【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 21:51:44.11

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 21:52:03.91

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 21:52:20.19

パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく

パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 21:53:15.11

パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 21:53:29.12

念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 21:59:13.28

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 21:59:40.99

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 22:00:10.12

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 22:00:51.11

ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.27] · 2025/09/09(火) 22:15:26.04

ps://www.msn.com/en-ph/news/other/12bn-tempest-fighter-jet-branded-unachievable/ar-AA1L5E5v

FCASはイギリス国内でも赤判定という現実

警備員[Lv.27] · 2025/09/09(火) 22:15:48.51

ps://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

防衛省が公式に次期戦闘機の試作事業は順調としている
つまり、機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計迄は順調

BAE実証機？RR実証エンジン？
今頃やってるの？(笑)
日英エンジン共同実証は予算付いてた？(笑)

警備員[Lv.28] · 2025/09/10(水) 01:32:46.33

https://www.avioaero.com/news/press-releases/gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight

これ読むとXF9系エンジンは確定だね
GCAP用エンジン実証機なんてXF9-1しか存在しない
いきなり詳細設計の話をしてる
GCAP用実証エンジンを基にと書かれてるからXF9系エンジンは確定
ようはエンジンも生産方法の確定や試験から共同開発スタートということ
ゼロから新エンジン開発スタートならいきなり詳細設計なんて事はあり得ない

警備員[Lv.28] · 2025/09/10(水) 03:29:02.37

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2025/09-09-2025-gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight.aspx

これ読んでご覧
実証エンジンの成功を基に云々と書いてあるだろ
そもそも成功した実証エンジンやプロトタイプなんてXF9-1しかない
RR製エンジンなんて模型とCGしかないのに成功もクソもない
試験が終了したのはXF9-1だけ

いきなりGCAP用エンジンの詳細設計の話が書いてある
いきなり詳細設計からやるわけないだろ
詳細設計なんて配線の決定と生産方法の確立なのだから
基になるエンジン開発してたのは日本しかない

わかりにくいが後段の話がRR製の実証エンジンの話な
GCAP用エンジンとは書いてないだろ(笑)
しかも日本は予算要求してないからな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 07:03:28.03

s://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/gcap-engine-team-progresses-demonstrator
デモンストレーターエンジンは、イタリアのアビオエアロが低圧タービン、日本のIHIがコンプレッサー、ロールスロイスが燃焼器、高圧タービン、排気ノズルをリードしている。
このエンジンのコア設計は、ロールス・ロイスの軍用パワープラントデモンストレーターであるアドバンス10と、同社のアドバンス2デモンストレーターをベースにした中型バイパスパワープラントであるパール10Xビジネスジェットエンジンから得られています。

Advance10コアだとよ
うれしくて　うれしくて　ことばに出来ない♪

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 09:19:45.94

エンジンのデモンストレーターなんて別に珍しくないけどな
アメリカも可変バイパスのX100だのX101とかあるし

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 09:31:11.72

IHIの発表
www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html

警備員[Lv.29] · 2025/09/10(水) 09:35:04.65

実証エンジンはGCAP用エンジンではないとハッキリ書かれてて(笑)

XFP30
GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに，GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 10:41:40.60

>>17
やっとわかった？
XFP30の成果を見て、本番用エンジンに繋げるということをさ
つまりXFP30こそ本番用エンジンのベースとなるのだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 10:42:02.57

実証エンジンで新技術を試してGCAPのエンジンに組み込むってことは、三社の実証エンジンの担当箇所が本番の担当箇所になるってことね

**!dongri** · 2025/09/10(水) 10:46:21.74

「適用を目指す」のだからXFP30とは別にすでに搭載用エンジンは存在するということ。

そしてXG240は消滅した

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 10:56:09.96

GCAP用エンジン　XF9シリーズ
GCAP実証機エンジン(アダプティブサイクル) XFP30
英国実証機エンジンEJ200改造品

こうですかw

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 11:12:38.23

ウキウキしてきた

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 11:24:32.40

• eXG ⊂ XFP30（eXGはXFP30の中核コア）
• eXGはコア技術の名称、XFP30は完成エンジンのプロジェクト名
• 両者ともGCAP戦闘機向けだが、役割と設計範囲が異なる

全部RR主導と言うことが判明しました
GCAPエンジンコア　eXGですよ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 11:38:29.79

実証機用が本番に使えるわけねえだろタコw
そっからが長いんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 11:44:15.57

間に合わないからF9を使いますに500ペリカ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 11:48:03.12

XFP30の実物作って台上試験ができてからGCAP用に使えるようになるのに
8-9年くらいかねえ。そのくらい見といたほうがいい。

GCAP初号機はF9エンジンでいくだろう。もう詳細設計まですんでるしな。

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 12:53:44.19

実証エンジンは各社のサブシステムができていて、今年中にインテグレーション確認と言う話だから、コンソーシアムができたしEdgewingと契約を結んだら今のデジタルモデルを詳細化して製造に進んでいくのだろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 13:44:06.81

XFP30はドライ推力30000ポンド級だってよ
楽しみ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 13:44:37.82

>>18
もしそうなら、実証実験エンジンより先に、実際にGCAPに載せるエンジンの詳細設計はじまることになるんだがwww

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 13:53:47.56

将来のエンジン積み替えも視野に入れてるんだろうな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/09/10(水) 14:05:35.20

ps://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/gcap-engine-team-makes-progress-demonstrator

実証エンジンはビジネス機のエンジンがベースみたいだな
とても次期戦闘機/GCAP用エンジンになるような話ではないようだ
GCAP用エンジンは日本のXF9-1を基にしたエンジンと世間に知られるのは時間の問題

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 14:49:32.40

高バイパス比ビジネスジェットエンジンすか。なるほどw

とりあえず戦闘機に使えないのはわかった。
戦闘機用ならこれと別に完全新作しかないレベルなのね。

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 14:53:55.76

[念仏＆頭の悪い国産厨への審判の日まとめ]
・共同実証エンジンは予算と事業計画が無く存在しない！→GCAP実証エンジンXFP30
・共同実証エンジンに日本は参加していない！→IHI「現在、ロールス・ロイス社、アビオ・エアロ社、株式会社IHIの3社は、エンジン実証機（XFP30）の開発を急速に進めており」
・共同実証エンジンはXF9に英伊の発電・熱管理システムをつけるだけ、試作仕様書を読んだ俺にはわかる！→IHIは高圧圧縮機、RRが燃焼器、高圧タービンなどを担当
・RRにはEJ200改良版しかない！→XFP30はRRのAdvanceコア由来の新型エンジン
・今頃実証エンジンでは間に合わない！→IHI「今後のGCAPの新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発はエンジン実証機(XFP30)の順調な進捗を基盤としています。」

