輸送機空中給油機総合スレ part26

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 16:45:01.99

気流とか微妙なのかな

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 18:35:08.23

ヘリの最高速度からすると130kt以下で安定して飛べないと危ないよなーと

**名無し三等兵** · 2025/10/06(月) 19:18:37.26

>>180
落下傘でもケチ付いてたですね

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 00:11:35.82

>>182
駄目じゃんA400M

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 02:46:23.32

まあ空挺降下の方は各国で使ってるパラシュートの特性の違いもあるし、飛行条件や手順の試行錯誤で割と通る道
陸自も両側同時降下が仏製新型空挺傘で出来なくなって割と短期の運用で今の13式に更新してる
C-2で大きな問題にならなかったのはCFDの解析精度の向上もあるが一番は13式の採用

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 03:22:46.80

A400M、早いとこ装甲車を空輸するところをみたいです。

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 14:51:12.02

海自の輸送機だぞ
海自も５インチ砲弾とかミサイルとか大型のものを輸送する必要はあるが
護衛艦は港にいるのだから、飛行場と港が「隣でもない限り意味がない
海自が欲しいのは、航空基地隊艦の旅客輸送機なのでは

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 15:05:22.95

海自は硫黄島とか南鳥島への輸送任務があるけど、基本的に物資輸送だし旅客機ベースである必要は無い
というか、狭い島内で使うことを考えれば短距離での離着陸能力がある機体の方が望まれてそうだし、「短距離で飛ぶ・降りる」ができて、生活や任務に必要な物資輸送ができることを考えたら、C-130みたいな機体じゃないとキツイ
旅客機で短距離離着陸をしようとすると物資輸送面での性能がねぇ……

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 17:27:45.52

フィリピン救援にKC-130派遣

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:14:45.75

>>186
仮に旅客輸送機があれば用が足りると仮定したところで
そのためだけに現在量産してない機体の製造ラインを新設なんて有り得ないので
なんかどっかの既存量産機を買うだけになる

繰り返しになるけど手段と目的を履き違えるな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 20:59:05.07

冗談にマジレス
カコワルイ

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:05:39.24

旅客輸送にも孤島アクセスにも使える大型飛行艇こそ正義

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:07:03.93

MRJで厚木から南鳥島まで行けるかはよくわからんな

**名無し三等兵** · 2025/10/07(火) 22:24:11.67

US-2の後継機としてC-130並の輸送量を持つ飛行艇っていうのもアリではある
アメリカを巻き込めばワンチャンあるし（アメリカは自前で作ろういくつか計画したものの軒並みポシャった）

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 01:10:53.73

US-2の陸上輸送機ｷﾎﾞﾝﾇ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 09:22:51.30

>>189
海自用と空自用でせいぜい10機ぐらいなんだから量産はしないし
三菱は中型国産旅客機を開発中だけどその設備維持に使う程度かな年２～３機作れればいい
なので年100機作るような広大な製造ラインは不要

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 10:01:23.87

空自はKC-767やKC-46Aを持ってるから旅客機は不要
旅客機需要は海自のみ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 12:12:42.37

C-130で90人以上輸送できるんだから
海自にも別に要らん

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 12:29:13.13

>195がどんだけ非効率か理解してないのがヤバい
コレ、作ったら作ったで機体価格や維持コストが他の旅客機に比べて高すぎるとか後になって絶対、文句言うだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:09:42.58

>>196
P-1の輸送機型だな

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:22:28.40

船＋輸送機より高額になるのは企業が腐ってるから

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 13:43:37.87

>>197
数字の上ではそうだが、C-130の簡易座席とMRJの旅客機用シートでは快適さが段違いだろう
たまにしか旅客輸送しないのならともかく、八戸、厚木、岩国、鹿屋、那覇の基地間を
護衛艦や潜水艦の隊員を頻繁に輸送するのであれば、快適な方がいい

逆に空自は旅客輸送はあまりないだろうし
陸自は方面隊ごとに完結しているのと、有事に南西諸島に部隊を動かす場合は
空自の輸送機を使うだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 14:29:25.59

>>201
旅客機メーカーのミリタリーモデルで座席を旅客機のやつにすればいいだろう。
わざわざMSJにしないでも

というかなんで旧名のMRJにしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 14:42:00.86

>>202
MRJ(MSJ)以外の双発ジェットだと
B737, A320, A220, ERJ(E195)
あたりになるだろう
国内生産にこだわらないのならERJでもいいかもしれん
国内生産だとMRJしかないが

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 15:26:35.63

> C-130Jの簡易座席
RJ機の安シートに比べたらKC-767とかで使ってる463L規格のパレタイズシートの方が快適まである
海自も10-12-15、好きなコンフィグでハーク用に1機分、6セットも買えば良ろし

