台は余裕なのだよ
そういうドローン製造にちょっと工業力振ったくらいで、年産数万台は余裕なのだよ
622名無し三等兵 (ワッチョイ 0589-tWZ/)
2025/09/30(火) 10:30:34.16ID:3Jx1AjCF0 それで勝ち目が出るなら中国はやる
だが幸いなことにレーザー迎撃の進歩が追い付いた
安価に迎撃可能になったおかげで、物量飽和攻撃が不可能になる
そうなるといくら工業力駆使したってメリットがない
だが幸いなことにレーザー迎撃の進歩が追い付いた
安価に迎撃可能になったおかげで、物量飽和攻撃が不可能になる
そうなるといくら工業力駆使したってメリットがない
623名無し三等兵 (ワッチョイ 05a1-yTd6)
2025/09/30(火) 10:33:31.67ID:Ii9ko1Cm0 動く棺桶を誇られてもなw
624名無し三等兵 (ワッチョイ a305-odfz)
2025/09/30(火) 10:55:25.08ID:ogtkIxFa0625名無し三等兵 (ワッチョイ 0589-tWZ/)
2025/09/30(火) 10:57:41.25ID:3Jx1AjCF0 オーバーキルで無駄でしょ
626名無し三等兵 (ワッチョイ 4392-hkyQ)
2025/09/30(火) 11:14:56.56ID:iUYbMSw30 ゼロ戦級を1万機とか言ってるうちは大丈夫なだ('ω')
627名無し三等兵 (ワッチョイ 3d6a-MV5l)
2025/09/30(火) 12:05:59.28ID:WAUQrYaO0 無人の大型固定翼機から小さなマルチコプターまで全部ひっくるめてドローンだけど、
ドローンにぼんやりとした幻想を抱いてるこの手の人はそれぞれの利点だけを集めた(当然それぞれには欠点もある)ありもしないドローンを想像してるんだろう
それミサイルでいいじゃんなものでもドローンを持ち出すあたりからもその辺が伺える
ドローンにぼんやりとした幻想を抱いてるこの手の人はそれぞれの利点だけを集めた(当然それぞれには欠点もある)ありもしないドローンを想像してるんだろう
それミサイルでいいじゃんなものでもドローンを持ち出すあたりからもその辺が伺える
628! 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイ 2313-W0lP)
2025/09/30(火) 12:08:24.94ID:j1YvU3I/0 >>620
>ちなみに零戦用のエンジンを大きく超える2000馬力エンジンも
>乗用車チューニング用の6Lくらいのやつで足りる
>1つ200万円もしな(cut
どうやって飛ばすんだ?これ。
勿論、滑走路から?
>ちなみに零戦用のエンジンを大きく超える2000馬力エンジンも
>乗用車チューニング用の6Lくらいのやつで足りる
>1つ200万円もしな(cut
どうやって飛ばすんだ?これ。
勿論、滑走路から?