いつも通り念仏＆頭の悪い国産厨の妄想は全滅状態で全てまともな住民の言っていた通りだからもういい加減諦めて成仏しろってｗ
特に念仏は21年12月、遅くとも22年12月にお前はすでに死んでいるの状態だったのに二年以上も無駄な努力を続けているがどう見てももう限界で完全に引導を渡されたよ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 15:25:54.39

ビジネスジェットエンジンを戦闘機に載せて戦えるなら威張っていいぞ。
実態は程遠いがなw

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 15:27:09.59

いずれにせよGCAPはF9エンジンで確定だ。
ナーハハハw

**!dongri** · 2025/09/10(水) 15:30:09.32

>>33
共同実証エンジンではない
次期戦闘機用エンジン開発の範囲内での共同実証だと何回も言われてるだろ
あくまでXF9-1をベースに改良する要素の実証事業で、共同実証エンジンからX F9-1とは違う系統のGCAPエンジンを作る事業ではない
後者のXG240をベースにする事業は一切予算がつかず消滅した。

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/09/10(水) 15:33:07.44

BAE実証機はGCAP試作機ではない、RR実証エンジンはGCAP用エンジンではない
これが公式情報で確定したのだからアンチの主張は全て間違いであることも確定

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 15:59:59.74

実物がないってイキってたのにw

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:08:39.86

次期戦闘機は（テンペスト構想がベースの）GCAPだから次期戦闘機用エンジンも（テンペスト構想がベースの）GCAPエンジンで
その実証エンジンも（テンペスト構想がベースの）日英共同実証エンジンにアヴィオが加わったGCAP実証エンジンXFP30という当然の結末だったなｗ
日本主導の次期戦闘機用エンジンの範囲内の実証ならXFP30のコアがRRのAdvance系になる理由がない
そんな回りくどいことをせずにそれこそXF9ベースに英伊担当サブシステムをつければいいだけだが現実はそうなっていない
全てまともな住民の言っていた通り

あと実証機と試作機を混同して馬鹿を晒し続けていたのも念仏＆頭の悪い国産厨で、逆に常にその間違いを指摘していたのがまともな住民だなｗ
例：
念仏＆頭の悪い国産厨「BAE実証機はEJ200搭載だからGCAPの試作機のはずがない！」
まともな住民「実証機であって実機の試作機ではないから既存のEJ200で済ませている　EAPの時と同じ」

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:17:07.84

xfp30って燃焼器の冷却が革新的なんだよね？ということはタービン入口温度が低くても高出力になるって事？
という事はEJ200のタービンのままでも、凄い出力出せる？
って事はXF-9とは別のエンジンな気がしてきた

**!dongri** · 2025/09/10(水) 16:20:35.48

>>40
そんなわけない
効率に直結するエンジン排気を冷却してどうする
冷却するのはタービンや燃焼室の外壁
それを効率的に冷やすことで部品の寿命を伸ばしたり、さらに高温化したりする

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:20:57.30

エンジン排気じゃないな。燃焼ガス

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:26:00.76

なるほど！タービンが効率的に冷却出来ればEJ200のタービンでも高出力になる？高圧タービンの担当がなぜRRなのかわからない

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:26:29.95

中型クラスの実証機とそのエンジン（XFP30）
と大型クラスの試作機とエンジン（XF9）
同時進行するって事？

警備員[Lv.8][新] · 2025/09/10(水) 16:30:39.30

>>38

現実問題として現時点で実物はない(笑)
そのブツは完成してない
しかもGCAP用エンジンではない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:31:10.11

IHIの発表だと
※２　XFP30
GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに，
GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン
となってるからGCAP用であることは否定されてるね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:37:43.99

>>43
EJ200ともXF-9とも違う新設計のタービンな気がしてきた。果たしてxfp30ってXF-9の推力を超えられるのだろうか？

**!dongri** · 2025/09/10(水) 16:39:48.53

>>43
EJ200は温度はまだ上げる余地があるんだが、回転数がすごく高いエンジンなのでそっちがもう上げる余地が無い
新しいエンジンを作るくらいの根本的な改造をしないと性能向上は無理だろう
それに今回のGCAPにEJ200は何の関係もない
EJ200は18000回転
F119は15000回転
F110は14710回転

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:41:35.21

>>16,33
ええっ？どういうことなんですか？
私、念仏さんの妄想信じてたから共同実証エンジンは予算と事業計画が無くてお流れになって
IHIが単独契約で開発を続けているXF9がGCAP用エンジンだと思ってたのに
どうしてIHIがRRのコアベースに新開発の革新的燃焼器も搭載するXFP30とかいうGCAP用実証エンジンを共同開発中で
GCAP搭載用エンジンの設計と開発の深化はXFP30開発の順調な進捗が基盤になると発表してるの？？？
RRはCGと模型だけで実物が何もないって言ってたじゃん！！！
アンチの言う通りGCAPのエンジンはRRのテンペスト用エンジンのコンセプトにXF9の要素技術を入れたものだったってこと？？

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:42:07.11

Pearl 10Xからヒントって言ってるから同じAdvanced2コア派生で今米軍向けに開発しているF130でも流用しているのかな

警備員[Lv.8][新] · 2025/09/10(水) 16:45:01.83

ps://www.rolls-royce.com/products-and-services/civil-aerospace/business-aviation/pearl-10x.aspx#section-overview

こいつを弄くってるだけで戦闘機用エンジンになると思う？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:45:45.52

>>48
RRの新設計のタービンかもですね。なおさらXF-9より推力出せるのか心配だわ。新冷却機構に対応させないとXF-9のタービンに換装とかもできないだろうし、推力出なかったら詰んでるわ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:47:24.48

>>49
日本語くらい読め
XFP30は
・GCAP搭載エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証する
・GCAP搭載エンジンのリスク低減を図る
この二つが目的だと明記されている

つまり別に搭載エンジンがあるということ、そして現時点で存在する搭載エンジンはXF9-1系統のみ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:47:25.46

>>46
GCAPエンジンに搭載する新技術を実証して搭載型開発のリスクを低減を図るために
事前に開発するエンジンて要するにGCAP実証エンジンそのものだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:51:12.45

IHIの発表文に「この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機（XFP30）（※2）の
順調な進捗を基盤としています。」と明記されているのにXFP30がGCAP用ではないというのは
国産厨の負け惜しみと現実逃避でしかないわ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:52:21.00

※2は読めなかったんだね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:55:19.63

>>55
GCAP搭載エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証すると書いてあるのだら、XFP30はGCAP搭載エンジンではない

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 16:57:50.44

>>56
それは>>54の通りGCAP用実証エンジンの目的を解説しているだけだな
搭載型に適用される新技術を実証し開発リスクを低減するためのエンジンのことを実証エンジンという
つまりまだ搭載型ではないだけでGCAPと関係ないとは書いていない

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:02:24.27

XFP30は地上実証エンジンなので搭載型ではないのは当たり前
エンジンの開発ではIHIの発表通り実証エンジンを基盤に設計と開発が深化して
搭載型が作られるのでセオリー通りに進んでいるとしかいいようがないな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:03:59.65