> 双発ジェットだと
ジェットじゃ補給で短い滑走路で使えんからTP旅客or輸送機で
海自が滑走路長選ぶ要員輸送専用機とか贅沢過ぎよ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:01:40.18

安く済ませるなら、P-3Cから対潜機材降ろして輸送機に改造すればいいんじゃないのか
元がエレクトラで与圧もされてるから快適だろう

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:08:59.73

>>199
今後必要なのは、US-2の輸送型だよ。
機首を観音開きにして、水陸両用車両を発進できるようにしたい。
https://i.imgur.com/PuwYh8w.jpeg
https://i.imgur.com/iP3Mher.jpeg
https://i.imgur.com/7I0pFYQ.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:12:45.70

どうせP-1が運用できる航空基地でしか必要ないんだから
過剰にペラ機にこだわる必要ない

海自は護衛艦や潜水艦などのまとまった数を、基地隊ベースで移動できる必要がある
民間機で移動してもいいが有事には民間機飛べないし、自衛隊の制服のまま
民間機に乗るのも難しいところがある
そもそも民間機には軍用無線もついてない

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:20:36.87

滑走路が短い島ならTC-90で我慢しろ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:31:22.15

ずっと旅客機ベースに固執してる奴いるけど何なんだコイツ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 16:35:44.17

>>207
平時の話になったり有事の話になったりころころ言う事が変わる
手段と目的が逆になってて結論ありきでしか喋ってないからこんな事に

平時に頻繁な人員航空輸送なんかするかよ
有事なら尚更ガチ軍用機の方がいい　乗ってる時間も1～4時間くらいだろうが

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 19:45:29.69

>>210
YS-11で十分だったのは根本的な需要が人員輸送だったからでしょ

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11347003/www.mod.go.jp/j/press/news/2011/10/14d.html

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 20:06:46.40

旅客機でP-1のエンジン運べるの？
機雷ばらまけるの？

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 20:07:02.12

旅客機とかいれるんならATR 42でいいんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 20:23:06.44

> 根本的な需要が人員輸送
海自のYS-11が大型のカーゴドアを追加した貨客混載のコンビ型なの位は流石に勉強しといてくれんと…

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 01:50:58.12

人員輸送なんて、あれだけKC-46A買うんだから1機くらい使えるだろう
それよりKC-46Aは給油がまともにできるか、それだけが心配だ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 08:18:43.84

C-130Rで硫黄島へ人員と清水積んで運んでるっぽいけど

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 08:30:17.64

AFは水が不足している

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 09:19:46.70

https://x.com/jasdf_atdw/status/1975094940989563002
YS-11EBもついに大っぴらに広報されるようになった

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 09:49:38.21

引退前には航空祭で展示飛行してくれるかな

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 10:28:48.76

EC-1みたいに全国行脚するんでないの？

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 11:15:10.71

ちなみにMSJの10号機は解体されておらず、
来年展示される予定

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 11:19:12.21

>>221
てか国内にある機体は
まだ生存してるんでは

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 12:47:24.57

>>222
それが10号機でしょ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 13:01:51.19

話のネタ元は装備庁のRFIなので
RFIにどの企業がどの機種の情報提供するかでしょうね
「本募集は、固定翼輸送機に関する代替案分析（以下「本検討」という。）
を実施するにあたり、当該装備品等に関連する実績、知見、能力を有す
る企業のうち、本検討に関する情報を提供する意思のある企業を募集す
ることを目的としています。」

以上からC-130Rの代替案であることは確定していて、
C-130Rと同じぐらいのスペースで駐機できて、C-130Rと同じくらい輸送できて
定員や整備に関わる人員数も同じくらいじゃないとめんどうでしょう。

国内整備問題があるのでKC-390とかA400MとかC-27とかC-295はどうかなあというところです

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 13:14:07.77

IHIなんかはずーっとv2500のオーバーホール担当してたのか

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 17:42:06.51

>>224
エンジン、コスト、輸送能力とかを考えたらC-27かなぁ……
次期戦闘機繋がりでイタリアに話を通すのは楽だろうし

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 23:51:36.91

>>224
かけられる人員が居ればC-2、足りなければC-27といった感じに見えるけどどうだろう
現体制を引き継げるならC-130もありではあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/10/10(金) 01:55:20.37

C-2もC-27も整備の手間は同じに思えるが双発だし
C-130は4発だからその分増える印象

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:27:49.10

https://x.com/hunini181202/status/1977153362962661560?t=FXNQy_TbUFsbxFdw1J4kxw&s=19