629名無し三等兵 (ワッチョイ 2546-552Y)
2025/09/30(火) 12:08:58.01ID:fbTXrEYK0 JDAM-ERなら高空で投下してから慣性で100km以上飛行して攻撃できてしまう
最大射程37kmしかない艦砲を撃つために危険を冒して高価な艦船を陸地に接近させるなんて無意味
しかも2000lbsのJDAMは900kgの弾頭重量
5インチ砲の30kg前後とは威力が雲泥の差
最大射程37kmしかない艦砲を撃つために危険を冒して高価な艦船を陸地に接近させるなんて無意味
しかも2000lbsのJDAMは900kgの弾頭重量
5インチ砲の30kg前後とは威力が雲泥の差
630名無し三等兵 (ワッチョイ 2d68-LYWh)
2025/09/30(火) 12:20:11.61ID:VHvgMNtY0 お前が57mm推しなのは分かったから
海自が艦砲で対地攻撃する公的資料を出そうな
海自が艦砲で対地攻撃する公的資料を出そうな
631名無し三等兵 (スップ Sd03-BR/B)
2025/09/30(火) 12:25:02.68ID:Yvw5GMmXd 実戦で使われない武器を装備しても意味ない
ただの飾り
ただの飾り
632名無し三等兵 (ワッチョイ 2534-w+7B)
2025/09/30(火) 12:34:56.74ID:jsIbOXLR0 海自が艦砲で対地射撃の訓練してるから
対地攻撃で役に立つと思い込んでる人はいるよね
対地攻撃で役に立つと思い込んでる人はいるよね
633名無し三等兵 (ワッチョイ 2d68-LYWh)
2025/09/30(火) 12:48:13.97ID:VHvgMNtY0 実戦で役に立つかはいつの時代も上級エリートが吟味してる
過去の戦訓をもって事前に準備するから結果が微妙なことも当然ある
なんか最近脳味噌なろう系が増えすぎだろ
過去の戦訓をもって事前に準備するから結果が微妙なことも当然ある
なんか最近脳味噌なろう系が増えすぎだろ
634名無し三等兵 (ワッチョイ 4ba1-552Y)
2025/09/30(火) 12:56:53.60ID:P5ZsG/mn0 このジジイ日本語が支離滅裂すぎ
635名無し三等兵 (ワッチョイ cb8b-iRpr)
2025/09/30(火) 13:08:27.57ID:wSCskC9s0 艦砲射撃は、面制圧が主目的だからアイオワ級のようなWW2当時の艦艇の得意技だな
636名無し三等兵 (ワッチョイ 7db7-qvHo)
2025/09/30(火) 13:32:23.00ID:sCBkI/Ov0 艦砲射撃なら、はたかぜ型でもその任務にあてたらよかったのに。2隻でffm4隻分の対地火力。
637名無し三等兵 (ワッチョイ 7dd2-m3XV)
2025/09/30(火) 14:02:04.48ID:lXSeqwGb0 >>629
10年以内に無人コプターや無人機からJDAMとJSM打てるようになる
この能力が確立されるとDDHすら脅威になり正規空母なしでも一定の攻撃力を確立できる
というか現在でもSHやUHにJSM載せて500-700km先に対地支援とかできる
やってる国ないと思うが元々スウェーデンはそういう用途を想定してJSM作った
10年以内に無人コプターや無人機からJDAMとJSM打てるようになる
この能力が確立されるとDDHすら脅威になり正規空母なしでも一定の攻撃力を確立できる
というか現在でもSHやUHにJSM載せて500-700km先に対地支援とかできる
やってる国ないと思うが元々スウェーデンはそういう用途を想定してJSM作った
638名無し三等兵 (ワッチョイ 7dd2-m3XV)
2025/09/30(火) 14:04:34.17ID:lXSeqwGb0 >>621
中国は量産が得意なのではなく大量生産向き軽量簡易製品を量産するコンセプト
逆に大型高度な製品の大量生産は実現してない
ドローンの場合簡易型前提で量産可能
最先端高度製品の大量生産はできないことが中国の工業力国力限界
中国は量産が得意なのではなく大量生産向き軽量簡易製品を量産するコンセプト
逆に大型高度な製品の大量生産は実現してない
ドローンの場合簡易型前提で量産可能
最先端高度製品の大量生産はできないことが中国の工業力国力限界
640名無し三等兵 (ワッチョイ 25d4-pn+9)
2025/09/30(火) 14:59:19.62ID:HKAsIWNX0 >>632
対地射撃なんてほとんどやってないよ、たかが30㎏の炸薬で何がどうなると?
対地射撃なんてほとんどやってないよ、たかが30㎏の炸薬で何がどうなると?
