輸送機空中給油機総合スレ part26

**名無し三等兵** · 2025/09/11(木) 15:56:42.84

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745824258/

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 20:17:28.95

>>114
整備文というやつだな。

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 21:08:23.47

三菱スペースジェットベースに輸送機作ろ⋯

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 23:00:39.06

今や日本が開発に関わったエンジンなんて市場に幾らでもある時代にV2500とか今更過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 23:50:34.47

元がYS-11なんだから
MRJでよくないか

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 00:20:54.32

MRJはもう作ってもいないんだ
事業自体が崩壊したんだ
1兆円も無駄金にしたんだ
現実を見る時間なんだ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 01:03:48.00

C-2で決まりだな

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 01:07:51.28

開発で得られた知見自体はムダではないだろうが
MSJはあんま他用途への転用に向いてない

MSJベースに輸送機とか言うくらいなら普通にC-2何機か増やした方が遥かにいいでしょ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 01:17:57.37

高価なC-2と、もっと高価で性能低く納期の厳しいC-130か
選択肢があって良かった

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 09:37:21.05

エゲレスはA400Mのスペースを空ける為にハーク全廃したけど独仏はヘリ給油や特殊作戦用に新規に買ってるし、C-390には-30みたいなロジ特化型は無いんだよな

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 10:22:34.72

>>140
海自がYSで十分だったということは
主要な用途が基地間の隊員輸送なのでしょう
MRJはまとまった数の再生産ならしてくれるんじゃないかな
もちろんエンブラエル E-Jetでもいいけどね
B737はでかすぎてハンドリングに困る
それなら旅客用P-1を作るだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:07:45.10

旅客機ベースの貨物機が好きなんだね

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:14:12.76

>>143
その後にC-130R来たんだが盲目すぎて見えてないの？

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:20:19.14

>>145
お安くしとくからって飛びついたら
どうしよもないゴミを掴まされたとw

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:54:34.36

まあ新品エンジンのお値段だと思えば
4基×6機全部買ったんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:54:53.98

>>144
海の装備で緊急展開が必要なものがないのではないかな
各隊員が武装してるわけでもないし

でかい装備は空自のC-2に頼めばいいし

つまり日常の運用でC-130のカーゴベイを生かせるものがない

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 11:57:10.84

>>143
海自の必要分（旧ys-11分）とか三菱の大赤字だと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 12:29:05.37

人の移動メインなら陸自と揃えてLR-2か空自からU-4を移管とか
多人数なら空自の767にお願いでいいし
貨物にしてもKC-130やC-2が降りれない地域に海自が何運ぶのよっ感じだしな
基地直送なら陸自さんお願いでチヌークやオスプレイもある

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 12:45:33.60

>>150
潜水艦や駆逐艦の人員を丸ごと移動とかになると小型機では大変だよ
かといって民間旅客機を使わせるわけにもいかない
逆に陸自のように、南西諸島の飛行場に完全武装した部隊を移送するという任務は無い
E-JetやMRJは海自航空隊程度のハンドリングとして悪くは無い

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 12:46:21.10

>>146
そりゃ当時は予算不足ですし
というかそれ後部ランプ付きの機体を買わない理由にならないよね？
民間機ベース押しが酷すぎて無様だけど

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 13:24:41.92

朗報！C-130Rにもトイレはあった！
https://www.youtube.com/watch?v=96VD1WqP5Ns

トイレの囲いは無かった

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 14:03:55.19

今となってはYS-11はSTOL機の範疇なので代替するならTP双発しかないだろう
(ビジネスジェットでもU-4クラスだとリージョナルジェットと滑走路長はそう変わらんし)
C-295やATRで同等かちょっと小さめ、夏の高温を考えて余裕をとなるとQ400かC-27Jになる

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 05:50:52.96

>>143
>MRJはまとまった数の再生産ならしてくれるんじゃないかな

その「まとまった数」が10機やそこらじゃ話にならねーってんだよ
MSJは悪い機体ではなかったろうが、お前の言ってる事は滅茶苦茶だ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 05:54:53.45