GCAPと関係ないなんて誰か書いてるか？
XFP30はGCAP搭載エンジンでは無いし、搭載型エンジンへの発展を目的ともしていないと書いてるだけだろ
搭載型エンジンを目指していたのはXG240だが、こちらの開発には日本からは一切予算がついてない。
XFP30でGCAPと関係あるのは要素技術のみ

警備員[Lv.8][新] · 2025/09/10(水) 17:04:29.17

エンジンは機体より先にできないといけない
今となっては実証エンジンの成果なんて次期戦闘機/GCAP用エンジンには適用しようがない
まあ、無人機用エンジンやら他の分野のエンジンに成果が生かせばよいと割り切ってると思う

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:04:39.32

>>52
xfp30ってあくまで冷却機構のテストであって、最終的にはXF-9のタービンを新冷却機構に対応させてgcapエンジン作ると予想！

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:07:04.90

というか積層造形技術ってIHIが10年以上前から研究して最近はH3ロケットに使ってるんじゃなかったっけ？
テンペスト厨はイギリスの技術みたいに言ってるけど違うんじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:07:05.99

イギリスはこの実証エンジンをネタに
韓国やトルコ、インドに共同開発の話し持ち掛けてたのかな
・・とするとこの実証エンジンはGCAP用の大型エンジン
ではなくて中型クラスのエンジンの可能性が高いね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:12:21.47

>>60
XFP30はまだ搭載型ではないだけでGCAPの実証エンジンだから国産厨の負け惜しみと現実逃避は無駄
IHIの発表にはGCAPの新機軸のエンジン開発はXFP30が基盤だと書いてあるが、搭載型への発展を目的と
していないとはどこにも書いていない

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:19:13.34

開発する機体の中身の分担（おそらく全体の一部）が公表

日本
・レーダー
・衛星通信

イタリア
・IRST

イギリス
・レーダー

https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/gcap-electronics-consortium-takes-shape

重要な通信の部分を日本に持ってかれてて草

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:24:01.11

>>65
ものは言いようだなw

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/09/10(水) 17:28:37.10

まあ何のことはない、共同実証エンジンは結局英国の要素技術を検証するためのエンジンであって、GCAPに搭載される代物じゃなかったってことだな
前々からここで言われてたことそのまんま

公式がテンペストくんに引導を渡した事でこの件は一件落着

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:30:30.92

しかもこの実証エンジンってビジネスジェット用のエンジンベースじゃねぇか
精々やれても発電システムの研究と積層造形技術のお試しぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:32:21.55

RRやAVIOからも具体的な名称を用いて実証エンジンの
アナウンス無いみたいだしXFP30って名称はIHIが発信源って事かな
英語圏からすればなんでRRから発表されないのか不思議だろうね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:33:20.97

>>68
長年お疲れｗ
安らかに成仏してくれｗ

[念仏＆頭の悪い国産厨への審判の日まとめ]
・共同実証エンジンは予算と事業計画が無く存在しない！→GCAP実証エンジンXFP30
・共同実証エンジンに日本は参加していない！→IHI「現在、ロールス・ロイス社、アビオ・エアロ社、株式会社IHIの3社は、エンジン実証機（XFP30）の開発を急速に進めており」
・共同実証エンジンはXF9に英伊の発電・熱管理システムをつけるだけ、試作仕様書を読んだ俺にはわかる！→IHIは高圧圧縮機、RRが燃焼器、高圧タービンなどを担当
・RRにはEJ200改良版しかない！→XFP30はRRのAdvanceコア由来の新型エンジン
・今頃実証エンジンでは間に合わない！→IHI「今後のGCAPの新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発はエンジン実証機(XFP30)の順調な進捗を基盤としています。」

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/09/10(水) 17:33:49.32

XG240がこくさん中を粉砕したと聞いて

え？ビジネスジェット用のエンジン？

警備員[Lv.9][新] · 2025/09/10(水) 17:33:57.63

現実問題としてイギリスはギリギリまで研究開発費を他国に無心していた
だからサウジを引っ張り込もうとしていた
そういう状況で2035年実用化前提で部品開発できるかと言われても無理としか言いようがない
後年のアップデート用ならともかく、初期型に搭載できるアビオニクスをイギリスが用意できるものは少ない
金策が出来てから開発スタートだから技術開発そのものが大幅に遅れている

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:44:30.04

>>72
結局今のGCAPエンジンはXG240系でそのための実証エンジンがXFP30だから似たようなものだな
もちろんXG240はRRの内部名だから共同開発の新型エンジンの型番としては使われないだろうが
imgur.com/zvQkUmj

警備員[Lv.9][新] · 2025/09/10(水) 17:49:39.34

XG-240なんてエンジンは存在しなかった(笑)

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/09/10(水) 17:53:00.64

>>74
ん？
>結局今のGCAPエンジンはXG240系
このXG240系エンジンって
ビジネスジェット用のエンジンコアを積むのが前提なの？

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:54:42.24

XG-240の使い所はまさにここだろうに、影どころか名前すら出てこないということはXG-240は爆死したんだろうなぁ

Pearl10Xとかいうエンジンがビジネスジェット用エンジンなのも何かしらの機体を飛ばすためのものでもなさそうだし、XFP30とやらはGCAP搭載用エンジンの推測に何の役にも立たなさそう

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:55:07.56

RR ＝ papeR planneRs
(w

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:58:48.95

>>65
ビジネスジェットエンジンそのものを搭載型への発展を意図してるなら、GPAC搭載エンジンへの適用を目指すなんて書き方はしない

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 17:59:42.70

>>66
光量子暗号通信は富士通しか無理だからね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 18:03:59.97

>>75
発狂してもしょうがない
>>12や>>13にある今回のAvio AeroやRRの発表内のGCAPエンジン画像の特徴は>>74の
テンペストのもの（RR内部名XG240)と同じで、展示用エンジンモデルも同様
あれをXG240と呼ぶか否かは事の本質ではなく、エンジンコンソーシアムが公表している
GCAPのエンジンはあのRRのテンペスト用エンジンのコンセプトに基づいていることが
観察され続けていることがポイント

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/09/10(水) 18:05:38.95

>>81
ただの実証エンジン()の絵と
://imgur.com/zvQkUmj
とやらが合致したのをよろこんでるの？

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 19:06:27.70

実証エンジン名発表
XFP30

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 19:46:53.63

>>82
あれは実証エンジンではなく搭載型エンジンを搭載して飛んでいるGCAPのイメージだろ
XFP30を基盤として作られるその搭載型がテンペスト構想のものと一致していることが核心だから
喜ぶ喜ばないとか型番が何かとかいう問題ではない