641名無し三等兵 (ワッチョイ 4ba1-552Y)
2025/09/30(火) 15:09:17.13ID:P5ZsG/mn0 Mk.45は砲塔に即応弾が20発しか入ってないから
全弾を投射してもJDAM1発分にもならない
全弾を投射してもJDAM1発分にもならない
642名無し三等兵 (ワッチョイ 05a1-yTd6)
2025/09/30(火) 15:53:14.11ID:Ii9ko1Cm0 島嶼(とうしょ)部に対する攻撃への対応
(1)基本的考え方
わが国は多くの島嶼を有するが、これに対する攻撃に対応するためには、安全保障環境に即した部隊などの配置とともに、平素から状況に応じた機動・展開を行うことが必要である。また、自衛隊による常時継続的な情報収集、警戒監視などにより、兆候を早期に察知し、海上優勢・航空優勢を確保することが重要である。
事前に兆候を得たならば、侵攻が予想される地域に、敵に先んじて部隊を機動・展開し、侵攻部隊の接近・上陸を阻止する。また、海上優勢、航空優勢の確保が困難な状況になった場合でも、侵攻部隊の脅威圏の外から、その接近・上陸を阻止する。
万が一占拠された場合には、航空機や艦艇による対地射撃により敵を制圧した後、陸自部隊を着上陸させるなど、あらゆる措置を講じて奪回する。
万が一占拠された場合には、航空機や艦艇による対地射撃により敵を制圧した後、陸自部隊を着上陸させるなど、あらゆる措置を講じて奪回する。
万が一占拠された場合には、航空機や艦艇による対地射撃により敵を制圧した後、陸自部隊を着上陸させるなど、あらゆる措置を講じて奪回する。
(1)基本的考え方
わが国は多くの島嶼を有するが、これに対する攻撃に対応するためには、安全保障環境に即した部隊などの配置とともに、平素から状況に応じた機動・展開を行うことが必要である。また、自衛隊による常時継続的な情報収集、警戒監視などにより、兆候を早期に察知し、海上優勢・航空優勢を確保することが重要である。
事前に兆候を得たならば、侵攻が予想される地域に、敵に先んじて部隊を機動・展開し、侵攻部隊の接近・上陸を阻止する。また、海上優勢、航空優勢の確保が困難な状況になった場合でも、侵攻部隊の脅威圏の外から、その接近・上陸を阻止する。
万が一占拠された場合には、航空機や艦艇による対地射撃により敵を制圧した後、陸自部隊を着上陸させるなど、あらゆる措置を講じて奪回する。
万が一占拠された場合には、航空機や艦艇による対地射撃により敵を制圧した後、陸自部隊を着上陸させるなど、あらゆる措置を講じて奪回する。
万が一占拠された場合には、航空機や艦艇による対地射撃により敵を制圧した後、陸自部隊を着上陸させるなど、あらゆる措置を講じて奪回する。
643名無し三等兵 (ワッチョイ 2d53-zA9S)
2025/09/30(火) 16:22:30.98ID:UlB/yHEE0 ドローン迎撃ってレーザーで対応するらしいけど電力の問題もあるし
ファランクスみたいに自動追尾して貫通力に特化した安価な銃弾とか作れないのか
ファランクスみたいに自動追尾して貫通力に特化した安価な銃弾とか作れないのか
644名無し三等兵 (スップ Sd03-BR/B)
2025/09/30(火) 16:27:49.20ID:NO7j0RXRd >>642
トマホークだね
トマホークだね
645名無し三等兵 (ワッチョイ 4330-Duv+)
2025/09/30(火) 16:40:54.21ID:iUYbMSw30 >>628
ゼロ戦のサイズを考えると10m×10mを1万機運用するらしい。メンテ、発進で膨大なリソースを喰いつぶすだろうな。
それいでいて、最高速はどうガンバっても700q/hくらいなわけで、特にステルス性も無い。
ドローンの利点を完全に捨ててるんだよ('ω')
ゼロ戦のサイズを考えると10m×10mを1万機運用するらしい。メンテ、発進で膨大なリソースを喰いつぶすだろうな。
それいでいて、最高速はどうガンバっても700q/hくらいなわけで、特にステルス性も無い。
ドローンの利点を完全に捨ててるんだよ('ω')
646名無し三等兵 (ワッチョイ 4330-Duv+)
2025/09/30(火) 16:42:59.33ID:iUYbMSw30647名無し三等兵 (ワッチョイ 05a1-yTd6)
2025/09/30(火) 16:43:59.98ID:Ii9ko1Cm0 >>644
古い白書にも記載されてるから艦砲射撃を念頭に計画されてるだろ
古い白書にも記載されてるから艦砲射撃を念頭に計画されてるだろ
648! 警備員[Lv.1][新] (ワッチョイ 7d92-W0lP)
2025/09/30(火) 16:44:09.07ID:7ffBlaqk0 ミッドウェーもゼロ戦が10,000機あれば攻略出来ただろうな。
シロ目
シロ目
649名無し三等兵 (ワッチョイ cb8b-iRpr)
2025/09/30(火) 16:50:41.78ID:wSCskC9s0 潜水ドローンに多連装ロケットを搭載し、島嶼付近で浮上して攻撃するのが良さそう
650名無し三等兵 (ワッチョイ 550b-2RyL)
2025/09/30(火) 17:16:11.30ID:hyRpqGzp0 ファランクスよりもゴールキーパーが良いってこと?