謎の拡大型C-1模型

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:36:25.03

JT8Dを4発
原型が開発された当時の模型でしょうか

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 12:57:36.73

CFDなんか無かった昔はちょっとした検討でも風洞模型作ってテストせんといかんかったから、どの組織もこの手の訳分からん模型が一杯あったと思うが
向こうのsecret projectsみたいな掲示板に行くと、同じ様な見た事ない風洞模型やプレゼ用のデスクトップの画像が一杯貼られてるし、下手すりゃebayとかで売られてんのよね

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:06:19.70

空軍がC-130Hの8翅プロペラ化を中断しJ型の調達を加速するらしい
これでC-130Hの用廃も加速するのでそれを買う国も出そうだな
日本はNP2000だけ買っても良いな

C-130H Eight-Bladed NP2000 Prop Upgrade Plans Cut Short By USAF
　Oct 8, 2025 7　TWZ
ttp://www.twz.com/air/eight-bladed-np2000-prop-upgrade-plans-for-usaf-c-130hs-cut-short

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:10:43.80

今の値段いったい幾らくらいなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:40:48.86

C-2より少し安いくらいなら1回の輸送量を増やして飛行回数を
減らした方が安上がりになったりする？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:50:06.05

空軍がC-130Hの8翅プロペラ化を中断しJ型の調達を加速するらしい
これでC-130Hの用廃も加速するのでそれを買う国も出そうだな
日本にNP2000だけ売ってくれんかな

C-130H Eight-Bladed NP2000 Prop Upgrade Plans Cut Short By USAF
　Oct 8, 2025 7　TWZ
ttp://www.twz.com/air/eight-bladed-np2000-prop-upgrade-plans-for-usaf-c-130hs-cut-short

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 16:51:19.89

スマン
リロードしたら何故か書き込みしやがった

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:12:17.12

いま八丈島に災害派遣のC-2が下りてるらしい
滑走路は1800mあるらしいから極端に短いわけじゃないけど、軍用輸送機を下ろすには神経を使いそうな滑走路だな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:29:11.12

B737が就航してる空港だから滑走路長は大丈夫じゃね？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 18:48:35.63

C-130Jの3年前の導入費、オーストラリアが24機63億ドルだから、1ドル155円で1機400憶円か
インフレ進んでるから500億で買えれば安いほうかな

なあもうこれC-2のほうが安くね？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:20:55.03

国産機もこの3年で綺麗に足を揃えて2~3倍のお値段になってるので

C-2もいま予算化すると500~600億円コースでは？

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:21:57.33

なんで安いうちにたくさん買っておかなかったんだ
財務省のばかめ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:55:20.90

役人なんて定期的に入れ替えが起こるんだから
後の担当者がどんな苦労しようが知ったこっちゃないですよ
自分の任期の間だけ安上がりで済めばいいとしか思ってない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:00:49.33

米国に500億円払うのと国内に500億落とすのどちらをとるかだな
米国に払えばトランプが喜び国内に流せば経済が潤う

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:01:24.34

>>242
機会損失比をきっちりと出して各省庁は財務に賠償金求めていいと思う

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:20:26.24

>>243
国内メーカーに500億払っても利益率マイナスで持続性はなく本業の体力削るだけ
みんなを奴隷にする500億になる

米国に500億払っても何十倍もの規模で本業の下請け仕事が続くのがわかっているので、本当に経済が潤うのはこっちだとメーカーも国民も完全に理解している

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:23:24.72

そんじゃ防衛装備品の国内調達は諦めて輸入にしようか

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:24:00.86

割とそういう流れになってるよな

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:26:36.97

LMやBAEの子会社を国内に作ればよい

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:31:51.98

それこそ利益ちゅーちゅーされて国内には何も残らない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:37:48.72

ポンコツ掴まされるよりマシ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 20:52:55.64

まぁ今のC-2ですら400億いってないけどな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:20:47.30

C-2のペイロードが低いのは

A　エンジンパワー不足
B　空力設計ミスで揚力不足
C　耐荷重計算をミスって構造上積めない

どれか？

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:28:01.61

清谷先生はB,Cとおっしゃってる

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:54:18.09

なおペイロード云々はMCVや中SAMの輸送訓練が公開されたことで爆死した模様

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 11:23:15.20

D　そういうことにして能力を隠している。

実際問題だと高荷重時にそこまで構造に余裕を持たせていないからで、An-70よろしくちょっと強度上げたら40tどころか50tでも行けるんじゃない？
KC-390の最大ペイロードとか、限界に限界を重ねて滑走路上で速度稼いでどうにか浮かせているんだし。アレはせいぜい16tの輸送機。

C-2は機体規模がいい勝負のIL-76※に比べて不自然レベルでペイロードが少ないから、逆に何させたいのさ、という気になるｗ
※IL-76がMTOW190t、C-2が140t、エンジン出力はほぼ同等。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:08:50.89