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:24:39.53

国産厨があえてAdvance1という戦闘機用コアを無視して
パールエンジンのAdvance2だけがベースだと語ってるのがウケるｗ
>>14を読んでんのかね？

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:25:44.32

>>83
そのコア名がeXG

XG240系統だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:27:15.64

コアがどうのという以前の話で、英国の実証エンジンは実機に搭載される量産エンジンとは何の関係もないって話でしょ
実証エンジンを改良発展させて将来役立てるって話もない

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:29:35.34

advanced2は元BMWが結構関わってて、ドイツもFCASの無人機向けに推してるんだよな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:32:32.69

まあ実証エンジンとは別のコアになるだろうけど、GCAP向けの技術を適用していくのなら、本番エンジンも担当箇所は同じだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:35:36.46

>>86
お前個人の妄想でしかない

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:40:46.88

Advance1,2をベースにしてるが
Advance3こそ可変サイクルの本命コアだ
それを変えてウルトラファンに使ってる

なんだかんだ言ってRRには自由自在にコアを設計できる基盤があるし
エンジンを自在に設計できる力がある

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:48:40.08

このXFP30はGCAPのライフタイムに渡り変化する電力要件に対応するためのテストベッド
として使われ続けることが三社で合意されていると昨年Janesで報じられているから搭載型と
そこまでクラスの違うエンジンではなさそうだな
あとAdvance2コアにも着想を得て(informed)はいるがコアの流用とは言っていないので
新設計の共同開発コアの仕様はまだ不明で、ビジネスジェット云々は国産厨の負け惜しみと現実逃避だな
一方でPearl 10Xは燃焼器タイルが高度な積層造形で製造されているので今回の積層造形された
複雑な冷却経路を持つ革新的燃焼器というものはRRの技術であろうことは想像に難くないな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 20:55:06.47

日本が誇るTIT1800℃超えの圧縮機が採用されるんだな
俺も日本人として鼻が高いよ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:00:23.56

エンジンの分担，AvioとIHI はdevelopingでRRだけleadingだし，
IHIの人があれだけ高温が強いと言っていのだから，
高温タービンのブレードはIHIだと思う。（この考察は全国産派の悪あがき的か・・・）https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/gcap-engine-team-makes-progress-demonstrator
The companies say they are transforming how they work to “enable continued innovation and advance combat air propulsion technology to meet the timeline for GCAP’s first flight.”
For the demonstrator engine, Italy’s Avio Aero is developing the low-pressure turbine, Japan’s IHI Corporation is developing the compressor and Rolls-Royce is leading on the combustor, the high-pressure turbine and exhaust nozzles.

! 警備員[Lv.12] · 2025/09/10(水) 21:00:38.65

>>84
>XFP30を基盤として作られるその搭載型がテンペスト構想のものと一致していることが核心だから
それは何の意味があるんだ？

! 警備員[Lv.12] · 2025/09/10(水) 21:07:51.77

Italy’s Avio Aero, Japan’s IHI Corporation and Rolls-Royce say they have advanced their work in
additive manufacturing,
cooling systems and
high-pressure compressor design
for the powerplant,
which will inform the design of the engine

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:08:54.63

公式から死刑宣告されてもなお現実を直視できず、妄想の世界に逃げ込んでるだけやな

! 警備員[Lv.12] · 2025/09/10(水) 21:10:22.74

leading であってdevelopingな状態ではないのね>RR

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:43:26.11

ドライで30000ポンド級
140㎏/sってのも予想通りだったな

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:43:29.41

>>98
実証エンジン(XFP30)ではと言う前提付き
そこで実証する技術の適用を目指しているGCAP搭載用エンジンはまた別の開発、あるいは製造の担当

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:48:07.31

>>89
そうなるわな

! 警備員[Lv.13] · 2025/09/10(水) 21:50:20.32

>>99
これはcurrently what... developing ？または

>>100
イタリアと日本はイギリスが何か遊んでる間
変わらない部分のトライアルをしてるみたいね
最終的には(イギリスが飽きたら)→>>25

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:52:54.39

イギリスは色々環境を提供してくれる感じなんだろ
アングロサクソンらしいやり方だと思う

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 21:57:41.69

高圧圧縮機迄は行けたが矢張り名門Rolls-Royce、世界の壁は高かったか

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 22:17:48.85

ミルスペックのエンジンじゃないから
まあ実証内容も知れてるけどね

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 22:23:13.24

>>54
将来採用される「かもしれない」技術の実証実験用だよ
その場合もベースとなるのはXF-9から作ったエンジンになる

一つの戦闘機で途中で全然違うエンジンに載せ替えるとか、近代の戦闘機では無理だし、割に合わない

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 22:28:31.60

>>57
まあXFP30を用いて実証できた新技術が採用されるXF-9の後継エンジンが出てくるとしても、2045年とかそういう時期になりそう
XF-9だって2010年頃から研究はじめて、ものになるのが2030-2035年だし
ゼロから作るよりは早くできるかもだが

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 22:35:54.05

国産派がますます祟り神になってきている

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 22:43:01.59

>>97
死んでることに気づいてない
テンペスト地縛霊
または
テンペストゾンビ

**名無し三等兵** · 2025/09/10(水) 23:15:24.19

ここまで鮮やかに決まっちゃうとなぁｗ
あれ、まだ成仏してない個体がいるの？

[念仏＆頭の悪い国産厨への審判の日まとめ]
・共同実証エンジンは予算と事業計画が無く存在しない！→GCAP実証エンジンXFP30
・共同実証エンジンに日本は参加していない！→IHI「現在、ロールス・ロイス社、アビオ・エアロ社、株式会社IHIの3社は、エンジン実証機（XFP30）の開発を急速に進めており」
・共同実証エンジンはXF9に英伊の発電・熱管理システムをつけるだけ、試作仕様書を読んだ俺にはわかる！→IHIは高圧圧縮機、RRが燃焼器、高圧タービンなどを担当
・RRにはEJ200改良版しかない！→XFP30はRRのAdvanceコア由来の新型エンジン
・今頃実証エンジンでは間に合わない！→IHI「今後のGCAPの新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発はエンジン実証機(XFP30)の順調な進捗を基盤としています。」

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 04:27:12.79

xfp30エンジンは新しい冷却機構も含め、RRが主導していると俺も思う。ただしABなしで推力13トン達成できるのか？疑問に感じる。EJ200以降これといってエンジンを開発してないからだ。RRのお手なみ拝見である。
最悪RRが失敗してもXF-9があるので最低限のバックアップはあるから安心とも言える。でもその時はRRに対して大笑いだwww

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 04:47:17.51

RRは本音はXF-9なんて知らんし興味ない！俺らがgcapのエンジン作るんや！と鼻息荒く作ってそうww
一方でIHIは、RRは鼻息荒いな～って横目に見つつXF-9を粛々と改善してそう
大丈夫なんかなぁgcap…

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 05:01:24.44

IHIの技術者の意見やアドバイスを、RRの技術者がまともに聞くか？という問題がある。おそらく極東の猿が何かほざいてるわって思ってRRはまともに聞かないだろう。完全にエンジンはxfp30とXF-9に分かれてしまっているように感じる。