651名無し三等兵 (ワッチョイ cb8b-iRpr)
2025/09/30(火) 17:44:03.26ID:wSCskC9s0 20ミリ弾だと1発当たっただけじゃミサイルを破壊できないが、30ミリだと1発で破壊可能だろう
RAMだと近接爆発で破壊可能
RAMだと近接爆発で破壊可能
652名無し三等兵 (スップ Sd03-BR/B)
2025/09/30(火) 18:14:24.25ID:ojEjv92bd >>647
なるほど古い白書の内容なのだな
なるほど古い白書の内容なのだな
653名無し三等兵 (ワッチョイ 1b1b-QkRa)
2025/09/30(火) 18:21:40.70ID:k1embjtf0 飽和攻撃するために空中待機するなら先に飛んだほうはもう燃料がもたないな
654名無し三等兵 (ワッチョイ 3d98-p+8A)
2025/09/30(火) 18:34:06.32ID:gobo01hc0 特注のタングステン弾だからミサイルに比べたコスパがね
655名無し三等兵 (ワッチョイ cb8b-iRpr)
2025/09/30(火) 18:49:26.24ID:wSCskC9s0 劣化ウラン弾解禁すべきだな
656名無し三等兵 (スフッ Sd43-xSNW)
2025/09/30(火) 18:55:38.12ID:ObMqNeAid ドローンに爆弾の一つや二つ載せたらいいけど、主に観測機として敵の戦力範囲絞り込んで、面制圧と高火力爆撃の効率化するのがここで言われてる目的達成のドローン最有効使用に見えるけどな
657名無し三等兵 (スフッ Sd43-qvHo)
2025/09/30(火) 19:17:05.48ID:y4/AxVJPd ドローンの大群で飽和してから対艦ミサイル撃ち込むんじゃないの?
658名無し三等兵 (ワッチョイ 753b-552Y)
2025/09/30(火) 19:33:52.52ID:zFtxLSNs0 ここで言うドローンてFPVドローンの想定でいいの?