加重倍数が書いてないペイロードなんて何の比較にもならんけどな

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:19:17.19

今後のゲロ対策に強度マシマシにして１０式比で重たい９０式を運ぶデモンストレーションしようぜ

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 12:39:52.07

ゲロ対策かよw

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 14:34:46.74

まじめに米軍の退役したC-17とかまた権力握ったらいいかねないからね。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 17:51:51.80

荷重計数の話だと、C-2の2.5xGで32t、2.25xGで36tというのが、他の輸送機と比べて不自然レベルで低荷重時の許容ペイロードが低い、は何回か書いているけどね。
ロジスティック使用だと割と限界まで、それこそKC-390みたいな数字上げて来るんだけど。C-2なら40t積んでナンボな気もするし。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 18:03:25.64

強度持たせちゃうと余計な重量になるし、必要なだけ乗せたら後は離着陸性能と航続距離に燃料割り振るんでしょう
中国のY-20だっけ？あれは正反対なアプローチしてるなとは思ったね
大重量を乗せ、離着陸は大陸なので滑走路の土地を大きく確保、航続距離は妥協

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 19:57:59.54

C2の寿命はLCCだと30年想定だけど、これはあくまでLCCの算出用で設計寿命自体はそれ以上になってる可能性もある
航空機の寿命は使い方次第のところもあるし、強度に十分な余裕が残るようにして50年以上の使用も視野に入ってるんじゃないか

**sage** · 2025/10/14(火) 16:46:15.29

親子三代でC-2乗りな時代が来るか

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 14:58:54.33

https://www.flightradar24.com/STLAS031/3caa99b9
スコーク7600出してたけど千歳に降りるのかと思ったらスルー

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 15:45:11.44

>>262
連日フルペイロードで飛ぶとか
旅客機みたいに連日朝から晩まで
飛ばしまくるとか無いだろうから
機体寿命相当余裕あるんでは

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 18:33:51.93

C-3（仮称）の開発はまだですか？

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 20:16:06.56

航空自衛隊美保基地に5機目の「KC-46A」到着
https://news.yahoo.co.jp/articles/6978ab4da2cd8ef7bdb1328eae2daed81a0d1c2d

**名無し三等兵** · 2025/10/17(金) 10:06:23.06

40トンだと10式戦車を載せられると侵略がとか騒ぐ人たちがいるからだと想像

**名無し三等兵** · 2025/10/18(土) 22:27:26.31

トルコ、英国から取得したC-130J航空機12機を近代化へ
https://militarnyi.com/en/news/turkiye-to-modernize-12-c-130j-aircraft-acquired-from-united-kingdom/
防衛協定の一環として、トルコは英国空軍で運用されていたC-130J軍用輸送機12機を購入した。トルコ国防省の報道官が同省公式Xアカウントで発表した。
同機はトルコ空軍に編入される前に、英国の施設で整備・近代化作業を受けた。トルコは2024年に同機の購入意向を表明していた。
C-130Jは2022年に英国空軍から完全に退役した後、ケンブリッジの施設で保管されていた。後継機として欧州製A400Mが導入され、現在英国主力輸送機となっている。
これらの航空機が、継続的な使用のためにすでに近代化されている既存の旧式 C-130 ハーキュリーズの部隊に取って代わるのか、あるいはより高度な装備への移行までの暫定的な解決策として使用されるのか、現時点では不明だ。

さらに、トルコは英国空軍に、新しい Hürjet 先進ジェット訓練機を提供している。この訓練機は、現英国国防大臣によって審査された。
同大臣は、BAE システムズの Hawk T.2 航空機に代わる英国のプログラムへの参加について、その能力を高く評価した。

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 12:10:42.41

> ヒュルジェット
機械翻訳のままなんだろうがオファーしてるだけで提供はしてないだろ
トルコ軍向けが量産始まったばかりだし

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 12:25:50.04

offeringの訳がそのままのオファーじゃなくてあげるほうになってたか

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 21:01:54.93

>>269
C-130Jに近代化の必要なんかあるのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 21:22:26.60

C-130J航空機12機を(導入して装備の)近代化へ

かっこ内が抜けただけでない？

**名無し三等兵** · 2025/10/19(日) 22:43:29.58

https://www.aerotime.aero/articles/turkey-uk-c130j-deal
改修プログラムには、中央翼ボックスの交換、航空電子機器の更新、そして耐用年数延長のための再認証といった構造作業が含まれる。
マーシャル・グループの年次報告書には、トルコによる取得に関連して、数年にわたる改修と飛行再開のための作業を含む、2億ポンドを超える「就役契約」について言及されている。