夢は膨らむがC-130JとC-2の一騎討ちだな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 08:57:36.11

>>155
ブラジルの政府専用機になってたE190の長距離モデルの試作機より酷い結末になりそうだよな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 09:33:29.56

>>155
たくさん必要なのは民間機を相場の価格で売る場合だろ？
軍用機なら将来のスペアパーツ込みで民間機の倍の価格でも
国産なら支払った予算が国内に還元されるから問題無いだろ

・海自の用途は旅客用。でかい装備は空自か民間に輸送してもらえばいい
・MRJの再生産は可能。軍用ならFAAは関係ない
・カスタムメイドなんだから軍用装備もつけ放題

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 09:58:30.90

MRJをなぜ解体したかわかる？
普通なら使い切るもんだが、ポンコツなのがばれたら困るのでわざわざ解体
X-2も同様

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:00:13.39

普通なら研究用にじゃんじゃん弄って使い倒す罠
それでどこがどうやって劣化していくか？壊れていくか？弱点もわかって設計が成長していくのにさ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:01:06.07

C-2って767Fよりも安くない？
https://www.aeroflap.com.br/ja/2017-%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%A9%9F%E3%81%AE%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B/

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:02:07.94

つまり日本って良いものを追求なんかしていない
税金チューチューが目的
どんなポンコツだろうがハリボテだろうが、税金もらって何か作ってりゃ満足してるだけさ

そんなのに期待する国産厨が哀れでならない

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:09:12.25

>>158
>国産なら支払った予算が国内に還元されるから問題無いだろ

その理屈は通らないのが政府という物
これは日本に限らず、米国を始めとした他の国々でも一緒

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 10:12:38.63

>>158
有事の際に空自や民間に頼るのは危険
海自が一番良くわかってる

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:17:18.82

>>159
解体したのは、資産になって固定資産税がかかるのに、
FAAの許諾が通ってなくて売れないから

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:35:03.03

失敗作の研究をして反省するよりも固定資産税をけちる方を優先する程度には
今回の失敗を反省してないっていうことだな

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:40:46.10

追加開発の費用で損益分岐点が上がって100機ばっか作ったって赤字を増やすだけ、でやめたMRJ改めMSJ。治具も廃棄したはずだし国が1兆位持ってくれないと再生産は無いよ。
なお、エアバスもエンブラエルも大概な額を国が持っていて相当暫く非関税型貿易障壁くらいの事は言われていた、やや暫く。
CSeriesだってボロクソ言われて身売りまでしたけど、今や年産50機とかのそれなりの存在感だしいろんな所が10年単位の辛抱を覚悟しないと民航機はダメだろ、でしかない。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:41:48.35

20円貰って目の前のスマホでぽちぽち、しか出来ない身には、一品ものの維持管理とかどないせぇ、とか理解に及ぶのは無理なのは承知しております。

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 12:46:32.26

>>167
US-2やC-2みたいな年１機ぐらいなのも軍用なら製造できるので
開発完了しているMRJの再生産なんてどうということはない
海自だけじゃなく空自や政府用にも作って、
製造ジグはその生産数で減価償却すればいい

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:00:21.63

>>169
お前さんは手段と目的を取り違えてるんだよ
「MSJをどうにかして使うのが目的！」になってるからおかしい

道具という物はあくまで、目的を果たすための手段として選ばれる事があるだけだ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 13:16:06.61

>>170　だめだよマジレスとか。生暖かく、馴れ合いの精神を持って接しないと。

ｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:07:47.39

>>143
そんきりせずに製造していたんならありえたかもしれんがなー
>>158
１００倍ですむのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:25:54.64

> ブラジルの政府専用機になってたE190の長距離モデル
BBJでさえ全シリーズ通して173機しか売れてないのに全機種通して2,000機も売ってない旧EシリーズのBJ型、lineage 1000が28機も売れてたらもう十分じゃね
(そのうち12機は自国政府専用機2機とパキスタンの哨戒型だけど)
つか床下のカーゴスペースに燃タン追加するだけだから、E190の中古機改造とかE190-E2ベースでの再生産も難しくないやろ