警備員[Lv.10][新] · 2025/09/11(木) 05:02:24.49

現実のRRの研究開発の成果物はビジネス機用エンジンを弄くってる途中というレベルだったということ
2018年にテンペスト構想をブチ上げてから7年経過しても成果物はそれしかなかった
次期戦闘機/GCAP試作機とほぼ同時期に飛ぶ実証機や現時点でビジネス機用エンジンを弄くってる最中とか
そんな成果しかないのがイギリスの研究開発の成果だったという悲しい現実

世間的にも日本はXF9-1のようなフルスケールのプロトタイプエンジンを7年前に出したのとは大差があると思われるのは仕方が無い
しかも、そのプロトタイプエンジンのファンや燃焼機まで改良が成功している
実証機にしたって日本は10年近く前にステルス実験機を飛ばしてるよねと思われる

もう海外軍需メーカーの連中の間ではGCAPのメインの設計をやってるのは日本だと完全に気が付いただろう
気が付かないのは自称軍事の専門家とマスコミだけ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 05:11:55.53

F-15のPre機をフィリピンに供与して現地で解体・再組立しつつ近代化改修する
EPAWSSとか永久に届かないので改修内容は日本で決める
完成したF-15J改改は日比で半分ずつ受け取る

アメリカはこれを認めてくれんかの？

警備員[Lv.10][新] · 2025/09/11(木) 05:17:17.39

>>113

XFP30
GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに，GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 05:25:01.12

>>116

XFP30
（ RRが） GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに，GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン

> IHIは高圧圧縮機、RRが燃焼器・高圧タービンなどを担当
IHIの影は薄い

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 05:35:35.67

>>117

なぜワンチームでIHIとRRは一緒に燃焼器と高圧タービンを開発しないんだ？

そんなことしてたらGCAPは終わっちまうぞ

警備員[Lv.10][新] · 2025/09/11(木) 05:44:53.73

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

この成果とは大差あるわな(笑)
RRはビジネス機用エンジンを弄って
まだブツすら出来てないのだっけ？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 06:18:04.12

>>86
今開発してる燃焼器の説明を見るとRRが開発してる新型燃焼器にIHIの耐熱技術を適用したものだな

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 06:20:22.92

高圧タービンのセラミックコーティングはIHIがやるとかかな
フライトモデルの設計も始めているだろうけどまだCAD/CAEの中だけだな
実証エンジンの結果を反映させた後、製造に入るのだろう

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 06:22:04.85

>>94
この各社担当分の説明は事前の予想通りだな
RRの設計をベースにRRが燃焼器やっててIHIは圧縮機と耐熱部(高圧タービン？)
Avioは低圧タービンという予想は一昨年に出てるからな

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 06:23:19.73

>>121
よく読むと高圧タービンもRRだな

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 06:28:39.26

>>118
共同開発が決まる前に始めた日英エンジン共同研究でそれぞれの設計を比較してたから
評価の結果で担当部を決めたのなら単にIHIの設計が劣ってるだけかと
GCAP発足直後までエンジンの実機搭載用の適用性向上研究やってたから
技術的に優れた部分があってもシステムとしての仕上がりはまだまだじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 06:36:46.14

>>115
それが出来るなら日本でやってるよ

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/11(木) 06:46:20.52

イギリスが技術開発が遅れてたのが世界中に晒された結果になった
少々技術的な話を理解できる人なら不可解な実証機に実証エンジンには疑問を持つ
日本がメインでやってると容易に見当がつく

これは仏独西FCASにもビミョーに影響してくる
フランスも威張ってる割には技術開発は進んでいない
ドイツやスペインといった国でも英仏中心の航空機開発体制に疑問が生じてくる
実際にイタリアは日本の次期戦闘機に乗ってしまった

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 06:55:16.49

GCAP技術実証機はイギリス単独
GCAP実証エンジンはRRの設計がベースにRR主導
出資比が同じならやはり技術と実績があるところが主導権を握るんだな

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 06:57:08.71

>>111
Advance3もどきのコアが出力64MW発揮出来ちゃってんだから
中型コアで推力13tは行けて当たり前

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 06:59:42.01

>>118
IHIは別に日本の税金でお勉強中なだけだし
決まるまでは暇なんだからXF9弄ってきただけだよ

それを馬鹿な国産厨が、GCAPのベースだと思い込んでただけ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 07:00:05.52

GCAPのエンジンのバイパス比が赤外線対策のために大きいからドライの推力が大きいんじゃないかな
何度も書くけど、XF9のハイパワースリムエンジンはコンセプト自体が間違っていたということだと思う

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/11(木) 07:02:45.45

アンチが昨日以来
現実逃避の必死のカキコミしてて笑える
現実は残酷だな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 07:07:25.76

>>130
元々F-22をベンチマークして考えたF119よりいいエンジンがコンセプトだから
欧米の第六世代機用エンジンのコンセプトと比べると色々古い

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 07:12:51.43

>>132
ありもしないコンセプトを挙げて「XF9は古い！！」とかアホじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 07:15:14.42

F-3構想の大元である「将来戦闘機のコンセプト」も読んだことない人が発狂してるのか

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 07:15:42.12

地上試験だけだけど、F119を超えたという意味ではプロジェクトは成功だったと考えればいいのか
GCAPのエンジン、イラストでは後端がカットされている４本パイプの使い道が気になる

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 07:18:44.16

エンジンだけでなく他もF-22をベンチマークして地味に基礎研究を続けてきたけどF-35で色々なコンセプトが出てきて中国が想定より伸びてきてるからねえ
無人機の進化もなかなか進まないし絵に描いた餅になることが多いけど英国と組めたのはいいのかもね

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/11(木) 07:20:44.68

もうRRのポジショントークを真に受ける必要はない
ビジネス機用エンジンを弄くってるだけなのが公式に確認できたのだから
CGや模型でさも凄いと宣伝するのは米欧メーカーのお家芸なのだから
そんなのイチイチ考察してもしょうがない
現実は単にビジネス機用エンジンを弄くってるだけで、それすらも完成してないという事実があるだけ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 07:22:23.17

まだF119は超えてなくて実機は17tまで伸ばして超えるって言ってたところまで
それよりドライ推力の方が伸ばしてほしいけど

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 07:23:17.33

>>135
実際シンポジウムで発表した時もF119との比較グラフ出して目標達成を説明してたからな
初の割に一気に第五世代機のエンジンにキャッチアップ出来たから上出来だろう

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 07:27:51.30

4本パイプは冷却に使われてヒートシンク代わりになるらしい
エンジン周辺を冷却しっつつ、排気を冷却しつつ、機内の冷却減としても利用する

警備員[Lv.11][新] · 2025/09/11(木) 07:29:20.99

デルタ翼形状は巡航速度の高さを狙ったものだろうな
機動性よりも搭載能力・航続性能と速度性能(巡航速度)の両立を狙った形状だと推測される
エンジンも高高度高速戦闘能力の獲得が目的
最初からビジネス機用エンジンを弄くった程度のエンジンが適してるわけないとわかる
RRはオルフェウス同様に無人機用エンジンに発展できたらOK程度の代物だろう
いちおう無人機用エンジンもGCAPの一環と言えなくもないから