**名無し三等兵** · 2025/10/20(月) 01:42:36.60

RAFはC-130J/J-30のローンチカスタマーなんで、最も新しい機体でも機齡24年、更に20年使う気なら海自機同様、CWB交換は必至だろう

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 17:45:25.69

今だいたい1ポンド200円か、幾らで買ったのか知らんけど（調べろよw）、2億ポンドでC-130Jを12機は美味しい、すら言いたくなるレベル。

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 15:45:00.96

防衛省・自衛隊：政府専用機の運航について ttp://share.google/hYXoFAFm2RNGFbt3I

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 09:47:21.20

海自の「全然使えない輸送機」ついに後継機選定へなぜ“安物買いの銭失い”をしてしまったのか？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/af6fa3e19d6a249ebec61338d652a1c710f68f99/?mode=top

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 11:30:15.33

>>278
元々YS-11とその後継機の間のショートリリーフの筈が、思わぬロングリリーフになったのが原因だからなぁ
本来ならもっと早くに後継機を選定しなきゃならなかったのが、なんでここまで伸びたのかの方を報じてくれなきゃ記事の価値がないとしか

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 11:33:29.65

カネが無いから。

以上。

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 11:41:13.89

執筆者の年齢ならC-130R導入当時の事は覚えてると思うが、その頃は海自の航空機なんて興味が無かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 11:41:54.03

B-52は何故長持ちするのか
長持ちさせる使い方も日本は無知なのかもね

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 11:52:06.83

> B-52は何故長持ちするのか
任務を低空侵攻に変えたら機体強度が全く足らなくなった
冷戦期だったから馬鹿みたいな費用を掛けて構造強化の改修をしたら寿命が信じられない位、延びてしまった
長持ちさせてると言うより元から長い

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 11:52:26.03

>>280
防衛費が増えますが。

人がいないけど・・・。

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 12:06:57.13

B-52は長持ちって今時の基準からすると無駄に頑丈だったし
無茶な負荷かかるCAS類はB-1が頑張ってたからじゃね

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 12:49:37.35

>>282
なぜ長持ちかって馬鹿みたいに部品取り機体が余ってるから

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 12:50:53.47

B52の延命なんて聞いた事がないから>285が正解だろう
今と違ってB52の頃は構造計算のシミュレーションなんて無かった時代だし

**名無し三等兵** · 2025/10/30(木) 22:55:34.83

後継はC-2でよろしく

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 00:12:40.83

C-2を6機お買い上げ～

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 00:17:21.47

日本企業に金が落ち、能力と信頼性が大幅に向上し、維持費は下がる
どう考えてもこれしかない選択

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 00:28:13.47

C-390を推してる奴らは何を考えてるのだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 01:09:32.95

推力と規模が手ごろに見えるんじゃないかね
余計な整備系構築の手間が生じるし、相手が海外企業になるデメリットが見えてない、多分

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 01:29:38.14

C-2は航続距離や巡航速度が速いからジプチへの連絡任務に重宝しそう

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 01:34:07.95

ボーイングへの貢献のために人員輸送にB787でも買って、C-2は大物を運んで欲しいｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 02:04:36.71

78は運航すべてを民間に委託してロゴだけ海上自衛隊にする！

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 02:11:15.42

>>291
現実を考えてるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 02:25:35.29

現実を考えたらこれ以上機種は増やせない
空自も米国も使っておらず喜ぶのは失脚した石破くらいだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 02:43:45.91

南鳥島の滑走路が1370mから拡張しようがないので
c2よりSTOL性能が高いやつでないと、という話では

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 04:28:29.97

>>288
離島輸送だけにC-2ｗｗ
無茶苦茶オーバースペックだが
ラインを維持するには＼(＾o＾)／

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 07:30:20.51

海自こそ真っ先にラピッドドラゴン検討すりゃいいのにな
こういっちゃなんだけど今後に固定翼哨戒機はUAV増勢で削減される可能性あるが、輸送機はミサイルや使い捨てUAVのキャリアーとして需要増すだろ
そこんとこ海自は何考えてるんだろうか、まだ何も考えてないんだろうかという

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 07:42:53.03

アメリカからの武器調達ノルマがあるからC-130Jになりそうだが、納期が問題だな

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 07:47:25.76

>>296
離着陸性能に問題あるのに現実とは

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 07:51:57.48

>>298
C-390のSTOL性能がC-2よりも高いのか
勉強不足だった

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 07:59:25.11

というか退役するP-3の改修機で事足りそう＞海自

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 08:02:01.95

そんなものより物資輸送と機雷散布の方が重要なんだろうな
それ考えたら、海自にも16機くらいの輸送機部隊が欲しくなってきた
小型でもいいから、って話が無駄に広がる

**名無し三等兵** · 2025/10/31(金) 08:32:12.12

せっかく戦術輸送機を手に入れたんだから旅客機に戻りたくはないだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 09:55:57.02