> 軍用ならFAAは関係ない
最近は軍用でも輸送機系ならTC取るのが嗜みやで
KC-46が取っ散らかってる原因でもあるが
(MH-139もSTCでやってたな)

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 14:42:13.77

空自のC-130Hをお下がりで貰うのはダメなんかな
そんで新規にKC-130Jをお買い上げで

**名無し三等兵** · 2025/10/04(土) 15:12:52.39

？？省「それならC-390の方が安くて高性能じゃん」

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 11:13:27.04

C-390はヘリ給油早う見せや
A400Mの例もあるから失速速度が十分に遅いですだけじゃ実際分からん

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 12:11:33.65

A400Mはヘリ給油出来ないの？

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 15:14:47.68

認証されたという情報はあるがその後のテストについては見つからなかった
ttps://www.opex360.com/2023/02/16/larmee-de-lair-et-de-lespace-pourra-ravitailler-des-helicopteres-en-vol-depuis-un-a400m-dici-lete-prochain/

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 15:47:37.39

Airbus A400M/H225M: A winning duo
　21 July 2025　Airbus
ttp://www.airbus.com/en/newsroom/stories/2025-07-airbus-a400mh225m-a-winning-duo

A400M専用の空中給油ホースを開発したので現在は可能だが、にも拘らず独仏が共同運用用に新たにKC-130Jを調達してるのが答

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 16:45:01.99

気流とか微妙なのかな

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 18:35:08.23

ヘリの最高速度からすると130kt以下で安定して飛べないと危ないよなーと

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:18:37.26

>>180
落下傘でもケチ付いてたですね

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 00:11:35.82

>>182
駄目じゃんA400M

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 02:46:23.32

まあ空挺降下の方は各国で使ってるパラシュートの特性の違いもあるし、飛行条件や手順の試行錯誤で割と通る道
陸自も両側同時降下が仏製新型空挺傘で出来なくなって割と短期の運用で今の13式に更新してる
C-2で大きな問題にならなかったのはCFDの解析精度の向上もあるが一番は13式の採用

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 03:22:46.80

A400M、早いとこ装甲車を空輸するところをみたいです。

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 14:51:12.02

海自の輸送機だぞ
海自も５インチ砲弾とかミサイルとか大型のものを輸送する必要はあるが
護衛艦は港にいるのだから、飛行場と港が「隣でもない限り意味がない
海自が欲しいのは、航空基地隊艦の旅客輸送機なのでは

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 15:05:22.95

海自は硫黄島とか南鳥島への輸送任務があるけど、基本的に物資輸送だし旅客機ベースである必要は無い
というか、狭い島内で使うことを考えれば短距離での離着陸能力がある機体の方が望まれてそうだし、「短距離で飛ぶ・降りる」ができて、生活や任務に必要な物資輸送ができることを考えたら、C-130みたいな機体じゃないとキツイ
旅客機で短距離離着陸をしようとすると物資輸送面での性能がねぇ……

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 17:27:45.52

フィリピン救援にKC-130派遣

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:14:45.75

>>186
仮に旅客輸送機があれば用が足りると仮定したところで
そのためだけに現在量産してない機体の製造ラインを新設なんて有り得ないので
なんかどっかの既存量産機を買うだけになる

繰り返しになるけど手段と目的を履き違えるな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:59:05.07

冗談にマジレス
カコワルイ

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:05:39.24

旅客輸送にも孤島アクセスにも使える大型飛行艇こそ正義

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:07:03.93

MRJで厚木から南鳥島まで行けるかはよくわからんな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:24:11.67

US-2の後継機としてC-130並の輸送量を持つ飛行艇っていうのもアリではある
アメリカを巻き込めばワンチャンあるし（アメリカは自前で作ろういくつか計画したものの軒並みポシャった）