659名無し三等兵 (ワッチョイ c5a2-E3Lm)
2025/09/30(火) 19:38:59.15ID:uKNqrrrN0 とも言い切れない
とにかくあれはピンからキリまでで境界線が曖昧
とにかくあれはピンからキリまでで境界線が曖昧
660名無し三等兵 (ワッチョイ 753b-552Y)
2025/09/30(火) 20:15:25.80ID:zFtxLSNs0 とは言ってもそのレベルじゃないと上で書いてる3隻に500機なんて量使えんし
使うドローンの大きさと誘導方式ぐらい定義せんとなんの意味もないよね
使うドローンの大きさと誘導方式ぐらい定義せんとなんの意味もないよね
661名無し三等兵 (ワッチョイ 9b96-2KUO)
2025/09/30(火) 20:38:58.24ID:UTHOh5Cu0 ロシア軍が使ってるイラン製のシャヘド131
もちろん中国軍も入手可能だ
これは全長2.2mの小型サイズで航続距離が900kmある
炸薬量は15kgだがHEAT弾なので現代のフリゲートの薄い装甲では当たればひとたまりもない
肝心のコストは1機数100万円とのこと
100機用意しても数億円程度
500億円を超える艦船を沈めるコストとしては恐ろしく安い
もちろん中国軍も入手可能だ
これは全長2.2mの小型サイズで航続距離が900kmある
炸薬量は15kgだがHEAT弾なので現代のフリゲートの薄い装甲では当たればひとたまりもない
肝心のコストは1機数100万円とのこと
100機用意しても数億円程度
500億円を超える艦船を沈めるコストとしては恐ろしく安い
662名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8c-fS9Y)
2025/09/30(火) 20:49:19.80ID:mRJC65Xs0 >>661
数百万で作れるレシプロエンジン使ったオリジナルのシャヘドは
ウクライナではアンチドローンと対空砲火でもう使い物にならなくなってるよ
だからロシアもより高速で高高度飛べるGeran-3って、1機1億するドローンを使い始めてる
数百万で作れるレシプロエンジン使ったオリジナルのシャヘドは
ウクライナではアンチドローンと対空砲火でもう使い物にならなくなってるよ
だからロシアもより高速で高高度飛べるGeran-3って、1機1億するドローンを使い始めてる
663名無し三等兵 (ワッチョイ 0592-b9lQ)
2025/09/30(火) 20:55:40.94ID:Ykk8IzEG0 装甲が無いんだからHEATかどうかなんてほぼ関係ないだろ。運悪く弾薬に誘爆したりしない限り一撃撃沈は無理
664名無し三等兵 (ワッチョイ 0592-b9lQ)
2025/09/30(火) 20:58:01.77ID:Ykk8IzEG0 >>646
でもドローンなら遅いしデカいから機関銃復権しそうだ。実際ウクライナで対空機関銃が引っ張りだこだ
でもドローンなら遅いしデカいから機関銃復権しそうだ。実際ウクライナで対空機関銃が引っ張りだこだ
665名無し三等兵 (ワッチョイ 3d73-LYWh)
2025/09/30(火) 20:59:00.49ID:2yO0vrRt0 鈍足ペラ機で900キロ先の戦闘艦に誘導は無理じゃ
GNSSとINSでどうやって当てんの?
ARHできないよな
GNSSとINSでどうやって当てんの?
ARHできないよな
666名無し三等兵 (ワッチョイ 1bf3-552Y)
2025/09/30(火) 21:02:57.82ID:1yo4lpEI0 >>664
制式化する頃には音速超えてるよ
制式化する頃には音速超えてるよ
667名無し三等兵 (ワッチョイ 0592-b9lQ)
2025/09/30(火) 21:06:58.99ID:Ykk8IzEG0 >>666
それはただのSSMでは
それはただのSSMでは
668名無し三等兵 (ワッチョイ 2358-552Y)
2025/09/30(火) 21:13:14.91ID:P0oVGS2A0 シャヘドとか護衛艦をドローンで攻撃とか言ってる人の認識は所詮その程度か
669名無し三等兵 (ワッチョイ 2593-c6sH)
2025/09/30(火) 21:18:43.81ID:6Y90qYuk0670名無し三等兵 (ワッチョイ 1bf3-552Y)
2025/09/30(火) 21:22:15.13ID:1yo4lpEI0 もがみ型とかVLSの半分にESSMが入ってたとしても32発
SeaRAMが11発
主砲の即応弾が20発
計63発で撃ち止めなのでドローン時代にはちょっと貧弱すぎる気はする
SeaRAMが11発
主砲の即応弾が20発
計63発で撃ち止めなのでドローン時代にはちょっと貧弱すぎる気はする
671! 警備員[Lv.7][新] (ワッチョイ 05ad-W0lP)
2025/09/30(火) 21:23:33.65ID:58gLBeMN0 RWSあるじゃん?
あれが20mm載せられたらな
あれが20mm載せられたらな
672名無し三等兵 (ワッチョイ ab8d-C1Vq)
2025/09/30(火) 21:27:56.48ID:DMNTZSUd0 >>670
もがみ型ってESSM使えるの?