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 07:34:48.96

日本の場合は高温のTITを合金とTBCで耐えきって、エンジン周辺はヒートシールドで耐えきって、高温排気の思想だから対赤外線重視の近年だと厳しいコンセプトかも

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 07:40:51.77

>>128
そもそも推力≠速度だからな
ジェット噴射の噴流速度が遅ければマッハ2なんて出ないぞ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 07:44:14.27

>>134
機体側のコンセプトは大差無いよ
「高速巡航、長い航続可能距離」である点はF-3構想の頃から変わってない

お前こそ情報が2000年代で止まってんじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 08:11:48.27

xfp30のpearl10xとadvance1 が何者なのか気にならんか?
pearl10xはニュースもあるから進捗はわかる。
www.rolls-royce.com/products-and-services/civil-aerospace/future-products.aspx#section-advance2

だがadvance1 military power plantの情報が見当たらない。
あとターボファンからターボジェットへの変更で2倍以上の推力達成できる実現性の根拠って何よ?

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 08:18:32.40

>>144
エンジンの話してんのにいきなり機体側って言われてもな

機体側のコンセプトも当初2040年代以降で実現と挙げてたものが2035年の実戦配備になったし
当初なかった大出力装置に見合った熱管理と開発製造のコスト管理がイギリス側から導入された

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 08:33:45.46

>>146
「機体側が何を目標にしてるからエンジンはこうなる」ってレベルの話なんだが自称理系には難しい話だったかな？w

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 08:40:57.89

「F-22をベンチマークして」という日本語も読めない人が発狂してる

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 08:48:55.44

フル搭載でのステルス性能を担保する大型機体と双発エンジン
機内搭載量と機動性の両立に寄与するハイパワースリムエンジン
機体軽量化技術による大型化デメリット相殺

当初目標は単独開発でゴール。
そこまで行くのに機内発生熱や電力の管理を想定してないわけがない。
別に英国技術は必要なく、熟慮の上で基本設計まで終わってる。
もう製造に入るしなw

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 08:51:15.94

残ってる工程の詳細設計は機内配線と生産工程の確立なんで
もう英国の出番はない。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 08:54:17.07

ライセンス生産に向けてのお勉強と自国向け
カスタマイズ作業や設計は手つかずだから
そっちでがんばってなw

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 09:03:04.20

考慮してないから設計に盛り込んでないのに、想定してない訳ない！って言われてもね
要素研究でやった小型熱移送システムは装置の熱を燃料に移すもので
熱を外に捨てる設計の研究をエンジンでも機体でもやってないから大出力装置の長時間稼働に対応できない

警備員[Lv.12][新] · 2025/09/11(木) 09:09:28.13

現実問題としてイギリスの構想からイタリアやスウェーデンが逃げ出したのは当然の結果
2030年代中頃実用化を掲げながら、2028年にならんと飛ばない実証機やら
ビジネス機用エンジンを弄くる実証エンジンをチンタラやってる有様だったのだから
ユーロファイターより悲惨な結果になりかねない
イタリアはガチでフルスケールのエンジンや軽量化構造体、試作ウエポンベイにステルス実験機を開発して
更に正式な事業として予算付けてる日本の次期戦闘機に乗ると言い出すのは当たり前
イギリスの構想に乗ったら何時実用化するかわからない戦闘機の開発費負担ばかり要求されるようになる
イタリアやスウェーデン国防省の立場なら乗れない話

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 09:17:27.73

>>152
燃料に移して燃やして捨てるのと、圧縮機から空気を抜いて冷却
それ以外に熱を捨てる方法は無い
圧縮機の方は従来方式なので、改良はされても新規事業にはならない
RRはその古い技術を大袈裟に宣伝してるだけ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 09:21:05.16

単独開発でゴールを目指してたのによその技術を
あてにするわけがなかろうがw

機内発生熱と電力管理を対応可能な規模と効率にするのは
基本設計の作業でそれも終わってる

という話なだけだが理解できなかったか? にぶいんだねw

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 09:41:49.29

>>130
同じファン径であっても、コアを小さく作れればバイパス比を高めることが出来る
すなわち小口径コアは何よりも正義
RRは昔から一貫して小口径コアにこだわって作っている

同じ出力を大口径コアで作っても、その出力をファンで生かすには巨大なファンが必要になるし
かといって低バイパスでは小口径コアと同じ推力にしかならん

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 09:44:59.59

だからデブコアのXF9は、ハナから何の魅力も無いエンジンだったのよ
ずっと言ってきてたんだが

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 10:02:18.80

>>154
理系じゃないっぽいから簡単に言う
熱を燃料に移し続けたら燃料の温度が上がって熱処理の能力が下がる
エンジンを稼働し続けると燃料は使われ続けるから質量が減って熱処理能力が下がる
だから燃料全体に溜まった熱を外に捨てないと大出力装置の熱を処理できないのに
エンジンは今まで通りの設計しかしてないなら熱処理能力も同程度しかなく
大出力装置の長時間稼働に耐えられない

わざわざ別途の熱処理気流を用意したF-35でも処理しきれないのに
スリム(＝ファンインレットが狭い)を売りにするXF9がF-35の倍以上発電量を活かせるわけがない

コンセプトが古いからそういうところが弱い

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 10:04:24.54

遷音速　高バイパス比有利
超音速　低バイパス比有利

コア径? なにそれおいしいの?w

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 10:07:49.10

チミがうっすら想定してることを三菱重工の技術者がぽんこつで
対策してないと考えるのは傲慢だね。とだけw

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 10:08:51.92

>>158
お前何も理解せずに書いてるだろ。
書いてる内容が破綻してるぞ
根拠も全く示さずゼロで、「活かせるわけがない、耐えられない」全て妄想

そして圧縮機から空気を抜くことと、燃料熱移送の両方をやっているXF9-1だが、それ以外の熱処理方法については一切触れない

なぜ触れないか？、それはお前が嘘をついてるから。

警備員[Lv.13] · 2025/09/11(木) 10:42:31.98

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf

将来戦闘機熱移送システムの研究

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 11:08:35.10

>>161
反論できなくなって発狂したないのか

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 11:11:59.91

RRのは推力が足りないから最初から候補になってないです

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 11:20:34.50

間違って送信した

XF9のコンセプトはスリム(F119と比べて径が小さい)でハイパワーの低バイパスエンジンだから
冷却に必要な空気を提供する余裕は元々少ない
なのにF-35(160kVA)の倍以上の発電量だと推力低下させずに冷やせるのか？
まあ、F135の発電量がすでに400kVAに引き上げられたけどね

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 11:30:15.61

三菱重工に問い合わせてみたらどうだね。
回答はないと思うがw

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 11:35:09.53

>>164
XFP30はドライで30000ポンドね
XF9を大きく超えてる

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 11:38:51.84

実物が完成してから言おうな?