B-52って空気抵抗も乱流も少ない高空を長時間巡航する前提で設計製造されてたから
ベトナム戦争に投入されて想定外の低空侵攻や、そこまで長距離ではない往復行程で
頻繁に離着陸があるような作戦に用いられだしてしばらくすると
主翼や胴体にクラックが発生しだしてヤベェってことになってた記憶あるが

新規生産機は補強が追加されたし、そこそこ経年してた奴は（初期想定に沿った
使われ方での）設計寿命に飛行時間が達していなくても、点検でやばくなってたら
早期にスクラップしてたと思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:02:02.43

KC-390にC-2以上の短距離離着陸能力は無いだろ、ホント単なる高翼のE190。
海自も独自の輸送機部隊をあきらめて陸海空でC-130Jを12機くらいシェアして使えば良いんだって。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:06:53.94

>>308
まあ理想は空自のC-130Jを6機海自に転属させて
その穴埋めとしてC-2を6機追加製造するのが良いｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:09:48.01

>>308
>陸海空でC-130Jを
海上輸送群みたいにやればいいじゃんとは思うんですよ
ただ、C-130Jのコストと納期がねぇ……

**何を今更妄想茸** · 2025/11/01(土) 16:22:09.92

納期と価格はあきらめる。日本飛行機と川重があればC-130Hはあと20年は動かす事出来るだろう、多分。

いや、ホント真顔でC-1（２じゃないよ）の翼形をもう少し高速飛行向けにしてエンジンをBR725にした改良型作って欲しい。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:51:44.83

空自のKC-46Aってセンターラインドローグ有りの標準仕様で納入されてるはずだけど
（空自公式機種説明でドローグ持ちのテキスト、公式写真に白モジャらしき映り込み）
航空祭で地上展示したり飛行展示したりする機ってわざわざ撤去して展示に送り出してたりする？

低空ロールターンして腹見せてるときにドローグが収納されてるはずのスペースが空っぽなような

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:58:05.87

C-1をストレッチしてV2500に換装するプランがあったそうだ
昔航空機年鑑に書いてあった

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:13:37.80

>>307
G/Hも最初から駄目へだから下のリンクの
Structural fatigue was accelerated by at least a factor of eight in a low-altitude flight profile ....../低高度飛行プロファイルでは構造疲労が少なく見積もっても8倍の速度で進行し…辺りから読んで
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress#Overview

もしくはソースの只で読める空軍のPDFのB-52G/HのStructural Modificationsから(P.292～)
Post-World War II Bombers, 1945–1973
https://media.defense.gov/2010/May/26/2001330264/-1/-1/0/AFD-100526-026.pdf

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:50:34.36

>>312
現状、国内に給油する相手が無いんだからプロビジョンだけで非装備、又は使わない装備は下ろして使うまで大事に保管してる可能性はある
米軍のKC-10やKC-130でも全機分は調達していなくて、予備機は給油ポッドや荷室の追加タンクが無いなんてのは普通だった

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 15:07:55.07

>>308
C-390って23t搭載時の離陸距離が1500mなんだけど、C-2も同様のペイロードなら離陸距離1000m超は必要だろうから、結局2000m滑走路が必要なことには変わりないんだよね

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 16:05:06.00

C-2の設定失速速度をどんくらいにしているのかが、C-1よろしく75ktとか言いそうなのがねー。
KC-390は105ノット、一般的な旅客機とおなじくらい。V2500だからちょっとだけ出力高めのエンジンかな。
一方、MTOW220t持ち上げられるエンジンを140tの機体に使っている安定のkawasaki。

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 16:21:44.47

C-2が使ってるCF6は同サブタイプ内で6種類程度から選択できる出力大小で
最小から2番目の、出力を絞って不要な大推力を発揮しない設定のだから

他の機体に着けて持ち上げられるMTOWは190tぐらいかと思われ

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 17:13:12.40

>>316
0か100の考えなんだね

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 18:08:34.35

>>319
0か100のような両極端な思考とは真逆で、C-2とC-390って実運用上の滑走距離の制約ほぼ同じじゃね？っていう柔軟な結論がついた

最短離陸距離500mが独り歩きしてるけど、現実的なペイロードだとC-2も2000m滑走路必須だもんね

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 18:12:47.84

1800mで離陸できたり、1600mで離陸できたりするなら
2000m必須ではないってことだけど

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 19:03:31.70

FFMはオーストラリアに続いてニュージーランドも買うらしいが
C－2は売れないなあ。どこか1国でも買ってくれれば実績になるのにｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/03(月) 19:15:01.84