もがみ型ってESSM使えるの?
673名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8c-fS9Y)
2025/09/30(火) 21:29:38.18ID:mRJC65Xs0 >>671
今陸自がテスト中の遊弋型UAV対処器材を護衛艦にも搭載出来るようにすれば
FPVドローンやモーターボートドローン、ランセットみたいな小型ドローンも破壊できる
元々AH-64に積んでた30mmチェーンガンの転用型だし
今陸自がテスト中の遊弋型UAV対処器材を護衛艦にも搭載出来るようにすれば
FPVドローンやモーターボートドローン、ランセットみたいな小型ドローンも破壊できる
元々AH-64に積んでた30mmチェーンガンの転用型だし
674名無し三等兵 (ワッチョイ 0592-b9lQ)
2025/09/30(火) 21:41:45.15ID:Ykk8IzEG0 旧日本軍が25mm単装機銃をポン付けしたみたいに余ったスペースに旗艦砲付けとけばいいだろ。
特攻艇対策の12.7mmはまだ積んでるだろ
特攻艇対策の12.7mmはまだ積んでるだろ
675名無し三等兵 (ワッチョイ 4b25-iRpr)
2025/09/30(火) 21:58:06.39ID:Wm4w4Ndv0 とある兵器を速やかに配備
676名無し三等兵 (ワッチョイ 7de2-qvHo)
2025/09/30(火) 22:01:50.10ID:sCBkI/Ov0 戦中みたく機銃でハリネズミにするしかないよ
ステルス性とかいってられん
ステルス性とかいってられん
677名無し三等兵 (ワンミングク MM29-G6c+)
2025/09/30(火) 22:13:09.56ID:NU0aXNEqM678名無し三等兵 (ワッチョイ 4330-hkyQ)
2025/09/30(火) 22:33:51.95ID:iUYbMSw30 そもそも、レーザーの移る理由は対空砲だと弾薬の制限がかなりキツイってことなんよな。
今さら大型化してハリネズミ化は無理('ω')
今さら大型化してハリネズミ化は無理('ω')
679名無し三等兵 (ワッチョイ ab94-552Y)
2025/10/01(水) 00:04:50.84ID:l4ufTlRq0 レーザーだと10秒ぐらい照射し続けないと破壊できないので
複数ないとキツい
複数ないとキツい
680名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8c-32UL)
2025/10/01(水) 01:17:52.75ID:oGx3K+5Z0 片舷に5個か6個設置したくなるが、レーザーも電力の制限が結構えげつない
それでも主な相手はFPVクラス、シャヘド級以上には厳しい
居場所をつかませず、電子妨害を怠らず、対空砲もレーザーも併用してやっとこさ生き残れるって感じだな
それでも主な相手はFPVクラス、シャヘド級以上には厳しい
居場所をつかませず、電子妨害を怠らず、対空砲もレーザーも併用してやっとこさ生き残れるって感じだな
681名無し三等兵 (ワッチョイ 7da1-Duv+)
2025/10/01(水) 01:23:34.94ID:2Oceo/oQ0 DSEI Japan 2025における川崎重工の海軍艦艇用レーザー兵器システム
ttps://www.youtube.com/watch?v=8mPbhShrzPw&list=PLZ5dmKKH0J6YqGXA8HP41yAr0SitgKGdN&index=8
この動画内の「もがみ型」の四隅にレーザー兵器システムを搭載しているが
これが、実用化されれば、ドローン対策は万全なんだろうけど
何時ごろ搭載されるんだろう?
実現出来たら、すごいけどね
ttps://www.youtube.com/watch?v=8mPbhShrzPw&list=PLZ5dmKKH0J6YqGXA8HP41yAr0SitgKGdN&index=8
この動画内の「もがみ型」の四隅にレーザー兵器システムを搭載しているが
これが、実用化されれば、ドローン対策は万全なんだろうけど
何時ごろ搭載されるんだろう?