ペーパープランで威張られても困るw
模型とCGからまるで進歩がない。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 11:44:10.15

>>167
>XFP30はドライで30000ポンド
そんな情報何処にもないぞ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 11:48:00.56

>>125
フィリピンへの軍事援助の重要性を強調してどうにか通せないものか
F-16V高すぎて保留しちゃったしな

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 11:51:33.05

>>145
>xfp30のpearl10xとadvance1 が何者なのか気にならんか?

Pearl 10Xなんて大したエンジンではないよ。ざっと計算した処
コア流量36～37kg/s程度だ。EJ200の2/3程度しか無い。そもそも
2022年頃まで大型エンジン何て想定していない。advance1はEJ200
改だろう。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 11:57:49.21

あれ？アメリカはもうAIM-120の生産はやめてAIM-260とAIM-174Bの生産に移行するのか
AIM-120をライセンス生産だーで喜んでる日本の立場はいったい…？

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 12:05:48.30

もう結論出たんだから不毛な英国叩きはやめたほうがいいと思うわ
XFP30とやらが本番用エンジンとどの程度違うかはまだわからないが
本番用エンジンに組み込む技術を実証しているエンジンでわかっているだけでも
あそこまでRRが重要部分を担当しているということは本番用エンジンは
F9やF9系と呼べるようなものではない新型エンジンでしょ
Advanceから着想された新型燃焼器というだけでもすでにF9とは全く違うものだし

! 警備員[Lv.14] · 2025/09/11(木) 12:13:30.33

>>172
レイセオン、追加でAIM-120生産するんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 12:16:18.79

はあ?
XFP30はまだ形にもなってない実証機エンジンにすぎず、それベースにした
本番用エンジンがあると思い込むとか頭ダイジョーブですかあ?ww

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/09/11(木) 12:19:26.56

ps://www.aviationwire.jp/archives/226593

このエンジンをいじくり回したのが

ps://www.jwing.net/news/93327

この実証エンジンということで確定だね

これを次期戦闘機/GCAP用エンジンにするのは無理
サイズも推力も全く違う
適用できる技術もまだ実証すらできてないでは適用は無理だろ

イギリスの役に立たない実証事業
こんな役に立たない実証事業をドヤ顔で自慢してるのに
苦笑いするしかない日本とイタリアの関係者

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/11(木) 12:21:47.78

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

それに対してて日本はプロトタイプどころか
ファンと燃焼機の改良まで成功しました

提示できる成果に大差有りすぎ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 12:23:21.75

日本にAIM-120委託生産いい出したのは米国の生産力低下で
必要数確保できない見込みだからだろう。

ここから先F-15がスクランブルに出る機会は減り続けるし
AIM-120じゃPL-15に対抗できないからあんまり要らない
んだよな。AIM-120。

国内調達価格が下がるなら一応歓迎だが。

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/11(木) 12:23:30.82

IHIの発表
www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html

実証エンジンはGCAP用エンジンではないとハッキリ書かれてて(笑)

XFP30
GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに，GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン

警備員[Lv.14] · 2025/09/11(木) 12:28:57.19

LMはヘルファィアミサイルをドイツでも生産させる協議してるとか言ってる
アメリカ国防産業は国内の生産能力増強は限界があると見ている
ボーイングの練習機T-7も日本メーカーやBAEに生産を持ちかけている模様
そのうち航空機用エンジンなんかも部品だけでなく本体の委託生産を持ちかけてくるかもな
次期戦闘機用エンジンを生産するまでになれば、設計が古いエンジンなんて技術的に隠す部分が無い
アメリカ国内での生産は新型に集約して、需要があるが古いエンジンとかは日本メーカーに委託というケースも予想される

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/09/11(木) 12:29:43.03

テンペストくんの断末魔が非常に心地良いね
君は今輝いてるぞ、もっと醜態を見せてくれたまえ

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 12:36:11.59

>ファンと燃焼機の改良まで成功しました
改善のための事業をしているだけで改良が成功したって資料がみあたらないね

警備員[Lv.14] · 2025/09/11(木) 12:42:04.80

改善してから発表したのだがな
事業自体はもう終わってる

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 12:50:54.51

>>173
ここの国産厨は馬鹿で妄想が当たった試しがないが往生際の悪さだけは折り紙付きの第7世代級だからなｗ

あの実証エンジンはGCAPエンジン量産入り後も電力要件の変化に対応するためのテストベッドとして将来的にも
使われ続けることがコンソーシアムで合意されているから生産型とかけ離れたものであるとは考えにくいんだよな
エンジンのサイズや出力が大きく違えば内装型発電機のテストベッドとして不適格になる
加えて昨年夏に実証エンジンの仕様がファイナライズされていなかったのもテンペスト(GCAP)のコンセプトフェーズの
トレードオフスタディに合わせていたからだと報じられているから、最初から相当機体に合わせているのだろう
あと普通に考えて実証エンジンであっても本番の担当と全く違う部分を担当していたらそれこそリソースの浪費だから
ある程度は準じたものと見たほうが合理的だろうな

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:06:37.07

お薬出しましょか?w

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:09:44.08

>>184
そもそもその機体がイギリスには無い。今まで提示されたのは実現性のない模型で、実証機はGCAPとは無関係で形も大幅に異なるとBAEが明言

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:11:29.37

>>183
評価報告で目標達成かどうか報告されないと何もわからないよ
JNAAMとかうやむやだし、一見成功の報告でも課題がしれっと書いてあって使えないなんてよくある

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:15:04.85

>>184
スケジュールがタイトだから無駄な事に割く時間的余裕はないしね

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:37:22.42

在日コリアンがまた嘘ついてる

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:37:30.83

ロンドン—グローバル戦闘航空計画（GCAP）戦闘機の動力・推進システムを開発している航空エンジン企業は、実証用エンジンの技術開発で大きな進歩を遂げたと発表した。

イタリアのアビオ・アエロ、日本のIHI、ロールス・ロイス社は、動力装置の積層造形、冷却システム、高圧コンプレッサーの設計の取り組みを進展させたと発表しており、これは2030年代半ばに就役予定のGCAP戦闘機に搭載されるエンジンの設計に反映されることになる。

3社のエンジニアリングチームは、エンジン実証機の設計承認に向けて既に複数回の三者間レビューを実施し、ハードウェア調達を開始しています。現在、エンジン組立に向けて準備が進められています。試験対象技術の一つに、強化された積層造形技術を用いて開発された新型燃焼器があります。この燃焼器は、独自の幾何学的冷却経路を形成することで、エンジンをより高温で長時間運転できるようになり、エンジンの耐用年数も延長します。