C-2はほぼ戦略輸送機だからなぁ
需要も限られるし政治的な要素もデカい

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 01:47:29.23

戦略輸送がやりたい極少数の国はC-17をあらかた買い漁ってしまったし、戦術輸送機はC-390爆売れだし、C-2が入り込める隙間がない

何ならC-130Jすら売れなくなっていて、A400Mなんて完全に蚊帳の外

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 05:09:04.84

>>316
いや、離島の住民の緊急避難の場合とか、短い滑走路で大勢の人数を一度に運ぶ需要はあるぞ。
そういう時、C-390は使えんじゃろ。

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 05:58:10.78

C-2とC-390が必要な滑走路長が同じだと？
寝言はスリープしてから言いなさい

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 06:06:48.72

C-2って23t積んだら必要な滑走距離いくつなんだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 10:15:44.97

エンジンに上位機種あるからそこは救いでもある
換装すりゃ済むしな

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 10:29:46.56

>>325
積載14tで離陸距離1100m、着陸距離も積載26tで1000mだから、C-390も余裕で使えるんよな

1000m以下で定期便もないような離島の滑走路となると、滑走路の荷重要件に耐えられなくなるのでC-2の方が厳しい

実際に西方でC-2受け入れ可能とされている離島の滑走路は那覇、久米島、下地島、宮古島、与那国、石垣島だけど、全部C-390でもいけるしね

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 11:15:23.53

ならC-2で良いな

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 13:00:46.41

>>330
ですね。

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 13:10:07.57

C-2でいいと思いきや、自己防御装置の充実ぶりや不整地運用能力を加味するとC-390に軍配が上がってしまうんだよね

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 13:20:18.06

C-390とかの新規入れるぐらいならC-130Jで、ええやろ

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 13:40:05.87

諸外国「いまさらC-130Jとか入れるくらいならC-390でええやろ」

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 14:29:31.04

ま～た根拠のないC-2sageとC-390ageのアホが湧いてるのか

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 14:34:29.34

被害妄想強すぎでしょ
C-130Rの後継がC-390になるだけで、初めからC-2は無関係

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 14:37:51.87

現時点でどの機種も決まってねぇよ＞海自C-X
まだおもしろみがなくC-130JとかLMでレストアしたC-130Hといったほうが確率高いLVで

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 14:40:04.82

>>336
C-390って決まってないのに導入される!!って言い張ってるお前の方が妄想が酷すぎるだろ
実際に過剰なC-390ageとC-2sageやってんだし

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 15:21:31.70

C-130Jが高騰し過ぎて世界的に受注が消えてる事実と、そのパイをC-390が100%かっさらってる事実から、確度の高い未来として伝えているだけだよ>>337

自分がC-390sageにハマり過ぎて、相手も同じ土俵にいると思い込んでるだけでしょ
>>338

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 15:44:22.86

C-390厨はなんでIDｺﾛｺﾛなの？

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 15:45:29.46

C-2厨はなんでIDｺﾛｺﾛなの？

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 15:47:35.68

同じ言葉を返すのは◯◯の特徴

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 15:52:31.71

ミラーリングに弱いのも○○の特徴 >>342

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 16:22:28.17

>>339
お前が被害妄想強すぎんじゃん
自分は一言もC-390sageなんてしてないんだが、「自分が正しいんだ！！」って沸騰したネット軍師には見分けがつかなかったか

自分はせいぜい「島嶼部での離着陸距離性能が空荷の状態でも足らなくね？」ぐらいしか言ってないんだが

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 16:33:23.70

不毛な煽り合いはいらんからヒコーキのこと話そうぜ！

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 17:17:51.02

別にこういうの決める当事者でもないのに当事者気取りが多くてねえ

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 17:30:33.75

F-Xスレの中国age日本sage野郎もIDｺﾛｺﾛ

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 18:29:16.70

最後に発注したオーストラリア空軍の調達価格がC-130J-30 × 24機で100億ドル

2022年の発注時点で1機480億円くらい
2025年の極まったインフレともなると...

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 18:35:03.85

既存インフラを使える
ジブチにも送りやすいと考えるとメリットの方が多そう。

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 18:49:49.26

既存インフラを使えるメリットをかなぐり捨ててC-390が選ばれてるあたり、C-390のコストパフォーマンスは伊達じゃないんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 22:12:42.85

>>348
C-390は、1機5000万ドルとか6000万ドルくらいだったか？日本円で75億円～90億円くらい。
C-130Jの方がかなり割高だな。
逆に、C-390がどうしてその価格で済んでいるのかが気になるな。