実現出来たら、すごいけどね
682名無し三等兵 (ワッチョイ 4b2e-552Y)
2025/10/01(水) 01:26:05.51ID:Z8calJnF0683名無し三等兵 (ワッチョイ e39f-njrb)
2025/10/01(水) 01:38:46.03ID:mJ+oI8Rq0 水上ドローンとは無人震洋のことか
使い物になるのか
使い物になるのか
684名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8c-32UL)
2025/10/01(水) 01:41:37.01ID:oGx3K+5Z0 >>681
見る限りFPVが相手のようだな、ようやく最低限の対処ができると言った感じだ
見る限りFPVが相手のようだな、ようやく最低限の対処ができると言った感じだ
685名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8c-32UL)
2025/10/01(水) 01:43:07.06ID:oGx3K+5Z0686名無し三等兵 (ワッチョイ 2593-c6sH)
2025/10/01(水) 03:05:53.22ID:vGPiLxLv0 >>672
>もがみ型ってESSM使えるの?
ARHの ESSM Block II なら、比較的簡単に使えるはず。
既存の Block I はSARHなので・・あきづき型のようにICWIイルミネータの追加が必要のはず。
>もがみ型ってESSM使えるの?
ARHの ESSM Block II なら、比較的簡単に使えるはず。
既存の Block I はSARHなので・・あきづき型のようにICWIイルミネータの追加が必要のはず。
687名無し三等兵 (ワッチョイ 9bc5-axpO)
2025/10/01(水) 08:52:44.05ID:4yY2Zdyk0 無人神風
無人桜花
無人震洋
無人回天
無人伏龍
無人桜花
無人震洋
無人回天
無人伏龍
688名無し三等兵 (ワッチョイ cb8b-iRpr)
2025/10/01(水) 09:03:10.35ID:kzSHUUdq0 無人伏龍は難易度が高いな
水中2足歩行ロボットが必要
水中2足歩行ロボットが必要
689名無し三等兵 (ワッチョイ 05d8-G6c+)
2025/10/01(水) 13:21:21.66ID:KHkSXGjh0 まあ、通常戦闘のレベルでの対抗は無人でできるけどさ、
対核兵器の抑止は全然ダメなんで、せめてドイツイタリアレベルに行かんと。
対核兵器の抑止は全然ダメなんで、せめてドイツイタリアレベルに行かんと。
690名無し三等兵 (ワッチョイ 05d8-G6c+)
2025/10/01(水) 13:28:29.86ID:KHkSXGjh0 あと、この話題が出てるの聞いたことないので、
知ってる人に聞いてみたいのだが、もがみ及び次期FFMのステルス性はどの程度なん?
とくにアメリカの大量生産を諦めたステルス駆逐艦との比較で。
知ってる人に聞いてみたいのだが、もがみ及び次期FFMのステルス性はどの程度なん?
とくにアメリカの大量生産を諦めたステルス駆逐艦との比較で。
691名無し三等兵 (ワッチョイ c5a2-80lF)
2025/10/01(水) 13:43:06.42ID:ftclg73H0 FPVドローンもイスラエルがDSEIで出品した内燃エンジン付きになると
電動タイプよりも航続時間もペイロードも月とすっぽんになるんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=uOaXWzFjaLc
エンジン付きだからってそうバカ高くなるわけでもなし、まあこの分野は
ホントに日進月歩で1年単位で新製品出て来るからmなかなか先が読めない
電動タイプよりも航続時間もペイロードも月とすっぽんになるんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=uOaXWzFjaLc
エンジン付きだからってそうバカ高くなるわけでもなし、まあこの分野は
ホントに日進月歩で1年単位で新製品出て来るからmなかなか先が読めない
692名無し三等兵 (ワッチョイ 1bc2-2RyL)
2025/10/01(水) 14:16:46.16ID:RD0k/T2l0 あぶくま型にRAM21連装とCDS追加する計画。
RAM高すぎな2025年からするとバブルみを感じる。
RAM高すぎな2025年からするとバブルみを感じる。
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