実証用エンジンの進捗状況の詳細は、DSEI防衛展示会の初日に明らかになった。3社は、BAEシステムズ、レオナルド、日本航空機工業振興株式会社（JAIEC）の3社が新たに設立した航空機製造合弁会社であるエッジウィング社との提携を可能にする強化された協力協定に署名したことを発表した。エッジウィング社は、GCAP戦闘機の設計開発の主契約者となる予定だ。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:38:13.18

GCAPセンサーおよび通信スイートの開発に携わるLeonardo UK、Leonardo Italy、ELT Group、そして日本の三菱電機も同日、同様の契約を発表しました。4社は共同でGCAP Electronics Evolutionコンソーシアム（略称G2E）を設立し、EdgeWingへの入札を行いました。

ユーロファイター・タイフーン用のEJ200を開発したユーロジェットなどの過去の多国籍戦闘機エンジンプログラムとは異なり、エンジン会社はコンソーシアム契約をブランド化していない。

「この新たな契約は極めて重要な一歩です。これにより、私たちは国家レベルのプログラムから真に国際的なワンチームアプローチへと移行することができます」と、ロールス・ロイス防衛航空宇宙事業の将来プログラム担当ディレクター、フィル・タウンリー氏は述べています。「両社の補完的な専門知識を組み合わせることで、材料、製造、設計における技術革新を加速させ、GCAPの推進力となり、英国、イタリア、日本の防衛産業基盤を強化します。」

両社は、「GCAPの初飛行のスケジュールに間に合うよう、継続的なイノベーションと戦闘用航空機推進技術の進歩を可能にする」ために業務のやり方を変革していると述べている。

実証エンジンでは、イタリアのAvio Aero社が低圧タービンを、日本のIHI社が圧縮機を開発し、ロールス・ロイス社が燃焼器、高圧タービン、排気ノズルの開発をリードしています。エンジンの中核設計は、ロールス・ロイス社の軍用動力装置実証機Advance1と、同社の実証機Advance2をベースにした中バイパス動力装置であるビジネスジェット機用Pearl 10Xエンジンからヒントを得ています。

以前Aviation Weekで報じられたように、両社は、機体と緊密に統合され、強化された電力密度、統合電力、および熱管理のための多くの高度な製造プロセスと斬新な設計機能を組み込んだ、堅牢な2スプール構成のエンジンを選択しました。

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:38:32.10

実証エンジンの話しかしてないな

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:40:24.25

XG240から随分後退したね
流量も耐久性も全く異なるビジネスジェットのエンジン流用は苦し紛れの策のように思う
しかも採用確定じゃないと言う
GCAP用エンジンには間に合わないね
英国のメンツの為にIHIが付き合わされてる

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 13:55:43.10

>>188
そう
スケジュールがタイトだから今やっていることは全てGCAPに不可欠だからやっていることで国産厨の妄想する
イギリスの道楽事業とかにつきあっている暇はないんだな
GCAPエンジンがXF9に英伊のサブシステムを組み込むもので、そのための実証エンジンだというならそのままXF9コアを
使えばいいだけのことでわざわざ別のエンジン、しかもアドバンスに着想を得たものの流用や派生でもない新型コアのものを
一から共同開発するとか時間と予算と開発リソースの浪費
国産厨は間に合わないを連呼する一方でIHIがそんな無駄なことをやっていると言う

結局GCAPはテンペストがベースだからエンジンもテンペストのものがベースという現実を国産妄想に合わせるために
不合理で互いに矛盾するアクロバティック解釈を積み上げるしかなく国産厨自身もう収拾がつかなくなってる状態ｗ

警備員[Lv.15] · 2025/09/11(木) 14:18:14.83

XFP30
GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに，GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン

これが公式に出た結論だ
実証エンジンは次期戦闘機用エンジンではない
この事実は覆らない

_ · 2025/09/11(木) 14:34:57.87

>>194
大丈夫か？

「GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証する」
と書いてあるんだから、
GCAP搭載用エンジンに、適用できればより良いよねという新技術を実証する文脈やろ

適用を目指してるんであって、適用できなくてもGCAP搭載用エンジンはできる
そういう場合の書き方や

この日本語を理解できない人らがいるの、ほんとキツイやろうなあ
官僚とか企業のプロジェクト管理者とかは

認知が歪んでる人は、どこまででも自分が信じたいように曲解するんやもの

警備員[Lv.15] · 2025/09/11(木) 14:41:59.81

言っては悪いが、主導権争い以前にイギリスの動きの遅さに防衛省は唖然としてたと思う
当初はエンジン実証の成果を生かすことも可能と思ってたかもしれないがモタモタしてこのザマ
BAEとインテグレーション支援企業の契約を結ばなかったのも、すぐに使える技術や製品の提示がなくて実証事業ばかり持ちかけるから
あまりにモタモタしてるから防衛省はエンジン共同実証に予算を付けていない
あまりに動きが鈍すぎて成果を生かしようがなかったというのが防衛省の本音でしょう

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 14:45:56.08

>>195
「搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン」
つまり一般にいうところの実証エンジンそのものｗ
そして地上実証エンジンが搭載用エンジンでないのは当たり前

ちなみにBAE実証機にも同じことが言える
「第6世代機に不可欠な技術を実証するとともにGCAP開発のリスク低減を図るための機体」
つまり第6世代/GCAP実証機ｗ

別の言い回しにしているだけｗ

_ · 2025/09/11(木) 15:11:53.19

>>198
「第6世代機に不可欠な技術」　というのが、ダウトや

そんなこと誰も言ってない
お前が勝手に書いてるだけや

もちろん、IHIのページを見ると、適用できれば良い新技術なんじゃないかとは思えるが

> 本エンジン開発における最近のマイルストーンの一つとして、
> 独特な幾何学的冷却経路の成形を実現可能な、
> 最新鋭の積層造形（ALM）技術を用いて開発された革新的な燃焼器の試験に成功したことが挙げられます。
> この燃焼器は、次世代の高度な冷却技術により、タービンの作動温度を高く設定することを可能にすると同時に、
> 部品温度の低減を実現し、エンジンの運用期間全般にわたって耐久性と持続可能性を向上させます。

幾何学的な独特の構造設計がどこの企業由来、3Dプリンタ使うのがどこの企業由来、とかはしらんけど
日英伊で、そんな新しい技術が適用された新型エンジンができるならスバラシイ

けれど、これがテンペストそのままとか、テンペスト由来と言い張るのは無理がありすぎや
テンペストそのままでいいなら、日本と組む必要ないやん
逆に、これのどことどこを日本が担当したんやろうな

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 15:11:57.20

>>194
IHIは何度も「今英伊と共同で実証エンジンの開発やってる、実証エンジンの成果で実機用エンジン作る」
と発表してるのにね
国産決定！という嘘の辻褄合わせのために現実を無視してXF9ベースだと連呼してるけど
そのXF9は完全に役割を終えて今のところ後続の計画もないという現実