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 01:10:53.73

US-2の陸上輸送機ｷﾎﾞﾝﾇ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 09:22:51.30

>>189
海自用と空自用でせいぜい10機ぐらいなんだから量産はしないし
三菱は中型国産旅客機を開発中だけどその設備維持に使う程度かな年２～３機作れればいい
なので年100機作るような広大な製造ラインは不要

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 10:01:23.87

空自はKC-767やKC-46Aを持ってるから旅客機は不要
旅客機需要は海自のみ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 12:12:42.37

C-130で90人以上輸送できるんだから
海自にも別に要らん

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 12:29:13.13

>195がどんだけ非効率か理解してないのがヤバい
コレ、作ったら作ったで機体価格や維持コストが他の旅客機に比べて高すぎるとか後になって絶対、文句言うだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:09:42.58

>>196
P-1の輸送機型だな

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:22:28.40

船＋輸送機より高額になるのは企業が腐ってるから

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:43:37.87

>>197
数字の上ではそうだが、C-130の簡易座席とMRJの旅客機用シートでは快適さが段違いだろう
たまにしか旅客輸送しないのならともかく、八戸、厚木、岩国、鹿屋、那覇の基地間を
護衛艦や潜水艦の隊員を頻繁に輸送するのであれば、快適な方がいい

逆に空自は旅客輸送はあまりないだろうし
陸自は方面隊ごとに完結しているのと、有事に南西諸島に部隊を動かす場合は
空自の輸送機を使うだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 14:29:25.59

>>201
旅客機メーカーのミリタリーモデルで座席を旅客機のやつにすればいいだろう。
わざわざMSJにしないでも

というかなんで旧名のMRJにしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 14:42:00.86

>>202
MRJ(MSJ)以外の双発ジェットだと
B737, A320, A220, ERJ(E195)
あたりになるだろう
国内生産にこだわらないのならERJでもいいかもしれん
国内生産だとMRJしかないが

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 15:26:35.63

> C-130Jの簡易座席
RJ機の安シートに比べたらKC-767とかで使ってる463L規格のパレタイズシートの方が快適まである
海自も10-12-15、好きなコンフィグでハーク用に1機分、6セットも買えば良ろし

> 双発ジェットだと
ジェットじゃ補給で短い滑走路で使えんからTP旅客or輸送機で
海自が滑走路長選ぶ要員輸送専用機とか贅沢過ぎよ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:01:40.18

安く済ませるなら、P-3Cから対潜機材降ろして輸送機に改造すればいいんじゃないのか
元がエレクトラで与圧もされてるから快適だろう

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:08:59.73

>>199
今後必要なのは、US-2の輸送型だよ。
機首を観音開きにして、水陸両用車両を発進できるようにしたい。
https://i.imgur.com/PuwYh8w.jpeg
https://i.imgur.com/iP3Mher.jpeg
https://i.imgur.com/7I0pFYQ.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:12:45.70

どうせP-1が運用できる航空基地でしか必要ないんだから
過剰にペラ機にこだわる必要ない

海自は護衛艦や潜水艦などのまとまった数を、基地隊ベースで移動できる必要がある
民間機で移動してもいいが有事には民間機飛べないし、自衛隊の制服のまま
民間機に乗るのも難しいところがある
そもそも民間機には軍用無線もついてない

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:20:36.87

滑走路が短い島ならTC-90で我慢しろ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:31:22.15

ずっと旅客機ベースに固執してる奴いるけど何なんだコイツ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:35:44.17

>>207
平時の話になったり有事の話になったりころころ言う事が変わる
手段と目的が逆になってて結論ありきでしか喋ってないからこんな事に

平時に頻繁な人員航空輸送なんかするかよ
有事なら尚更ガチ軍用機の方がいい　乗ってる時間も1～4時間くらいだろうが

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 19:45:29.69

>>210
YS-11で十分だったのは根本的な需要が人員輸送だったからでしょ

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11347003/www.mod.go.jp/j/press/news/2011/10/14d.html