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 22:12:49.71

結局、インドの新FRAはKC-767 MMTTか
新造機を買う金も無いのに随分、長い事掛かったな

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 22:51:25.64

>>352
いやーーー、それ、そのまますんなり納入までいくかね？
ひっくり返るかはともかく、なんじゃもんじゃ遅れはしそうな気がする

アメちゃんはユダ公がパクリ造って売るの許すの？

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 01:24:32.23

>>348
いくらなんでも周辺経費入ってるだろ、そんなに高くなるはずがない

いい加減どっかのバカと同じで、自分の願望押し付けてくるのがうざいよ>>350
じゃあ俺はC-390派になろう、巡航速度早くていいなこれ

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 01:33:11.42

>>354
もちろん経費込み
C-390は経費込みでも150億～250億円だから圧倒的な差があるみたい

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 01:39:43.99

>>355
そうなっちゃったらC-390買うしかないな、決定だ
よし、C-390を待って枕を高くして寝ようではないか
そこまで詳しいという事は、きっと装備庁かどこかの調達権限者なのだろう？

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 09:02:32.12

FedExのMD-11F墜落、CF6搭載モデルのようだが一斉点検はいるかな

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 09:06:44.27

ごめんFDXじゃなくてUPSだった

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 10:09:26.78

FAB、「ハードランディング」で損傷したKC-390の回収を評価

同誌によると、エンブラエルの技術チームはすでに検査を実施し、胴体と翼の接合部に「重大な亀裂」を確認したが、構造は回復可能と評価した。
https://lnginnorthernbc.ca/2025/11/03/fab-evaluates-recovering-kc-390-damaged-in-hard-landing/

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 11:04:44.63

C-2って23t積んだら必要な滑走距離いくつなんだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 12:42:37.38

1500mくらいじゃない？

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 13:14:18.46

根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 13:28:02.36

600～700mだろ
空荷からせいぜい2割増

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 13:41:21.78

36t載せると2000mの着陸距離なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 14:15:20.87

基本離陸重量が120tで、積載が0だろうが36tだろうが
2割の重量増ごときで大して変わらんって

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 14:36:04.61

積載重量によっては、降下角から減速G制限までありとあらゆる制限が変わるからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 14:43:40.74

>>353
ボ社は自社の機体の型式証明をIAIに使わせて金を取ってる仲なので文句は言わない
IAIはその型式証明を根拠に輸送型の追加型式証明を取得して中古機を改造するのが本業
ボ社のBCF改修ラインがそこそこ埋まってる現状ではこの関係は当分、続くだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 16:12:57.04

>>365
つ【燃料】

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 00:25:23.36

最大積載量30トンでしょC-2
23トンだと結構

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 05:53:54.58

清谷先生はもっと少ないとおっしゃってる

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 06:45:59.03

>>369
C-2とごっちゃになっとらんか？
対G制限2.25Gなら、36トンいけるじゃろ＞C-2

A400Mは製造段階で７トンくらいデブったんで、当初は最大積載量37トンだったものが、
30トンくらいに減ってるが。

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 06:54:03.48

>>371
https://web.archive.org/web/20230221162100/https://www.mod.go.jp/atla/research/kaihatsusoubi/C-2.html
ああきっかり書いてあったわ
失礼

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 08:32:03.12

空海の共同部隊として航空輸送群でも作るというなら海自C-2も視野に入ってくるんだろうけど……

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 08:58:07.26

対G制限2.25Gってことは、本気出せばもっとG掛けられる余力があるってこと
すなわち、0tだろうが36tだろうが、同じ2.25Gで加減速が余裕ってことを示す

ということは、積載量関係なく同じ加減速が可能であり
同じ揚力を得るための滑走距離に差はないということになる

ただ、重くなる分揚力が少し多めに必要になるだけだが、そのために同じ割合で伸びることにはならない

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 09:05:47.66

このスレは馬鹿懺悔室ではありません

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 11:21:10.32

荷重係数/ロードファクターが何なのかも知らんのだろうな
世界の傑作機の鳥養鶴雄の解説でも毎号、読んでればワンチャンだが、ワケワカメと読み飛ばしてる奴が多いんよな

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 13:35:08.93

>対G制限2.25Gなら、36トンいけるじゃろ＞C-2
今話題の「遊弋型UAV対処器材」のFV型が35tなのも
C-2が2.25Gで36tなのを踏まえてのものなんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 15:04:15.75

>>374
本気出せばGを掛けられる、っていより構造上の弱点に由来する保険的な意味合いの方が強そう

C-2の開発では何度もその点に泣かされてきたからね

**名無し三等兵** · 2025/11/06(木) 20:08:10.64

構造上の弱点なら、耐G制限されるんじゃなく、どう操作してもそれ以上Gが掛からないように作るわな
MAX2.25Gってね

操舵も遅い、ブレーキも甘い、エンジンも弱い
なにやっても2.25Gかからない

衝突以外は

輸送機 空中給油機総合スレ part26

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