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 20:06:46.40

旅客機でP-1のエンジン運べるの？
機雷ばらまけるの？

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 20:07:02.12

旅客機とかいれるんならATR 42でいいんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 20:23:06.44

> 根本的な需要が人員輸送
海自のYS-11が大型のカーゴドアを追加した貨客混載のコンビ型なの位は流石に勉強しといてくれんと…

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 01:50:58.12

人員輸送なんて、あれだけKC-46A買うんだから1機くらい使えるだろう
それよりKC-46Aは給油がまともにできるか、それだけが心配だ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 08:18:43.84

C-130Rで硫黄島へ人員と清水積んで運んでるっぽいけど

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 08:30:17.64

AFは水が不足している

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 09:19:46.70

https://x.com/jasdf_atdw/status/1975094940989563002
YS-11EBもついに大っぴらに広報されるようになった

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 09:49:38.21

引退前には航空祭で展示飛行してくれるかな

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 10:28:48.76

EC-1みたいに全国行脚するんでないの？

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 11:15:10.71

ちなみにMSJの10号機は解体されておらず、
来年展示される予定

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 11:19:12.21

>>221
てか国内にある機体は
まだ生存してるんでは

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 12:47:24.57

>>222
それが10号機でしょ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 13:01:51.19

話のネタ元は装備庁のRFIなので
RFIにどの企業がどの機種の情報提供するかでしょうね
「本募集は、固定翼輸送機に関する代替案分析（以下「本検討」という。）
を実施するにあたり、当該装備品等に関連する実績、知見、能力を有す
る企業のうち、本検討に関する情報を提供する意思のある企業を募集す
ることを目的としています。」

以上からC-130Rの代替案であることは確定していて、
C-130Rと同じぐらいのスペースで駐機できて、C-130Rと同じくらい輸送できて
定員や整備に関わる人員数も同じくらいじゃないとめんどうでしょう。

国内整備問題があるのでKC-390とかA400MとかC-27とかC-295はどうかなあというところです

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 13:14:07.77

IHIなんかはずーっとv2500のオーバーホール担当してたのか

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:42:06.51

>>224
エンジン、コスト、輸送能力とかを考えたらC-27かなぁ……
次期戦闘機繋がりでイタリアに話を通すのは楽だろうし

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 23:51:36.91

>>224
かけられる人員が居ればC-2、足りなければC-27といった感じに見えるけどどうだろう
現体制を引き継げるならC-130もありではあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 01:55:20.37

C-2もC-27も整備の手間は同じに思えるが双発だし
C-130は4発だからその分増える印象

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:27:49.10

https://x.com/hunini181202/status/1977153362962661560?t=FXNQy_TbUFsbxFdw1J4kxw&s=19

謎の拡大型C-1模型

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:36:25.03

JT8Dを4発
原型が開発された当時の模型でしょうか

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:57:36.73

CFDなんか無かった昔はちょっとした検討でも風洞模型作ってテストせんといかんかったから、どの組織もこの手の訳分からん模型が一杯あったと思うが
向こうのsecret projectsみたいな掲示板に行くと、同じ様な見た事ない風洞模型やプレゼ用のデスクトップの画像が一杯貼られてるし、下手すりゃebayとかで売られてんのよね

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:06:19.70

空軍がC-130Hの8翅プロペラ化を中断しJ型の調達を加速するらしい
これでC-130Hの用廃も加速するのでそれを買う国も出そうだな
日本はNP2000だけ買っても良いな

C-130H Eight-Bladed NP2000 Prop Upgrade Plans Cut Short By USAF
　Oct 8, 2025 7　TWZ
ttp://www.twz.com/air/eight-bladed-np2000-prop-upgrade-plans-for-usaf-c-130hs-cut-short

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:10:43.80

今の値段いったい幾らくらいなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:40:48.86

C-2より少し安いくらいなら1回の輸送量を増やして飛行回数を
減らした方が安上がりになったりする？

輸送機 空中給油機総合スレ part26

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